Недавно был в России... То ли отвык, то ли мода изменилась, но постоянно бросалось в глаза какое-то вульгарно раскрашенное, обвешанное золотом и мехами бабье. Может у меня с понятием эстетики какие-то конфликты, о которых я не подозреваю, но разве это красиво??? Люблю естественно выглядящих женщин, а не клоунов. Честное слово, я там на улице шарахался и постоянно сдавливал смех.
P.S.: Большая просьба не примешивать в обсуждение политику, национализм и прочее...

Дык холодно там, зима. А коли золото есть, дык не в ломбард же его нести, да не по сусекам ховать. Чай не голытьба какая.

А шо ж, в Иропе бабы красиво выглядят, што ли? Не то ПТУ на субботнике, не то дачники по грибы в лес попёрлися.

Голых што ли? А кто ж их не любит? Да токмо зима там, в фуфайках иропейских да портках пижамных вмиг кишки застудишь, да соплями обольёшься.

ты прав тоже заметила, особенно если губная помада ярко красная

Ага:))Красная яркая помада,тени зел╦но-синие-розовые накрашенные в хаотичном порядке:))))
Свет лака,практичиски никогда не совпадающий со светом губной помады:))))
Короче простите русские женщины России ,но большенство именно безвкусные дурнушки:))

это пять!
Автор, странно, но считается, что в России самые красивые женщины))
Не скажу, что самые, но стильные.)

Если, Вы, не знаете, то спросите у любого стилиста, с тех пор как в моду вошел френч, помада и лак не ДОЛУЖНЫ, но могут быть тон в тон.))

это так русские считают

Так Вы что, вообще против косметики? А если Бог красоты не дал, то что же в этом плохого, помочь себе косметикой выглядеть чуточку привлекательнее?

Опять на провокацию повелись...

Да конешно не должны:)))Девиз русских прост-чем ярче тем луше- и о стиле не слова:)))

бугага))), нет не русские.
Русофобы, млин, я Вам припомню! *грозит наманикюренным пальчиком*

А кто так считает, русские? Каждый кулик свое болото хвалит...

Девиз русских прост...
Вот везет же некоторым, они стали европейцами

Ну а в твоем болоте-то как? Опиши красоту его...

Не против, но косметика должна выглядеть естественно, а вот когда с помощью нее рисуют новое лицо - это уже смешно. Люблю в стиле легкий андерстейтмент, недоговоренность... А там, блин, на каждом шагу кричащая вульгарность встречалась...

Люблю в стиле легкий андерстейтмент, недоговоренность...
Нынче "хай тек" в моде

Вульгарность гришь:)))
А мне вооще нравится,прикольно,приезжаешь в Россию и натыкаешься на такую картину вечно-Кукла размалёванная в разных направлениях,манекюр на ногтям и....пакетик семечек:)))Она так щёлкает эти семечки своим накрашенным ротиком эротично а ещё эротичнее она потом выплёвывает шилуху ,а ветер понимаешь ли на улице и случается дует зараза в обратном направлении вот и летит эта шилуха на волосы красавицы,начёсанные как следует и на которые вылито пол флакона лака для волос...:)))))Мдя..

Ну, тогда я с Вами согласна!

А стиль - это обязательно нечто тусклое и невзрачное?

Тексты законов - это случайно не Ваш любимый литературный жанр?

:)))Когда стиля нет,то акцент делают обычно на крайности(выделываться та охото:)))
А тут вооще полный комплект-русский менталитет плюс полная безвкусица:))

Это смотря в какие места приезжать. В моих окрестностях в России модно быть натюрэль или с такой косметикой. А семечки добавляют в салатики - в них, семечках, много витаминов и минеральных веществ

опять с тобой согласна
ну как говориться о вкусах не спорят, пусть ходят как хотят
лучше ухаживать за лицом, чтобы сохранить его молодым, чем штукатуриться килограммами чтобы прикрыть не достатки

Роз.ты напомнила мне что пора завтракать:))Мой любимый хлеб в том числе там нитока семечки,но и изюм и лесной орех..ням:))

Приятного аппетита

Стили бывают разные. В том числе и яркие, основанные на крайностях. Отсутствие же стиля как правило выражается не в яркости, а в неумелом смешении элементов разных стилей или в унифицированном до абсурда популярном стиле "ни рыба, ни мясо".

Насколько я понимаю, модное словечко "менталитет", вставляемое к месту и не к месту, теперь служит универсальным объяснением всему, чему не уда╦тся найти более логичное объяснение.

Мне больше по вкусу проза с атмосферой, которую можно описать прилагательным "kafkaesk". Хотя Кафка и юристом был...
Ваш намек, конечно, я понял.

В Азии статус-символы (даже без статуса) намного важнее. Американцы тоже удивляются, для чего эммигрантские семьи из Гонг-Конга, Китая итд так падки на дорогие машины и Louis Vuitton сумки. Но тут ничего не попишешь. То, что для одного - курьезум, для другого - жизненно-важная необходимость.
Шубы - вообще тема особая. Идут ИМХО они кому-то лет с 45-50. Прикольные, интересно скроенные шубы можно изредка увидеть на звездах. Все остальные - так же захватывающи, как Мерседес Е-Класса. Я понимаю, если он - ворованный (шучу ) или взят новый за полцены (хотя в таком случае он опять же наверняка и будет ворованным). А так... Кроме самого водителя на такую машину никто не обратит внимания.

У Вас есть более логические соображения на этот сч╦т?
Огласите весь список.:)))

Интересно - если у нас холодно 9 мес в году - то чем обвешаться лучше кроме шубы? Посмотреть бы на вас в чем вы будете в 32 градума мороза - меня шуба только и спасла а макияж - что-то разукрашенных матрешек я не заметила в России - наоборот женщины красивые ухоженные - и со вкусом одетые ,не смотря на наш стиль жизни когда баба пашет по 12 часов в сутки и умудряется выглядеть хорошо - фигню сказал

Список получится короткий, всего из четыр╦х пунктов. Разнообразие стилей во внешности определяется:
1. Широтой выбора (попросту говоря, степенью разнообразия предметов одежды и аксессуаров, имеющихся в распоряжении того или иного лица).
2. Информированностью.
3. Степенью внутренней свободы.
4. Фантазией.

Да ни Боже мой! ))
*наклоняясь вперед*
Здесь столько участников, а Вы ко мен обращаетесь;)) *страстным шепотом* Вы ко мне не равнодушны?!)))

Все остальные - так же захватывающи, как Мерседес Е-Класса.
И все же среди множества еще менее захватывающих он выглядит очень даже! А вообще это дело "высоты планки". У кого-то "Г" начинается с Е-класса, а у кого-то с Рено Клио...

Коротко и по делу! )))
ППКС

А Вы считаете, что все, кто к Вам обращается, к Вам не равнодушны?!
Или я исключение? И Вы ко мне не равнодушны?!

:)))Мдя автор ветки спрашивал ответ на вопрос почему?
После чего я дала ответ:отсутствие стиля у большинства плюс русский менталитет.
Я тебя не спрашивала, чем определяется разнообразие в стилях.
Даже если взять во внимание вс╦ что ты написал:не поможет не широта выбора,ни реклама,ничего-,если нет вкуса:)))Для этого вооще то и существует такая наука как дизайн и за что люди получают приличные бабки так как пользуются спросом:)))

*хлопая ресницами*
Я? Так не считаю. Но поскольку Вы утвердили, что "опять", то напрашивается вывод, что Вы за мной наблюдаете! *смущенный смайл*))))

Ужас какой! Вы наверно давно не были среди русских

А у Вас какой менталитет - прибалтийский? ))

:)))Но русскую от эстонки отличу сразу:))

Прибалтика большая-Литва,Латвия и Эстония:))))

Как раз таки Прибалтика не большая)))))
И давно эстонский менталитет отличается от русского *со страшным эстонским акцентом* особенно у молоденьких девушек???

Большая,не большая,но милая девушка у каждого народа своя история и свой менталитет,пора бы знать:)

Вы наверно давно не были среди русских
Верно. Уже лет 15 как они не среди русских. Наслаждаются независимостью. А теперь они еще и европейцы!
И сразу резко возрос уровень культуры, стиля и всего прочего...

Естественно, особенно он проявляется когда из под каблука выбивается.
А вы свою историю знаете? Знаете сколько лет Вашим корням?
Я почему Вас спрашиваю, потому что когда принимала экзамены по истории Латвии у людей с "не русским менталитетом", то очень удивлялась)

напрашивается вывод, что Вы за мной наблюдаете!
Наблюдаю, да, издали пока что, но я приближаюсь... Я рядом... Я уже сзади Вас...

мне надо начинать бояться или возбуждаться? *гнусно хихикая*
пардон за флуд.

Предположу, что возбуждение все же более приятное чувство, нежели страх... Возбуждайтесь!

Браво

кто, я?
с чего ты взяла что я русских боюсь?

кстати да. здесь на улице тоже 99% смогу отличить русскую женщину от любой другой именно по косметике.

Не боитесь? Однако проявляете неприязненное отношение ко всему русскому, как и к самим русским.

:)))и ч╦? так до сих пор и не поняли что у латышей не прибалтийский менталитет а лытышский?:)))

Так как слово "ужасно" не информативно и отражает лишь персональное восприятие, то вопрос автора было бы разумно сформулировать так: "почему мне не понравился внешний вид женщин, которых я видел в России?" Как нетрудно догадаться, ответить на него может лишь сам автор.
Что касается отсутствия стиля, то никакого единого предписанного к употреблению стиля не существует - стилей много и они часто не похожи друг на друга. Говорить же об отсутствии какого-либо стиля у более чем 35 млн. человек (а именно это число примерно соответствует большинству, т.е. более 50% российских женщин) - очевидная бессмыслица. Для этого их всех надо хотя бы один раз увидеть, что практически невероятно. Какое отношение ко всему этому имеет загадочное явление под названием "русский менталитет", оста╦тся неясным из-за отсутствия ч╦ткого определения данного понятия. Подозреваю, что упоминание о н╦м - не более, чем дань политической моде и стандартная отговорка.

Со вкусом дело обстоит точно так же, как и со стилем - вкусы разные. Таким образом, вс╦ вышесказанное относится и ко вкусам.

Вообще-то, чувство вкуса прививают людям в детстве родители, а потом человек развивает его в себе сам (если ему это интересно). Тот, мимо кого сия наука прошла, вынужден пользоваться услугами консультантов и соответственно платить им "приличные бабки". А ещ╦ дизайнеры получают "приличные бабки" за разработку новых моделей товаров (в том числе и той меховой одежды, которая так не понравилась автору темы), а не только за наставления тех, кто сам не знает, что на себя надеть.
Кстати, водители такси тоже получают бабки, но, например, от меня они их получают редко, т.к. я сам умею водить машину. То же касается и дизайнеров - их услугами я пользуюсь, так сказать, "в готовом виде", т.е. в виде товаров, которые я покупаю, а никак не в виде консультаций. Кроме того, квалификация некоторых консультантов, знающих лишь 3 стиля - "деловой", "классический" и "спортивный" (и тоже получающих "бабки") - мягко говоря, не внушает мне доверия.

Хе-хе, вот он истинный менталитет и культура настоящего европейца!

no comment!

:)))и ч╦? так до сих пор и не поняли что у латышей не прибалтийский менталитет а лытышский?:)))
Таких менталитетов как "прибалтийский" или к примеру "европейский" на самом деле не существует. Это общие понятия, которые используются для выделения групп людей с присущими общими признаками поведения. Естессно, этот "прибалтийский" менталитет состоит из трех менталитетов, но разве его упоминание взаимоисключает то, что у латышей он латышский?

:)Мы не говорим о меньшинстве,а именно о том впечатлении ОБЩЕМ которое складывается само по себе по прибыванию в Россию.И зачем мне собирать всех..я статистикой не занимаюсь и перепесью населения,но свои ассоциации от посещения тех или иных стран складываются самопроизвольно.А если они ещ╦ они и совпадают со мнением большенства ,посетивших Россию,то думаю есть основания полагать что это так и сеть:)

В ответ на:
--------------------------------
:)))Мдя автор ветки спрашивал ответ на вопрос почему?
После чего я дала ответ:отсутствие стиля у большинства плюс русский менталитет.
а еще автор просил не примешивать политику, национализм и проч.
по теме: ничего подобного (в смысле массовости) в России не замечал... встречаются, конечно, эксземпляры в "матрешечном" стиле, но такие "авангардисты" и в Германии бывают...

Здесь 99% могут русскую отличить не по косметике, а по чертам и форме лица)

А Вы МАНЬЯК?))

В ответ на:
--------------------------------------
кстати да. здесь на улице тоже 99% смогу отличить русскую женщину от любой другой именно по косметике.
я НЕ смогу...

Пока вроде нет, но все одно польщен...

Ну, тогда это явление того же порядка, что и ОБЩЕЕ впечатление о скудости фантазии, безликости и однообразии в одежде, которое всю жизнь складывается у меня на территории некоторых европейских стран.

во первыx, хотелось бы видеть доказательства что я проявляю неприязненное отношение ко всему русскому как и к самим русским. а без доказательств могу только подсказать куда тебе идти
во вторых фобия это боязнь. поэтому русофобия это боязнь русских.
в третих очень советую сначала думать, потом писать. если думать нечем то и писать не стоит.

просто не хотят выглядеть как клоуны в цирке

Гы.

почитав ветку мне показалось, что большинство как раз не согласны с автором ветки
конечно контраст чувствуется, если в Германии те же немки уже давно просто отказались от пользования косметикой то что говорить.....

Боже, какая экспрессия! Яхонтовый мой, если Вы хотите продолжить со мной разговор извольте в будущем избегать хамства.
Не говорите, что мне делать и я тоже не скажу куда Вам идти.
*смайл присевший в реверансе*

Предпочитают выглядеть как новобранцы в казарме? Или как заключ╦нные в зоне? Страх выделиться (даже внешне) говорит о неразвитости и психологической незрелости. Не случайно подростки в массе своей стремятся к унификации - похоже одеваются, похоже себя ведут, смотрят одни фильмы, слушают одну музыку и т.п. По мере взросления у людей вырабатываются собственные, индивидуальные вкусы, интересы и предпочтения. У некоторых не вырабатываются, и они становятся скучной "серой массой".

за то прибалтийки наверное обладают болсьхим естетическим вкусом и чувством гармонии и красоты..?!?

Ну, "говном" я не называл ни Мерседес, ни норковые шубы. Я просто сказал, что ИМО они - скучны и, что я не могу понять, почему люди готовы платить такие деньги за 8/15-дизайн. Если тебя интересует красивая одежда, за цену одной шубы можно купить 2-3 отличных пальто, которые будут выглядеть намного интересней. Если ты хочешь cool car, купи Порше анно 2000 с небольшим пробегом. Мерседес Е покупают ведь не просто для того, чтобы добраться из пункта А в пункт Б. То же самое с норковой шубой.

не, ты тут путаешь две разные вещи
первое это подростковая "индивидуальность", а второе... нормальный взрослый человек не покупает одежду с целью выделяться (это как раз признак незрелой личности, альтернативно эксгибиционизма). нормальному человеку одежда нужна в первую очередь удобная. если она скучная то это уже не его проблема - он в конце концов никого развлекать не обязан.

ИМХО вы говорите не про нормальных, а про посредственных
удобная одежда может быть серая и неприглядная, а может быть яркая и красивая
две большие разницы

:))))
Только вот европейский уровень жизни стран,которые в тебе вызвают ОБЩЕЕ впечатление о скудности фантазии,безликости и однообразии в одежде гораздо Выше росиийского.И такие патриоты как ты в этих странах европейских не стремяться возвращаться на Родину:))))

я уже насчет этого говорил, стремление обратить на себя внимание как раз не признак нормальных людей.
зачем нормальному человеку это "посмотрите вот какой я эдакий" нужно?

:))Да хотя бы работая продавцом в том же супермаркете не шарахаются от вежливого обращения"Пожалуйста,""Будьте так любезны.."И не переспрашивают на это..а мы с Вами знакомы?:))))

ну, если честно сказать... по крайней мере на keskturg в таллинне (уж очень ягоды люблю) и русские и эстонки удивляются от непривычки когда я так обращаюсь. но определенно рады этому

мне кажется, что разница в том, что многие в россии наряжаются, а на западе одеваются...я тоже в этом году была в россии и порадовалась за соотечественниц: многие тоже одеваются теперь...и со вкусом!!!!!!!!

Теперь понял твою т/з и в общем согласен. Просто все еще зависит от того какой тип машины или одежды подходит под имидж чел-ка, то или иное мероприятие и т.д. на котором он присутствует.
Да, Е-класс (останемся на примерах машин) не признак экстравагантности (Порше, кста, для меня тоже), но признак определенных статуса, классики, комфорта...
Порше - статус, спортивность, крутость (не в плохом смысле).
У машин, как одежды и многого другого есть присущий им некий имидж. Когда их будующий обладатель хочет идентифицировать себя с этим имиджем (или же он ему присущ), он и приобретает ту или иную вещь. Просто, далеко не всем охота выделятся на том или ином поприще.

не вижу ничего зазорного в том, что некоторое колличество людей стремится выделиться из серой массы
каждый бесится по своему, вы музыкой увлекаетесь, а кто то яркой одеждой...и все это НОРМАЛЬНО!
мне такие люди поднимают настроение...вообще люблю непосредственных людей, которые умеют быть не такими как ВСЕ.

А где вы были в России?
Я чето подобной тенденции не замечаю, наоборот женщины стали еще более ухоженными и со вкусом и красятся и одеваются... может я не там хожу???
Клоунские раскраски прекратились вместе с годами перестройки.. Счаз боевой раскрас тока у тинейджерок можно увидеть по моему.

http://us.greet1.yimg.com/img.greetings.yahoo.com/g/img/omg/flasher.gif
есть и такие непосредственные люди

Миш, норковая шуба - вещь не только очень красивая, но и полезная Во первых великолепный мех, который так дорог именно благодаря своим потребительским качествам. долговечный, не вылезает и очень красивый. Во вторых есть настолько красивые современные модели норковых шуб, полушубков, курток. что любая женщина была бы рада иметь такую... Ну например полупальто в талию из палевой норки с отложным воротником из рыси? - мерила тута недавно в бутике.. блинчик. мне тааак идет.. стоит тока 5000 баксов
Норковая шуба - это капитал, а пальто из сезонной коллекции одежды - это тряпка. кич.. были б у меня деньги на ту шубку я б ее купила. а не два-три пальто
А мерседес очень хорошая машина кстати

Точна.. фигню сказал

100%

И что? С каких это пор уровень жизни в той или иной стране стал связан с внешним видом е╦ обитателей и их манерой одеваться? Есть в жизни вещи, которые купить невозможно. И никакой уровень жизни тут не поможет, ни европейский, ни африканский, ни какой-либо иной. Кроме того, что такое "европейский уровень жизни"? Это уровень жизни в Албании, Швейцарии, Румынии, Норвегии или где-то ещ╦? И об уровне чьей жизни ид╦т речь? Среднего служащего, БОМЖа, миллионера, безработного, поп-звезды, крестьянина? А российский уровень жизни - это какой? Уровень жизни покупателя Роллс Ройса или уровень жизни собирателя бутылок? "Европейский уровень жизни" - это не меньшая химера, чем "русский менталитет".

Во-первых, Вы не можете знать, к чему я стремлюсь, а к чему нет. Во-вторых, я свой "уровень жизни" фактически прив╦з с собой, а не получил в подарок с европейского "барского стола". Более того, он у меня не зависит от места проживания (бывает и так). И наконец, если я живу в Европе, это ещ╦ не значит, что я обязан восхищаться подряд всем, что я вижу. Что-то мне больше нравится здесь, а что-то там. Это нормально для любого мыслящего существа.

исвеняите, вы очень интелегентная женшина... у меня такое мнение по етому поводу: я пока в россии жила, тоже того не самечала..... а сеичас т.е. после многих летжисни сдесь и в правду бросается ето в гласа...я тоже исменила мои взгляды на ету тему.... но не хочу кого нибудь учить или навясывать свои вкусы....
Я когда в россию прилатаю, то силно накрашеные по моим понятиям женшины тоже силно бросайются в гласа.... я наверное тоже в противоположном направлении....ну и ладно....каждому свое....другие города- другие нравы....

Бедолага!
Мы же в Росси живем, красимся угольками и свеколой, откудаж нам быть хорошо накрашенными

совершенно верно. собственно говоря автор темы и написал пример того что ему здесь больше нравится чем там, только и всего.

ой.. ржунимагууу

Нормальный взрослый человек покупает одежду, которая ему не только удобна, но и нравится внешне. А о том, выделится ли он в ней или нет, он просто не задумывается. В том-то и дело, что зрелая, сформировавшаяся личность доверяет своему вкусу и может себе позволить не оглядываться на окружающих при выборе одежды. А когда всем начинает "нравиться" одно и то же, невольно возникает мысль либо о стадном инстинкте, либо об отсутствии индивидуальных эстетических предпочтений (что в принципе одно и то же).

может в Германии просто совсем не красятся и в России кажется что все сильно накрашенные? Серьезно - я бы не сказала что мы слишком ярко и вызывающе красимся

Согласна. Были б бабки... лет 15 назад одна моя коллега - редактор сказала мне - Саш, вот так помру и никто и не узнает. что у меня вкус хороший был.. бедноватенько жили..

а как насчет отсутствия эстетических предпочтений вообще?
тоесть покупается просто что удобнее, как оно выглядет совершенно не интересно. вполне нормальное явление.

это меня тоже поразило на украине в отпуске. в 7 утра они уже накрашены, прич╦ска как башня стоит, шпильки и вечернее платье. Наверное мы отвыкли

это говорит об отсутствии вкуса
мне может в балахоне удобнее всего, но я его никогда не одену, так как на меня будут помоему оборачиваться еще больше, чем на того. кто одет (по вашим словам) вызывающе.
женщина чувствует себя комфортно в том, что делает ее привлекательной....

" есть настолько красивые современные модели норковых шуб, полушубков, курток. что любая женщина была бы рада иметь такую... Ну например полупальто в талию из палевой норки с отложным воротником из рыси "

Ой, Фукся, поверь, далеко не каждая.

это говорит о том что женщинам больше голову занять нечем кроме как строить из себя неизвестно кого.
я уже не один раз писал что работать больше надо

Миурк... ну тока если сама себе запретила о такой шубке мечтать, или из гринсписа
Хотя конечно согласна. вкусы разные у всех.. Я наверное до норковой шубки просто доросла... раньше мне б тоже не захотелось..

стареешь...

стареешь...
Наглеешь

Вечернее платье в 7 утра конечно лишнее, а в остальном, кхм неужели растрепанно-заспанный вид с синяками под глазами лучше?

ну и глупости вы говорите молодой человек

мне даже спорить с вами больше не о чем

неа, всегда такой

аrgumentum ad personam.
с чем вас и поздравляю.

Вообще-то, в этом есть некий элемент дикости. Так первобытные люди одевались в шкуры просто, чтобы было теплее (хотя даже у них со временем появились украшения). Если у человека не развито эстетическое начало, то его трудно считать в полной мере цивилизованным. А если это начало присутствует, оно так или иначе будет проявляться во вс╦м, в том числе и во внешнем виде. Общество, оценивающее вс╦ с чисто утилитарных позиций обречено на вырождение. Представьте себе некую культуру, в которой есть наука, промышленность, торговля, сельское хозяйство и управление, но начисто отсутствует искусство. Можно ли это назвать полноценной культурой?

нее... солиднЕю

это кич, незнаю как по-русски, просто кич. меха выглядят на животных красиво, а не на людях. я еще могу понять инуит, там чукчи... у них других возможностей нет, да и животных этих они не разводят только на меха, выбрасывая тушки.... они на них охотятся, поедают и одеваются в мех, а вот такая нафуфыреная дамочка в шубке из соболя выглядит, по-моему, как чучело. сорри, имхо. грузель.

чем заштукатуреное лицо с которого сыпется пудра и на котором из за толстого слоя макияжа уже никаких эмоций и индивидуальности не разглядеть?
определенно лучше. немного сонный вид это даже мило а если не вставать по утрам на два часа раньше чтобы красить и белить лицо то и синяков под глазами не будет

Это не кич Миурк.. у нас холодно
Одеваться по-спортивному в пуховые куртки не ко всякому случаю подходит... Если имеешь нормальную работу надо выглядеть соответственно
Лучше чем шуба из натурального меха на наши морозы нет ничего.. Я в этом убедилась неоднократно...

однако те же первобытные люди делали рисунки на камнях. тоесть эстетическое начало вполне было, просто в другую сторону развито.
представь себе культуру в которой культ одежды намного более развит чем музыка или литература?
нравится? мне не очень. а ведь современная культура именно в такую перерождается...

нее. чтобы солиднеть тебе надо прибавить килограмм так 30.

Не получится у меня.. максимум 10 по беременности
сорри за флуд

могу научить. я в этом эксперт.

Я когда-то работала у немца Unternehmensberatung Dr......., так вот он восхищался русскими женщинами, правда он был в негодовании, что у нас женщина выглядит великолепно, а рядом с ней невзрачный мужчина. И всегда говорил, что женщины в России больше следят за собой!
Это так, к слову

аха... замерзли у вас там все. в городе, с транспортными средствами Дубленки тоже неплохо выглядят и т╦плые + баранина вполне сьедобное мясо.
это так.. отговорки все, Фукся... умрешь ты без собольего меха...

Ты отвык. И вкусы с возрастом меняются. Когда я жила в России, я (да как и ты, если не совсем молодои)
счатала, что штаны-"пирамиды", турецкие свитера, махровые капоры, пуховики китаиские ЕТО КРАСИВО!

Потом сшила у портнихи "отпадныи" гардероб (избранное из Бурда моден ) и прикатила с етим покорять Германию.
Пообсмотрелась, наряды полетели в помоику, на свои фотографии "догерманских лет" без истеричного смеха не взглянешь.
Боевои раскрас индеица + мини-юбка => я крутая как яицо!
Мужчины они поконсервативнее в нарядах, но любая женщина меня поддержит, т.к. сама думаю пережила тоже самое.
Поменялся вкус и окружающая мода. Вот и все. А в России особенно не в деревнях сеичас полно ОЧЕНь СТИЛьНЫХ, просто шикарных девочек.
Среднестатическая немка по стравнению с такими - золушка в С&А-нарядах.

Ну вот из крайности в крайность, мне Вас жаль, если Вам постоянно приходится наблюдать подобные картины.
Но я Вам по секрету скажу, что есть еще нечто среднее, давайте назовем это нечто - "макияжем в тему".
Своими комментариями Вы даете понять, что Вы полный профан в этом деле, ни одной уважающей себя девушке с утра не понадобиться два часа времени на макияж 20 минут максимум. Так что опять мимо.

Правильно! Все должно быть в меру!
Но все же, должно быть!

насчет этих 20 минут ты моей бывшей невесте расскажи. полчаса на это, час на выбор одежды, пол часа на завтрак. тоесть чтобы выйти в 9 на работу надо в 6 вставать.
мне хватает получаса на душ, завтрак, одеться, прочитать электронную почту и пару аккордов на гитаре. если обойтись без завтрака, электронной почты и гитары то в принципе и 10-15 минут хватит. можешь сама подсчитать сколько это дополнительного сна который намного больше даст чем любой макияж.

*раскинув руки в стороны* Ну не повезло Вам с бывшей невестой! Бывает.

мне хватает получаса на душ, завтрак, одеться, прочитать электронную почту и пару аккордов на гитаре
Нах. такой душ и завтрак? Остальное не принципиально...

так к сожалению большинство женщин предпочетают вставать раньше чтобы успеть замазать результаты недостатка сна вместо того чтобы вставать позже и высыпаться.
типичный пример женской логики.

большинство женщин предпочетают вставать раньше чтобы успеть замазать результаты недостатка сна
Не туда тебя занесло... Чушь. (имхо)

А почему Вы не допускаете варианта лечь раньше и поспать нужное время? Это как пример. И потом недосып не у всех (женщин) на лице написан, а если такое случается, мы таки имеем возможность это скрыть, в отличии скажем от спермотаксикоза, который ничем не скрыть. Знаток женской логики, ёптель!

До тех пор, пока ты норковую шубу будет считать капиталом, денег на нее у тебя не будет.
Покупай вещи более классические, без последних сезонных наворотов и ты будешь ок.
А по поводу долговечности, думаю, это такой же миф, как о пользе шпината. Шубы берегут. Носи ее, как ты носишь свое пальто или пуховик, и она у тебя потеряет свой блеск намного быстрее.

А я разве говорил, что красивых шуб нет? Просто 99% шуб на улице не из красивых, а обычных. На которых взгляд не останавливается. На причину ты сама указала.

А где я сказал, что она - плохая? Я не знаю, как в Москве, но в Австрии и в Германии очень многие такси - Мерседесы Е. Мой пойнт был, что (здесь) Мерс Е неудачно сочитает относительно высокую цену и сравнительно низкий wow-фактор.
На тот Мерседес мало кто обратит внимание: http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/...
Этот - другое дело:
http://www.mercedes-benz.de/content/germany/mpc/mpc_germany_website/de/home_mpc/...

красота требует жертв

твои слова? ну так к ним претензии и предявьляй.

не требует если за здоровьем следить

Ваш ассоциативный ряд меня пугает. Настоятельно советую перечитать мою реплику к обозначенному юзеру.

ну не всех природа одарила выразительными глазами с длинными ресницами, пухлыми губками
густыми и послушными волосами
а красивыми всем быть хочется
вобщем разные мы мужчины и женщины, и вы похоже просто не понимаете женскую натуру и понимать не хотите

не, у нас с╦дня субтропики (-5)!!!!
Дубленка - это вещь на 2-3 сезона...потом она деформируется...
Шуба намного долговечнее, особенно качественная шуба из качественного меха...

Дорогая норковая шуба это капитал, также как и золото, брюлики, антиквариат и тому подобное... это нормальная математика Миш.
Если имеешь достаточно средств. разумно тратить их на вещи. которые являются ценными не только в смысле их стоимости, но и в смысле их ценности как предмета искусства, потребительского качества и т.д. Если б я имела средства. я бы предпочла жить в просторном собственном доме и кушать с дорогой фарфоровой посуды, также как и пользоваться разнообразными роскошными но и функциональными качественными предметами.
Любовь к роскоши (в хорошем смысле этого слова) вовсе не говорит о корысти или чем то подобном, скорее о хорошем вкусе.
Сейчас у меня другой уровень, но я буду выбирать все равно лучшие товары, соответствующие моему уровню или несколько выше, по возможности. лучше купить одну великолепную вещь, чем 10-ток ширпотреба. Даже экономнее на мой взгляд.
Другое дело, есть ли у меня СЕЙЧАС потребность носить такую шубу в Московском метро? Пожалуй нет... иначе я б нашла деньги.

Ну эт ты погорячилась...
У мня одной дублёнке лет 10-ть (блин, не снашивается зараза), другой уже 3 - ваще как новая... (хоть ношу весь сезон не снимая)

Норка - это действительно неубиваемый мех

Это не капитал - это пустая трата денег (в обмен на возможность потешить своё самолюбие)
Это была б нормальная математика, если б ты купила квартиру и сдавала её в лизинг (ну и т.п.)... что-то, что приносит деньги сейчас или может их принести в будущем (а кому нужна будет твоя поношеная норковая шуба? ну разве что за "копейки").
Согласна, что "счастье" не в деньгах как таковых и их нужно на что-то тратить, но слишком дорогая вещь - эт по-моему очень сомнительное удовольствие
Я б лучше пять штук зеленых на путешествие потратила :))) (уже молчу про более насущные потребности)

Дело в том, что одежда по своей природе более утилитарна, чем музыка и литература. Существуют люди, которые практически не читают и не слушают музыку (или слушают то, что язык не поворачивается назвать таковой). Но одежду вынуждены носить все. Не стоит делать из одежды культ, но и отвергать то, что уже создано в этой области было бы неразумно. Нам же не приходит в голову, например, отказаться от разнообразного дизайна мебели и посуды, превратив вс╦ это в набор безликих чисто функциональных ╦мкостей. К тому же, вряд ли можно говорить о появлении культа одежды как раз в современном обществе. Наоборот, одежда становится вс╦ более стандартной и однотипной. Ещ╦ лет 100 тому назад в Европе трудно было представить себе какой-либо предмет одежды, который в одинаковой степени использовался бы мужчинами и женщинами. Сейчас такие предметы вполне привычны. Ещ╦ 200 лет тому назад в Китае по одежде можно было почти безошибочно определить социальную принадлежность, а часто и профессию е╦ владельца. Теперь это практически невозможно. Таким образом, значение одежды как индикатора половой, социальной или национальной принадлежности е╦ владельца в настоящее время значительно уменьшилось. У одежды остались лишь две функции - утилитарная и эстетическая. Стоит ли сводить их к одной?

Чего Вы так на овечек рассердились? из них и дубл╦нки можно, и шубы мутоновые, и даже налысо подстричь... Вы когда-нить видели как стригут овечку и е╦ лысую потом? вот носите, наверное, всякие шерстяные вещицы и не думаете, как ей обидно было, когда е╦ схватили, повалили и обстригли
Выборочный у Вас гуманизЬм получается.

Специально! чтобы хоть оставшихся не соблазнили и не увезли в Германию. Маскируемся мы
--------
- Маманя, ты Настьке брови-то замажь! и коса у Насьтки лучше, режь ей косу!
- Как же она без косы... А мы ей косу-то под тряпку спрячем, вот так! брови сажей замажем...
("Морозко")

Ну, ты все валишь в один котел.
От капитала - доходы. От норковых шуб - расходы. Если ты сможешь ту шубу за 5 тыщ через год продать за 6, то зови это капиталом. Ты это сможешь? А какой доход от большинства ювелирных украшений?
Я не против потребительских товаров, но только ради бога, не рассматривай их, как инвестиции! Какого бы качества они не были.

я и кожу ношу и мясо ем, представь:))))))))))))))))))
вот такой выборочный ххуманизъм:)
а все потому, что знаю, что такое домашнее животное, что такое дикое, хищное и какая между ними разница.
в городе никогда не жила, да и не тянет, я каждый день вижу, как держат домашних животных, как стригут овец ... с детства знаю, что такое заколоть свинью, барашка или бычка. а брат моего деда разводил чернобурок. видела я, что это за звери..... домашними они никогда не станут, видела как их убивают, сдирают шкурки и выкидывают тушки.... загляните на норковую ферму, посмотрите на этих зверюшек стиснутых в клетках, хотя в природе они стаями не живут, постоянно в движении...ужас тихий, ........ и подумайте просто: ради чего? и как такое может быть красивым. извращение это какое то.

верно, неубиваемый... он никогда и не жил.

мы ушли от темы "ужасно накрашенных женщин" в тему "ужасного обращения с животными" , давайте верн╦мся обратно чисто их гуманизЬма к присутствующим

Красятся потому что очень сильно желание нравится вопреки всему

Но если красная помада по-Вашему обязательно признак вульгарности, почему у Вас такая аватара?

Naschjot krasitca nechego ne mogu skasat. Mnogie ne umejut konechno, no eto ushe na moj vkus. No podbor odeshdy - eto prosto uzhas. Byla etim letom tam (Ukraina(Donezk) i inogda azh plocho stanovilos... U nas prostituki i to bolshe na sebja odevajut. Konechno ne vse, no vidala mnogih - gde ja prosto terjala dar rechi. Besvkusiza polnoja...

Там еще было:
Надо так полагать, эта помада еще и светиться должна. А что, на дискотеке, к примеру? Или в кино пойти?...

Не научились пользоваться пришедшим разнообразием в моде и косметике.... эксперементируют.....
К тому же, для нас, кто жив╦т в Европе, это особенно бросается в глаза, потому что привыкли к другому, наши вкусы сильно изменились со временем... Мне кажется, если каждый верн╦тся на несколько лет назад, то вспомнит взгляды местных жителей на себе, потому что были одеты как-то по другому...."по русски"....особенно те, кто приехал с российской провинции....
Да, и я во время поездок в Россию, часто думаю, посмотрев на некоторых наших дам: "Боже мой, неужели ты действительно считаешь, что это так красиво...", особенно когда дамы "носят" на лбу: "Я крутая", при этом неестественно двигаясь....

:))Вот именно речь ид╦т о стиле,кстати ли это в данный момент,сочитается ли эта помада со всем остальным прикидом а что наиболее важно не является ли вульгарностью своей и так на лицо ощутимой невоспитанностью

:))))Когда приезжают русские в качестве туристов за рубеж их кстати никто не спутает ни с одной другой нацией мира:)

Речь непосредственно ид╦т о русских.В то время как вся Европа наслаждалась в изобилии барахолки,у русских женщин не было возможности никакого ВЫБОРА НИ В Ч╗М...НИ В ОДЕЖДЕ НИ В КОСМЕТИКЕ..
Потом перестройка и вот рынок всей этой барахолки захлестнул Россию-и в выборе сами женщины РОССИИ погрязли.Возможно это одна из важнейшх причин,почему женщины русские так отличаются от европеек

Это уже конешно будет отклонением от темы
но..

Есть ещ╦ такое понятие как национальная" потеряшка",связанная с тем что человек уже не там и ещ╦ не тут.Он просто потерялся -не дай бог тебе этого

вы можете возвращаться куда угодно, меня там небыло:) да и до лампочки мне кто где и как красится

Ну и что? Например, французских колонизаторов в Западной Африке в XIX веке тоже никто не путал с другими проживающими там нациями. Да и Кортеса & C╟ в Мексике никто за индейцев не принимал.
А я почти по любой туристической группе сразу вижу из какой она страны. И не только я. Это вовсе не чудо. Для этого даже много ума не надо, лишь минимум эрудиции и некоторая наблюдательность. А ещ╦ некоторые "вычисляют" русских туристов (лично неоднократно это слышал) по... размеру чаевых, которые они дают в ресторанах.

Перестройка началась 20 лет тому назад. У многих вся сознательная жизнь прошла уже "в новых условиях", так что привыкать им было не к чему - они в этом выросли.

Я в Германии уже 15 лет "теряюсь". И до этого регулярно "терялся" в ряде стран. Правда о сво╦м национальном происхождении не забыл и от него не отказался. Оно меня полностью устраивает и никаких причин подражать вкусам и образу жизни туземцев у меня нет.
А ещ╦ есть такое понятие, как "национальный хамелеон". Так вот, оно мне не только не близко, но и вызывает острую неприязнь. Вот это действительно "не дай бог".

А мне вооще нравится,прикольно,приезжаешь в Россию и натыкаешься на такую картину вечно-Кукла размал╦ванная в разных направлениях,манекюр на ногтям и....пакетик семечек:)))Она так щ╦лкает эти семечки своим накрашенным ротиком эротично а ещ╦ эротичнее она потом выпл╦вывает шилуху ,а ветер понимаешь ли на улице и случается дует зараза в обратном направлении вот и летит эта шилуха на волосы красавицы,нач╦санные как следует и на которые вылито пол флакона лака для волос...:)))))Мдя..
----------
...После прочитанного выше у меня возник ряд вопросов к вам ,уважаемая незнакомка )))))
.... Ну ,во-первых ,КАК ДАВНО вы почтили своим присутствием грязную и немытую Россию?
....Во-вторых ,сфера вашего пребывания ,очевидно ,уличные рынки? (судя по описанию).Поверьте,если бы вы снизошли до посещения некоторых(может,на первых взгляд ,не самых интересных) мест,то возможно ,что хорошее затмило бы негатив от встречи красотки с семечками...Кстати ,ваша аватарка -это ностальгия по родине?
...И ещ╦ .в следующий приезд советую быть осмотрительнее - говорят,на наших улицах опять-таки появились гуляющие с баянами медведи
А вообще ,вы мне напомнили опред╦л╦нный женский типаж ))))...Извините,ежели обидела чем ...мы в европах не бывали

Ага! Это даже интересно.:)

В том-то и дело - отсутствие стиля и яркая помада - не одно и то же. Я, например, недавно заметила, что именно сейчас мне очень стала идти именно красная помада, но вульгарной меня из-за этого не считают и никто не шарахается.
Кстати, мы с тобой землячки.
Хочу выступить в защиту россиян. Почти 10 лет не была в России, а в конце августа прошлого года представилась замечательная возможность погулять там на свадьбе. Прич╦м в глубинке. Так вот - молод╦жи было очень много, даже юных, можно сказать. Я ими просто любовалась. Ни безвкусицы не наблюдалось, ни хамства. А невоспитанность есть везде, но не стоит по отдельным экземплярам судить обо всех.

Хотелось бы но увы...
Вот тут рассказик скопирую на эту тему..Ну, почему же забыли: стыд, снобузм и патриотизм лежат почти что на одной полке. И от всего этого добра хорошо бы избавиться, в принципе, но человек несовершенен... Хорошо если хоть понимает, что несовершенен и пытается что-то сделать в смысле собственного исправления...
Что же касается стыда и его гремучей смеси с партиотизмом, то летелал я как-то из Нью-Иорка в Москву. Я тогда была ещ╦ студенткой, одета была в американо-студенческие шмотки и билет у меня оказался рядом с группой американских студентов, летевших в Москву на каникулы. А через проход от меня сидела довольно большая группа русских товарищей, явно возвращавшикшия из какой-то ⌠деловой поездки■. вот вы сейчас скажете, что я преувеличиваю, а это пыло действительно так: за первые же полчаса ⌠наши■ люди перепились до неприличия, тетки расселись у мужиков на коленях (это в самолете-то, где и так не продохнешь)! Начались визги, громкие выкрики, обжимания... Короче, когда мои сосед-американец спросил меня, откуда я родом (акцент-то есть какой-то, но не вполне понятно, какой), я как-то сразу не ответила, и он сам попробовал догадаться: <Irish?> Поскольку мы летели через Лондон, это было вполне естественно, и я с радостью согласилась: <Yes, Irish. How did you guess?> Почему я не сказала, что я русская? Потому что не хотела отвечать на вопросы любознатсльных американцев относительно того, почему русские так много пьют, почему русские женщины так вызывающе одеваются и красятся... Короче, хотела нирно провести время, не ввяайваясь в этнографические беседы о ⌠загадочной русской душе■. И это при том, что детей своих я воспитала в любви к России и русской культуре, и вообще люблю Россию. Только вот быдло, которое сейчас панует, раздражает меня жутко...
вот вам и стыд, патриотизм и снобизм в одном флаконе.))) Теперь будем работать над тем, чтобы все это мне стало пофигу...)))

Мне тоже пришлось побывать в этом году в глубинке ..В городе Холме Новгородской обл...
картина была ужасная,что я тут уже описывала..и вообще после посещения России хочется зайти в душ и смыть с себя весь негатив от "простоты русской душевной"

Короче, когда мои сосед-американец спросил меня, откуда я родом (акцент-то есть какой-то, но не вполне понятно, какой), я как-то сразу не ответила, и он сам попробовал догадаться: <Irish?> Поскольку мы летели через Лондон, это было вполне естественно, и я с радостью согласилась: <Yes, Irish. How did you guess?> Почему я не сказала, что я русская? Потому что не хотела отвечать на вопросы любознатсльных американцев относительно того, почему русские так много пьют, почему русские женщины так вызывающе одеваются и красятся...
----------
...Эх ,ну почему бы вам тогда личным примером,на контрасте , не доказать американцам,что есть и такие славные русские ,отличные от тех,что буянили в самол╦те?...В жизни всегда есть место подвигу ))))....Конечно, прикинуться "дохлым барашком" проще ...но если бы вы вс╦ -таки сказали ему в ответ "russian" - я бы сняла перед вами шляпу )))))

:))Рассказ был не мой:)
А вооще я эстонка-эт так к сведению:)

"В семье не без урода". Я имею в виду не пьяных пассажиров.

Вообще-то, обычно родители воспитывают в своих детях ещ╦ и чувство собственного достоинства (которое, в частности, не позволяет человеку выдавать себя за кого-то другого). Очевидно в данной семье иные традиции.

гы, барышня...вот пишете вы, пишете так... а это вс╦ от того, что всю жизнь в "загранице" прожили... нет у вас общественного сознания... так сказать... какая вы, аднака, злобная иностраночка, что на российский стиль так наезжаете... а они, может, всю свой широкую русскую душу в него вкладывают... последнии копейки, так сказать, за норковую шубку отдают... квартиру из-за этого двухкомнатную, где с родителями и младшим братиком живут, оплачивать не могут... вот и приходицца им на диете потом на семечковой сидеть, шо на обед больше денег не хватает... несознательная вы, барышня... это вс╦ из-за того, что книжки по истории в плохом переводе читать приходицца ...

помницца мне, ещ╦ в младших классах нам внушали, что самые красивые барышни - это барышни, в простом ситцевом сарафане, без толики косметики... а те, кто красяцца, да в шелках ходють - барышни испорченные злобной пропагандой запада... только там, на злобном западе барышни так хотят выделяцца, и это не есть хорошо
ирония судьбы?

[цитата]Вообще-то, обычно родители воспитывают в своих детях ещ╦ и чувство собственного достоинства (которое, в частности, не позволяет человеку выдавать себя за кого-то другого). Очевидно в данной семье иные традиции
[цитата]
:)))Если бы это было так то Вы бы не жили сейчас не в России:)))

...Почему-то после всего прочитанного не сомневаюсь,что и вы на месте рассказчицы поступили бы точно также ...хотя был бы смысл поступать иначе ,учитывая ваше отношение ко всему русскому ?))))...У меня есть замечательная подружка-эстонка из Таллина ,она училась со мной в институте и ,слава богу ,я знаю ,что НЕ ВСЕ эстонцы такие и НЕ ВСЕ они так думают ...Вообще ,среди людей адекватных (а я надеюсь ,что их на этом форуме вс╦-таки большинство),темы ,затрагивающие негативные стороны применительно к тем или иным национальностям ,обречены на провал .
....Приезжайте в гости ,посидим,семечек нажарим

Вс╦ что я писала о русских..вызывает только жалость к этой нации не более:)))

Вас бы в президенты ...сейчас есть такая тенденция (я про уважаемую тетеньку из Канады(если не ошибаюсь),которая "рулит" сейчас вашими соседями )
А добавить мне больше нечего после последнего вашего сообщения ...удачи!!!

Было бы кому писать!!!......Как ты можешь так писать о нас!Вспомни,мы с тобой здесь уже встречались,в танки резались!Так ты меня не за что ,не про что,матом тройным крыла!!!Это после этого здесь на форумах ещё из себя культурную строишь!Стыд тебе!Безсовестная!

Т╦тенька за клетвету отвечать надо

А жалость больше ты вызываешь,потому что попадаешь не в те места,где культурные люди отдыхают.

Без проблем!!!

Девушка если у Вас токсикоз или плохое настроение,то найдите для своей дури кого-нибудь другого.Игнор.

Это точно... Все, что Вы писали - вызывает, увы, только жалость... К Вам. Коль скоро Вы делите людей на нации...

Дамы и господа, не кормите троллей!
А это - тролль типичный, интернетный.
Если кому-то интересно, что такое "тролль" - прошу почитать на этой страничке: http://ru.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

Я прекрасно понимаю всех русских в этой теме которые так отвечают на мои посты...
Наверное где-то и при таких обстоятельствах занималась темже..
----------
Но..остаюсь при сво╦м мнении:)))

Видите ли... Я ну никак не русский. И даже не американский :) Так что Ваши попытки задеть "национальное достоинство" мне даже несколько смешны, простите.
Попробуйте не делить людей на "русский", американский, немецкий... И тем более в том, что является делом вкуса и воспитания.

А что, способность быть самим собой зависит от места жительства? Что-то новенькое. Кстати, у меня их два - в России и в Германии (как и две квартиры). А гражданство российское. Что же касается места моего настоящего проживания, то даже формально в сугубо этническом отношении (хотя я не придаю таким вещам большого значения) оно является для меня не стопроцентно чужим. Так что вс╦ на своих местах. А менять свой "менталитет" (терпеть не могу это словечко) при пересечении границ и приспосабливать свои взгляды, вкусы и убеждения к новой "окружающей среде" - путь трусливый и откровенно холуйский, соответственно для меня неприемлемый.

Вы уж извините, но жалость это вызывает только к Вам. Слишком уж "торчат" из всего этого обида и озлобленность.

Многократно бывала в Эстонии, до сих пор там живут близкие родственники, много сетевых знакомых эстонцев, никто и никогда из них не позволил себе пободное высказывание.
Открывая тему, автор подчеркнул:
P.S.: Большая просьба не примешивать в обсуждение политику, национализм и прочее..."
Если Вы не уважается русских, почему бы элементарно не проявить уважение к автору темы.

Обида?..Возможно
Жить под властью Советского союза столько лет,которого не уважаешь,и терпеть столько лет....

ржунимагу... пиши ищч╦ сказки ... прально... таких высказываний они себе не позволяют... позволяют кое-что посильнее ... но тока не в лицо, а за спиной

Я прожил под властью Советского Союза 26 лет. Особого восторга это и у меня не вызывало. Но СССР состоял из 15 республик, включая и Вашу (хотя мне не приходит в голову на этом основании негативно отзываться о Вашем народе), а не только из России. Кстати, когда Вашу страну самовольно "включили" в состав СССР, Советским Союзом правил вовсе не русский. Да и в коммунистическом руководстве ЭССР впоследствии сидели не Ивановы, Петровы и Сидоровы. Известно, что сейчас стало модно обвинять Россию во во всех безобразиях, имевших место как в республиках СССР, так и за его пределами в странах т.н. "народной демократии". Однако, если составить поимённый список "мудрого руководства" всех этих территорий, то русских в этом списке окажется на удивление мало.
Так что, не стоит путать политику с национальным вопросом и уж тем более с манерой одеваться (о чём изначально и была данная тема). У всех, кто был в СССР и СЭВ "рыльце в пушку" (кстати, и у пяти федеральных земель нынешней Германии).
И ещё один пример. Я не во всём одобряю политику США. При этом, мне нравятся их машины и их сигареты. Некоторые законы США кажутся мне неразумными, но это не мешает мне пить Кока-Колу. И никакого противоречия в этом нет.

Не понимаете вы Сашу..На самом деле-этио капитал-так как норковая шуба хоть дорога, но долговечна.
и в качестве иллюстрации:
Несколько лет назад я сама заработала на стильную элитную дубленку-по стоимости сравнимой с небольшой машиной..(На это ушло года два-три))
В прошлом году у меня ее украли из офиса..Я даже видела кто-мужик..лет 30-40-солидный такой..И милиция не нашла..
Теперь хожу в пуховике..в 50 градусные морозы и конечно-мерзну..
Но уже не хочется тратиться ..не потому что не хочется теплее одеваться..а потому что может быть ужу не по силам-когда работаешь одна на всю семью..
Поэтому поменялись приоритеты-если уж потрачусь-то на отдых где-нибудь..а не на шмотки, которые могут легко поменять хозяина
Чего там-потерпеть холод каких-нибудь 9 месяцев в году)))
Это я к тому-что Саша права..Что шуба-это капитал(тока-движимый)))-и иной раз просто необходимый в северных условиях)
Хотя -я между прочим-за "зеленых")))
П.С. А еще у нас носят такую неэстетичную одежду-как валенки или пимы)))))))))))
И видела, как живущие в Сибири, бросились снабжать ими сейчас тех своих родственников, кто сейчас находится в Германии или Швейцарии
так что кроме эстетичности есть и некоторый практический смысл в выборе нарядов иногда)))

А я была в Ленинградской области. Поездка стала замечательным праздником. Радовалась буквально всему - уж очень соскучилась. Да, жить в России не смогла бы. Слишком разный уклад жизни, но вс╦ равно люблю и постараюсь чаще там бывать. Что именно так ужасно для тебя? За что так не любишь Россию? Чем так сильно россияне "насолили" тебе? Во мне 3 разных крови. Эстонская тоже есть. Но обиды ни на кого нет. Вообще политику не люблю. Это грязно.

Подходит к определению троля

:)))Умница и я не одна..ну вот тут так вышло...А самое главное -хотела бы ответ на этот вопрос получить от всех русских тут присутствующих.которые живут за рубежом:))))Патриоты..:))

эстерлита хоть и тролль (иногда) но тролль правильный. достаточно умная, достаточно провокативная и что самое главное с достаточно большой частью правоты. такие тролли вполне вносят хороший вклад в обсуждение, даже если форма иногда обидная и мнение о теме спорное. такие тролли практически вымерли и их надо беречь потому-что они обогащают дискуссию и не дают ей умереть.
а вот то что ты в твоем постинге сделал, называется argumentum ad personam. тоесть вместо того чтобы ответить на хоть и провокативную но все же аргументацию ты просто обозвал эстерлиту троллем, тем самым дискредитируя ее мнение.

А за что прибалтам любить русских?? за то что их вешали целыми деревнями на суках и постоянно "трахали" все кому не лень...??

а за что собственно говоря вообще любить русских? или кого-то еще?

действительно кто любит колонизаторов...

верно. или ты думаешь что татары в россии большой любовью пользуются? а ведь сколько лет уже прошло...

Осталось всем дружно обидеться на греков, а грекам - на македонцев. О французах и немцах я вообще молчу.

Думаю, тут дело не в предательстве Родины. Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. И это вполне нормально. Знаю и тех, кто не приживается за границей и возвращается обратно.
Я родилась и выросла в Эстонии, а в России до отсоединения часто бывала. И очень люблю эту страну. Но жить там не смогла бы, да и не нужна я там.
Точно также и у каждого есть свои причины, почему они живут не в России. Страну можно ведь и на расстоянии любить. И людей - тоже.

Лично меня никакие "русские захватчики" не вешали и не трахали. Ну а если уж говорить о том, что "все, кому не лень" - это в точку! Эстония практически всегда находилась под чей-то властью, будь то Россия, Швеция, Дания, Германия... Но все сейчас почему-то друзья, только Россия плохая.
Да здравствуют добрые люди всего МИРА, неважно, какой крови и в какой стране живут!

ну да, ты прекрасно знаешь о взаимной любви немцев и французев

Не надо пожалуйста обобщать!!!
Я к примеру вообще не крашусь!!!
А вы?

Вроде не вижу особого толка в своём ответе некоторым молодым людям, но всё же...
Есть у меня коллега-поляк. Мы с ним работаем уже много лет в одном оффисе. Его привезли в Австралию ешё ребёнком. Так вот, он ненавидит русских. Правда, он их почти и не видел живьём...И ничего плохого они ему не сделали. Но ненависть ему привили насмерть. Мне его жаль. Ему трудно. В фирме половина иммигрантов, так что его первоначальные потуги настроит австралов против меня пресеклись не мной, а остальными. Теперь ему приходится годами меня терпеть. И не только: теперь нас уже трое русских... .Судя по профилям, русских ненавидят молодые люди, которые-то и Союза почти не помнят. Да и не "трахал" никто прибалтов, скажем, в 70-80е, и жили они лучше чем русские. Но я не об этом. Ненависьт посеяна, вложена в головы детей. Хотя нет личных причин. А с ненавистью жить трудно. Бедный поляк....Ну нет у меня ненависти к немцам, хотя я никогда не имел дедушек и бабушек (все были убиты на Украине). Даже к тем, кто в войне участвовал. И друг у меня здесь - сын нациста...Мой совет: поменьше увлекайтесь политикой. Учитесь, богатейте, получайте удовольствие от жизни. И любите. И будете счастливы. Нельзя бытсь счастливым, ненавидя. И приоритеты жизненные находите сами, а не по подсказке бабушек.

И любите. И будете счастливы
------------------------------------------
Отличное пожелание Эстерлите. Лучше не придумаешь

Стоп...
По своему усмотрению Вы заменили мо╦ ЖАЛОСТЬ К РУССКИМ на сво╦ НЕНАВИЖУ
Ненависть это сильное негативное чувство и граничит с местью.Если на то пошло ..разницу чуешь..так что для тебя отдельно пишу..МНЕ ЖАЛКО РУССКИХ.
И кстати прич╦м тут бабущка?:)))))Когда все привед╦нные примеры мною излож╦нные имели место быть в моей жизни...это МО╗ ощущние,это МОЯ консепция на русскую безвкусицу,вульгарность,безответственность,безалаберность и т д...

Если жила в Эстонии ,то наверника помнишь из истории,что перед тем как эстонцы попали под власть совесткого союза они по экономическому уровню быи гораздо выше финов.И в это время,когда фины набирали рост экономический, эстонцы были вынуждены жить по указкам СССР ...и этого эстонцы действительно не могут им простить

Девушка у мееня прекрасное настоение!Также,токсикоз не беспокоит!Это вам за мат надо отвечать!Да ещё,если вам не нрввятся русские,так заходите на свой эстонский сайт,зачем же сюда заходить,матом людей крыть и грязью обливать совершенно чужих вам людей.

[цитата]...и этого эстонцы действительно не могут им простить[цитата]
а Русским и России от этого, поверьте ни тепло, ни холодно!
Живите с этим чуством обиды и дальше, Бог вам в помощь.
Вы знаете, это комплекс маленького государства, незначительной нации..." Слон и Моська" читали ?
Ведите себя солиднее, шавками быть ещ╦ обиднее!

Знаете,я очень рада,что у ВАС присутствует чувство стиля.Всегда рада почерпнуть что-то новое и для себя...
Но я не понимаю,как вы можете столько лет жить с ненавистью к русским,общаясь с ними!!!
У меня тетя живет в Риге уже очень много лет,я часто навещаю ее.И первое время я разговаривала на русском в .Латвии,теперь предпочитаю только на англииском,т.к. у вас эта ненависть привита со времен воины.Прям у многих на лице написано.
Как-то общалась с людьми,приехавшими с Эстонии,так вот они мне рассказывали стихи,которые они учили в школе-это полная антисоветщина и ненависть к России!

Вам бы вашу память, да в мирных целях...а то накопление негативных эмоций пагубно влияет ни только на нервную систему,а тагже на восприятие мира, самооценку...
Развиваются различные фобии-мании.
А лично вам это нужно?- ну вот и будте здоровы!

Троли НЕ МОГУТ позитивно повлиять на дискуссию в силу своих, троллячих, особенностей.
Просто потому, что поведение их оскорбительно по отношению к целому народу (в данном случае), ничем (кроме личной неприязни) не аргументировано и провоцирует рознь на форуме, предназначенном для обсуждения далеко не политических проблем. Особенно, учитывая просьбу автора первого сообщения.
Да, троллей можно беречь и охранять - на форумах, которые для этого предназначены. Это - не тот случай. Попробуйте предложить администрации создать подобный форум... Впрочем, в среде себе подобных, им, прирожденным или вынужденным провокаторам, быстро становится скучно.
Еще раз: то, что высказывает данный пользователь - мнение личное. И, коль скоро человек его придерживается, то стоит не быть категоричным.
Я же только дал определение поведению конкретного пользователя. Не больше - и не меньше. Ваше же передергивание фактов (это я к дескредитации мнения) только еще больше подтверждает моё определение.
Кстати, Вы только что в своем сообщении сами назвали ее троллем. Не дескредитируете ли Вы тем самым ее мнение? Задумайтесь... И - не становитесь троллем.

Более того, я и сейчас живу в Эстонии. Кто строил Эстонию? Эстонцы? Нет! Когда процветало сельское хозяйство? При СССР! В Эстонии всегда было лучше жить, чем в России, например. СССР не связывал свободу действий Эстонии абсолютно. Невидимая граница всегда существовала. А порядка было больше. И не было такой повальной безработицы. Только при Горбач╦ве нас коснулись неприятные моменты, но при н╦м , по-моему, всем досталось. Да и то он искренне старался сделать "как лучше", а получилось "как всегда". Ошибки всем свойственны. А обвинять Россию в том, что Сталин был у власти - неразумно. У нас и у самих сейчас позор сплошной у власти.
У меня много знакомых - чистокровных эстонцев, но НИКОГО, кто бы ненавидел русских. А есть ещ╦ и такие, которым даже стыдно, что они - эстонцы, но это уже перекос, конечно.

Мдя..скопируй мне хоть строчку из моих постов,где я писала,что ненавижду русских...

Ленк,да чево нам беспокоиться? За время когда мы стали Еести Вабариик мы и так уже перегнали русских по уровню жизни:)

Но твои посты явно не пропитаны просто жалостью к русской нации. Недобрые они...

<Кто строил Эстонию? Эстонцы? Нет!
неужели турки?

СССР! Русские и из союзных республик.

Ты не могла бы мне объяснить чем вызван тот факт,что уровень жизни в Эстонии повысился в 2 раза по сравнению с уровнем жизни в России именно тогда,когда мы стали Ээсти Вабариик?

<Русские и из союзных республик
А что? у них своих забот не хватало отстраивать периферии?
ну если что только в качестве резервации?

ты не поверишь, мы рады за вас!
Тогда тем более не понятно от куда столько желчи," собаки бывают кусачие только от жизни собачей"?
Желаю вам быть выше всего этого.
О хорошей жизни не кричат, если хорошо - видно и так.
Тем более, повторюсь, России абсолютно одинаково на ваши обиды, злобы, жалости, мании.
Злоба НИКОГДА не способствовала развитию здорового общества.

<Тем более, повторюсь, России абсолютно одинаково на ваши обиды, злобы, жалости, мании.
Когда повторяешься, тем более, доноси до слушателя свою мысль неатипично (по части изложения).

После такого высказывания ясно одно , что экономического образования у вас нет....
сравнили Россию и свою замухрышную Эстонию......Россия это страна гигант, с другими запросами и масштабами...
это как мышь с мамонтом сравнить...например факт!!! чтобы обрить наголо мышку требуется несравнимо меньше времени и рессурсных затрат, чем побрить
мамонта...а если учесть что у мамонта и яйца были волосатые... то вобще беда.
Довелось мне недавно опробывать мужские духи всем известной фирмы Дзинтерс...правда латвийские..но не важно...
прибалты все на одно лицо...
вроде уже 15 лет как не под властью России..и Европа рядом..можно было чего-нить перенять..изменить в технологическом
процессе ...если мозгов своих нет...ан нет...одни из лучших духов этой фирмы..можно сравнить с дешёвыми духами
для турков из Альди...я такие беру для дезинфекции лица....вот делайте выводы....
Или вот например... если не засунете свои обиды на русских себе в ж....то лишитесь также последних
русскоязычных туристов....что является неполхой статьёй дохода для многих прибалтийцев...в той же Карелии..
осталось объявить имбарго на прибалтийские шпроты....и кто их будет покупать...хоть они и вкусные..
но немцы такого не жрут...

[/цитата]......Россия это страна гигант, с другими запросами и масштабами...
[цитата]
Скажи а Америка наверное тоже маленкое государство?:)))
Действительно когда-то интересовал вопрос меня именно отношение самих русских к России-эмигрантов
Вот те один пример
Еще меньше меня волнуют Ваши сомнения по поводу причины моего отъезда, вы просто не можете в этом не сомневаться, поскольку правда для Вас и иже с Вами не просто губительна, но оскорбительна. Вам самому не смешно предполагать, что человек покинул вашу выгребную яму, опасаясь преследования местных опарышей?
Или скажу по-другому: я очень сомневаюсь, что остались вы по идейным соображениям - небось, страшно променять хилую, но верную кость, швыряемую вам властями, на процветание, которое надо оплачивать настоящей работой (хотя вы и не знаете, что это такое - настоящая работа...)
Самуэль Джонсон в семнадцатом веке, в Англии сформулировал:
"Патриотизм - последнее прибежище негодяев". Я, мягко говоря, не патриот. Я, жестко говоря, патриот той страны, где я живу, потому что хочу здесь жить, а не потому, что волею судеб меня угораздило там родиться.
Русские живут хуже американцев. Я благодарю Б-га, что только здесь понял, насколько хуже - иначе я бы сошел с ума. И дело здесь не в деньгах. Пожив здесь, я понял, что РОССИЯНЕ, за небольшим исключением (в основном - москвичи и питерцы), и не живут вовсе. И не бегут, потому что, мягко говоря, некуда: от себя не убежишь.
-Папа,а почему говорят"Русские не сдаются?"
-А некому,сынок-ответил папа и заплакал...
А живу я именно среди американцев. Вы даже не можете представить, насколько быстро любой человек, приехавший в Америку, становится американцем. Или не становится и уезжает отсюда - редко обратно.
А дальше - опять смешно. Я ж вам уже не раз писал: я приехал сюда потому, что по моим прикидкам Штаты - самая подходящая для меня страна, И я угадал. Повезло. Но из России я бы уехал по-любому. Россия, как место прописки меня устраивать перестала. Это страна не для жизни, е╦ убили. Почти убили.
Я проголосовал ногами. Вы - с тупым упорством продолжаете вкладывать деньги в "мертвый" бизнес. Дело ваше, я же вас за это не упрекаю.
У вас нет никакой достоверной информации, вас от нее оберегают не хуже, чем в сталинские и застойные времена, это безумно забавно, смотреть, как власти уверяют родимое население, что по американским улицам бродят гризли, а бородатые ковбои пьют виски прямо из небоскр╦бов...

:)))Кстати Сергей,возращайся на Родину:)))

Кстати,Сергей,когда эстонцы обрели независимость они предложили русским покинуть Эстонию и предлагалди за это огромные деньги-
Результат плачевный:)))

И что Вы хотели доказать, выставив здесь чьё-то анонимное душеизлияние? Типичный набор пропагандистских штампов (вплоть до обязательной цитаты Самуэля Джонсона), заучиваемый наизусть определённой категорией эмигрантов и произносимый впоследствии от первого лица с дрожью в голосе, со слезами на глазах и с торжественно-патетическим выражением лица. Этакое стандартное объяснение беглой собаки в любви к новому хозяину.
Подобные тексты не более информативны, чем "торжественное обещание пионеров СССР". Обычная политизированная показуха.

:))Я хочу фс╦ получить ответ на простой вопрос:почему русские патриоты покидали,покидают свою Отчизну.И живя за рубежом патриотами какой страны они себя сейчас считают?:)))

Кстати
С какой "натуры" рисуют портрет русской нации?


Геннадий Водолеев


Опубликована статья: ╚Об ущемленной гордости великороссов╩ (Андрей Колесников, Извести, 06.08.2002 г.). С какой ╚натуры╩ рисовался портрет русской нации с ущемленной гордостью √ творческая тайна автора.
Известно только определенно: такое великое чувство, которое видится сильно ущемленным, начисто отсутствует у почти 40 миллионов русских пенсионеров. Откуда у этих людей сейчас может быть ущемленная гордость, если их неприходящее всеохватывающее психику состояние √ страх: хватит ли грошовой пенсии после вычета коммунальных платежей на обычный хлеб к слегка приправленному сахаром жидкому чаю?
Начисто лишены этого ощущения десять миллионов безработных, полтора миллиона сидящих на тюремных нарах и не имеющих даже такого скудного источника существования как пенсия.
Откуда взяться чувству ущемленной национальной гордости у миллионов русских, рассеянных по зарубежьям и подвизающихся там в роли поденщиков на копеечных работах?
Откуда взяться чувству национальной гордости у нескольких десятков нынешних школьников и студентов, если многообразные господа Колесниковы ╚грузили╩ в их головы по всем мыслимым каналам социальной коммуникации представления о России, а затем об СССР как ╚тюрьме народов╩, ╚империи зла╩, царстве ╚совков╩? А нет этого чувства √ что ущемлять?
Может, однако, это ощущение живет у миллионов молодых русских женщин, вынужденных выйти на панель для услаждения страстных южных джигитов под нежной опекой сутенеров, многие из которых носят форму? Вряд ли.
Естественно, нет этого чувства у пары десятков миллионов алкоголиков, ибо здесь уже нет никаких человеческих чувств, которые чем-то можно еще ╚ущемить╩.
Зато десятки миллионов упомянутых русских не только наполняют, но и переполняют иные чувства: ощущение растоптанного, обгаженного чувства элементарного человеческого достоинства. И естественной ненависти к тем, кто сотворил это скотство с русскими людьми и творит и по сию пору.
Тех же, кто необузданным, вызывающим воровством, казнокрадством, мошенничествами, сбытом алкогольной отравы сделал себе состояния, кто за мзду нагло, открыто расторговывает остатки национального достояния, переполняют совершенно иные чувства: спесивой гордости своими ╚дарованиями╩ ловких хищников, мародеров, сделавших их в одночасье господами √ собственниками всего, включая холуйское чиновничество всех разновидностей. А это ╚чувство╩ практически неущемляемо √ разве что в редких случаях, когда ╚коллеги╩ вывернут дочиста карманы и оставят на паперти.
Вся эта публика, как и подобает духовно ущербным, мертвым душам во всем мире, никогда не обременена чувством национальной общности, духовного национального родства. Свою национальную принадлежность рассматривают исключительно только как свое преимущество перед ╚инородцами╩, как право первородного хищничествовать, грабить, мошенничать, воровать на ╚исторической родине╩.
Сотворенную их нынешней рыночно-демократической воровайкой глухую ненависть целого этноса они уже ощущают, их ╚мыслители╩ уже почувствовали, что запахло паленым. Для себя они это обозначают ╚┘легкой фашизацией населения╩ (из упомянутой статьи).
Но, будучи беспросветными рабами своей блудливой торгашеско √ хищнической психики, ценностей потребительства, даже не пытаются хотя бы умозрительно определить хоть какие-то меры оздоровления дикой ситуации в социуме. А только измысливают способы извлечь очередную выгоду от коммерческого применения социального динамита √ ненависти и озлобленности ╚широких народных масс╩. Например, подыскать кандидатуру управляемого и респектабельного фюрера для русского национализма, чтобы энергия последнего стремительно вознесла на политический российский Олимп под видом национального вождя очередного их ставленника. Всерьез перебираются кандидатуры от Жириновского, через Лимонова до Ткачева.
Однако, памятуя о несколько неудачном историческом опыте подобного рода с Гитлером, находятся в сильнейшем замешательстве и смятении: цена ошибки может стать еще более непомерной, даже в сравнении с навороченным упомянутым австрияком со товарищи.
Вот как это представляется господину Колесникову: ╚Политически страна, отягощенная ущемленной национальной гордостью великороссов, стоит перед вполне внятной развилкой: или движение в сторону толерантности и демократии. √ или последовательные шаги в направлении ╚национал √ социализации╩.
Даже слово ╚национал-социализм╩ боятся лишний раз произнести, помнят: ╚Не буди лихо, пока оно тихо!╩.
По цитируемому этим идеологом безразмерной демократии и толерантности мы-де еще только перед поворотом в их настоящую демократию. А разве не ваши демократические реформы уже прошлись термоядерным смерчем над Россией, оставив повсюду руины и смертельно искореженные человеческие души и судьбы? Вам мала цена в десятки миллионов уничтоженных людей, загубленный по сути уже русский этнос за ваши демократические преобразования? Вам нужно погрузить то, что осталось от России в пучину очередного √ последнего круга ада? Вам мало уже достигнутой безмерной бесовской толерантности √ терпимости к глумливо демонстрируемым вами всюду как истинные достоинства человеческим паскудаствам самого постыдного свойства?
Нам давно понятно, что наша великая трагедия √ миллионы погубленных русских - для вас только отрадная музыка победных сводок с демократического фронта. И не факт, что за это вам не придется еще заплатить полной мерой.
Да, вам удалось запустить выморочные процессы русского этноса. Но сопутствующие этому невообразимые по своим масштабам и необозримы еще человеческим взорам, губительные для вас всех силы сокрушения спесивых недоумков √ управителей, набрали свою скорость. И как ни крутите теперь вы там свой штурвал, ориентируясь по проложенным схемам продвижения к новым демократическим свершениям, ничего противопоставить сокрушительной силе возмездия вы не сможете √ уже не управляете вы этим процессом и никогда вы его не погасите любыми вами подготовленными фюрерами и разнообразными трюками из арсеналов современных политтехнологов. У этого процесса теперь своя неумолимая сокрушительная логика.

Сразу хочу оговориться, что автор приведённого Вами выше (в сообщении от 16:44) словоизвержения русским патриотом явно не является, как впрочем и американским. Это "колбасный" патриот - особый сорт двуногих прямоходящих.
Что же касается людей, действительно испытывающих патриотические чувства, то могу назвать следующие возможные причины их проживания вне пределов своей страны:
1. Профессиональная деятельность. Я имею в виду не только тот случай, когда человеку всё равно куда ехать, лишь бы найти какой-нибудь заработок (хотя и такое бывает), но и ситуации, когда по роду своей деятельности человек тесно связан с той или иной страной или наоборот должен много путешествовать.
2. Семейные обстоятельства. Опять же, я имею в виду не сомнительный брак с "паровозом", а нормальные интернациональные семьи. Кроме того, иногда родители увозят за границу своих несовершеннолетних детей.
3. Финансовые причины, например налогообложение. К России это не относится (там очень небольшой подоходный налог), но, например, многие граждане Германии предпочитают по этой причине иметь постоянное место жительства за границей.
4. Политические причины. Человек может быть патриотом, и в то же время противником существующего в его стране режима. Так, например, вряд ли можно эмигрантов-белогвардейцев в начале ХХ века подозревать в недостатке русского патриотизма. Вряд ли можно отказать в патриотизме и А.И.Солженицыну, которому пришлось в 1974 году покинуть бывший СССР не по своей воле.

Ну, если они русские патриоты, то они очевидно считают себя патриотами России. Вообще чувство патриотизма не меняется при пересечении государственных границ. Либо оно есть, либо его нет. А "приобретённый патриотизм" (антипатриотизм?) - это на мой взгляд какая-то ерунда, показуха и жалкая попытка преодолеть собственные комплексы. Никто не требует от человека быть патриотом (патриотизм - дело добровольное). Но люди, поливающие помоями страну, из которой они приехали, и всячески от неё открещивающиеся вызывают лично у меня (а насколько я знаю, и у многих других) чувство брезгливости. И совсем не важно, идёт ли речь именно о России или о какой-то другой стране. В конце концов, мы же не поливаем прилюдно грязью своих родителей, даже если находимся с ними в конфликте. А кроме того, очень важно осозновать разницу между страной и государством - это далеко не одно и то же.

Вот и я об этом...Да даже не о том поливают ли они помоями или нет...Я больше о том,что ради успешной работы,ради будущего своих детей,да в конце концов ради уверенности взавтрешнем дне люди покидают Отчизну..а там за рубежом они болеют настольгией по Родине.И рады бы вернуться ..но не могут по соц причинам в большинстве сво╦м.И поэтому мне их жалко..они потеряли свою Отчизну.Они не русские ни немцы,например..они потеряшки

Кстати если ты скажешь что ты не "потеряшка",то опровергнешь своё высказывание

Потомучто ты уже не русский и ты не немец,но патриот Отчизны

Почему же опровергну? Моё самоощущение не меняется в зависимости от того, нахожусь ли я в Германии или в России (я там бываю и даже прописан). Гражданство я не менял. Внутренне считаю себя русским (хотя этнически русский наполовину), а своим отечеством Россию. К России отношусь очень хорошо, а к СССР, мягко говоря, не очень (я не сторонник социализма и коммунизма, но так было и во времена СССР, даже в ВЛКСМ вступать отказался). На вопрос "откуда я?" всегда отвечаю "из России", прикидываться "ирландцем" (см. выше) мне бы и в голову не пришло. Так что, теряться мне негде и не с чего.

Кем подтвержд╦н этот факт? Статистикой? Сосчитали общий доход и поделили на количество проживающих? Не спорю, у чиновников хорошие зарплаты. А вот как ты объяснишь повальную безработицу? Как объяснишь крах сельского хозяйства, вырождение картошки, например? Фермеры бедствуют. Кстати, именно в этой сфере шикарно можно развернуться в России.
Ты написала, что кому-то большие деньги предлагали за то, чтобы уехать из Эстонии после развала Союза? Во-первых, никто никому ничего не предлагал. Уж поверь, если бы это было правдой, Эстония осталась бы с одними нацианалистами. Даже старики бы уехали. Итак вырождается население, но почему-то об этом правительство не задумывается. Подавляющее большинство молод╦жи разъезжается и разлетается по заграницам (и в Россию тоже уезжают).
А как насч╦т того безобразия, что люди родившиеся и выросшие в Эстонии живут с паспортами иностранцев? НОНСЕНС! Иностранцы - подданные какого государства? ИНОСТРАННОГО, но какого? Почему русские должны сдавать экзамен на язык, чтобы получить гражданство родного государства, при том, что среди эстонцев многие совершенно безграмотны в сво╦м родном языке, но получают гражданство без экзаменов?

Вау!!!!

Еще как пользуются

:)))Средним прожиточным минимум:))))

Было такое,зря что не помнишь:)Если бы было бы там лучше,давно и за так покинули бы пределы Эстонии:)))

Это уже нечто:)))Жить в Эстонии и не знать эстонский язык-это конешно выбор каждого.Но если хочешь тут остаться жить и сделать свой бизнес разве сложно выучить эстонский и тем самым автоматически получить гражданство?
И кстати люди,тут родившиеся русские и до сих пор не выучившие язык государственный и тем самым получая гражданство эстонское-не странно ли это?

Эстюшка, а я горжусь. что я русская... мне нравится моя кровь, моя принадлежность к этой нации. Хотя на четверть я полька, но я русская, у меня русская душа и это здорово.

Эстя.... я не знаю каковы твои личные причины жалеть или презирать русских... Но мое отношение к тебе не изменится из-за этого. С╦ равно ты солнышка

когда человеку больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.

Гордость за свой народ вовсе не есть гордыня
Это проявление уважения и любви к своему народу. своей стране. Это то же что гордиться своими родителями или детьми

Сашк,я вообще в недоумении ..русские люди,столько натерпевшиеся от войн,неумелых политиков .У которых уже даже нет оснований для национальной гордости ещ╦ не потеряли самое важное для человека-человечность и веру в Будущее.

Не, меня на меха тоже не тянет. И дело тут врядли в возрасте) Не нахожу в них ничего красивого. Может потому что у меня сразу ассоциации с бабуськами немецкими возникает))

Эххх.. видела б ты тот полушубочек из палевой норки с воротником из рыси... про бабулечек бы не вспомнила Оченно красивая вещицца

гордиться своими детьми вполне можно. в конце концов это собственная работа.
гордиться национальностю глупо так как это заслуга определенно не твоя.

Сашк,а ты не могла бы поподробнее объяснить мне,эстонке,за что ты гордишься своей страной?

Это - ничтожный мизер, на который даже существовать трудно, не то, чтобы жить. Уж лучше иметь возможность работать , чем получать мизер, и то - попробуй получи.

Этого не помнит никто из моих знакомых, кто жив╦т в Эстонии. А люди вс╦ равно уезжали и уезжают. Только не за деньги эстонцев, а за свой сч╦т. Из моих одноклассников человек 10 наверное остались в Эстонии, а то и ещ╦ меньше. Остальные разъехались. И благополучно просят политического убежища.

Русские не заставляли эстонцев учить русский язык и не притесняли. Автоматически гражданство русские не получают в Эстонии, в отличие от подавляющего большинства безграмотных, как я уже писала, эстонцев. Достаточно часто замечаю грамматические ошибки у "носителей языка".
А ещ╦ недавно в газетах писали, что Эстония сейчас на втором месте по нищете из стран Евросоюза. Так чем гордиться?

Существовало такое понятие как "общесоюзная стройка". Люди приезжали, работали, оставались. Кто ж знал, что потом такая замута будет? В то время было:"Мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский союз."

Хм,речь шла о сранении.Я тебе говорю что он выше российского и намного

Неустроенных и бездарных людей везде много а амбиций много-результат то что ты пишешь.Хотя интерсено почему ты сама ещ╦ не уехала?:))

:)))))))))))))))))))А откуда как ты думаешь я могу писать и вроде более менее излагать свои мысли на русском?:))))))))))

:)))Если ты владеешь Эсонским и знаешь Конституци. Эстонии то у тебя гражданство эстонское ,а уж удосужиться сдать пойти экзамены на этот сч╦т это уж твоя другое дело:)))

Возможно. Но я в принципе к таким вещам безразлична.

Поскольку тема выродилась в оффтопик и все разумные мысли IMHO уже высказаны, тему закрываю..
Всем спасибо, все свободны...