"не хотел бы, чтобы вы называли непонятное для вас скотством"

Реверс, а что в свинге-то непонятного?

к сожалению, наглядно на форуме объяснить, при всём желании, не могу
что касается случившегося с тобой - так это мне скорее напоминает поход в не в клуб, а в секту.
у каждого опыт разный. я с таким за все годы свинга, (а это более 30-ти лет) не сталкивался.
вероятно ты оказался в ненуижный момент на неправильном месте.
но поражён твоим знанием людей. это ж надо, в сибири, где евреев днём с огнём не встретишь, научился распознаватъ безошибочно внешности "еврейской национальности."
я бы мог привести здесь диаметрально противоположное виденье клуба от одного форумчанина, который впервые пошёл в клуб совсем недавно. но боюсь, это описание будет слишком так сказать "ярким" для этого полудетского форума. впрочем, если любопытно, почитай в СБГ сам.
кстати, надумаешь там высказаться, подучи язык.

ну это ты спроси у сибиряка.
вообще-то ты же стейк любишь, а вегетарианцу непонятно..
тоже вроде бы а что непонятного?
философия, восприятие....
чего спрашиваешь-то? мало мы с тобой об этом копий сломали?

ну вот опять.
я ведь за себя не говорил.
да и вот ещё что... если говорить про грехи..то разве так сложно соблюсти эти 10 заповедей?
Я не говорю о том кто грешен или нет...все не без греха...думается мне что постоянное и осмысленное действие, а вданном случае решение пойти и поучаствовать в групповой случке , зная что есть такая заповедь #7 показывает абсолютное отвержение боговерия и отрицания вообще Бога.
хотя всё это касается людей верующих !из свингер-клубов. Просто потом как свин-верующие их не назовёшь.
к чему яя упомянул веру в данном случае понятно? Думаю да.
Теперь вопрос номер 2.
Человеческое достоинство и моральные ценности.
И не надо мне пожалуста рассказывать историю "Моральные ченности?Кто их выдумал? С какой стороны считать их правильными? и т. д.
Моральные ценности и устои считаются общепринятыми и неопровержимыми...я думаю сами знаете почему.
ок теперь я слушаю

В этом сказывается тот печальный факт, что человеческое общество как правило по сути своей лицемерно. Слишком многих людей интересует в первую очередь не моральный аспект их поступков, а лишь то, станут ли эти поступки известны окружающим. Я уже когда-то высказывал мысль о том, что если бы каждый преступник заранее знал, что о его "художествах" узнают другие, то преступников скорее всего было бы очень мало. В этом я усматриваю, как это ни дико звучит, недостаток эгоизма у людей - им почему-то важнее сохранить мир с окружающей средой, чем со своей собственной совестью.
Любая измена - явление мерзкое, независимо от того, совершается ли она тайком или открыто. Да и в добровольном обмене партн╦рами есть что-то от торговли. Собственно говоря, чем отличается сутен╦р, сдающий свою женщину за деньги (вопреки распростран╦нной байке, как правило с е╦ согласия) от посетителя свингер-клуба, точно так же сдающего свою партн╦ршу напрокат, получая оплату "натурой" в виде чужой партн╦рши? Да ничем, кроме формы оплаты.
Единственный исключительный случай "обмена партн╦рами", не заслуживающий порицания - это довольно нелепая, но изредка встречающаяся ситуация, когда по большой любви (точнее по двум большим "любвям" сразу) две пары "перетасовываются" раз и навсегда. Но это опять же не связано с групповым сексом или хождением партн╦ров туда и обратно.

Так откуда выводы о моей обиде? Во-первых пока еще свингом не занималась, во-вторых, даже если мой личный моральный облик покажется кому-то скотством, я решу для себя только то, что мне с этим конкретным человеком не по пути. А что же касается данной дискуссии, так я ж тоже свое мнение весьма спокойно, на мой взгляд, высказывала.
Коли мне кажется странным навешивание ярлыков всем кто как то выделяеться из стереотипов, созданных, кстати, человеком, а потому возможность неоспоримости каких-то из них кажется мне весьма сомнительной, так я об этом и сообщила. Остаюсь в полном непонимании, по какой причине участие в какой-либо дисскуссии, признак обиды... Чем же обидели Phoenix, надо полагать из вышесказанного,что он тоже задет, в связи с тем, что сомнивается в правильности своих взглядов?...

в данном случае можно в том то и дело применить слово"партнёр".
Возможно ли в этом контексте слово любимый/любимая ?
Может и любви то как таковой нет?
Дал свою подружку другому...тот ею попользовался..ты его подружку попользовал. Все довольны? Все удовлетворили свои желания?
ок не буду никого оскорблять ! хотя мне это тааак свойственно..
скажу одно : не при е м лю.
и не надо про собственические черты хар-ра. ок?

да мы вроде копий не ломали, так... зубочистками кололись. Философия понятна, восприятие понятно: для меня от стейка исходит дивный аромат, а для веганца - воняет трупом. и говорит он это мне постоянно, обзывает трупоедом - имеет право, это его личное мнение... а вот оскорбляться из-за этого, чесслово, ну нафик?

ого! под ето и супружеские отношения многие подводят. я стираю, убираю готовлю - за ето ты зарабатываешь деньги, покупаешь мне тряпки и трахаешь меня.
и чем отличается? ничем, кроме формы.

Какая прелесть! Значит, например, по одну сторону голландско-немецкой границы Вы осуждаете торговлю анашой, а по другую - уже нет? Попав в Иран, Вы ничего не будете иметь против публичной смертной казни, но вернувшись в Европу гневно осудите эту практику? Принципиальный подход к делу!

Сирень, прости, но Феникс считает свингерство - скотским явлением, а ты чет лепечешь о его уровне и интеллекте. ну что это, если не задетое самолюбие, когда опускаются до "сам дурак".

и я не о тебе. это обобщённо.

нет, не сложно. но я таких не встречал. может другим повезло больше.

скажу за себя. я веру в универсальную силу, не ассоциируя её с заповедями. мне кажется, что лично я Богу до лампочки. у него есть более важные проблемы. заповедями я стараюсь тем не менее пользоваться, но лишь с одной целью - не наступать кому то на мозоли. а что касается меня, то я не только с Богом, но и с самим собой договорюсь.

моральные ценности определяет каждый для себя сам. это то, что для него индивидуально ценно. а "общепринятое, неопровержимое" - понятия вариабельне, аморфные. сегодня принято одно - завтра другое. поэтому не вижу никакой другой аргументации, кроме той, которую ты априори исключил.
мог бы привести сотню примеров, как ценности меняются во времени, в зависимости от окружающей среды и бесконечного числа других факторов, но ты, уверен, без моих примеров сам всё это знаешь. причём такие смены ценностей проходят зачастую скорее, чем можно предположить. иногда с минуты на минуту.

с минуты на минуту говорите?
ну раз мы так глубоко залезли в моральные ценности То...отойдём чуток от темки.
вот вы с можете сегодня говорить своему близкому человеку что он может вам верить а завтра предать его..ну не просто так, а...потому что моральные ценности поменялись.
Можно допустим говорить сегодня я люблю и мне кроме тебя никто не нужен, а завтра сами понимаете...
сегодня это завтра то...
мне кажется такой принцип с достинством и честью никакой абсолютно связи не имеет.
и ценности вроде бы такие общеизвестные и общепонятные ..кому охото в спину чтоб плевали..
а вот мораль в свинге вашем...мне не видна. И переубеждать вас никто я думаю не будет, выражают все только мнение.
И не будем до оскорбления снисходить.(какой то я сегодня толерррантнай !) не будем спорить.
Как говорил кто то...Встретимся на Судном Дне...хотя может вы и там сумеете договорится.

Нет, это не то же самое. Дело в том, что в своё время Феникс несколько лет довольно плотно протусовался в т.н. Rotlicht-Milieu и соответственно неплохо знает матчасть. Так что, разнообразные модификации всевозможных "свободных (и не очень) любвей" ему известны не понаслышке и не по телепередачам.

Реагирую не на пост reverso, а на отклики людей абсолютно не знающих темы и пытающихся судить о том чего не знают. Почему-то свингер-клубы ассоциируются с групповым сексом. Но это не бордели или публичные дома. Можно страстно со своей лишь партнершей там сексом заниматься, либо уединившись, или если есть желание пусть и другие посмотрят. Обмен партнерами тоже происходит, но поверьте совсем не так как в плохом порнофильме. Хотя не буду судить о дешевых клубах. В таких бывать не приходилось.

И?

Я все о том лепечу, что коли уж взялся чего-то судить, оперируя термином скотство, так уж будь добр не претендовать на отсутствия у себя такого. Мне мое лепетание вполне логичным кажется, тебе его, в чем проблема? За что простить то?

вот на обмене поподробней и о внутренних осчусчениях так сказать.
очччень интересссна очччень.
как там происходит в плохих фильмах и как увас?
Хотя мне такое сравнение даже в голову не пришло....старею

А что, из дома прогнали, в отель не пускают? Или там исключительно БОМЖи "уединяются"?

По-научному это называется "эксгибиционизм"*. Надеюсь, никого не оскорбил? Слово не я придумал.
* Эксгибиционизм (от лат. exhibitio - предъявление, выставление, демонстрация), половое извращение, проявляющееся в публичном обнажении половых органов с целью полового удовлетворения.
Материалы предоставлены проектом Рубрикон
╘ 2001 Russ Portal Company Ltd.
╘ 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Ясно. Как в хорошем порнофильме?

Так релятивистская этика и эклектическая бездумность сейчас в моде, ибо удобно...

пардон, ето не мы залезли, а вы. я же, напротив, не собираюсь расширять ветку до глобальных размеров. останемся в теме. то, о чём вы говорите,уверен, вы на етом форуме пережевали не один десяток раз.

ну и на етом спасибо, тем более, как уже упомянул, стар я для переубеждений. чудненько, останемся каждый при своём.

не будем, конечно. мне, вероятно, сегодня очень повезло, встретить такого (сегодня) толерантного форумчанина.

ну так и я же написал, со своим Богом я уж как нибудь договорюсь.