услышала интересное мнение: излюбленное развлечение немцев - свингер-клубы. расспросила мужа: ни один, говорит, из его знакомых в таковом не был, по крайней мере, никто ничего подобного никогда не рассказывал. что за категория людей ходит в свингер-клубы? ваше мнение.

такая фигня всегда прокатывает как магнит для телепублики, вот телевизионщики е╦ и раскручивают. вс╦ там подставное а женщинам за съ╦мки ещ╦ и заплатили.

Da i prawda ne mogu sebe predstawitj 4to lüdi na samom dele pojdut w telewidenje takoje rasskaziwatj.

Многие во всеуслышание высказываемые мнения не имеют ничего общего с реальностью.

Что, прямо открытым текстом написать? А если дети прочитают?

ето люди с откланениэми.......

>излюбленное развлечение немцев
и не только немцев
> что за категория людей ходит в свингер-клубы?
нормальных, таких же которые "этим" и дома занимаються)))))
>ваше мнение
положительное

да если даже и ходят, ты думаешь они будут всем об етом рассказывать?...тем более, зная "общественное мнение"...Мне было бы странно, если б со мной кто то етим поделился из круга "просто знакомых"...Или знакомые твоего мужа ему об остальном подробно рассказываю? Кто, как, как часто...не думаю...личное дело каждого...Мне лично пофиг, сама не пойду...

По моему туда ходят люди "нормал´ные",но и очен´ любопытные по отношению к чужому и тем же времинем к своему оргазму и тут же частично возбуждая свою сексуал´ную фантазию надеяс´ на полное удовлетворение себя и партн╦ра-партн╦рши,при том зная,что партн╦ров-╦рш будет на верняка много и оргазм обяспечен любым пут╦м.
А с другой стороны,ето просто обез"яник... Никакого интима и уважения друг к другу,ну а если записат´ на пл╦нку и замедлит´ е╦ тон не видя проишодящего. Думаю,что некоторае примут етот звук за ужастник у д´явола в аду.
Лично я не думаю,что смог бы быт´ сексуал´но озабоченой обез´яной в такой клетке. Н┬ ПОН┬МАЮ ТАКОЙ КАЙФ. ШТО Я МУСЕРКА РАБОТАТ´

Я как то видел по телеку,одна ман´ка хвалилас´ своим вибратором каторый е╦ удавлетворяет за 10 секунд если чесотка напала,а вы удевляетес´. Человек был обес´яной и если не сохронят´ разум и спокойствие,он станет ей опят´...

>а если записат´ на плёнку и замедлит´ её тон не видя проишодящего. Думаю,что некоторае примут етот звук за ужастник у д´явола в аду.
а ты думаешь если записать тебя с одной девушкой на плёнку и прослушать то звуки другие будут?

молодой человек, а Вы бывали в клубе, чтоб так подробно описывать обстановку в них или это Выше больное воображение Вам такие картины рисует?
и о каком уважении идёт речь? между партнёрами вообще или клубными партнёрами?

На сч╦т детишек согласен на все сто процентов,но на ето же ест´ родители...Хотя ты прав... (Запретный плод, сладче всего). Думаю меня правил´но поняли !

Да ладно , вы шутите ,что никогда подруга не делилас´,что она на зв╦здах была?!

Так разниза звуков будет бол´шая ! Мы в дво╦м в ритме,а там збивают друг друга...ОХ;АХ;МАХ;ДАХ;ДУХ;ПУХ;

Лично не был на таких вес╦лых стартах,но откудо знаю?!?! Пуст´ ето вас не удевляет,НО УЖ ЕСЛИ ТАК ИНТЕРЕСНО,то ето мо╦ мнение...
Каждый шодит по своему с ума.! Или ни так ?

вот именно...

Неужели вы там были ? Что так немного огресивно на мо╦ мнение реагируете .

А Вы доктор-психиатр - диагнозы раздавать?

лично я нет, но слышала рассказы людей, побывавших там и не раз, ничего общего их описания с вашим не имеют... и считаю, что каждый волен для себя решать, как ему жить... тем более в том что касается интимной жизни... свингеры никого не насилуют, никому не вредят, так отчего ж показывать на них пальцем осуждая?

Так и не поняла, чем вызваны вышеприведенные утверждения, если не были?

Так и не поняла, что Вы хотели этой фразой сказать - мужем высоконравственным похвастаться? Не обижайтесь, правда не поняла.

Вопрос, на мой взгляд, из области, что за категория людей любит манго и папаи... Это люди, предпочитающие другим фруктам именно эти, не больше, не меньше.

Так пал´цем на таких и не показывают,а поделилис´ мнением,а точнее я поделился.
Нравится,так нравится,пятую скорост´ и впер╦д... Меня на Камазе туда не затолкаеш... В прочем можно и папробоват´ , но боюс´ кошмаров ноч´ю.

не боись, не так страшен чёрт, как его малюют...

И не пойм╦те,пока не напишите,что вас в мо╦м мнение не устраивает.

Ты что золотая, боюс´ я ч╦рта как почтового ящика сутра в Германии,а вот Девушкам нашим напомню старен´кую песенку!!!
Говорила мама,
-Не стреги золотые косы,ато в свингер клуб попад╦ш в Германии.

Я написала не понимаю, про устроиство ничего не писала.


Живописное описание свингер-клуба, коли там не были, меня слегка удивило.

>Мы в двоём в ритме,а там збивают друг друга...ОХ;АХ;МАХ;ДАХ;ДУХ;ПУХ;
чёт я не поняла, вы там не были, так откуда тогда такие тонкие познания происходящего?

А мне например кажутся странными люди не умеющие или не желающие по каким-либо причинам правильно пользоваться транслятором.
Извини вращаюсь вот в такой среде.
А про свинг-клубу могу тебе шепнуть на ушко....семь раз подумай если решишся туда пойти.
По одной простой причине....у тебя может и не встать.
И тогда тебе практически обеспечены не только ночные кошмары, но еще и комплекс.
Примеров видел сам немало.

Поясню на примере. Подавляющее большинство людей (по крайней мере там, где мы проживаем) принимает пищу из тарелок, сидя за столом. Точно так же принимали пищу их папы, мамы, дедушки, бабушки и прочие пращуры. Очевидно на то есть определ╦нные разумные причины (ну, хотя бы соображения гигиены и комфорта). Представим себе, что среди нас появляется некая группа людей (происходящих из семей с теми же традициями при╦ма пищи, что и у нас), которые по какой-либо причине предпочитают питаться из общего корыта, стоящего у забора. Не надо быть психиатром, чтобы заметить, что представители данной группы своим поведением отличаются от окружающих, т.е. имеют отклонения от общепринятой нормы. Можно конечно спорить о том, насколько разумна сама норма, но факт наличия у таких людей отклонения от этой нормы налицо. Так же обстоит дело и с посетителями свингер-клубов. Может быть, они в ч╦м-то по-своему и правы, но большинство людей обоснованно считает их другими, не такими как остальные, т. е. имеющими отклонения. Может быть, для кого-нибудь эти отклонения прекрасны, но они тем не менее остаются отклонениями. И для того, чтобы их заметить, вовсе не обязательно проводить психиатрическую экспертизу (хотя и е╦ результаты вероятно были бы интересны).

Ну так,не на луне ж живу!

В контексте свингер-клубов как-то странно говорить об интимности.

Сон видел !!! Шутка.

Ну то что это любимое разв. немцев... Это сказал или не-немец или человек не слядищий за своей речью.
Статистически этим в Германии занимаются весьма малый процент, а пробуют "в первый раз" еще меньше. Не надо забывать, что немцы ментальность все-таки более консервативные и табуизированная. Свингеоством занимаются более русские чем немцы - особенно состоятельные пары в или из Москвы.
Немцы предпочитают не ходить в клубы а дружить с несколькими парами и...
А что за люди? Те которые ломают табу относительно брака и живут в модусе свободной любви. Это - кстати - традиция еще из античных времен. Мережковский и Гипиус, Иванов и его супруга, например жили эти древние идеалы.

Вот ещо,один со своим мнением ! Тол´ко не понял при ч╦м тут транслятор,ошибки что-ли.Так ето типографические,от скорости пал´цев ! Как видиш тоже научился клазат´... С новым годом!

сон видел и не возбудился?)))))

Каждый видит то, что он хочет видить и соответственно подбирает под это, свои зрительные образы и меткие как плевок в помойное ведро сравнения.

Не понял. Это как? Значит есть люди, которые этим занимаются, не попробовав в первый раз? Сразу начали со второго раза?

>Поясню на примере. Подавляющее большинство людей (по крайней мере там, где мы проживаем) принимает пищу из тарелок, сидя за столом. Точно так же принимали пищу их папы, мамы, дедушки, бабушки и прочие пращуры. Очевидно на то есть определ╦нные разумные причины (ну, хотя бы соображения гигиены и комфорта). Представим себе, что среди нас появляется некая группа людей (происходящих из семей с теми же традициями при╦ма пищи, что и у нас), которые по какой-либо причине предпочитают питаться из общего корыта, стоящего у забора
ж╦сткий пример, а как насч╦т того что эта группа людей не из корыта начала есть, а например просто другие блюда? т.е кому то домашняя еда приедается со временем, и кто то начинает питаться в ресторанах, что разноображивает и раскрашивает жизнь и делает е╦ интереснее, и кто то, париться в сво╦м соку установок и продолжает пихать в себя уже приевшуюся домашнюю пищю......

Общепринятая норма определенной группы людей, в то время как существует общепринятая норма другой группы людей, конкретного человека и если называть отклонениями разность нормы разных групп людей, то в психиатрии будет слишком много работы, потому в данном случае уместнее говорить о разности вкусов и взглядов. Не более, не менее.

Совершенно верно. У меня свальная случка действительно ассоциируется с образом общего корыта. Мне даже кажется, что я слышу, как е╦ участники с наслаждением хрюкают. Но имею же я право на свои ассоциации/особенности/отклонения! Не всю же свободу пациентам свингер-клубов отдавать! Надо и себе оставить.

Ну так если я живу не на луне, но никогда не пробывала крееветки, в принципе, зная о их сущевовании, тем не менее я врядли могу рассуждать о их вкусовых особенностях.

Кажется еще совсем недавно за одну мысль переезда в Гамбург из Совка тебя заклеймили-бы предателем Родины и сослали загорать на соловки.
В компании настоящих пацанов.

1. Если придя в ресторан, посетитель начн╦т залезать руками в чужие тарелки, и наоборот, приставать к окружающим со своей порцией, то его скорее всего выведут на свежий воздух и попросят больше не приходить. А если все посетители ресторана так себя ведут, то это уже не ресторан, а хлев.
2. Домашняя пища - это не обязательно одно и то же блюдо. Но если есть разные блюда одновременно, вперемешку, то может наступить расстройство желудка. Например, говорят, что сочетание огурца с молоком действует как сильное слабительное (сам не пробовал, т.ч. подтвердить или опровергнуть не могу).

...которые скорее всего и обучили бы его....

а што

Да у "клоуна в законе" фантазия дальше жратвы и корыта не идет.
Вполне характеризует наклонности пациэнта

Не совсем понял, какое отношение к теме имеют вопросы переезда. В Гамбург я переехал действительно из (тогда ещ╦) Совка (СССР, 1991 г.). Меня никто не клеймил и никуда загорать не посылал. Более того, это была далеко не первая моя поездка за границу (в частности, и в Гамбург). И раньше меня тоже никто не клеймил. Что же касается "настоящих пацанов", то у меня с ними никогда проблем не было, ни там, ни здесь. Наверное, потому что я не имею привычки изображать из себя то, чем не являюсь. А "нормальные пацаны" это ценят.

Доктор спрашивает у пациента.
-Скажите,вас не беспокоят еротические сны ?
-Нифига себе,ето почему они должны меня беспокоят´!!!

это верно при условии того, что кто-то против, если ему дают пробовать или пробуют сами другие лакомства. а, если нет, то это не более того, 4то мы все делали в походах, когда ели и пили из одной посуды.
но не надо скрываться за аллегориями. если мы станем переходить на нелепые примеры, абстрагируясь от предмета дискуссии, то можно залезть в глубокие дебри, забыв, о чём речь. как известно, на каждое умное высказывание самого крутого раввина найдётся достаточно мудрости у любого его ученика, что бы задать такой вопрос, на который он, раввин, не найдёт ответа. а по-русски говоря: "один дурак может задать столько вопросов,.........." (я не о присутствующих)

Не беспокойтесь. Всему, чему надо, меня уже давно обучили.

Главное знат´,для чего стоит посудина на столе с лимоным соком...

...и я вас умоляю, не ешьте на вы на ночь сырых помидоров (ц)
кстати, у вас слабый желудок. я вполне переношу такие сочетания. очень многие другие так же. такая острая реакция на продукты - скорее отклонение.

Респект...

с какими отклонениями? от чего,от какого стандарта они отклонились? и Хде этот стандарт написан?

и почему вы не на моём форуме...

мужа я расспрашивала, потому что он немец. вот если бы меня спросили: это правда, что русские обожают проводить время в свингер-клубах, я бы сказала: нет, лично ни одного такого русского не знаю, но, конечно, какие-то редкие персонажи наверняка есть. собственно говоря, практически слово в слово - что о русских, что о немцах.
если Вас интересует моё мнение о свингерах - то меня в принципе чужие простыни не интересуют, если участники - совершеннолетние и добровольные. сама бы не пошла. очень разборчива. СПИД, опять же.

то что напротяжение всей жизни вбивалось, одним ударом не выбьешь... у каждого своя правда....вы меня не переубедите, да и я вас тоже, бесполезно, ханжество болезнь тяжёлая....

при любой разборчивости в клубах есть выбор. ну, а здоровье - дело святое. берегите.

это ты как пример из собственной жизни?

хмммм... удивляюсь, как местные модеры до сих пор еще ветку не закрыли.
острые темы здесь рубят на корню.

Люди, оперирующие подобными выражениями в оценки чьего-то выбора, у Вас ни с чем не ассоциируються?

Не более, чем женское любопытство.

Мне кстати очень понравились ветки Top Gun!
СЕКСУАЛЬНЫЕ ГРЕЗЫ: ДОПУСТИМЫЕ МЕЧТЫ
и продолжение.
Там похожая тема, но сравнения идут совсем в другой плоскости.

спять они)))))

Ага вполне достаточно, главное чтобы потом руководствуясь этими знаниями не рассказывать рецепт блинов, выдавая таковой за пудинг.

Правильно, для начала разобраться надо, а то нитолько СПИД, но и инфаркт заработать можно!

в общем-то, читая его на других форумах, у меня о нём было раньше довольно положительное впечатление, как об интеллигентном человеке.
но комплексы - штука мощная. они пробивают. иногда даже сквозь интеллект.

В обоих случаях (свингер-клуб и корыто) речь ид╦т о коллективном удовлетворении физиологических потребностей. Может быть, Вы видите принципиальные различия? Какие же? И с чем именно у меня должен ассоциироваться свингер-клуб? С театром, филармонией, научным учреждением? Извините уж, но на этот уровень свингер-клуб просто "не тянет". Могу сравнить свингер-клуб разве что ещ╦ с борделем. Но даже в этом случае сравнение получится не в пользу свингер-клуба - в борделе пристойнее и честнее, там хотя бы всем вс╦ ясно с самого начала и никто ничего не изображает (типа "альтернативных отношений", "личной свободы" и прочей муры).

если ты о <dark site>, то он со сравнениями тоже перегнул.

я думаю, вы с етим и секс 1*1 не сравните. даже с собственной женой в первую ночь. не утрируйте. это не ДК.

Читайте внимательно. Я же писал, что сам не пробовал. Соответственно, и острой реакции у меня быть не могло. С желудком у меня вс╦ в порядке. Вы змей ели? А жаб? А 7 бутылок вина в день без еды пили? Я вс╦ это делал, и никаких острых реакций не было.

По крайней мере чел оперирует духовными и этическими понятиями.
И пытается вести дисскуссию не кулинарно-блевотного содержания и приводит сравнения совсем другого вида.

Ну, про интеллектуалов-моралистов я уже написала свое мнение в СБГ, хотя меня это и не перестает удивлять, при всем разнообразии красок умудряться утверждать наличие только белого и черного, проявлять недюжию агрессию к несоответствию, действительно, напрашиваються подобные выводы..

Давайте чуть чуть уважать друг друга ....вапрос мы лохи или нет? мля тема интересная но пошитая белыми ниткам ...ты миня сдесь банить неможеш....выскакивают твои сикритутки мля каторые за немзцеф выскочили и делать начами нех как с табой
языком кувыркать..... у тибя я уже был в группе и как лахоф вас фсех развел.......помниш про хозяйку группы и кагда вы фсе изотпуска вирнулись? Давай сдесь абщаца а не в группу сваю рикламировать....за "он и она" йа разорву...первый мой форум ф интернете...каторый лублу.

Вот это да! Кто же Вам вбивал на протяжении всей жизни что-либо о свингер-клубах? Я, например, об их существовании узнал лишь пару лет тому назад, хотя до этого был знаком со многими т╦мными и мрачными явлениями в жизни.

красиво стрелки переводишь в том то и дело, что МНЕ не вбивали, как результат- наличие толерантности и полное её отсутствие у вас...

А разве интеллигентность обязательно предполагает внутреннюю распущенность и неопредел╦нность оценок? В начале ветки автор попросил высказать свои мнения на данную тему. Я сво╦ высказал. Ну не нравятся мне проявления скотства ни в ч╦м, в том числе и в сексе! А в свингерстве я именно это и вижу. У других могут быть другие мнения - это нормально. Я же не пытаюсь кого-то отговорить от посещения свингер-клубов. Но я имею полное право эти клубы не любить (как и их посетителей) и открыто говорить об этом.

так может следовало бы попробовать? желудок закаляет. у некоторых действительно высывает болезненную симтоматику. то же самое с чёрной икрой.
да, ел жаб, змей, кузнечиков, червей. а еще чуть больше, чем 7 бутылок вина в день пил совсем недавно. и без пищи. в течении 14 дней в клинике в алгое. похудел на 8 кг. кстати, ето великолепный метод лечения от излишнего веса. в свинге для етого предпосылки есть тоже.

А я то ждала когда на сцену выйдет настоящий интеллигент! И Вам тоже наше добрый вечер, прекрастные погоды нынче стоят, не правда ли?

Извеняюсь, что отвечаю, хотя сообщение адресованно не мне.

Нет, но интеллегентность предполагает, как мне кажется, отсутствие хамских высказываний в оценке чужих приоритетов. К примеру, последнее -

нет, почему же? мы все имеем право на мнение. но интеллигентность предполагает толерантность, выбор выражений при сравнениях. если я поменяю позу защищающегося на позу нападающего, будьте уверенны, я найду для вас совершенно другие сравнения и определания. вы прекрасно понимаете о ч╦м я, но предпочитаете отвечать лишь на определ╦нную часть из моих сообщений.я же в позе защищающегося вовсе не потому, что чувствую себя виновным перед вами или обществом за свою личную жизнь, а лишь потому, что, вероятно, несколько толерантнее вас.

хммм... а я тебя прочёл и подумал, что это я написал...

Ещ╦ у меня полностью отсутствует толерантность к наркомании, мошенничеству, глупости, продажности, вандализму, вероломству и многим другим явлениям. Это плохо? Надо быть ко всему этому толерантным? Или свингерство (говоря проще, публичное распутство) достойно какого-то особо толерантного с себе отношения? Почему же?

не обращай внимания. у нас его просто можно убрать из группы, а здесь просто игнорируй.
и помни! здесь флуд - повод для модеров закрыть немедленно ветку.

вы опять передёргиваете. впрочем, как и выше, где сравнили секс с театром, аудиторией... но так и не ответили на мою критику вашего сравнения.

Ну так! Как никак одна из твоих

Вас, по всей видимости удивит это, но я, к примеру, не стану давать оценку, утреждая плохо это или хорошо. Это Вы, свободный в своем выборе, пока Ваша свобода и нетолерантность не коснеться свобод вышеперечисленных Вами людей.

Не, ну как не поприветствовать интеллегентного человека?
Учту, но меня несильно беспокоит закрытие этой ветки, да и пора мне, загостилась я тут!

вероятно ты всё таки хотела сказать не обо всех перечисленных категориях. ведь многие из них ограничивают действительно свободы других, если этот термин здесь вообще уместен.
он не сковывает ничьей свободы (я то не изменюсь )
он просто не умеет высказывать мнение на некоторые темы.

А что в этом хамского? Разве "скотство" - нецензурное слово? Вроде нет. Может быть я употребляю его по отношению к какому-то определ╦нному лицу? Тоже нет. Я писал о явлении. Между тем, известно, что для многих сельскохозяйственных животных (т.н. скот) характерна беспорядочная половая жизнь с частой сменой партн╦ров в пределах одной группы особей (т.н. стадо). Теперь подумайте, как человек, повторяющий действия племенного быка, может оскорбляться на сравнение его действий с действиями этого быка? Получается, что "стыдно сказать, а не стыдно сделать"? Вот это и есть то самое, что больше всего (есть и другие моменты) мне не нравится в свингерстве - попытки "облагородить" мотивы достаточно низменных и примитивных поступков. Если уж человек что-то делает, то он должен хотя бы иметь мужество услышать, как его действие называется. Или не делать это.

Ладно, здаюсь, согласна, сегодня на объяснения мною сказанного уже нет сил, хотя помню смысл в нем был! моему растущему организму пора спать!

да нет. все слова вполне цензурные. но то, что вы едите, присуще скоту также. из етого не следует, что вы жрёте.

Слово "Скотство" - хамское в данном контексте, независимо от природе его происхождения.
попытки "облагородить" мотивы достаточно низменных и примитивных поступков
Это Ваше личное суждение о чужих вкусах, надеюсь Вы не претендуете на то, что Ваши уста глаголят единственную Истину?
Стыдно же может быть тому, кто считает это постыдным, для кого-то и добрачные связи - это стыдно, но в связи с этим лично я не стану краснеть!

Это зависит от того, как я ем. Когда я вижу в кинофильмах некоторые сцены трапезы, во время которых участники отгрызают куски мяса от оковалка, который держат в жирных, блестящих руках, а потом заливают себе в рот вино прямо из кувшина (при этом, их глаза блестят каким-то безумным блеском, по их лицам теч╦т жир и вино, и слышатся дикие, животные звуки, напоминающие рычание), то назвать это едой как-то не поворачивается язык. Это именно жратва, хотя е╦ участники - люди.

ето я вас цитирую.
вы знаете, у вас вообще интересные гастрономические ассоциации...
ах, ну да... ето вы так едите...
конечно, с вилкой и ножом.

Так почему же? Многократное повторение одного и того же утверждения не является его доказательством.

Совершенно верно. Я об этом уже писал выше. Я никого не отговариваю от посещения обсуждаемых заведений, только высказываю сво╦ к этому отношение.

Если не ошибаюсь, то в природе нигде такого поведения не наблюдается, чтобы один самец добровольно предоставлял свою самку для копуляции с другим самцом. Если по теме, то сама также осуждаю феномен свингерства, потому что он противоречит моему образу человека.

хммм... самец - это что типа "скотство?"
а нельзя ли расширить понятие вашего "образа" самца? ну там быки..., кролики....?
да и о вас, как самке, интересно..

Только не отношение, а осуждение, скорее даже обругивание - это разные понятия.

Потому что, к примеру, я Вашу манеру высказывания Вашего отношения не называю скотством, а если бы сделала так, как бы Вы это назвали?

Это смотря, кто на кого больше смахивает

Могу только повторить, что написала. Читайте внимательнее.
P.S.: Самец = особь животных мужского пола. Недоумеваю, какой мне еще термин использовать, говоря о животных.

ну да, верно.
я, правда здесь о типе поведения, безусловных и условных рефлексах, слюне собаки павлова при скоцком виде жратвы и тп.
ну чего там, некоторые дамы может так себя и чувствуют... (боже упаси, не о присутствующих здесь, конечно)

У меня к этому ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ отношение. Естественно, я это ОСУЖДАЮ. А что я должен делать? Лицемерно утверждать (т.е. лгать), что отношусь к этому нормально? Зачем?

Назвал бы Вашей оценкой моей манеры высказывать своё отношение. А как ещё это следует называть? Во всяком случае, изображать оскорблённую добродетель я бы не стал.

ах вы сравниваете нас (себя в том числе, как самку) с животными??
ну извините. я-то вообще о <homo sapiens>, у которого фантазии побольше.

Ну нитак уж это естественно, я не осуждаю то, чего не принимаю для себя. То есть если не осудить и не обругать, значит лицемерить!?

Что ж мне нужно было разъяснить просто, что вы понимаете под оценкой! А на добродетель, да еще оскорбленную я претендую менее всего,я не поведывала о культуре принятия трапезы и не сетовала на нечистоплотность некотрорых скотских индивидумов, так что куда мне до добродетели!

Полагаю, что придется все-таки повториться, чтобы вывести Вас из апории.
Phoenix: "Ну не нравятся мне проявления скотства ни в ч╦м, в том числе и в сексе!" /Т.е. Phoenix утверждает, что свингерство имеет аналогии в животном мире./
Я: "Если не ошибаюсь, то в природе нигде такого поведения не наблюдается, чтобы один самец добровольно предоставлял свою самку для копуляции с другим самцом." /Понимаете, тут у меня речь идет исключительно о животных, я пытаюсь как бы возразить утверждению, что у свингерства есть аналогия в животном мире. Поэтому говорю о самцах, имея в виду кроликов, обезьян, птиц... мужского пола. Не могу же я говорить о мужчинах-кроликах, или все-таки могу? Может у меня проблема с терминологией, а то я уже давно в Германии.../

я надеюсь, что не о присутствующих

доведи до такого состояния любого, как собачку Павлова, и не на ту слюну изойд╦т...
.... а если конкретнее , то считаю, что у человека должны, прежде всего, оставаться его человеческие качества по отношению к человеку и лучше , ели бы он не превращался в скотину, что имеет место, между прочим, в бытовой, ,скажем жизни чаще, но на это смотрят , как на "нормально", а вот что касается его сексуальной жизни то, если это его устраивает и его партн╦ра, то другим до них и дела не должно быть.

ну тогда заменим выражение "интимная жизнь" на "половая жизнь" что в принципе не изменяет сути моего сообщения...

Вопрос на который можешь не отвечать - ты сам ни разу не изменял своему партнёру? Я и так почти уверена, как в том, каким будет твой ответ, так и в том, насколько он соотвествует истине.
Или измена втихаря не скотство уже? Типа умение пожрать из чужого корыта(извини уж - твоя терминология), так, чтобы этого никто не узнал и не заметил - это уже проявление высокой человеческой организации?

Вот это откровение!

Охотно отвечу. Правда мой ответ будет совсем не похож на типичный ответ "моралиста", который Вы видимо ожидали получить. Итак, у меня было несколько разных партн╦ров, не считая многих случайных связей в перерывах между партн╦рствами (часто просто по пьяни - надеюсь, строго судить не будете?). Таким образом, в изменах просто не возникало необходимости - одни отношения распадались и появлялись другие (именно в этой последовательности). Просто вс╦ это происходило поочер╦дно, а не одновременно. Со временем вся эта "чехарда" надоела (да и повзрослее стал наконец), и я решил жить вообще один. А потом встретил женщину, с которой теперь живу и надеюсь жить до конца. Естественно, ей не изменял и не собираюсь этого делать впредь.
Ещ╦ один момент. Я довольно необщительный человек, люблю сидеть дома (об этом, кстати, можно легко догадаться по широкому разбросу времени моих сообщений) и ненавижу путешествия. К тому же, у меня достаточно тяж╦лый характер. Да и специальность моя не предполагает коллективного труда. Как Вы думаете, вс╦ это похоже на описание человека, склонного к изменам?

Ну, уж не знаю, оправдал ли я Ваши ожидания.

Конечно скотство. Я об этом уже столько раз писал, что если ещ╦ раз обращусь к этой теме, это может вызвать приступ коллективного смеха всех участников форума.

Нет, это проявление человеческой мерзости и убожества. А разве я с этим когда-нибудь спорил? Либо Вы меня с кем-то путаете, либо ломитесь в открытую дверь. Вы пытаетесь мне доказать то, что я сам уже многократно доказывал другим.

Вот в этом и кроется вторая важная причина (о первой я уже писал выше), по которой я осуждаю свингерство. При свингерстве половая жизнь переста╦т быть интимной. Я считаю, что для нормального человека это противоестественно.

Во-первых, мне лично глубоко наплевать Кто, Как и Где трахается (чтоб не было поводов обвинить в "ханжестве").
Во-вторых, отвлечёмся от свинга как такового...
Можно даже сказать, что сам факт занятий любовью при участии третьих лиц меня особо не возмущает (хотя у самой такое желание напрочь отсутсвует - нам и вдвоём очень-очень - группа поддержки нахрен не нужна)
Но поход в клуб (заведение) с целью потрахаться даже с одним (!!!) человеком = Бордель (надеюсь спорить не будете?).
Только вот, идя в обычный бордель - выбираете ВЫ (шлюху), а в свингер клубе - ещё и выбирают ВАС (шлюху? ).
Пы.Сы. Логика вполне проста и не имеет ничё общего с ханжеством и закомплексованностью (не стоит навязывать своё распутство "массам").

извините, а вы считаете, что только вы правильно живете? а те, кто не приемлит свингерство, все поголовно страдают комплексами? любопытное мнение

интересно, чь╦ это мнение? в реале я таких пока тоже не встречала, вернее не встречала тех, кто в этом бы признался. поэтому как-то делить на какие-то категории этих людей, неотносясь самому к сцене свингеров, довольно трудно. по виртуальному образу судить я б тоже не стала, так как виртуальный образ тех, кто в реале свое прямое отношение к свингерам скрывает, тоже довольно однобокий. Я думаю, что у свингеров есть общие черты: одного сексуального партнера им просто-напросто мало, а сам секс не является чем-то интимно-особенным, напрямую связанным с высокими чувствами, + вояризм+эксгибиционизм+ интересный факт того, что их возбуждает, когда "трахают мо╦(с)" довольно специфическая микстура. далеко не всем по вкусу :)

>Ещё у меня полностью отсутствует толерантность к наркомании, мошенничеству, глупости, продажности, вандализму, вероломству и многим другим явлениям.
не путайте пожалуйста х@й с пальцем, свингерство, в отличии от вами перечисленного, никому не приносит вреда как такового.
>Или свингерство (говоря проще, публичное распутство) достойно какого-то особо толерантного с себе отношения? Почему же?
а почему нет? значит анальный секс, куни, минет - это всё нормально, секс с 2-мя партнёрами - уже нет? я уже молчу о минимум половине мужчин пробовавших или мечтающих попробовать ММЖ или ЖЖМ.... - а это уже, если хотите, свингерство.Мало ли кто и как испытывает сексуальное возбуждение и разрядку, каждому своё, пока это в рамках закона, никого это не должно трогать, и осуждать не стоит, не зарекайся, интересно былоб с тобой лет так через 10-15 пообщаться, возможно твои взгляды на жизнь и изменяться.

Меня б это возбудило хорошенько трахнуть по башке этой "трахающей моё"...

Думаю, немного мужчин мечтает о ММЖ...

а тому, что "мо╦", которое трахают? :)))

от перестановки мест слагаемых сумма не изменяеться может мы в разных мирах выросли, но мне почему-то весьма часто встречались мужчины желающие вдвоём одну девушку, или же что бы его одного две девушки удовлетворяли

Не-а, "оно" же моё родное и любимое... ;)

Но никто не обязан это приветствовать. Каждый наделён правом иметь своё мнение по этому поводу и открыто его высказывать.

Конечно изменятся. Они у меня и раньше менялись с возрастом. Но в другую сторону. В молодости я был гораздо "толерантнее".

>Но никто не обязан это приветствовать
я и не настаиваю, но и "обсирать" тоже не стоит.
> Но в другую сторону. В молодости я был гораздо "толерантнее".
и почему же ваше мирровозрение видоизменилось? насытился и стал "правильным"?

я вчера, когда дискуссию почитала, тоже задумалась: часто ведь бывает - у него любовница, у неё любовник, всё в тайне. и, вроде, особенно не осуждают - так пожурят малость (не знаю, как мужчины, а женщины часто про любовников подругам рассказывают). а вот если оба партнёра честно, а не втихаря договорились сделать то же самое - то есть сменить партнёров, то, вроде, как дикость. почему лицемерие более простительно в этом случае?

PS. помню, одна знакомая сказала следующее: и сама, мол, не прочь иногда в тайне. допускаю, что и муж может иногда в тайне. но только чтобы я этого не знала!!!! а то ведь убью!

Конечно, ведь сделанное что-то втихую можно и отрицать, можно потом еще с биться кулаками в грудь, уча других морали!

Знаете, уж коль скоро мы с Вами развернули бесседу об интеллегентности и морали, хочу объяснить свою точку зрения. Меня мама в детстве научила, если мне не нравиться какой-то певец, какая то еда, нужно говорить именно так - мне не нравиться и не в коем случае нельзя называть непонравившееся мне дурацким, глупым и т.д., давать какие-либо негативные оценки, так как кому-то это может нравиться и я своей оценкой оскорблю этого кого-то, что очень неинтеллегентно и будет говорить только о моем невысоком уровне. Так что все очень просто в моей точке зрения.

Много грязи повидал. И не в кино, а в реальной жизни. Пару раз даже чуть не помер. Многое из того, что издали кажется притягательным и даже окруж╦нным ореолом романтики, при ближайшем знакомстве оказывается глупым, страшным и мрачным. А ко многим "мелочам" с годами появляется более серь╦зное отношение. Становится ясно, что порой за мелочью стоит нечто более существенное. Вообще, если раньше тянуло на "подвиги", то теперь научился ценить стабильность, над╦жность, качество. И люди стали нравиться не "буйные" и "крутые", а над╦жные, преданные, умные и сильные. При этом, жить стало гораздо интереснее. А "правильным" стать я вс╦ равно не смогу, да и не стремлюсь - я с обществом в достаточной степени "на ножах". Но одно дело сознательно противопоставлять общепринятым нормам свои принципы, и совсем другое - устраивать "бунт ради бунта".

"так как кому-то это может нравиться и я своей оценкой оскорблю этого кого-то, что очень неинтеллегентно и будет говорить только о моем невысоком уровне."
неверно, это говорит лишь о прямоте человека (говорит, что думает, не извиливается, сладко улыбаясь), может о отсутствие такта, но с интеллигентностью или с особо "высоким уровнем" это ничего не имеет общего. :)

ето воспитание в духе "молчи, когда джигиты разговаривают":)) согласна с Миурой - с уровнем развития ето не имеет ничего общего, а говорит только о "должной" модели поведения в обществе, которую тебе навязали..

Вот и мае наблюдение..такие как ты фифачки интеллигентные своего мнения не имеют....НИКОГДА...будут тибе приятные весчи гаварить...и толька гдета у чортап на куличках услышыш атрыжку чтоб ты сдох....если трахнет какой то ублюдок твайу дочь несавершеннолетню ты тожа иго паступок ни асудиш? а будиш интилегентна а нем гаварит? фи вы там на цекце бес границ с галавой ни дружите....фсех в ряд пастроить ударить аб стенку и дать йаду....пинсионеры блянах...неудолитворенные сваейей палавой жызнью

>Много грязи повидал. И не в кино, а в реальной жизни. Пару раз даже чуть не помер.
многие видали, просто кто то звереет, кто-то замыкаеться, кто то переоценивает жизнь, кажому сво╦, кто на что способен, а ореол роматики исчезает всегда, при ближйшем рассмотрении, в любых отношения свои мертвецы в сундуках храняться. Можно озлобиться, а можно и научиться уважать мнений и прихоти других. Вс╦ в этом мире временно.
>то теперь научился ценить стабильность, над╦жность, качество. И люди стали нравиться не "буйные" и "крутые", а над╦жные, преданные, умные и сильные.
не совсем поняла как эти качества связаны с темой свинга?
> Но одно дело сознательно противопоставлять общепринятым нормам свои принципы, и совсем другое - устраивать "бунт ради бунта".
просто ненавижу когда "за глаза" судят, что такое хорошо и что такое плохо...

> Вот и мае наблюдение..такие как ты фифачки интеллигентные своего мнения не имеют....НИКОГДА..
и откуда такое глубокое познание "фифочек"?
смелости у тебя вагон, выскочил, погафкал, даже ник новый завёл, чтоб изподтишка нагадить, фу

>или тибя жызни паучит?
ой научииииии!!!!!!! если здоровья на меня хватит
> Баброф из Бабруйска...йа сурьезно и тибя абидеть деже не хачу
какие однако познания фауны это вообще-то суслики, минские
ПыСы: твой ник тоже о многом говорит

Допускаю, что и понимание интеллегентности у каждого свое, равно как и уровень, я писала о своей точке зрения на этот счет.
Что же касается прямоты, так разве сказать прямо о том, что мне это не нравиться, я для себя этого представить не могу - недостаточная прямота, достаточная прямота это осудить и обругать, возмутиться на тему того, как может эта гадость, которая мне не нравиться нравиться кому-то? Что ж представления о прямоте значит у нас тоже разные.

Однако, что в моем постинге подобный вывод вызвало, я просто теряюсь в догадках...

Навязывание модели своего поведение - это неспособность принять другую правду непохожую на свою личную, на мой взгляд.

спорить очень даже будем. значит поход на квартиру к любовнику или встреча в нейтральном месте с етой целью - не бордель, а в спевиально для того же занятия подходящем месте - бордель? ето, если учесть, что вы ко всему "нейтрально относитесь"

вы можете дать ссылку на такое моё утверждение? я еще не слыхал, чтобы свингеры называли скотом несвингеров.
я лишь призвал к большей терпимости. каждый волен жить как ему угодно. голубые, розовые, би, гетеро, моно и полигамные. почему-то никому на ум не приходит осуждать гарем. вероятно, потому, что мы знали о гаремах с самого начала хотя бы из детских сказок и привыкли к етому.

о половине??? я бы сказал о 99,5%, как минимум. и в етом случае - ето совсем уж рядом со свингом, потому что в первую очередь всё идёт от головы. реальное воплощение мечты - лишь дело техники.

ММЖ - ЖМЖ, разве принципиально? и что, ты опрос проводила? у меня совсем другие данные. из опросов. не веришь? поставь опрос здесь.

>о половине??? я бы сказал о 99,5%, как минимум
ну про половину эт я так, для приличия, чтоб народ не шокировать, написала
а так, я и так почти всегда с обой согласна))))

ты хоть задумалась
основная проблема заключается в том, что люди не думают. они просто говорят "етого не может быть, потому что етого не может быть никогда" в данном, случае "не должо быть..."

Вот это утвержнение явилось полной неожиданностью)))))))) Ты в каком мире живешь солнц

ну не знаю. просто никогда не слыхал ни в одной сказке "гарем" какая гадость! извращенцы они, ети пару миллиардов мусульман"

Док, есть очень большая разница между любовником и случайными перцами в клубе (также как квартирой и пуфом, также как сексом и блядством).
Ты её не улавливаешь?

если честно, действительно не очень улавливаю. и в том и в другом случае речь ид╦т о внебрачном сексе. в случае клубов ето блядство, а на квартире... ? интересно бы знать статистику, на какой день после знакомства женатики трахаются с любовницами и ли с любовниками, в первый, второй, десятый? и тогда ето не блядство? а в ч╦м состоит принципиальная разница между часом и неделей? или ты думаешь, что в клубе трахаются наперегонки с кем попало? нет, там тоже выбирают.
свинг в етой ветке - измена по обоюдному согласию. на самом деле, ето совсем не так. загляни на соседнюю ветку "измена?" там и виртуал трактуется, как измена. и мысль о сексе вне брака, что кстати верно. но у кого их нет?

" так разве сказать прямо о том, что мне это не нравиться, я для себя этого представить не могу - недостаточная прямота "
так он сказал, что ему "это ненравится,я для себя этого представить не могу", потому что считает это скотством. его полное право. прямо и ясно. че тут обижаться? если мне, скажем, веганец скажет, что мясо есть - это скотство, то я нисколько не обижусь, мне пофиг, че он там говорит, у него свой мир у меня свой... кровавый стейк. обвинять его в хамстве или сомневаться в уровне его интеллекта?... даже смешно, чесслово. он меня не понимает, я его тоже. а знаешь почему я не обижусь или почувствуею себя чем то задетой? потому, что 100% уверена, что мясо кушать нисколечко не скотство, а вкусно, полезно, и нормально для человека,а не просто "охото". не будь я в этом уверенной, может бы даже и обиделась, так как своей репликой этот человек вызовет во мне (сомневающейся) Schuldgefühle, которые я так старательно пытаюсь выбросить из своей головы, ради удовлетворения банальной похоти. Понимаешь? нет? вся эта ваша "толерантность" - гроша ломанного не стоит. :)))

Нет, это не скотство, это убийство наших братьев меньших. И ты это вс╦ поддерживаешь
И других ещ╦ агитируешь

Понятно)))) Такой большой, а сказкам веришь))))))))))))
Вообщето насколько я помню. если читать прессу и популярную литературу, то там идет только осуждение гаремов) Да и в сказках это описывается как одна из отрицательных отличительных черт отрицательных персонажей)))

это ваше высказывание об одном человеке, но поскольку защитники свингерства противников уже назвали и ханжами и закомплексованными людьми ,промелькнуло даже слово "лицемерие", то я обобщаю ваше мнение обо всех, кто другой или вы считаете, что ханжа звучит лучше чем "скот" и честное слово, я не понимаю, почему вы называете комплексами отрицание свингерства вы же сами призываете всех к толеранности, и??

ты можешь своих "братьев меньших" и не кушать :))) разрешаю

не в бровь а в глаз)))))))))))))))

Почему не блядство? тоже блядство, как сам факт измены партнёру (просто менее извращенное). Понимаешь, любовник по идее должен подразумевать заинтересованность друг в друге как в личностях.

Принципиальная разница: в кол-ве "случайных" партнёров за единицу времени и наличие духовной составляющей (то самое общение, которое должно происходить за эти дни-недели).
Трах по твоей схеме преследует одну цель - только "поиб@ца". Ты как? помнишь всех (ну, или большинство) партнёрш по именам? (кто-что каждая из них представляла, чем жила и т.д.)
Элементарное чувство самоуважения должно как-то препятсвовать такому "безразличию" к собственной персоне... или удовлетворение похоти главенствует?

>защитники свингерства противников уже назвали и ханжами
"Ханжа - это человек, который выдает свой жизненный опыт за законы природы (с) Р.Хайнлайн"
я что-то не так написала?

а разве не большинство мужчин заводит любовниц для поиб"цца? не устраивает секс дома, зато устраивает все остальное, или что то удерживает, вот и ищут секс (развлечение) на стороне в принципе с женщинами тоже самое, просто женщины все подводят под духовность, мужчины так не умеют, для этого они слишком прямолинейны объяснить наличие любовниц (ков) я себе могу, а вот свингерство никак не могу, загадка, ведь они говорят что у них все просто чудесно друг с другом, зачем же им другие? наверное это все от скуки

ХАНЖА м. и ж. Неискренний человек, прикрывающийся показной добродетельностью или набожностью; лицемер. Грамота.ру
позволю и я себе процитировать но толково-образовательный словарь
а вы считаете что только ваш опыт правильный? 9вывод из вашей цитаты) а где же здесь толерантность?

Сказала Миура, хищно вгрызаясь в дымящуюся плоть 5 месячного ягн╦нка. По е╦ пальцам и рукам, стекали жир и кровь ещ╦ недавно резвившегося молодого барашка.
Если подумать, то чревоугодие тоже в списке грехов.
И каждый раз, каждый раз когда ты ешь чь╦ либо мяса, к этому добавляется ещ╦ и грех за убийство живого существа, энергетика которого там присутствует. Если только мясо не кошерное

иии я баранину не ем:))))))))) это скоццтво
грех это или не грех меня не интересует:) + когда ты наглым образом выдираешь живую морковку из земли - это не убийство живого существа? :)))))))))))))
ток мы отклоняемся от темы:)

Как это не умеют? По-твоему все мужики хотят только и делать, что ибаца?
"А поговорить?" (с)

что-то я ни в прессе - ни в популярной литературе не нахожу осуждения. обычно говорят <andere länder - andere sitten> и спокойно толерируют.
ну а в сказках сексуальные вопросы не очень освещаются... вспоминаю шехерезаду...

в смысле пожаловаться на тяжелую жизнь в семье? на жену, которая его совсем не понимает и не ценит а он такой чудесный... ну да, это как раз из серии "А поговорить?" (с)

>ХАНЖА м. и ж. Неискренний человек, прикрывающийся показной добродетельностью или набожностью; лицемер. Грамота.ру
позволю и я себе процитировать но толково-образовательный словарь
хм, те же яйца, только вид сбоку, т.е тоже определение, только в более резких выражениях, и?
>а вы считаете что только ваш опыт правильный? 9вывод из вашей цитаты)
интересно, из какой цытаты вы сделали данный вывод? я не считаю мой опыт истиной в последней инстанции, вс╦ что я написала, это то, что толерантней нужно быть, осуждая и проводя столь критичные сравнения, типа отклонения от нормальности и сравнения с наркоманией & Со, и только потому что "мы" не такие как "вы".

хорошо, значит мне показалось что вы назвали противников свингерства ханжами и лицемерами, вы вполне толерантны и не осуждаете никого

а что значит противник свингера? я против ханжества, в данном мной, да и тобой определении, ничего другого я и не писала, а так оно и было, "что раз я не приемлю, то это скотство, блядство и т.д "
>вы вполне толерантны и не осуждаете никого
в том то и дело, что я, не осуждаю, пока это в рамках закона, ничего. Я не провожу паралели со скотством, Я не сравниваю свингерство со всем подряд, Я не навязываю свою точку зрения, Я не зову никого в свинг, Я просто написала что, если человек увлекаеться чем то другим - то какая нах@й вам разница как он достигает огразма? Если делать выводы из ваших постов, то тоже можно далеко зайти - все, кто чем то выделяеться, и отклоняеться от "нормы" уже "не такой" А вы все правильные. Мне пофик кто что о ч╦м думает, но неприятно читать такие сравнения, ничем не подтвержд╦нные.Я не против других мнений, я против таких диких сравнений. Надеюсь теперь я доступно выразилась?

действительно, призываю. но невосприятие чьих-либо взглядов и описание их словами феникса об#ясняю комплексами. ето тоже самое, что "ненавижу жидов." а когда ставится вопрос, а ты с ними знаком, они тебе что нибудь сделали? ответ - да в общем-то нет... но ненавижу.
"лицемерие, ханжество " я нигде не упомянул, хоть и не исключаю его у кого-то из ярых оппонентов.
вы не высказались здесь за или против. вы лишь пытаетесь защитить человека, который сам в состоянии защититься - и етим ваша позиция проявленна. но я ни в коем случае на неё не покушаюсь. однако, не хотел бы, чтобы вы называли непонятное для вас скотством, тк. ето автоматически превращает целую группу людей в скотов. к ним же относим в етом случае, как выше, жидов, а также голубых, розовых, бисексуальных, всех инакомыслящих и пр. правых и левых уклонистов, линия которых идёт в разрез с генеральной линией товарищей сталина, гитлера и тд.
а вообще-то дискуссия слилась к определениям и епитетам и потеряла всякую конструктивность.

более извращ╦нное - менее... ето всего лишь вопрос оценки, которая у каждого своя. или я скот, потому что она у меня другая? кстати, любовник-любовница в первую очередь подразумевает именно не заинтересованность в личности, а именно ипацца (любиться) вс╦ остальное второстепенно.


ответ тот же, что и выше. к-во партн╦ров за единицу времени нигде не прописывается законами или другими нормами. поетому не принципиально. запоминание им╦н - дело тренировки памяти. многие и одно не запомнят.

без комментариев, потому что емоции

ну что вы, вы выразились вполне доступно еще в первом посте, а вот меня вы так и не поняли, а я ведь только пыталась сказать, что все друг на друга навешивают ярлыки, а зачем? я просто упоминаю упомянутую всеми толерантность, которой не хватает всем, увы

вы меня неправильно поняли,я никого не пыталась защищать, просто я почувствовала агрессию со стороны свингеров, вот и попыталась сказать, почему бы вам самим не быть толерантнее? если уж призываете всех понять свою точку зрения? а насчет агрессии.. "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"(с)
а насчет моей точки зрения я высказываться не буду, в равной степени я могу быть свингером или поклонницей общепринятого секса пусть моя точка зрения останется при мне, просто дискуссия почему то свелась к доказыванию правильности той или иной точки зрения, причем достаточно агрессивно, потому я тут высказалась, впрочем ,я уже повторяюсь

Честно? ваще не пойму, что друг другу пытаемся доказать?
Я ж грю, мне сё-равно кто как трахается... меня вполне устраивает постоянный любимый партнёр (и мне совершенно без разницы как будут обзывать такое "извращение").
А Реверсо, по-мойму, не ймётся и он хочет признания свингерства (и свинг-клубов) общественностью как вполне благопристойной нормы поведения? а?
(мож задевает то самое эмоциональное "самолюбие", и поэтому вы пытаетеся стереть границы между любыми формами удовлетворения физиологических потребностей?)
Нелично, прост интересно

Лано давай без наездоф...дапускаю что ты ниафигенный сфингер...ты так на это подтянуть фсех хочеш....аш зависть бирет Ессли йа какую идею талкаю..то должен людям наглядно обяснит и чиста визуальна паказать что они при этом имееют.... вапросы морали миня не интересуют...был йа адин раз ф сфингер клубе в рассии кагда ф отпуск йездил.... пад дивизом приходите и будите впутаны в клубок потных горячих хлюпающих безатказных наспехпобритых совиршенносвободных всигдахотящих влагалищ
И вот кагда прийхал ...в обычную мля нах сауну.....ф трущобах улицы ниизфеснаго архитектара.....абоссанные дфери и стены...чмо какоито на фходе..бабка..слова типа ходють и ходють пидоры..Исчо про то типа нах припйерлись..Заходиш..А там сыдит прыщавая баба еврейской наружности стрижет у тибя зиленые дает тибе обычную простыню и тапки с грипком. ...в помещении сидит штук десять кончинных пузатых уродоф....фсе пялицца на пьянога лахматого пидара ....каторый в отлйичии ат других сидит в мятом пиджаке и пытается вести себя как тамада и пиздафик затейник.
На столе мля пара пакетов сока и дишевого в картонных коробах вина.....так же стаканоф бисплатных ....энта что б потом кто у кого пососет смог бы попить из одного бокала..
Ф общим сидят они как группа даунов .....и как перед психологом ъъъъъъъъ так нивнятно и зажато..Пра сваю свободу и желание жить как хочицца....но фсе сводится к тому...што одна брошынная блядь с двумя детьми..муш попалил с любовником и бросил нах.....фтарая рассказывает...про то как ------- с жынатым чел. ф его доме на кровати семейной..пака жына была в больнице на сахраенении....типерь он забодится о жене а на эту тварь ---- забил.....так она цука сабралась в навогоднюю нощ позвонить и в 12.00 рассказать его жене про то как ......на столе кухонном и ф ийе кравати....
астальные клуши из бап вобсче сидели в простынях под которыми были калготки и сапаги!!.....кароче пйаный пидор пытается какуюто пипню нести типа это только начало..ис паюзанного нотбука какаято .... типа видов замков в гирмании хде типа все свингеры скоро сьедутся на пионерский слет..... и прочая ..... сует друг другу....патом пришел тучный спарццмен....адин паринек присунул сразу после всртечи адной из коабыл..У нее было сосусччее ибло и стертые калени и локти....без гандона....дуринь...И вирнулся в сауну....конкурсы типа как в пианерском лагире....или игра в города..фсе напряглись....мужыки фсе сидят и думают когда же кувыркацца фсе начнут и будут ли? бапы упрели в калготках и простыни покрепсче завязали.адин ханыга накидался дешевым винишком и решил брать инициативу в свои руки.В сауну сходил,в бассейне с криками паплавал..тишина...мля....Эти никто даже жопу от дирмантинофого дивана не оторвал...И вот пришел настоящий сфингер!!! .... лет 57 с толстожопай пожилой фатамаделью....они сели как проффи и начали нести какуюта ....... про заграницу и бла....бла......фсе сидят с аткрытыми ртами и хавают это......карочи ту с сосучим еблом посадили на стол....и савершенно левый пасажыр лизал ей на глазах у фсех пилотку....ф которую только что накончал незнакомый никому и больной неизвестна чем лиццо ниизвеснай нацыональнасти...фсе смотрят и возбуждаются типа....адин чижык сидит адин на диване...курит адну за другой и говорит,что подождет....кагда бапы сами начнут к нему приставать.....типа лучше подаждать полчаса ....чем упрашивать 2...Но никто на ниго не смотрит.....а другие как дауны ходйат строем в сауну....молча там сидят.....затравлинно зыркая в нижнем белье и простынях....Кароче пипня полная! Интересно вашы впичатления узнать о сфингер клубе?....но у миня впечатление что никто из фас там не бывал а толька мичтаете

литератор? написано - просто блеск

Не-а, сибиряк! легендарное форумское явление

ну вот ты последним выводом и об#яснила.
я бы слегка дополнил. от рутины. рано или поздно всё приедается, как бы не было хорошо.
ето намного честнее и безобиднее, чем искать в одиночку.

Ок, честно! Больше вопросов нет.

Доктой...обьясните мне не разумному с точки зрения такого вот раскрепощённого, в отличии от нас запертых, человека....
среди вас есть люди которые в бога верят? или те для кого слово достоинство и моральные принципы - непросто слова.
мне интерессно просто

пожалуйста, не обобщайте. с моей стороны агрессии проявлено не было. я слишком давно выслушиваю антисвингеров, чтобы взрываться. да и возраст не тот. что касается "коллег по цеху" - ну, может кто-то и реагирует по-юношески.. на то и молодость.
кстати, ни я и никто из сотоварищи никого не призывал ни к чему.

Да просто кто-то анализирует свой опыт и учится на своих (и чужих) ошибках, а кто-то продолжает наступать на те же грабли.

А я вовсе не озлобился. Просто стал более разборчив и наблюдателен. Мнения других безусловно следует уважать (если они конечно не идут уж очень вразрез со здравым смыслом или собственными представлениями о порядочности), но уважать не означает обязательно разделять. Уважение к чужому мнению - это не отказ от своего собственного.

Они связаны не с темой свинга, а с темой этакого "молод╦жного бунтарства", вечно ниспровергающего все нормы "устаревшей морали", но неспособного предложить что-либо взамен, и как следствие, приходящего в результате к этим самым нормам (но потратив уйму времени, сил и "ободранной в боях кожи").

Оценивать следует поступки, а не их исполнителей. Вам же не нужно видеть глаза, например, террориста, чтобы понять, что он поступает не лучшим образом. А как же мы в детстве понимаем сказки? Разве кто-нибудь лично знаком, например, с Красной Шапочкой, е╦ бабушкой, волком и охотником? Тем не менее, нам как-то уда╦тся выработать сво╦ отношение к этим персонажам.

да, есть. % сказать не могу, но приведу пример: к нам недавно из баварии не смогла приехать в воскресенье одна свингерша - немка, тк. она еще ни разу в жизни не пропустила воскресную мессу в своей кирче. но я думаю, что свинг не единственный грех. кто из присутствующих, как бы он не верил в бога, не грешен, пусть, как говорится первым в меня бросит камень.
вы хотите стать перв.. ее..., мдас, быть хотя бы в первой десятке?

"не хотел бы, чтобы вы называли непонятное для вас скотством"

Реверс, а что в свинге-то непонятного?

к сожалению, наглядно на форуме объяснить, при всём желании, не могу
что касается случившегося с тобой - так это мне скорее напоминает поход в не в клуб, а в секту.
у каждого опыт разный. я с таким за все годы свинга, (а это более 30-ти лет) не сталкивался.
вероятно ты оказался в ненуижный момент на неправильном месте.
но поражён твоим знанием людей. это ж надо, в сибири, где евреев днём с огнём не встретишь, научился распознаватъ безошибочно внешности "еврейской национальности."
я бы мог привести здесь диаметрально противоположное виденье клуба от одного форумчанина, который впервые пошёл в клуб совсем недавно. но боюсь, это описание будет слишком так сказать "ярким" для этого полудетского форума. впрочем, если любопытно, почитай в СБГ сам.
кстати, надумаешь там высказаться, подучи язык.

ну это ты спроси у сибиряка.
вообще-то ты же стейк любишь, а вегетарианцу непонятно..
тоже вроде бы а что непонятного?
философия, восприятие....
чего спрашиваешь-то? мало мы с тобой об этом копий сломали?

ну вот опять.
я ведь за себя не говорил.
да и вот ещё что... если говорить про грехи..то разве так сложно соблюсти эти 10 заповедей?
Я не говорю о том кто грешен или нет...все не без греха...думается мне что постоянное и осмысленное действие, а вданном случае решение пойти и поучаствовать в групповой случке , зная что есть такая заповедь #7 показывает абсолютное отвержение боговерия и отрицания вообще Бога.
хотя всё это касается людей верующих !из свингер-клубов. Просто потом как свин-верующие их не назовёшь.
к чему яя упомянул веру в данном случае понятно? Думаю да.
Теперь вопрос номер 2.
Человеческое достоинство и моральные ценности.
И не надо мне пожалуста рассказывать историю "Моральные ченности?Кто их выдумал? С какой стороны считать их правильными? и т. д.
Моральные ценности и устои считаются общепринятыми и неопровержимыми...я думаю сами знаете почему.
ок теперь я слушаю

В этом сказывается тот печальный факт, что человеческое общество как правило по сути своей лицемерно. Слишком многих людей интересует в первую очередь не моральный аспект их поступков, а лишь то, станут ли эти поступки известны окружающим. Я уже когда-то высказывал мысль о том, что если бы каждый преступник заранее знал, что о его "художествах" узнают другие, то преступников скорее всего было бы очень мало. В этом я усматриваю, как это ни дико звучит, недостаток эгоизма у людей - им почему-то важнее сохранить мир с окружающей средой, чем со своей собственной совестью.
Любая измена - явление мерзкое, независимо от того, совершается ли она тайком или открыто. Да и в добровольном обмене партн╦рами есть что-то от торговли. Собственно говоря, чем отличается сутен╦р, сдающий свою женщину за деньги (вопреки распростран╦нной байке, как правило с е╦ согласия) от посетителя свингер-клуба, точно так же сдающего свою партн╦ршу напрокат, получая оплату "натурой" в виде чужой партн╦рши? Да ничем, кроме формы оплаты.
Единственный исключительный случай "обмена партн╦рами", не заслуживающий порицания - это довольно нелепая, но изредка встречающаяся ситуация, когда по большой любви (точнее по двум большим "любвям" сразу) две пары "перетасовываются" раз и навсегда. Но это опять же не связано с групповым сексом или хождением партн╦ров туда и обратно.

Так откуда выводы о моей обиде? Во-первых пока еще свингом не занималась, во-вторых, даже если мой личный моральный облик покажется кому-то скотством, я решу для себя только то, что мне с этим конкретным человеком не по пути. А что же касается данной дискуссии, так я ж тоже свое мнение весьма спокойно, на мой взгляд, высказывала.
Коли мне кажется странным навешивание ярлыков всем кто как то выделяеться из стереотипов, созданных, кстати, человеком, а потому возможность неоспоримости каких-то из них кажется мне весьма сомнительной, так я об этом и сообщила. Остаюсь в полном непонимании, по какой причине участие в какой-либо дисскуссии, признак обиды... Чем же обидели Phoenix, надо полагать из вышесказанного,что он тоже задет, в связи с тем, что сомнивается в правильности своих взглядов?...

в данном случае можно в том то и дело применить слово"партнёр".
Возможно ли в этом контексте слово любимый/любимая ?
Может и любви то как таковой нет?
Дал свою подружку другому...тот ею попользовался..ты его подружку попользовал. Все довольны? Все удовлетворили свои желания?
ок не буду никого оскорблять ! хотя мне это тааак свойственно..
скажу одно : не при е м лю.
и не надо про собственические черты хар-ра. ок?

да мы вроде копий не ломали, так... зубочистками кололись. Философия понятна, восприятие понятно: для меня от стейка исходит дивный аромат, а для веганца - воняет трупом. и говорит он это мне постоянно, обзывает трупоедом - имеет право, это его личное мнение... а вот оскорбляться из-за этого, чесслово, ну нафик?

ого! под ето и супружеские отношения многие подводят. я стираю, убираю готовлю - за ето ты зарабатываешь деньги, покупаешь мне тряпки и трахаешь меня.
и чем отличается? ничем, кроме формы.

Какая прелесть! Значит, например, по одну сторону голландско-немецкой границы Вы осуждаете торговлю анашой, а по другую - уже нет? Попав в Иран, Вы ничего не будете иметь против публичной смертной казни, но вернувшись в Европу гневно осудите эту практику? Принципиальный подход к делу!

Сирень, прости, но Феникс считает свингерство - скотским явлением, а ты чет лепечешь о его уровне и интеллекте. ну что это, если не задетое самолюбие, когда опускаются до "сам дурак".

и я не о тебе. это обобщённо.

нет, не сложно. но я таких не встречал. может другим повезло больше.

скажу за себя. я веру в универсальную силу, не ассоциируя её с заповедями. мне кажется, что лично я Богу до лампочки. у него есть более важные проблемы. заповедями я стараюсь тем не менее пользоваться, но лишь с одной целью - не наступать кому то на мозоли. а что касается меня, то я не только с Богом, но и с самим собой договорюсь.

моральные ценности определяет каждый для себя сам. это то, что для него индивидуально ценно. а "общепринятое, неопровержимое" - понятия вариабельне, аморфные. сегодня принято одно - завтра другое. поэтому не вижу никакой другой аргументации, кроме той, которую ты априори исключил.
мог бы привести сотню примеров, как ценности меняются во времени, в зависимости от окружающей среды и бесконечного числа других факторов, но ты, уверен, без моих примеров сам всё это знаешь. причём такие смены ценностей проходят зачастую скорее, чем можно предположить. иногда с минуты на минуту.

с минуты на минуту говорите?
ну раз мы так глубоко залезли в моральные ценности То...отойдём чуток от темки.
вот вы с можете сегодня говорить своему близкому человеку что он может вам верить а завтра предать его..ну не просто так, а...потому что моральные ценности поменялись.
Можно допустим говорить сегодня я люблю и мне кроме тебя никто не нужен, а завтра сами понимаете...
сегодня это завтра то...
мне кажется такой принцип с достинством и честью никакой абсолютно связи не имеет.
и ценности вроде бы такие общеизвестные и общепонятные ..кому охото в спину чтоб плевали..
а вот мораль в свинге вашем...мне не видна. И переубеждать вас никто я думаю не будет, выражают все только мнение.
И не будем до оскорбления снисходить.(какой то я сегодня толерррантнай !) не будем спорить.
Как говорил кто то...Встретимся на Судном Дне...хотя может вы и там сумеете договорится.

Нет, это не то же самое. Дело в том, что в своё время Феникс несколько лет довольно плотно протусовался в т.н. Rotlicht-Milieu и соответственно неплохо знает матчасть. Так что, разнообразные модификации всевозможных "свободных (и не очень) любвей" ему известны не понаслышке и не по телепередачам.

Реагирую не на пост reverso, а на отклики людей абсолютно не знающих темы и пытающихся судить о том чего не знают. Почему-то свингер-клубы ассоциируются с групповым сексом. Но это не бордели или публичные дома. Можно страстно со своей лишь партнершей там сексом заниматься, либо уединившись, или если есть желание пусть и другие посмотрят. Обмен партнерами тоже происходит, но поверьте совсем не так как в плохом порнофильме. Хотя не буду судить о дешевых клубах. В таких бывать не приходилось.

И?

Я все о том лепечу, что коли уж взялся чего-то судить, оперируя термином скотство, так уж будь добр не претендовать на отсутствия у себя такого. Мне мое лепетание вполне логичным кажется, тебе его, в чем проблема? За что простить то?

вот на обмене поподробней и о внутренних осчусчениях так сказать.
очччень интересссна очччень.
как там происходит в плохих фильмах и как увас?
Хотя мне такое сравнение даже в голову не пришло....старею

А что, из дома прогнали, в отель не пускают? Или там исключительно БОМЖи "уединяются"?

По-научному это называется "эксгибиционизм"*. Надеюсь, никого не оскорбил? Слово не я придумал.
* Эксгибиционизм (от лат. exhibitio - предъявление, выставление, демонстрация), половое извращение, проявляющееся в публичном обнажении половых органов с целью полового удовлетворения.
Материалы предоставлены проектом Рубрикон
╘ 2001 Russ Portal Company Ltd.
╘ 2001 "Большая Российская энциклопедия"

Ясно. Как в хорошем порнофильме?

Так релятивистская этика и эклектическая бездумность сейчас в моде, ибо удобно...

пардон, ето не мы залезли, а вы. я же, напротив, не собираюсь расширять ветку до глобальных размеров. останемся в теме. то, о чём вы говорите,уверен, вы на етом форуме пережевали не один десяток раз.

ну и на етом спасибо, тем более, как уже упомянул, стар я для переубеждений. чудненько, останемся каждый при своём.

не будем, конечно. мне, вероятно, сегодня очень повезло, встретить такого (сегодня) толерантного форумчанина.

ну так и я же написал, со своим Богом я уж как нибудь договорюсь.

за то, что понятие логики у нас с тобой, видимо, тоже разное :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

очень инетересно, еще ни разу не встречал свингер клубов в <Rotlicht-Milieu >и щообще не понимаю, что они с етим имеют общего. зато слыхал об убийцах, уходящих в монастыри и становящяхся самыми ярыми фанатами-праведниками. не воспринми лично.

ну, уж если етим оскорбить, то пожалуй и миллиарды зрителей передачи биг бразер. они все "по научному" вуайоры.

Вот такие мы все разные, что меня лично радует!

с вами бесполезно дискутировать, вы всё равно передёргиваете всё как вам удобно, прекрасно понимая что я имела ввиду. Если я вас где то каким то образом обидела или задела, то уж простите "буйную молодость" не научившуюйся на собственных ошибках.

Ну опыт знания о природе свиней отличный
Все же, молодой человек, не надо довольстоваться усвоенным ступайте дальше, познавайте больше

Там же не только бордели. Это целая инфраструктура, включающая клубы, шоу, гастрономию, магазины и прочее. Но вертится вс╦ это вокруг увеселений определ╦нного рода.

По крайней мере, они хорошо знают что и почему проповедуют. А вот, например, Пол Пот умудрился пройти этот путь в обратном направлении - из монахов в тираны.

Фсигда можна сваи впичатления написать славами...йа написал у тибя же слоф нет ...а кто то миня абвинял на пару с твоими единамышлицами па форуму што выравзить мысли ни магу ты сам то определись нрафицца тибе свинг или нет...тибя фсе тянет на моральную сторону вапроса... на практике та папробывал?
Ниужели трудна написать? можыт йа тожа сфынгам займус......знайеш йа больша аналытик...и у миня йесть ф палне ризонный вапрос....к тибе как твой сфынг выглядел да пиристройки....ты уже 30 лет дабай ох ни верю я тибе...
на счет ивреев давай ни будим сибя пат баны загонят

Что я перед╦рнул? Из Ваших слов явствовало, что Вы не осуждаете то, что не запрещено законом. Я это и прокомментировал. У меня другой "внутренний компас" - я ориентируюсь не по официальным постановлениям, а по собственным принципам. Поэтому мо╦ отношение к тем или иным явлениям не меняется в зависимости от изменений в законодательстве. Если, например, завтра появится новый закон, разрешающий грабежи, это не значит, что я начну относиться к ним более "толерантно", чем прежде.

эти все свингер-клубы ...произашли от дурасти...люди уже вс╦ перепробывали перетрахались с кем папала даже с сабака и кан4ая слонами...им не4ем болше занаца ...дошло к таму што уже друзя жонами менаюца ет што за беспридел..и пару на пару ....просто от жыру бесяца.......ну трахаюца ну и пусть трахаюца......но не жынатые люди.....какой прикол эсли на тваих глазах тваю жену трахают......какоэ здесь может быть удаволствие? ....это вс╦ какоето блаытво и херамантия....((( Я ЗЛОЙ )))

я же написал. хочешь почитать обо мне - зайди на наш форум. только не заслужи сразу же бан. а если я здесь рассказывать начну, то всё равно сразу же сотрут. и, возможно, будут правы. не тот форум.

пишы я там немагу написать тебе в ответ

Так ведь без этой штуки они потом не разберутся, где чьи дети. Да и болезнями обменяются.

не могу. уважаю принципы коллег-модераторов.
а читать-то ты можешь? или ты там такого понаписывал, что я тебя навеки убрал? что-то не припоминаю...

после такой шутки, мне кажется, что местом вашей бывшей занятости был детский сад.

я эму одно а он мне другое........ эсли ты меня непанимаэш тагда непишы сюда........а таких людей как ты я тоже неха4ю панемать....патамужто у них в голаве откланения какиэто имеюца.......

вод именно тебе кажеца....

Я конечно понимаю, что обсуждаемая тема очень монументальна и трагична (какие уж тут шутки!), но извините, не удержался. В сво╦ оправдание могу лишь сказать, что моя непростительная ветреность помогла обозначить ещ╦ два момента, которые до сих пор не были затронуты в данной дискуссии.

я непанимаю теба..............

пишы мне в сообшение...там вс╦ можно........

ну, так зачем же мне писать? всё равно не пАнимаеш.

всё, господа!
с ночной лошадью я отбыл на свой форум. тема себя исчерпала.
хорошо, что люди и мнения разные, иначе было бы скучно. и зачем нужны бы были форумы?
благодарю, коллеги, за то, что не оборвали.
народ, попробуйте быть толерантнее. ето относится так же к группе моей поддержки.

ПС: читайте мои автоподписи.

http://www.xmas-mails.info/swingerdatenbank/eingang.html

Вс╦! Пусть меня банят.
Свинг? - интуитивно ненавидела, теперь сознательно ненавижу и буду ненавидить всю жизнь.
Согласна с мнениями феникса, стерха и всех остальных, кто против.
Отдельное спасибо сибиряку, хотя теперь подташнивает и от темы, и от названия....
Обо мне:
я биоэнергетик, владею "чи", изучала всю жизнь. Знаю цену внутренней гармонии.
Об остальных:
уверена, что вы своей энергией не владеете, и ничего кроме вреда друг другу не приносите при фул-контакте......(более точное слово не знаю)
Об энергии в Библии сказано:
"ищите прежде всего Царствия Небесного, и остальное вам приложится" а также, что "Царствие Небесное внутри вас"
Господа, не надо эту искру Бога вам подаренную при рождении позволять кор╦жить неизвестно кому неизвестно зачем!
...А похоть, -
Реверсо, прости, может быть человек ты и неплохой, толерантный, дружелюбный и прочее... улыбаться умеешь... , -
но вспомни слова из Библии "Лучше бы тот не родился, через кого соблазн вош╦л в мир..."
Прости ещ╦ раз и сгинь, нечистая
Всех потеряла.
Все соблазнились......
Простите меня за то, что не смолчала.....
Ушла плакать в сол╦ной воде

Йа падпишусь пад каждым твоим словам....от сибя дабавлю деффки паддержывающие риферсо не здаровы на голову....других предположений нет....прагресивное обсчество.... китч.... е....утые ценности....злаоебучая мота....где служытиль церкфи можыт быть галубым или сфингером... типа свобода взглядов....эта.... кароче проста разложение мозга....гниение....от нех делать....или же от отсутствия фильтраф в башке....что пичально..некоторые бапы иму пипец как подвержыны....таким вабще низя иметь свабодное время ф интернете ... как только в нагрузке на мозг появляется брешь или в бошку прилетает какое навомодное паветрие ...пипец фсему... плесинь паползла...ни выведешь... лаяльность к заведомо противоестественному.... более таго... низдоровая к нему тяга ...эта болезнь галовного мозга.... других объяснений я ни вижу...

"Оскорблять - это ваше дело, принимать ваши оскорбления - моё (с) Будда"....
"И тебя вылечат, и меня вылечат"

А по-моему та зараза, которую несут всякие биоэнергетики, куда опасней свингерского течения. Особенно если судить по количеству поражённых и пострадавших.
Свингеры хоть в карман не лезут к ближнему.
Пы.Сы. Я не свингерша - это сто процентов. Я любимого ни с кем делить не хочу.

А "БСЕ" уже лечат? Бедненькая никак сибе аватар ни найдеш Суслики бабруйские забалели "БСЕ" что ли? Может тибе аватарку подыскать?

ОК. Моё здоровье - в моих руках полностью.
Если ты о "чи" больше ничего не знаешь, кроме того, что сказала, добавь, что в твоем кармане я ничего не искала.
Что касется платы - работу специалиста оплачивают. Оффициально, можно и по результатам.
И моя работа в сутки может стоить больше, чем сутки работы всего риппер-бана.
Потому что я работаю ГОЛОВОЙ.
Сори, если обидела....
Такова жизнь, иногда нас разделяют баррикады
Ушла смеяться

Ты всерьёз уверена, что можно обидеть кого-то, заявив, что он не разбирается в "чи"?
Да мне на твоё "чи" - совершенно "апЧхи"
А в кармане моём тебе и не найти ничего, потому как ГОЛОВА имеется не только у тебя
Кстати, о раке - я насмотрелась на бедных раковых больных, которым ваша шаёка-лейка голову морочит.
Грех это - делать деньги на чужом страдании...

>Суслики бабруйские забалели "БСЕ" что ли?
не, в свинг ушли
и ваще, не приставай к моей корове, на тебе яблочко
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< и иииииииидииииии

и медал'

Не обобщай. Я одиночка.
Поэтому не в вашей группе и шайки с лейками меня никакие не волнуют.
А про грех есть что почитать и в моей группе.
Welcome

Золоцце нинада мне ялочек тваих ...мне другие два йаблачка нравяцца....которые у тибя надеюсь есть? йй бога разговариваеш с дитьми здесь ....например йа и многие другие патынцыальные свынгеры без флага и родыны надеются что вы заразите нас идеей...но как та ни ты ни риферсо ни могут миня и других увлеч этим... и как то каряво у вас получаецца...у фас чо фантазии нет? ты та хоть расскажы пра сфой опыт....ат деффки энто на многа интересснии услышать иная деффка даже паследниго маралиста заразит

>.мне другие два йаблачка нравяцца....которые у тибя надеюсь есть?
эти?)))))
<<<<<<<<< есть конечнo
>но как та ни ты ни риферсо ни могут миня и других увлеч этим...
так мы и не попагандисты))) ты что то перепутал))) мы никого ни к чему не обязываем и не убеждаем и не принуждаем, нафик?
>ты та хоть расскажы пра сфой опыт....
ты уверен что хочешь это услышать? тут дети лазиют, низззя

Ой, девчонки, а я плакать пошла, не ждите меня два дня в нашем пристанище разврата, не смогли мы никого "увлечь", хотели , но не смогли, особенно Сибиряка, чего и делать теперь не знаю, только разве ж плакать горючими слезами...

а фес топиг папахивает ни рикламу....он уже ни раз энта делал и чо интересна выскакивают сразу иго падрушки...каторые до энтого толька ф группе иго пишут ну и што энта как ни прапаганда? а тибе нечего рассказать ты никакгда не сфингавала просто прицепом идеш за чьим та мнением...какгда та нужна учицца иметь свайо

кагда та ты сдесь писала прийдя навичком... был твой первый форум сийчас пишеш па указке риферсо....чилавека саздафшего лигенду хрен знат како...выставляющим сибя притпринимателем...берусчим фотки с порнасайтоф....вот ни задачка....на фоне ржавых батарей....которых ф гирмании не делают и толька глупые деффки энта ни паймут или ни хатят панят

Ну так мне ж ума бог не дал, он несправедливо все тебе понятливому отдал! Да я итак плакаю, что ж ты меня еще больше расстраиваешь!?

Пипец, отмазка...
Тётя! :)))

Миуркин, ты слишком восприимчивая))) Я перестаю понимать твой русский язык

неуходи я твои слёзки поцелую
>, чего и делать теперь не знаю,
даффай мы ег вдвоём в@ебем?

>выскакивают сразу иго падрушки...каторые до энтого толька ф группе иго пишут
это ты про кого?))) я здесь и раньше писала, внимательней надо быть
>а тибе нечего рассказать ты никакгда не сфингавала просто прицепом идеш за чьим та мнением...какгда та нужна учицца иметь свайо
эх, времени жалко писать))) или уберут или забанят нафик это же общий форум, а не специализированная группа

>Тётя! :)))
агась)))))) мыться не хочу просто)))))))

Спасибо, подруга, хоть ты меня утешишь, такого парня потеряли!.....

Боюсь ему и трое не помогут, куда уж нам двоим?

Это он про меня, я сюда нечасто захожу, вот он и переживает!

гыыыыыыыы карофка у тибя или риферсо адны атмазки...мол писать негагдо или мы слишкам умные для этаго форума ума вашиго хвадает только на поверхнастные замичанийа.... рферсо апят выпендрился на сцет обсеццывно кампульсифных раццтройствах.. йа панятийа ни имею что энта такое ....не майа сфера ...но и он уверен нифига ап этом ни знает....толька сибя умным сдесь паказать хочит

да, пооже действительно тяжёлый случай))))))

мля, уровень детсадовской провокации хочешь что-то узнать, задай вопрос в соответствующей группе, обьясняю в последний раз: здесь открытый форум

ну йесли в паследний раз...то давай на этом закончим открытый форум тем и атличаецца счто можно свайо мнение сказать не стелясь пад каких та риферсоф...каторые при не панравившимся атвете тибя банят ....ты ни сфингирша...точка

Эй свинХеры!
Мне так ваш единноеблин....единномышленник не рассказал как выглядит на практике обмен !
Мы все ждём ! Откройте нам тайну !
Да доктор ! Вы женаты ?

уппс !
извиняй это не тебе лично..это доктою

а у вас еще представлялка не выросла

катюша, идём ка лучше домой. хватит..... биссер метать.
кому надо - путь к нам найдёт.
.

мдя интересна ты сдесь женсчин используеш такие как ты паматросят Катюш и бросят(C) напихав им дурости с пол вагона....тибе бы не памишало деццал в риальность акунуцца....виртуальный сфингер....

слава папы римскаго....йа бы па другому сказал....каму мазги засрем...тех и имеем....толька на мавроди или других ты не тянеш....хатя талант йесть фсе пара спать...у тибя наферно тожа интереснайа ночь впириди ....с твайей жыной фатамаделью и молодой деффкай какой нибут

Или "вход - копейка, выход - жизнь".

Дискуссия окончилась традиционным "Сам дурак" (с)
Несвингеров тоже обозвали "скотами"

74. ИСТИННОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ.
Р╦нан посвятил свою жизнь изучению Дзен. Однажды он услышал, что его племянник, несмотря на
увещевания родственников, тратит деньги на куртизанок. Поскольку племянник занял место Р╦нана
в управлении семейным имуществом и благосостояние семьи оказалось в опасности, родственники
обратились к Р╦нану с просьбой что-то предпринять.
Р╦нан отправился в долгий путь, чтобы навестить племянника, которого он не видел много лет.
Казалось, племянник рад был снова увидеть дядю и пригласил его остаться переночевать.
Всю ночь Р╦нан сидел в медитации. Когда утром он собрался уехать, он сказал юноше:
"Я уже стар. Руки мои дрожат. Не поможешь ли ты завязать мне шнурки на сандалиях?"
Племянник охотно помог ему.
"Спасибо, - сказал Р╦нан. - Ты видишь, человек стареет и слабеет день ото дня. Береги себя."
И Р╦нан уехал, ни слова не упомянув о куртизанках или жалобах родственников.
Но с этого дня племянник прекратил беспутную и расточительную жизнь.

101 Притча ДЗЕН

Трындец, а не учение
Родственничков, по ходу, беспокоило только их собственное благосостояние:

Сорри Мораль так себе!

Наверное я не современна Но у меня подобные процессы также ассоциируются с образом общего корыта.. Свальная случка и есть.
Дело здесь не в морализировании.. Просто - такие ассоциации и все тут
А выбор конечно свой у каждого... быть или не быть скотинкой дело добровольное.

А что интеллегентные люди не могут иметь точку зрения отличную от посетителей свингер-клубов?
Вы то как интеллегентный человек почему не аргументируете по существу темы. а на личности переходите?
И стати.. думаю у СВИН-хер-персон комплексов поболее будет.

эта не мараль нравствинннннннннннности, а ДЗЕН!
.....дзенствую я в сети....
то в прошлом....
а бывает и в будущем...
а всякое бывает

ДЗЕНькую пани

ойййййййй...дочитала!
быть или не быть - мудрость чань....
я тебя никогда не забуду!

Ды я думаю поживееем еще

Ваще ты молодец!!! Паказал этим СВЫНгирам. Почитай што ани там в группе у сибя пишут... я чуть пад стол не скатился...вот за што я не люблю людей эта ни прафисианалоф ф сваем деле....может какой та свингер можыт быть симпатичным...но не это сборище хачу но ни буду....аткрыла ветку светик пад сваим другим ником с двумя детьми и без мужа.... лохи мол фсе и бла бла....каторая ниразу в свингер клубе не бывала....дальше сам почитай....зирени фсякие снемцам импатентом живущие...другая с галандии у каторой муш не лижет...хатя эта ие самая бальшое жылание о катором уже все уши прозузжала...и канешна самый главный свингер

Современность здесь не при чем, на протяжении всей истории общества существовали люди, подвергающиеся активному осуждению и непониманию. Такого человечество само по себе, для того чтобы увереннее и достойнее чувствовать себя, нужно непременно придумать и осудит недостойное поведение. Чтобы быть хрошим нужно непременно обозначить рамки плохого и т. д. и т.п.
Я же убежденна в том, что умение кого-то получать чувственное удовольствие, находить радость в чем-то, не задевая свобод других людей при этом, достойно восхищения, а слишком активное отрицание и осуждение чужого удовольствия, на основании того, что оно не похоже на собственное, удивляет и настораживает меня. Но это я и не в коей мере не призываю соответствовать моим суждениям. Если Вам комфортнее иначе, замечательно.

Прошу прощения за то, что позволила себе судить о вашем моральном уровне, вовсе не хотело, чтобы выглядело именно так.

Девушка, прошу прощения, я вынуждена обратиться к Вам с вопросом
Поговорим о наших удовольствиях
Допустим, Я - тантристка , как думаете стоит ли мне здесь открыть Клуб сексуальной Тантры и Мантры
и атигировать всех туда вступить? А тех, кто не вступит - заклеймить, как не толерантных и не понимающих,
что мо╦ удовольствие и со мной удовольствие на 100 порядков выше свингерских?
Как идейка?
А то я могу открыть.... Готовьте денежки!

>и атигировать всех туда вступить?
извините, а где вы видели что мы, или конекретно она кого-то куда-то агитировала/ли вступить? ненадо выдавать желаемое за действительное

вся эта ветка свинг-агитация ,
или лоббирование интересов (по-научному)

Ну заглянем всего лишь в историю Экумены.. Свальный грех там был в порядке вещей, так же как и инцесст и тому подобное... Обществом же того времени осуждались христиане, говорившие о странном Боге и целомудрии... за что и были активно и зверски уничтожаемы.
Я не хочу здесь устраивать религиозный диспут. И я не ханжа далеко. Но также как и вы и Феникс выражаю свое отношение к этому явлению. Я вочем то не осуждаю свингеров как таковых, но сказать что Свингерство это лишь проявление свободы личности у меня язык не повернется. Я предполагаю что есть разница между понятиями подлинной свободы и распущенности, вседозволенности.
Хотя я понимаю, у каждого свой выбор... хотелось бы только все же побольше видеть ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ лиц вокруг...

Ко мне можно с любым вопросом обратиться!

Ветку мы эту не открывали, это раз, агитацию может увидеть только тот, кто хочет ее видеть, это два. И ,наконец, мне Ваши постинги виделись всегда именно агитацией, призывом в группу, которую Вы открыли, я же никаких групп не открывала, оказывается я ошибалась. Видете как велико взаимонепонимание людей?

Диффченки, давайте лучша выпьем почуть-чуть

в моей группе сложно , но так и быть - вступайте

эх!
"В хорошем разговоре не вс╦ говорится "

я лично никакой агитации не вижу, хотя все люди видят только то, что хотят видеть

Нет, немного не так. На протяжении всей истории общества всегда находились больные люди. И совсем не секрет, что больные люди тоже хотят быть здоровыми и потому как могут оправдывают свои аномалии.
Было бы хорошо, если бы нездоровые люди меньше говорили о своих болезнях и не пытались выставлять их некой нормой.

А дискуссия и не могла закончиться по другому... Свальный грех да тут не до элегнтности отношений!

Дискуссия закончилась вполне ожидаемо, каждый остался при своем мнении. Кто, что хотел видеть, тот, то и увидел.

И тем не менее Вы тоже лелеете мечту о верном муже , - не так ли?

Как человек считающий себя духовным, человеку считающему себя духовным. Ведь и в правду странная аргументация. я тут дикусию почитала....
шокируют в основном две вещи... как можно заниматься сексом не вдвоём и как можно получать удовльствие видя моё в чужих руках.
Количество не имеет никакого отношения к качеству... Да может они в этот момент чище в помыслах, чем некоторые когда вдвоём.
а второе.. Разве человек вещь? разве ревность и чувство собственничества и страх потерять это достоинство? Ерунда все эти доводы.
А вот, что они скорее всего энергетически себя разрушают...это может быть, но нверняка сказать нельзя не будучи там.