Deutsch
Germany.ru → Форумы → Архив Досок→ Формула любви

прокрустово ложе морали

686  1 2 3 4 5 6 7 8 все
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:05
02.12.05 08:05 
Морал▓┘┘откуда она взялас▓? Почему среди нас нет ни одного человека который был бы всегда ей доволен и в то же время мы постоянно готовы примерят▓ её к другим? Например┘вон тот уже до 40 лет без женщин живёт √ анонист проклятый или гомик┘..а у етого каждый ден▓ новая подруга √ блядун грёбанный, ой попадётся к мужу одной из них┘┘а ета старая дева┘.ну с таким характером или видом оно и понятно┘┘ а ета рогов мужу понаставила и как он дурак с ней живёт и ничего не видит┘┘. Если ещё начнёт какой то религиозный фанатик к етому божен▓ку приплетат▓ √ тогда вообще туши свет┘┘. Откуда ето пришло? Зачем мы ето выдумали??? Разве мы не дети природы? Посмотрите туда┘. Кто то видел лебедя осуждающего кролика? Или наоборот? А если правы будисты И мы перерождаемся┘..может у меня предыдущий генотип не доконца стёрся┘┘. Вот у индейцев было проще┘.. племя гордого оленя например┘..и ни один не спрашивает откуда у него рога И не делает никаких проверок┘┘.рога √ гордост▓ оленя, он их испол▓зует в повседневной жизни И не думает прятат▓ от других и никому до етого нет дела┘..так должно быт▓┘┘ Почему же мы, цивилизованные европейцы┘..стремимся всегда положит▓ своего ближнего на прокрустово ложе морали┘┘.но не хотим ложится на него сами?
#1 
  Bunny! местный житель02.12.05 08:13
NEW 02.12.05 08:13 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
и это в пятницу?
стремимся всегда положит▓ своего ближнего на прокрустово ложе морали
могу только сказать, что это не мое хобби...стараюсь всегда понять причины, прежде чем положить
#2 
Sadoma знакомое лицо02.12.05 08:18
NEW 02.12.05 08:18 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
Ну видишь ли, старая общественная мораль была навязана нашему поколению советским воспитанием...Кому в больше, кому в меньшей степени, в зависимости от отношения к морали в семье.
Например, для себя, я многие старые моральные принципы просто задвинула подальше...на фик!))) Живу по своим собственным принципам. Первый из которых, жить так, чтобы не было стыдно в первую очередь перед собой.
#3 
Джоконда постоялец02.12.05 08:18
Джоконда
NEW 02.12.05 08:18 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
В ответ на:
Кто то видел лебедя осуждающего кролика?

А кто видел человека, осуждающего лебедя?
Осуждают только себе подобных, когда другие от этого подобия отклоняются.. Поэтому вполне возможно, что и лебеди, и кролики друг друга тоже осуждают.. только сказать не могут. А вот у людей есть это преимущество (или недостаток, как посмотреть..)
А вот почему осуждают, это уже другой вопрос..
И что означает осуждать? Например, я не осуждаю проститутку, так как она сама выьрала такой путь, ей решать, как жить и тд. Но я сама ДЛЯ СЕБЯ такой образ жизни не приемлю. Значит ли это, что я осуждаю е╦? Я думаю, что нет.. я осуждаю такой образ жизни..
#4 
  Kurni ---02.12.05 08:22
NEW 02.12.05 08:22 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
Без помощи предубеждений и обычаев я бы заблудился даже в собственной комнате. (с) Уильям Гэзлитт
Люди стремятся классифицировать оружающий мир, что-б легче ориентироваться
#5 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:25
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:25 
в ответ Kurni 02.12.05 08:22, Последний раз изменено 02.12.05 08:34 (Lёl'ka)
Но всёж классифицировать мир это скорее в стиле- нравится-не нравится, а осуждение того, что не нравится это по-моему из другой серии )))
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#6 
Gala55 местный житель02.12.05 08:29
NEW 02.12.05 08:29 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
А может, не будь этой морали начлся бы беспредел? В большинстве случаев от совершеня какго либо поступка людей спасает именно мораль.
"Мораль - это один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм."
Все мы зависим от общества!
#7 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:32
NEW 02.12.05 08:32 
в ответ Bunny! 02.12.05 08:13
В ответ на:
стараюсь всегда понять причины, прежде чем положить

так ведь для того что бы понять, надо знать об етом человеке абсолютно всё и забыть свой опыт....а ето не возможно
#8 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:34
NEW 02.12.05 08:34 
в ответ Sadoma 02.12.05 08:18
В ответ на:
старая общественная мораль была навязана нашему поколению советским воспитанием...

я вообще то не только о советской морали..... но ты сказала правильно "навязана" почему мы за неё держимся?
#9 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:35
NEW 02.12.05 08:35 
в ответ Джоконда 02.12.05 08:18
В ответ на:
я не осуждаю проститутку, так как она сама выьрала такой путь, ей решать, как жить и тд. Но я сама ДЛЯ СЕБЯ такой образ жизни не приемлю.

ОК, ето нормально.....но даже тут на форумах сколько было осуждающих? По моемому большинство
#10 
  Kurni ---02.12.05 08:36
NEW 02.12.05 08:36 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 08:25
Классификация намного сложнее, чем "нравится и не нравится" )))
#11 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:36
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:36 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:34
Навязана не мораль, а возможность осуждения. В том же союзе разные собрания по поводу разбирательств отношений между мужем и женой и т. п. -отвратительная вещь.
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#12 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:37
NEW 02.12.05 08:37 
в ответ Kurni 02.12.05 08:22
В ответ на:
Люди стремятся классифицировать оружающий мир, что-б легче ориентироваться

Да, но каждый классифицирует ето субъективно.....одному нравится горячий душ, другому холодный.....что же заставить всех купаться под тёпленьким?
#13 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:37
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:37 
в ответ Kurni 02.12.05 08:36
Ну да, это, так скажем, упрощенно ))) А может я тебя просто неправильно поняла. )))
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#14 
Sadoma знакомое лицо02.12.05 08:38
NEW 02.12.05 08:38 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:34
Не все ведь происходить у всех одинаково быстро....к сожалению. Кто-то быстрее освобождается от ненужного, кто-то медленнее....Кто-то может и останется дальше жить по старым моральным меркам и вдобавок навяжет их своим детям:(
Я думаю, что те из нас, кто "держатся" за старые моральные нормы, в большинстве случаев могут именно этим оправдать какие-то моменты своего поведения и своих поступков. А оправдав себя, вроде как и жить дальше легче..так ведь?:)
#15 
  Bunny! местный житель02.12.05 08:38
NEW 02.12.05 08:38 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:32
не надо ничего забывать....можно просто представить, что у другого человека другие ценности в жизни, чем у тебя. Ведь и ему с ними жить, а не тебе.
#16 
Gala55 местный житель02.12.05 08:43
NEW 02.12.05 08:43 
в ответ Sadoma 02.12.05 08:38
Мораль ао своей сути не может оправдывать!
#17 
  Kurni ---02.12.05 08:44
NEW 02.12.05 08:44 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:37
Опять "нравится-не нравиться". Классификацией мы так же пытаемся поверхостно объяснить себе поведение людей. Во первых у нас нет возможности и/или желания углубляться во внутренний мир каждого, что-б понять его мотивы и т.п. А познакомиться с человеком и не определить его - не возможно.
#18 
Sadoma знакомое лицо02.12.05 08:47
NEW 02.12.05 08:47 
в ответ Gala55 02.12.05 08:43
Почему же? Мораль общества есть те же общественные нормы...:(( Рамки которые нам поставлены....и из которых мы потихоньку пытаемся выкарабкаться.)))
#19 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:47
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:47 
в ответ Kurni 02.12.05 08:44, Последний раз изменено 02.12.05 08:48 (Lёl'ka)
Да но объясняя себе поведение других людей мы же оцениваем это поведение по каким-то критериям. Или нет? ))))
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#20 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:47
NEW 02.12.05 08:47 
в ответ Gala55 02.12.05 08:29
Разве сегодня мораль защищает нас от беспредела??? Разве не каждый, хоть чуть чуть приподнявшийся над массой не попирает её и не доказывает своим поведением, что он выше етой морали? Люди делали, делают и будут делать то, что считают нужным......просто при наличии морали они скрывают свои поступки.
#21 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:50
NEW 02.12.05 08:50 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 08:36
во-во-во...ето как раз то, что я только сказал.....мораль способствует только тому, что мы совершаем "проступки" тайно.......если бы мы етого не скрывали, то могли бы знать друг о друге намного больше.......
#22 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:53
NEW 02.12.05 08:53 
в ответ Sadoma 02.12.05 08:38
В ответ на:
и вдобавок навяжет их своим детям
ето самое худшее....
В ответ на:
кто "держатся" за старые моральные нормы
я не верю в держащихся...... я думаю, что ето лишь орудие для оправдания собственного бездействия и проявление зависти к другому......... я не сделал так потому что я морально устойчивы........ хотя мне и хотeлось
#23 
  Kurni ---02.12.05 08:53
NEW 02.12.05 08:53 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 08:47
Конечно, часть личного опыта, часть чужого. Если бы ориентировались только с помощью личного опыта, мы-б далеко не ушли)
#24 
  eh-prokachu старожил02.12.05 08:55
NEW 02.12.05 08:55 
в ответ Bunny! 02.12.05 08:38
правильно....но ведь кинжал обоюдоострый.....и ему жить не со мной.....
#25 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:56
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:56 
в ответ Kurni 02.12.05 08:53
Это точно ))) обмен опытом вещь полезная ))).
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#26 
Gala55 местный житель02.12.05 08:58
NEW 02.12.05 08:58 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:47
Нет не защищает, но в некоторый случаях предостерегает!
Есть мораль общепринятая, которая не позволяет, к примеру, ходить летом голыми по улицам и т. д.
А есть мораль, надуманая, индивидуальная, я бы назвала ее псевдомораль, по средствам которой люди примерят чужие поступки на себе!
Так вот, мораль как таковая нам необходима, а псевдомораль, как это не прискорбно, нам от нее никуда не деться, это все лишь личное мнение человека, которое мы можем либо принять либо нет!
#27 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 08:58
Lёl'ka
NEW 02.12.05 08:58 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:50
Тогда получается, что мораль- это страх перед осуждением. На самом деле в идеале- нужно быть честным перед самим собой.
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#28 
  rvh местный житель02.12.05 09:00
NEW 02.12.05 09:00 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
Доброго всм утра
Ну и темы у вас с утра
Для себя я это определяю так:
Мораль как сдерживающий элемент, границы нужны стаду, чтоб им (стадом) проще было управлять и чтоб жилось ему проще.
Индивидуалисты выбирающие свой путь...волки одиночки... руководствуются голосом сердца, своими идеалами....
То есть, если собачке переехала машина позвононик и она кричит от боли и спасти е╦ не возможно, нужно взять камень и убить. этим прекратив безсмысленные страдания, а не руководствоваться заученными заповедями.
#29 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:05
NEW 02.12.05 09:05 
в ответ Gala55 02.12.05 08:58
В древнем Риме ходить голым была преимущество знати...... скажи, если бы ето не осуждалось и мы с детства видели бы людей на улице обнажёнными кому бы от етого было плохо? Мы вошищаемся античными скульптурами..... а обнажённого на улице тащим в полицию? может ето придумано зажравшимися лентями, которым просто стыдно быть обнажёнными на фоне других тел? всю мораль можно свести к одному принципу - не делать другому преднамеренного зла.
#30 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:08
NEW 02.12.05 09:08 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 08:58
В ответ на:
На самом деле в идеале- нужно быть честным перед самим собой.

У меня есть единомышленники
#31 
  rvh местный житель02.12.05 09:10
NEW 02.12.05 09:10 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:05

В ответ на:
всю мораль можно свести к одному принципу - не делать другому преднамеренного зла.

Только добро и зло нельзя потрогать руками и человек должен снова и снова отвечать для себя на вопрос, что же в данной ситуации было бы злом
#32 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:11
NEW 02.12.05 09:11 
в ответ rvh 02.12.05 09:00
да, ещё одна....только не камнем.....есть более гуманные способы......
и применять ето правило ко всем..... а то получается, что о соблюдении морали громче всех кричит тот, кто её и в грош не ставит......
"честность - ето прекрасно, если все вокруг будут честными, я смогу врать без проблемм" не дословно, но в таком смысле писал М.Твен о призывах американского президента.
#33 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:12
NEW 02.12.05 09:12 
в ответ rvh 02.12.05 09:10
наверное для начала каждый должен уяснить, что его свобода заканчивается там, где начинается чужой нос.
#34 
Gala55 местный житель02.12.05 09:15
NEW 02.12.05 09:15 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:05
Если уж на то пошло, обезъяны тоже ходят голые, но мы люди, которые прогресируют!
есть куча других общепринятых норм: не пукать при всех, не справлять нужду привсех и т. д. и т. п. Не будь этих норм, мы бы регресировали бы!
Опять таки прошу не путать с индивидуальной моралью.
#35 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 09:17
Lёl'ka
NEW 02.12.05 09:17 
в ответ Gala55 02.12.05 09:15, Последний раз изменено 02.12.05 09:19 (Lёl'ka)
Мне кажется Вы путаете мораль с нормами (правилами) поведения.)))
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#36 
  rvh местный житель02.12.05 09:18
NEW 02.12.05 09:18 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:11
В ответ на:
"честность - ето прекрасно, если все вокруг будут честными, я смогу врать без проблемм" не дословно, но в таком смысле писал М.Твен о призывах американского президента.

Врать можно внезависимости от того честные ли все вокруг или нет...
если все законопослушные проще.
В ответ на:
да, ещ╦ одна....только не камнем.....есть более гуманные способы......

А если ничего кроме камня нет под рукой?
В ответ на:
и применять ето правило ко всем..... а то получается, что о соблюдении морали громче всех кричит тот, кто е╦ и в грош не ставит......

я за всех решать не могу.... пусть каждый выберает свой путь.
#37 
  rvh местный житель02.12.05 09:22
NEW 02.12.05 09:22 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:12
Как только ты что то уясняешь раз и на всегда... ты переста╦шь думать.
Кто же будет спорить с таким правильным высказыванием...
Можно зписать как 11 заповедь. И е╦ будут не правильно понимать
#38 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:26
NEW 02.12.05 09:26 
в ответ Gala55 02.12.05 09:15
Разве мы отличаемся от обезьян наличием одежды?
В ответ на:
есть куча других общепринятых норм: не пукать при всех, не справлять нужду привсех и т. д. и т. п. Не будь этих норм, мы бы регресировали бы!

Кошки знакомы с нашей моралью? Но они всегда закапывают свои испажнения...... в то время как человека справляющего нужду в общественном месте и не думающего убрать за собой можно встретить.......но....ето не мораль, ето нормы гигиены.
что касается не пукать....... среди местных ето не является нарушением морали, как говорил один мой знакомый: нельзя держать злого духа в заднице.
#39 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:28
NEW 02.12.05 09:28 
в ответ rvh 02.12.05 09:22
извиняюсь.....ето не моё высказывание..... оно уже записано, я его слямзил.....но не помню у кого
#40 
Gala55 местный житель02.12.05 09:29
NEW 02.12.05 09:29 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 09:17
Мораль, это и есть нормы поведения!
А то, что люди думают о моем поведении, которое им не нравися, но которое не претит нормам общепринятым, так это всего лишь их личное мнение и мне на него....тьфу
#41 
  Sonatine постоялец02.12.05 09:34
NEW 02.12.05 09:34 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:26
Всё,прошёлся тяжёлой артилерией
Кошки перестают закапывать,как только чувствуют своё превосходство...
Не происходит ли то же самое с людьми?
В переносном смысле,конечно...
Мораль изменяется,как только человек становится "равнее" остальных равных. Или исчезает совсем...
Значит ли это,что мораль способна мутировать?
Но почему она мутирует только в одном направлении,ведь люди такие разные?
#42 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 09:35
Lёl'ka
NEW 02.12.05 09:35 
в ответ Gala55 02.12.05 09:29
Мораль всёж шире или глубже правил поведения, а может и шире и глубже.
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#43 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:40
NEW 02.12.05 09:40 
в ответ Sonatine 02.12.05 09:34
ай да кошки...... ай да политики......
а может она с самого начала так и была задумана? уж больно она не естественна ну как сбруя на лошади..... пусть даже и с позолотой и для блага...... но не самой лошади
#44 
Gala55 местный житель02.12.05 09:41
NEW 02.12.05 09:41 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:26
Ладно с обезънками я не удачно сравнила!
А все остальное, это всего лишь маленькая частичка норм, не надо все переворачивать с ног на голову, Вы прекрасно понимаете о чем я писала выше, Вы же умный человек! Мы делаем много поступко только потому, что так небходимо!
#45 
  eh-prokachu старожил02.12.05 09:58
NEW 02.12.05 09:58 
в ответ Gala55 02.12.05 09:41
вопрос кому необходимо и зачем?
Если я приду в офис не в костюме с галстуком, а в джинсах и майке.....стану я от етого умнее или глупее? означает ли моя одежда уваженее к клиенту? Но нормы....
Если я буду держать вилку в другой руке.....я что обязательно уделаю скатерть и одежду?
Мы обрасли никому не нужными нормами...... и не в состоянии их отбросить......потому что следование нормам тоже норма
#46 
Gala55 местный житель02.12.05 09:58
NEW 02.12.05 09:58 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 09:35
Несомненно! Мораль вкючает в себя и норми и правила и много еще чего!
Мораль, это нравственность, особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Один из основных способов регуляции действий человека в обществе с помощью норм. В отличие от простого обычая или традиции нравственные нормы получают идейное обоснование в виде идеалов добра и зла, должного, справедливости и т. п. В отличие от права исполнение требований морали санкционируется лишь формами духовного воздействия (общественной оценки, одобрения или осуждения). Наряду с общечеловеческими элементами мораль включает исторически преходящие нормы, принципы, идеалы
#47 
  rvh местный житель02.12.05 10:02
NEW 02.12.05 10:02 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:28
я подумала, что я сегодня какая то слишком категоричная... юношеский максимализм вылазит
Конечно мораль и общепринятые нормы поведения необходимы и в них заложенглубокий смысл.. мне просто кажется, что нельзя никаким красивым постулатам следовать бездумно.
И очень растраивает, когда те, кто больше всех себя в грудь бьют в критических ситуацих веут себя уж очень аморально
#48 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:04
NEW 02.12.05 10:04 
в ответ Gala55 02.12.05 09:58
знаешь.....я последнее время когда читаю какие то высказывания....... всегда задаю вопрос....:А кому ето надо......кто может от етого нажится....... и тогда ето высказывание выглядит совсем по другому.
#49 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 10:05
Lёl'ka
NEW 02.12.05 10:05 
в ответ Gala55 02.12.05 09:58
***(общественной оценки, одобрения или осуждения). ****
По-моему это и обсуждает автор ветки ))))
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#50 
  Sonatine постоялец02.12.05 10:07
NEW 02.12.05 10:07 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:40
Кошки ни на минуту не задумываются о политике...Ими движут инстинкты...
Как,в принципе, и человеком,но одна из неприложных истин - "мы же не звери".
Почему? Звери,ещё какие...Может быть именно поэтому и придумали себе эту мораль.
"жрёт,как свинья","пьёт,как лошадь",брешет,как собака"-презрительно?-Да.
Может быть,именно поэтому чувствуем себя не совсем свободно в моральных принципах,хотя знаем,что это для нашего же блага?А что бы было хотя бы немного приятнее,стараемся эту"сбрую" ещё и позолотить.
Замкнутый круг.
Мораль существует только для защиты собственных интересов,,для успокоения собственной совести,для того,чтобы скрыть собственные инстинкты,и мы носим её,носим все и старательно.
"что б не пропасть поодиночке..."
Иначе разорвут,как шакалы...
#51 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:09
NEW 02.12.05 10:09 
в ответ rvh 02.12.05 10:02
думается есть очень простой способ......надо заставить етих постулатчиков, хоть не много пожить по их же постулатам.......но ето утопия.
#52 
  rvh местный житель02.12.05 10:11
NEW 02.12.05 10:11 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:09

А а жаль.
#53 
Gala55 местный житель02.12.05 10:12
NEW 02.12.05 10:12 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 09:58
Это все этика и этикет, ктр. тоже входят в состав морали.
А как бы по Вашему, считалось Ваше появление на работе в трусах? Или в женском белье? Что Вам запрещает в таком виде появиться на работе?
В ответ на:
Если я буду держать вилку в другой руке.....я что обязательно уделаю скатерть и одежду?

В любом случае Вы будете есть вилкой, а почему ж не руками?
В ответ на:
Мы обрасли никому не нужными нормами...... и не в состоянии их отбросить......потому что следование нормам тоже норма

Да, так оно и есть! И никуда от этого не деться
#54 
  rvh местный житель02.12.05 10:13
NEW 02.12.05 10:13 
в ответ Sonatine 02.12.05 10:07
Люди не настолько плохие как сами о себе думают. Получив свободу редкие экземпляры смогли бы вести себя как животные... потому, что внутри нас Бог.........
Мо╦ убеждение
#55 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:13
NEW 02.12.05 10:13 
в ответ Sonatine 02.12.05 10:07
и когда шакалов много даже тигр должен подумать о своей шуре....если она ему дорога.......
#56 
  rvh местный житель02.12.05 10:16
NEW 02.12.05 10:16 
в ответ Gala55 02.12.05 10:12
А что будет если нарушить? Будет просто шутка, над которой можно вместе посмятся. Имеется в виду если сознательно нарушить нормы, а не потому, что их не знаешь
#57 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:18
NEW 02.12.05 10:18 
в ответ Gala55 02.12.05 10:12
лядно придётся одевать маску.....
держись!
В ответ на:
Или в женском белье? Что Вам запрещает в таком виде появиться на работе?

у вас там сзади всего лишь узенькая верёвочька, как представля как она врезается.....ой мама миа
В ответ на:
В любом случае Вы будете есть вилкой, а почему ж не руками?

вилку вымает машина, а руки надо самому мыть!
В ответ на:
И никуда от этого не деться

а почему??? страх перед шакалами?
#58 
  Sonatine постоялец02.12.05 10:19
NEW 02.12.05 10:19 
в ответ rvh 02.12.05 10:13
Ну вот Вам и источник морали...
Библия? 10 заповедей? Бог? В нас?????????
А сколько убийств и мерзостей совершалось с именем бога на устах?
И сколько с именем дьявола? Сравните.
И кто же после этого моральнее?
#59 
  Sonatine постоялец02.12.05 10:21
NEW 02.12.05 10:21 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:13
Делаем выводы.
Мораль придумана Тиграми для защиты своих интересов от Шакалов.
#60 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:26
NEW 02.12.05 10:26 
в ответ Sonatine 02.12.05 10:21
мне думается наоборот.....мораль придумана шакалами, что бы связать лапы тиграм
#61 
Gala55 местный житель02.12.05 10:26
NEW 02.12.05 10:26 
в ответ Lёl'ka 02.12.05 10:05
Есть поступки не избежно влекущие за собой общественную оценку, а есть только единичную!
#62 
  rvh местный житель02.12.05 10:27
NEW 02.12.05 10:27 
в ответ Sonatine 02.12.05 10:19
я же именно об этом.
Когда говорят НЕЗЯ, то хочется попробовать, "а что если" ................. вот и получается двойное дно.
А если "делаю что хочу"... попробуй сделать кому нибудь больно. Не получится.
И не у едениц, а у многих.
Мораль способствует греху.
Такой пародокс.
Опять же мо╦ убеждение.
#63 
  Sonatine постоялец02.12.05 10:31
NEW 02.12.05 10:31 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:26
Если задуматся...вполне возможно.
Может быть именно поэтому шкаклы охотятся стаей?
Но как мы отклонились от темы,как отклонились...
Красота!
#64 
Lёl'ka знакомое лицо02.12.05 10:32
Lёl'ka
NEW 02.12.05 10:32 
в ответ Gala55 02.12.05 10:26, Последний раз изменено 02.12.05 10:35 (Lёl'ka)
Если брать те примеры, котрые привел в начале автор ветки, то, где те границы и, где те права, котрые позволяют осуждать, скажем так, какой-либо образ жизни, где граница личного и общественного? И ещё- "не суди...", тоже ведь можно сказать мораль
Чем утоляешь жажду, водой или волною? (с)
#65 
  rvh местный житель02.12.05 10:34
NEW 02.12.05 10:34 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:26
Хуже... Мораль придуманна стареющими хитрыми тиграми от страха за свою жопу и в надежде защитить себя от молодых ещ╦ не опытных тигров... и заодно приструнить шакалов. Одним ударомдвух зайцев
А может начиналось вс╦ чисто и красиво, а потом мораль извратили и нагло использовали?
#66 
  Sonatine постоялец02.12.05 10:35
NEW 02.12.05 10:35 
в ответ rvh 02.12.05 10:27
Замкнутый круг.
#67 
b-moll постоялец02.12.05 10:39
NEW 02.12.05 10:39 
в ответ rvh 02.12.05 10:34
Вы хотите сказать, долой мораль или заповедь "не убий"?
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#68 
  rvh местный житель02.12.05 10:41
NEW 02.12.05 10:41 
в ответ Sonatine 02.12.05 10:35
Нет вс╦ просто.
Надо смеятя. жить легко. верить в себя и любить...
И не нужна эта мораль... пусть перегрызут друг друга. зачем играть в их игры. Правила конечно надо знать... Но связывать человека должна только его советь. Не стоит добровольно идти в стадо
Опять мо╦ убеждение
#69 
  rvh местный житель02.12.05 10:41
NEW 02.12.05 10:41 
в ответ b-moll 02.12.05 10:39
нет совсем другое
#70 
  eh-prokachu старожил02.12.05 10:49
NEW 02.12.05 10:49 
в ответ b-moll 02.12.05 10:39
Не убий.....нет ни одной другой заповеди которую бы так не пропагандировали и в то же время не нарушали бы так часто....... Зачем ета заповедь, если она никогда не соблюдалась и не будет соблюдаться? Наш мир построен на системе убиств одни во славу капитала, чести, выживания, дури.....
#71 
Gala55 местный житель02.12.05 10:50
NEW 02.12.05 10:50 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:18
В ответ на:
лядно прид╦тся одевать маску.....

Почемуу
В ответ на:
как представля как она врезается.....ой мама миа

Ничего подобного
В ответ на:
а почему??? страх перед шакалами?

Не знаю почему, наверное, чтоб порядок какой-то был наверное!
Возможно я полезла не в ту степь, я придеживаюсь, общих правил и норм поведения, впрочем как и Вы . Что касается того, о чем Вы писали изначально, для меня это не аморально.
В ответ на:
вон тот уже до 40 лет без женщин жив╦т.....а у етого каждый ден▓ новая подруга .....а ета старая дева..... и.т.д.

#72 
b-moll постоялец02.12.05 10:56
NEW 02.12.05 10:56 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 10:49
Да, она много раз нарушалась. И тем не менее я не думаю, что вы конкретно ее не придерживаетесь. Или вы считаете себя в праве кого то убить (потому что вам кто то не понравился; кто то с вами не согласен и т.д.) ?
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#73 
  rvh местный житель02.12.05 10:59
NEW 02.12.05 10:59 
в ответ b-moll 02.12.05 10:39
я старый анегдот вспомнила
Англлизкий лорд купил себе лошадь и поставил в ванну
слуга спрашивает; "зачем вам лошадь в ванной сэр"?!
А вот зайд╦т в гости лорд Бэримор заглянет в ванную комнату помыть руки...
А потом выйдет и скажет......................
Сэр у Вас ЛОШАДЬ в ванной комнате?!!!
А я ему..........(после небольшой паузы)........ ну и что?
------------------------------------------------------------------------------
об этом я
#74 
  eh-prokachu старожил02.12.05 11:01
NEW 02.12.05 11:01 
в ответ b-moll 02.12.05 10:56
Я вам отвечу честно, я понятия не имею придерживаюсь я етой заповеди или нет, я бывший офицер, воевал в Приднестровье, в меня стреляли и я стрелял в ответ, я не знаю убил я кого то или нет.
#75 
b-moll постоялец02.12.05 11:08
NEW 02.12.05 11:08 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 11:01
No вы не считаете себя вправе убить соседа, потому что он в "тихий час" громко слушает музыку.
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#76 
  eh-prokachu старожил02.12.05 11:18
NEW 02.12.05 11:18 
в ответ b-moll 02.12.05 11:08
А) нет, я не буйный
Б) именно из за того, что у меня дома громкая музыка без соблюдения тихого часа переселися в свой дом.
Ц) НО..... ето не связано с общественной моралью, а с моим собственным кодексом.
#77 
b-moll постоялец02.12.05 11:27
NEW 02.12.05 11:27 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 11:18, Последний раз изменено 02.12.05 11:30 (b-moll)
А разве собственный кодекс не вырабатывается на основе общественного.
Дети, когда развиваются они ищут границы: что можно, что нельзя и ищет до тех пор, пока не найдет. Более того им`НУЖНЫ границы, чтобы соориентироваться.
Человек- стадное животное, и правила ( или мораль) нужны.
А то что их не все соблюдают - другой вопрос
B) иначе не считали бы нужным переезжать
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#78 
  rvh местный житель02.12.05 11:31
NEW 02.12.05 11:31 
в ответ b-moll 02.12.05 11:27, Последний раз изменено 02.12.05 11:34 (rvh)
Ну зачем себя стадным животным называть? Мазохизм?
Опыт сын ошибок трудных...
не ходи в стадо, Иванушка, козлнёочком станешь
зарежут как пить дать.... имей в виду

#79 
  Sonatine постоялец02.12.05 11:34
NEW 02.12.05 11:34 
в ответ b-moll 02.12.05 11:27
"Правила или мораль нужны"...
Чтобы и дальше держать человека в стаде...
#80 
b-moll постоялец02.12.05 11:39
NEW 02.12.05 11:39 
в ответ rvh 02.12.05 11:31, Последний раз изменено 02.12.05 11:44 (b-moll)
Maзохизм предполагает получение удовлетворения от доставленных мучений. Не подходит, никто тут не страдает. и не удовлетворяется
Если вас коробит " стадное животное" , назовите " человек. живущий в обществе". А от общества вам никуда не деться, от рождения и до кладбища.
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#81 
kalambur4ik посетитель02.12.05 11:41
kalambur4ik
NEW 02.12.05 11:41 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 11:18
Собственный кодекс - это то, что на мой взгляд важнее общественной морали. Человеку, у которого он есть, может принимать те или иные правила, но не потому что это так надо, не потому что так делают все, а потом учто это совпадает с его представлениями или ему это выгодно в данный момент играть по этим правилам.
Можно быть барашком в толпе и жить по ее правилам, руководствоваться ее моралью (в разные времена и у разных народов они разные), они не могут по другому, не вырвавшись из толпы, не поняв структуры. Можно быть волком, который имеет свой кодекс и живет по своим правилам, он может быть наверху, может быть внизу, он пробивается сам. Можно быть шакалом, которые знают правила, им они выгодны, они сознательно по ним живут и извлекают из них свою выгоду, им легче так пасти барашков. Можно поняв структуру согласиться со своей ролью барашка, на захотев становиться шакалом, не решившись стать волком.
Каждому свое.
Никогда не говори никогда
#82 
  Kurni ---02.12.05 11:43
NEW 02.12.05 11:43 
в ответ rvh 02.12.05 09:00
Меня всегда смешили претензии на индивидуальность и оригинальность. Человек нуждается в общества, все эти игры в волка одиночку - иллюзия, утешение для самолюбия)
#83 
  rvh местный житель02.12.05 11:46
NEW 02.12.05 11:46 
в ответ b-moll 02.12.05 11:39
СОЖРУТ прич╦м свои же!!!!
Не давай себя обманывать
Ты же хорошая веришь в то, что говоришь... вот таких и ломают!!!!!!!!!!!
Не спи...... зам╦рзнешь
#84 
  rvh местный житель02.12.05 11:48
NEW 02.12.05 11:48 
в ответ Kurni 02.12.05 11:43
Если даже в стаде у тебя достойное всеми уважаемое место завтра появися кто посильнй и сожр╦т закон стада
#85 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 11:50
Phoenix
NEW 02.12.05 11:50 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
В ответ на:
Морал▓┘┘откуда она взялас▓?

Из многовекового опыта человечества.
В ответ на:
Почему среди нас нет ни одного человека который был бы всегда ей доволен и в то же время мы постоянно готовы примерят▓ е╦ к другим?

Есть огромное число людей, вполне довольных моралью и живущих в согласии с ней.
В ответ на:
Разве мы не дети природы?

Мы ещ╦ и дети цивилизации. Хотя некоторые остались только детьми природы.
В ответ на:
Кто то видел лебедя осуждающего кролика? Или наоборот?

Никто. Так ведь и люди не осуждают ни лебедей, ни кроликов. Мораль рассматривает взаимоотношения между людьми, т.е. существами одного вида.
В ответ на:
Почему же мы, цивилизованные европейцы┘..стремимся всегда положит▓ своего ближнего на прокрустово ложе морали┘┘.но не хотим ложится на него сами?

Цивилизованные ложатся на это ложе и сами. И чувствуют себя на н╦м вполне удобно.
#86 
  eh-prokachu старожил02.12.05 11:53
NEW 02.12.05 11:53 
в ответ b-moll 02.12.05 11:27
нет....я читал много теорий о развитии своего кодекса..... мораль общества заставляет его маскировать, что бы не быть белой вороной, но не формирует.
#87 
  Kurni ---02.12.05 11:53
NEW 02.12.05 11:53 
в ответ rvh 02.12.05 11:48
А какое отношение это имеет к тому, что я сказала? )
#88 
  eh-prokachu старожил02.12.05 11:56
NEW 02.12.05 11:56 
в ответ Gala55 02.12.05 10:50
В ответ на:
Ничего подобного

А докажи!
кстати....а откуда уверенность, что я придерживаюсь?????
#89 
  rvh местный житель02.12.05 11:56
NEW 02.12.05 11:56 
в ответ Kurni 02.12.05 11:53
это образное мышление ответ из правого полушарья мозга
Ничего обидного Просто повод к размышлениям.......................
#90 
b-moll постоялец02.12.05 11:58
NEW 02.12.05 11:58 
в ответ rvh 02.12.05 11:46
Не понимаю: пжста поподробнее
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#91 
  eh-prokachu старожил02.12.05 12:00
NEW 02.12.05 12:00 
в ответ kalambur4ik 02.12.05 11:41
разумно.....Львица..
#92 
  eh-prokachu старожил02.12.05 12:03
NEW 02.12.05 12:03 
в ответ Phoenix 02.12.05 11:50
В ответ на:
Из многовекового опыта человечества.

Полнейшее заблуждение, в етом мире сотни моралей что является преступлением по одной из них, является добродетелью по другой.
В ответ на:
Цивилизованные ложатся на это ложе и сами. И чувствуют себя на нём вполне удобно.

Не каждому дано быть Гераклом, пока будут такие цивилизованные прокруст будет сыт.
#93 
b-moll постоялец02.12.05 12:05
NEW 02.12.05 12:05 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 11:53
Мораль общества позволяет индивидууму в нем жить.
Koнкретный вопрос: вы не придерживаетесь овщественных норм морали?
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#94 
  rvh местный житель02.12.05 12:06
NEW 02.12.05 12:06 
в ответ b-moll 02.12.05 11:58
Времени нет сейчас............
ключевые слова:
Расхожие фразы которыми зомбируют не сформировавшуюся личность те, кому это выгадно.
Кодекс чести должен быть свой, а не общепринятый и тогда действительно не сможешь его нарушить.
Над общепринятыми нормами нужно заумываться... спрашивать себя что имелось в виду. И думать нужно не один раз, а постоянно.
Комуникация с обществом не избежна... но правила игры ты можешь выбирать!
лично мо╦ мнение
#95 
  Kurni ---02.12.05 12:12
NEW 02.12.05 12:12 
в ответ rvh 02.12.05 11:56
Ну ничего нового или обидного Вы вроде мне не сообщили
#96 
b-moll постоялец02.12.05 12:19
NEW 02.12.05 12:19 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 12:03
a ja согласна с Phoenix.
вы пишите "в етом мире сотни моралей что является преступлением по одной из них, является добродетелью по другой." Также наоборот: то что было добродетелью или не осуждалось, может считаться преступлением.
Напр. педофилия и Др. Греции не осуждалась; но это никогда не будет для меня оправданием и обоснованием не осуждать педофила сейчас. Даже если он считает себя в праве жить по своим представлениям и своим нормам.
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#97 
kalambur4ik посетитель02.12.05 12:19
kalambur4ik
NEW 02.12.05 12:19 
в ответ rvh 02.12.05 12:06
------------------------------------
Над общепринятыми нормами нужно заумываться... спрашивать себя что имелось в виду. И думать нужно не один раз, а постоянно.
Комуникация с обществом не избежна... но правила игры ты можешь выбирать!
-------------------------------------

Это не только твое мнение.
У нас тут не раз дома целые философские вечера, затянушийся до утра, случались. И молодым (14-ти летним) мозги промывали, и сами кампаниями рассуждали, спорили, Ницше и других философов зачитывали...
Никогда не говори никогда
#98 
  rvh местный житель02.12.05 12:24
NEW 02.12.05 12:24 
в ответ kalambur4ik 02.12.05 12:19
я заметила... жалко людей, которые сами себя обманывают
А вообще в стаде жить легче... может так и надо... и как ты говоила каждый делает свой выбор сам
#99 
b-moll постоялец02.12.05 12:27
NEW 02.12.05 12:27 
в ответ rvh 02.12.05 12:06
"Расхожие фразы которыми зомбируют не сформировавшуюся личность те, кому это выгадно"
***
сформироваться нельзя из ничего, нужно от чего то отталкиваться ( что бы вылепить горшок, нужна глина)
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#100 
kalambur4ik посетитель02.12.05 12:28
kalambur4ik
NEW 02.12.05 12:28 
в ответ b-moll 02.12.05 12:19
--------------------------
Напр. педофилия и Др. Греции не осуждалась; но это никогда не будет для меня оправданием и обоснованием не осуждать педофила сейчас. Даже если он считает себя в праве жить по своим представлениям и своим нормам.
--------------------------
В данном конкретном случае это дело касается не только его лично. Это касается несформировавшуюся личность, которой подобной оказывает огромный вред. Там где поступки вредят другим, должна стоять граница. До тех пор пока поступки не наносят третьему лицу вреда - это остается личными делами.
Так например мне глубоко безразличны садомозахисты, гомосексуалисты,....... до тех пор пока там все довольны и никто никого не принуждает. Приемлю или нет я такой образ жизни для себя, это другой вопрос.
Никогда не говори никогда
#101 
b-moll постоялец02.12.05 12:35
NEW 02.12.05 12:35 
в ответ kalambur4ik 02.12.05 12:28
Так я о чем?
----
"Там где поступки вредят другим, должна стоять граница"
------

А границу и определяют общественные нормы морали
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#102 
Gala55 местный житель02.12.05 12:36
NEW 02.12.05 12:36 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 11:56
В ответ на:
А докажи!

Как? Попку показать?
В ответ на:
кстати....а откуда уверенность, что я придерживаюсь?????

У вас нет выбора

#103 
Siberian знакомое лицо02.12.05 12:37
NEW 02.12.05 12:37 
в ответ b-moll 02.12.05 12:27
В ответ на:
сформироваться нельзя из ничего, нужно от чего то отталкиваться ( что бы вылепить горшок, нужна глина)

очень напоминает мне старую ветку в ДК "О порядочности". Там тоже спорили, порядочность это врожд╦нное чувство или чувство, которое развивается всю жизнь внутри человека (из ничего)...
Глину же не обязательно с собой тащить, е╦ много в округе, можно прийти в жизнь без не╦ и потом обклеивать себя ею... (или кто то будет обклеивать нас, а мы будем думать, что так оно и надо и за это ещ╦ благодарить... )
#104 
  rvh местный житель02.12.05 12:44
NEW 02.12.05 12:44 
в ответ b-moll 02.12.05 12:19
В ответ на:
Напр. педофилия и Др. Греции не осуждалась; но это никогда не будет для меня оправданием и обоснованием не осуждать педофила сейчас. Даже если он считает себя в праве жить по своим представлениям и своим нормам.

Можешь мне ответить на один вопрос?
Ты так считашь потому, что тебе так сказали, потому, что это не принято или потому, что можешь почувствовать боль реб╦нка использованного таким образом?
Если второе, то это, твой, личный, кодекс чести и в независимости от того скажут ли завтра, что это нормально или нет твоя позиция не изменится.
!
#105 
  eh-prokachu старожил02.12.05 12:47
NEW 02.12.05 12:47 
в ответ b-moll 02.12.05 12:05
В ответ на:
Конкретный вопрос: вы не придерживаетесь овщественных норм морали?

я стараюсь их не нарушать при свидетелях.......
#106 
Gala55 местный житель02.12.05 12:47
NEW 02.12.05 12:47 
в ответ Kurni 02.12.05 11:43

#107 
kalambur4ik посетитель02.12.05 12:51
kalambur4ik
NEW 02.12.05 12:51 
в ответ rvh 02.12.05 12:44
Спасибо, а я думала как бы это написать.
Пойду работать...
Никогда не говори никогда
#108 
  eh-prokachu старожил02.12.05 12:52
NEW 02.12.05 12:52 
в ответ b-moll 02.12.05 12:19
В ответ на:
Напр. педофилия и Др. Греции не осуждалась; но это никогда не будет для меня оправданием и обоснованием не осуждать педофила сейчас. Даже если он считает себя в праве жить по своим представлениям и своим нормам.

Тогда и у меня к вам вопрос........ почему вы тогда не выступаете против наших сегодняшних правителей....... была ТВ передача о распространении среди них соответствующих порнофильмов..... распространитель, тоже член бундестага "скрылся"????? Или ето морально подчинится власти?
#109 
  eh-prokachu старожил02.12.05 12:57
NEW 02.12.05 12:57 
в ответ Gala55 02.12.05 12:36
В ответ на:
Как? Попку показать?

Молодец......лучший вид обороны - нападение.......
а не боисся? Я ведь тип аморальный, ход и со своим кодексом.
#110 
Shalun_Bonnskij коренной житель02.12.05 12:57
Shalun_Bonnskij
NEW 02.12.05 12:57 
в ответ Gala55 02.12.05 12:36
В ответ на:
Как? Попку показать?

Ну не дразни......все равно не покажеш .........
#111 
  rvh местный житель02.12.05 12:58
NEW 02.12.05 12:58 
в ответ kalambur4ik 02.12.05 12:51

#112 
b-moll постоялец02.12.05 13:00
NEW 02.12.05 13:00 
в ответ rvh 02.12.05 12:44
---
"Ты так считашь потому, что тебе так сказали, потому, что это не принято или потому, что можешь почувствовать боль реб╦нка использованного таким образом?
Если второе, то это, твой, личный, кодекс чести и в независимости от того скажут ли завтра, что это нормально или нет твоя позиция не изменится.
----
это моя позиция, да, но она не появилась из ниоткуда, а выработалась из того, что мне с детства говорили, не делай другим больно ( а это согласитесь уже те же общестбенные нормы"). И если позиция сформировалась , то ее трудно изменить.
Изменить можно то, где нет базиса ( тогда получаются зомби)
Вы хотите сказать, что если вы вам с детства говорили " не важно, причиняешь ли ты кому нибудь боль или нет, главное удоблетворить твои потребности", вы бы все равно выбрали другую позицию?
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#113 
Gala55 местный житель02.12.05 13:00
NEW 02.12.05 13:00 
в ответ rvh 02.12.05 12:24
В ответ на:
А вообще в стаде жить легче... может так и надо

А ты сейчас как живешь? Я просто не могу понять, как ты видишь свою независимость от общества?
#114 
  rvh местный житель02.12.05 13:02
NEW 02.12.05 13:02 
в ответ rvh 02.12.05 12:44
кстати это ещ╦ и о том что люди не такие плохие, как моралисты пытаются их выставить... о том то внутри нас Бог....
Даже никогда не зная как это называется и не слыша с детства, что это плохо, вряд ли станет большинство этим заниматся, те кто это делает им плевать на мораль и на то, что на каждом углу кричат как это плохо.
До здравствует Анархия шутка
#115 
  rvh местный житель02.12.05 13:03
NEW 02.12.05 13:03 
в ответ b-moll 02.12.05 13:00
100%
я падала... мне было больно... я знаю что такое боль..........
#116 
  rvh местный житель02.12.05 13:06
NEW 02.12.05 13:06 
в ответ Gala55 02.12.05 13:00
это образно... жить в стаде... жить по законам...
а я гуляю сама по себе...могу походить строем... а могу и не походить
эо тоже образно. Детей я не насилую конечно... и вообще не буйная
#117 
b-moll постоялец02.12.05 13:07
NEW 02.12.05 13:07 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 12:52
Если б не было общественных норм, то тогда и не было бы ТВ передачи об этом. И они бы дальше этим занимались.
Вы не согласны?
А педофила я не буду толерировать. Каждый день приходится видеть их жертв и то, как у них складывается жизнь.
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#118 
b-moll постоялец02.12.05 13:10
NEW 02.12.05 13:10 
в ответ rvh 02.12.05 13:03
А я не хочу " собственного опыта от педофила", чтобы решить, что это плохо
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#119 
  eh-prokachu старожил02.12.05 13:12
NEW 02.12.05 13:12 
в ответ b-moll 02.12.05 13:07
неужели вы думаете, что они перестали?
Вот именно поетому меня и не устраивает мораль, от нижнего слоя требуют соблюдение всех пунктов, чем выше, тем меньше, верх свободен от всех норм....... но самое интересное, что среди нижнего слоя находятся поддерживающие етот порядок.
#120 
Gala55 местный житель02.12.05 13:12
NEW 02.12.05 13:12 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 12:57
Неа, не боюсь
#121 
Gala55 местный житель02.12.05 13:13
NEW 02.12.05 13:13 
в ответ Shalun_Bonnskij 02.12.05 12:57, Последний раз изменено 02.12.05 13:19 (Gala55)
А вот возьму и покажу
#122 
b-moll постоялец02.12.05 13:16
NEW 02.12.05 13:16 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 13:12, Последний раз изменено 02.12.05 13:19 (b-moll)
Я же не настолько наивна
Тогда надо дискутировать не о том, нужна мораль или нет, а о том как добиться того, чтобы ее все соблюдали.
Если ее ктото не соблюдает, то это не значит что она не нужна принципиально.
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#123 
Gala55 местный житель02.12.05 13:18
NEW 02.12.05 13:18 
в ответ rvh 02.12.05 13:06
Но при этом ходишь одетая, разговариваешь вежливо, причесываешься, покупаешь модную одежду и т.д. и т. п. К морали это никакого отношения не имеет, но к обществу.....
#124 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 13:18
Phoenix
NEW 02.12.05 13:18 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 12:03
В ответ на:
...в етом мире сотни моралей что является преступлением по одной из них, является добродетелью по другой.

Естественно. В этом мире есть сотни народов, каждый со своей историей. Кроме того, в пределах каждого народа существуют разные классы, сословия, касты и пр. Таким образом, в каждой исторически сложившейся группе людей существует своя мораль. Но она существует, т.к. в противном случае такая группа была бы первобытным стадом.
#125 
  eh-prokachu старожил02.12.05 13:19
NEW 02.12.05 13:19 
в ответ Gala55 02.12.05 13:12
Да тут оказывается и по аморальнее меня есть
Не...ты меня засмущала...... ну не могу я знакомство с попы начинать...... кодекс не позволяет.
#126 
  rvh местный житель02.12.05 13:22
NEW 02.12.05 13:22 
в ответ Gala55 02.12.05 13:13
это уже амораьно
#127 
Gala55 местный житель02.12.05 13:22
NEW 02.12.05 13:22 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 13:19
Ну ладно уговорил, не буду попку показывать
#128 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 13:23
Phoenix
NEW 02.12.05 13:23 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 12:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Конкретный вопрос: вы не придерживаетесь овщественных норм морали?
я стараюсь их не нарушать при свидетелях.......

Тогда это не имеет никакого отношения к морали. Мораль существует независимо от присутствия свидетелей.
#129 
Gala55 местный житель02.12.05 13:25
NEW 02.12.05 13:25 
в ответ rvh 02.12.05 13:22

#130 
  rvh местный житель02.12.05 13:27
NEW 02.12.05 13:27 
в ответ Gala55 02.12.05 13:18
Ну а кто утверждал что мой личный кодекс во вс╦м противоречит общериятому/общепринятым нормам поведения? Но поверь мне если я захочу и это не будет противоречить моему кодексу чести, меня никто не остановит...как бы не пугали последствиями... я достаточно отчаянная
я же не утверждала, что моралисты глупые...я говорю, что они хитрые
#131 
  eh-prokachu старожил02.12.05 13:29
NEW 02.12.05 13:29 
в ответ Phoenix 02.12.05 13:18
В ответ на:
Таким образом, в каждой исторически сложившейся группе людей существует своя мораль

Т.е. если в средневековье я крестьянин или горожанин я должен быть примерным семьянином....если благодаря чему то я выбиваюсь в рыцари, то получаю право первой ночи.....и ето мораль за которую вы ратуете???? она намного более расхлябанная чем мои правила.
#132 
Gala55 местный житель02.12.05 13:35
NEW 02.12.05 13:35 
в ответ rvh 02.12.05 13:27

#133 
  Kurni ---02.12.05 13:35
NEW 02.12.05 13:35 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 13:29
Это щас для тебя такая мораль неприемлима, кто знает, как бы ты смотрел на мир, если-б жил в то время )
#134 
  eh-prokachu старожил02.12.05 13:46
NEW 02.12.05 13:46 
в ответ Kurni 02.12.05 13:35
ну и в то время было достаточно недовольных такой моралью..... правда из низших слоёв..... мне кажется и поднимавших голову тогда было больше, но их уничтожали, оставляя для размножения более покорных, в итоге сегодня имеем массу с преобладанием генов покорности.
#135 
  Kurni ---02.12.05 13:49
NEW 02.12.05 13:49 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 13:46
Я затрудняюсь в определении. Можно-ли это назвать моралью? Может скорее навязанный верхним слоем общества закон?
#136 
  Kurni ---02.12.05 13:53
NEW 02.12.05 13:53 
в ответ Kurni 02.12.05 13:49
ПиСы: Насколько мне известно, многие простолюдинки тогда отнюдь не против были лечь под рыцаря) Так же, как и для высокопоставленных дам было честью пользоваться вниманием короля ))
#137 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 13:57
Phoenix
NEW 02.12.05 13:57 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 13:29, Последний раз изменено 02.12.05 14:01 (Phoenix)
В ответ на:
Т.е. если в средневековье я крестьянин или горожанин я должен быть...

Не должны. Мораль - это не гражданский кодекс. Она определяется такими вещами как воспитание, внутреннее убеждение, собственный опыт и т.п. Вы можете ей следовать или нет. Но и отношение со стороны окружающих (а также, со стороны собственной совести - и это куда важнее ) будет соответствующим.
#138 
  eh-prokachu старожил02.12.05 13:57
NEW 02.12.05 13:57 
в ответ Kurni 02.12.05 13:49
В ответ на:
Может скорее навязанный верхним слоем общества закон?

такая ты мне нравишься больше......
#139 
  eh-prokachu старожил02.12.05 14:05
NEW 02.12.05 14:05 
в ответ Phoenix 02.12.05 13:57
стоп стоп......не надо мнение окружающих и свою собственную совесть в один котёл.....если что то надо для моих близких, мне абсолютно безразлично мнение окружающих, моя совесть будет спокойна. Если вашему ребёнку будет нужно лекарство, которое можно будет только украсть, что скажет вашa совесть???? Я лично украду не задумываясь и гори мнение окружающих синем пламенем.
#140 
b-moll постоялец02.12.05 14:20
NEW 02.12.05 14:20 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:05
я бы тоже украла не думая
не помню, толи читала, толи фильм был.
Там один мужчина, чтобы сделать возможным пересадку сердца для своей любимой, убивает другую девушку. Морально или нет?
Не дай бог стоять перед таким выбором
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#141 
BigSityLeif2 прохожий02.12.05 14:22
BigSityLeif2
NEW 02.12.05 14:22 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 08:05
можно положить,а можно и лечь,смотря скем?
#142 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 14:42
Phoenix
NEW 02.12.05 14:42 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:05
В ответ на:
Если вашему реб╦нку будет нужно лекарство, которое можно будет только украсть, что скажет вашa совесть????

Ничего. Но в этом случае и мораль ничего не скажет, т.к. похищение будет совершено не в целях наживы.
#143 
  eh-prokachu старожил02.12.05 14:43
NEW 02.12.05 14:43 
в ответ b-moll 02.12.05 14:20
не дай бог.....но убить другого не знаю..... не берусь сказать, а украсть не задумываясь...... вот мы пришли к одному мнению.....но что такое мораль и на кой она нужна осталось не известным
#144 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 14:45
Phoenix
NEW 02.12.05 14:45 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:43
В ответ на:
.....но убить другого не знаю..... не берусь сказать, а украсть не задумываясь......

А если бы надо было украсть это лекарство у другого больного, который без него умр╦т?
#145 
Gala55 местный житель02.12.05 14:46
NEW 02.12.05 14:46 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:43
Истина где-то рядом (с)
#146 
  eh-prokachu старожил02.12.05 14:46
NEW 02.12.05 14:46 
в ответ Phoenix 02.12.05 14:42
нет уж, мораль гласит, что воровство должно быть наказано, и если рассматривать дальше, то мы придём, что украв лекарство, вы убили другого, которому оно не досталось........ т.е. нарушили сразу два пункта....но своя рубаха ближе
#147 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 14:48
Phoenix
NEW 02.12.05 14:48 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:05
В ответ на:
......не надо мнение окружающих и свою собственную совесть в один кот╦л.....

А если эти окружающие - Ваши родные (родители, жена, дети)?
#148 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 14:51
Phoenix
NEW 02.12.05 14:51 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 14:46
В ответ на:
нет уж, мораль гласит, что воровство должно быть наказано...

Если мы собираем в лесу грибы, мы крад╦м? А воздух, которым мы дышим, - наша собственность?
#149 
  rvh местный житель02.12.05 14:58
NEW 02.12.05 14:58 
в ответ Phoenix 02.12.05 14:51, Последний раз изменено 02.12.05 14:59 (rvh)
это то о чём я говорила... человек должен снова и снова для себя решать, что есть зло... хорошо если он это делает не потому, что кто то делает так же, а потому, что у него есть честь!
#150 
  eh-prokachu старожил02.12.05 15:00
NEW 02.12.05 15:00 
в ответ Phoenix 02.12.05 14:51
ну-ну.....пожалуйста, не надо убегать:
1.вопрос был поставлен о лекарстве, предмета находящегося в чьей то собственности, а не о грибах или воздухе, кстати сбор грибов в частном лесу тоже воровство.
2. я уже один раз разделил людей на окружающих и близких, дети, жена, родители - ето уже круг близких людей, кроме того их мнение мы тоже частенько не акцептируем если затрагиваются наши глубинные интерессы. Кого интересует мнение жены, когда он идёт к любовнице?
#151 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 15:20
Phoenix
NEW 02.12.05 15:20 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 15:00
В ответ на:
вопрос был поставлен о лекарстве, предмета находящегося в чьей то собственности...

В "чистом" виде такая кража лекарства не противоречит морали, т.к. является злом, совершаемым с целью предотвращения ещ╦ большего зла (смерти больного).
В ответ на:
Кого интересует мнение жены, когда он ид╦т к любовнице?

Многих. Иначе почему, уходя к любовнице, не сказать жене прямо, куда и зачем пош╦л? Так ведь нет: врут, сочиняют, униженно изворачиваются, вертятся, как уж на сковородке. Даже будучи пойманными, что-то бормочат, трусливо оправдываются. Почему правду-то не сказать, если мнение жены не интересует?
#152 
  eh-prokachu старожил02.12.05 15:33
NEW 02.12.05 15:33 
в ответ Phoenix 02.12.05 15:20
В ответ на:
кража лекарства не противоречит морали, т.к. является злом, совершаемым с целью предотвращения ещё большего зла (смерти больного).

даже если повлечёт смерть другого?
В ответ на:
Почему правду-то не сказать, если мнение жены не интересует?
В такой версии ето ещё хуже, получается знаю, но всё равно делаю вопреки.
Я уже писал, ваше мораль хуже моей аморалки, я говорю проще, я сворую, если у меня не будет другого выхода и не прикрываюсь рассуждениями, вы готовы сделать тоже самое..... но прикрываете себя рассуждениями о большом и меньшем зле...ето понятие чисто субъективное и никто не может оценить зло и добро в общем масштабе.
#153 
Phoenix Клоун в законе02.12.05 16:13
Phoenix
NEW 02.12.05 16:13 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 15:33
В ответ на:
даже если повлеч╦т смерть другого?

Я именно об этом и спрашивал выше. Таких проблем много. Например, кого надо в первую очередь спасать на пожаре - стариков или детей? Ответить на такие вопросы сложно.
В ответ на:
В такой версии ето ещ╦ хуже, получается знаю, но вс╦ равно делаю вопреки.

А в такой ситуации существует только одно "лучше" - имея жену, не иметь любовниц. Все остальные варианты относятся к разряду "хуже".
#154 
b-moll постоялец02.12.05 16:20
NEW 02.12.05 16:20 
в ответ eh-prokachu 02.12.05 15:33
& Phoenix
сложная тема, сложная. Без бутилки не разобраться.
Приятно было поговорить, спасибо, у меня скоро Feierabend. Счастливо вам.
ПС: а морально ли на работе общаться в германи.ру? Не знаю, но с моим кодексом это совместимо.
Пока
"В людях не так смешны те качества, которыми они обладают, как те, на которые они претендуют."
#155 
1 2 3 4 5 6 7 8 все