Эстюх, понимаю тебя. Другое дело разделяю ли твою позицию. Ты понимаешь, конечно человек в конечном итоге сам принимает решения и сам разбирается в себе. Но воткнув в себя некую схему такого разбора в своих конюшнях мы рискуем потерять трезвенность. как ни странно. Потому что мерилом. эталоном являемся только мы, а истина не индивидуальна, правда да, индивидуальна, а истина - соборна. Я могу жить по своей правде и меня это может устраивать, но в какой-то мере это все равно бегство от реальности. реальность больше.

Мы никогда на самом деле не познаем эту реальность..потомучто есть просто то что нас устраивает и приносит свои плоды а есть то другое,которое заставляет страдать..а главное приходить фсё в туже точку отсчёта..т к мы несовершенны и читать ту информацию из ошибок ктороую надо было бы читать мы не умеем(наче не было бы столько непонятых вопрософ без ответоф)..и не хотим..поэтому выбираю первое,дабы не тратить быстотечное время на один и тот же вопрос быть или не быть.

Трахнуться.. без физического влечения это невозможно...
Согласен. Потому и писал об "определенном успехе"
По поводу что есть НЕ манипуляция... это я и хочу понять...
На мой взгляд границ нет, т.к. нет и точного определения манипуляции. А может и не манипуляция это вовсе. Кому как. Все дело в порядочности и целях манипулятора. Человек не знающий о том, что он своим поведением манипулирует, а ведя себя так искренне, манипулятором и не является. Любое же поведение (даже положительное), но намеренное, даже для достижения благих целей - манипуляция. (ИМХО)

Вот ведь незадача...в переводе на простой теория сия означает "не заморачивайся и при к цели как паровоз" . Правильно? Но ведь одновременно это и тыкание головой в песок при первой же непонятке. А если в песке камень?
Или как та обезьянка. Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего...... вообще ничего.

:))))))Да никогда не получится идти к цели не заморачиваясь
Но есть варианты
ты пр╦шь на эмоциях и фиг достигаешь
или пр╦шь на расч╦тливой реальной голове:)))

Да уж, прешь на расчетливой голове...а она помотает так влево вправо и стряхнет тебя. И выяснится, что все твои расчеты оказались не верными.Голова нагрузки в виде тебя самого и не выдержала.

Или не прешь, а прешься... и тащишься...

Доброе утро
На мой вгляд границы это совесть манипулиующего и ум манипулируемого.
А любовь это другое. это всреча двух родственных душ

:)Те же расч╦ты корректируются в процессе..а вот эмоции они неуправляемы(контроль же над чувствами ты тоже не приемлешь):)))))))))

:)))))))Ну о твоей силы воли и напористости я понятия не имею:))))

Они пропорциональны желаниям

Желания мало..главное вот чтобы такие чувства с дороги не сбили:))

Пути Господни... А что ты знаешь о дороге? Я - ниче

Я совсем не хочу, чтобы меня ненавидели или ужасались мной И мне тоже как-то не свойственно ненавидеть. Могу быть в обиде, но если человек искренно хочет примирения, то я с удовольствием иду на контакт.
Насчет того, что манипуляция - это игра, флирт, не выросший в любовь... не всегда. Еще зависит от человека и его кодекса чести.

Вот видишь, корректировка есть уже чувство, раз такое желание вообще возникает. А контроль...нет, почему же. Просто нельзя этому контролю позволять задавить вообще все. Знаешь, говорят человеку "Возьми себя в руки", вот если очень крепко взять, то и не заметишь как в руках льда кусок оказался. И даже и не тает. То ли руки холодные...то ли человек замерз насмерть. Остается только одно желание - выбросить поскорей. А руки в варежки.

Знаю одно Благими намерениями дорога выслана в ад:))))))))

Интерсно... Я предпочту считать манипулятора искренним манипулятором в таком случае, не хочется вешать ярлык злостного манипулятора
Какая цель у любящего человека? Добиться ответной любви или все же что-то другое?

Привет, сестренка! Ты права.

Корректировка тот же расч╦т и ни о каих чувствах там и речи быть не может.Расч╦т ради расч╦та.
А кстати не задавить контролю вс╦....ситуации разные бывают то и в каждой ситуации по твоему нужно что то задавить?:)))Нет контроль это как этикет..ты ч╦тко знаешь что и как и когда..И далеко не всегда ты Двориник пойм╦шь находясь с таким человеком рядом ты пойм╦шь,что он заморожен:))))))))

На вот не мерзни, солнце.