Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

О романтике

403  1 2 3 все
Phoenix Клоун в законе19.10.05 16:09
Phoenix
19.10.05 16:09 
Давно заметил, что в сознании огромного числа людей понятие "романтика" ж╦стко связано с довольно стандартным рядом предметов и явлений:
1. Источники света.
а) Свечи. По популярности уверенно лидируют (вероятно в силу их доступности).
б) Луна. Менее удобный источник света, т.к. хорошо виден не всегда и не при любой погоде.
в) Камин. Одновременно служит отопительным прибором. Наличие или отсутствие обусловлено особенностями помещения (напр. наличием дымохода).
г) Кост╦р. Также служит для обогрева и приготовления пищи. Использование в помещениях и вообще в насел╦нных пунктах чревато пожаром и не поощряется органами пожарной охраны (вплоть до штрафа).
2. Растения.
а) Цветы. Спрашивается, почему не грибы, ягоды, шишки, орехи и пр.?
б) Пальмы. Опять же, почему не сосны, дубы, эвкалипты или саксаулы?
3. Элементы ландшафта.
а) Берег моря (или океана). Чем плохи берега рек, оз╦р, прудов?
б) Горы. Что такого уж неромантичного в лесах, лугах, степях и болотах?
4. Время суток.
а) Однозначными лидерами являются вечер и ночь. Очевидно это объясняется пристрастием к использованию источников света а) и б), упомянутых выше в разделе 1 ("Источники света"). Трапеза также ж╦стко привязана к т╦мному времени суток. Сплошь и рядом можно читать и слышать о "романтическом ужине", но мне ещ╦ ни разу не встретились такие понятия, как "романтический завтрак" или "романтический обед".
б) Изредка раннее утро. Связано с возможностью наблюдать высокоэстетичное природное явление, именуемое восходом. Менее популярно т.к. лица, являющиеся приверженцами вечерне-ночных проявлений романтики, испытывают определ╦нные трудности в связи с необходимостью раннего пробуждения (врачи утверждают, что человеку необходимо спать 7-8 часов в сутки).
5. Напитки.
а) Неоспоримым лидером в этой области традиционно является шампанское. Портвейн, водка, лик╦ры, одеколоны, денатурат и тормозная жидкость способны уничтожить романтику в зародыше.
б) Коктейли. Следует, однако, учитывать, что коктейли "╗рш", "Гвоздь", "Отв╦ртка" и "Слеза комсомолки" в разряд романтических не входят.
Теперь вопрос: насколько романтической может быть "романтика", основанная на штампах, стандартах и стереотипах?


#1 
dunkelfalke местный житель19.10.05 16:15
dunkelfalke
NEW 19.10.05 16:15 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
ээээ дарагой, музыка забыл
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#2 
wasilissa_111 местный житель19.10.05 16:18
wasilissa_111
NEW 19.10.05 16:18 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
так вся наша жизнь сплошные штампы
#3 
Klei старожил19.10.05 16:27
NEW 19.10.05 16:27 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
Да все равно на штампы, главное с кем это романтика
И кстати ,моя подруга детства всегда хотела тихий ужин на кладбище ,но почему то не нашла подходящего парня....вот тебе и романтика
#4 
turmalin постоялец19.10.05 16:42
turmalin
NEW 19.10.05 16:42 
в ответ Klei 19.10.05 16:27
моя подруга детства всегда хотела тихий ужин на кладбище ,но почему то не нашла подходящего парня..
.......................................................................
а врачи что говорят?
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
#5 
-Nikita- свой человек19.10.05 16:50
-Nikita-
NEW 19.10.05 16:50 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
В ответ на:
Что такого уж неромантичного в лесах, лугах, степях и болотах?

хм... болото... оно мокрое, грязное и совсем не романтичное...
В ответ на:
раннее утро. Связано с возможностью наблюдать высокоэстетичное природное явление, именуемое восходом

ну почему же? на выпускной был у нас была традиция встречать рассвет...
а вобще и так были не традиционные восходы солнца, только просыпаться было совсем не нужно, т.к. никто не думал и ложиться...
В ответ на:
Напитки

а вино где? и чай, кофе?
Продажными женщинами больше всего возмущаются неплатежеспособные мужчины...
#6 
  xakep mikki старожил19.10.05 16:55
NEW 19.10.05 16:55 
в ответ Klei 19.10.05 16:27
Лерушка! подруге посоветуй найти тантриста, у них такая практика есть в учении: заниматься тантрическим сексом на кладбище ночью. перед этим можно и поужинать пока сторож не пришел.
#7 
turmalin постоялец19.10.05 16:56
turmalin
NEW 19.10.05 16:56 
в ответ -Nikita- 19.10.05 16:50
а вино где? и чай, кофе?
.....................................................
и про квас тоже забыли!
... пришел на полянку, достал торбочку, разложил на пен╦чке, достал трехлитровую банку Кваса, бабочки литають, птички шебечут --- Романтика!
Когда я ем, я глух и нем, хитер и быстр, и дьявольски умен!
#8 
duessellove знакомое лицо19.10.05 18:44
duessellove
NEW 19.10.05 18:44 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
каждый ведь вкладывает свое представления в штампы; камин, романтичный тебе для меня может быть неромантичным... для кого-то стихи - романтика, для кого-то стихи - скукота граничащая с неприязнью...
для одного романтика - что-то нежное и расслабляющее, для другого - будоражущее, вырабатывающее адреналин...
Романтика - абстрактное понятие, поэтому дефинировать его очень сложно...
#9 
Ящерка завсегдатай19.10.05 21:24
Ящерка
NEW 19.10.05 21:24 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
конечно может быть романтичным все это!
разумеется, не поголовно у всех, но общий антураж: неяркий свет, негромкие звуки музыки или прибоя, время к ночи :) завораживающий вид пламени - все это создает определенное настроение. никуда не деться, так же как и тревожная музыка в триллерах создает нужное по той теме настроение.
дикого-то что тут? почему надо бояться штампов? в наигранности и показухе ловушка :) а не в сложившихся штампах.
---------------------------------------
..через весь текст автор пропустил полную иронию..
#10 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 21:38
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 21:38 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
А я вот представляю себе такую романтическую картину... солнце, светящее через осенние деревья .. две лошади ( ну и мы с любимым на них едем естессснноо), какая то старинная красивая усадьба и парк, дорожки усыпаны золотыми и красными листьями... Лошади идут шагом или небыстрой рысью, обе гнедой масти... воздух золотой осени уже немного прохладный... Проезжаем красивый старинный мост... Ляпота!... Просто наслаждение поездкой, тем что мы вместе и вместе открываем эту осень, прохладу, звенящий воздух, верховую езду, красивый парк, мост... Мы можем просто молчать и наслаждаться..вместе.
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#11 
dunkelfalke местный житель19.10.05 21:47
dunkelfalke
NEW 19.10.05 21:47 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 21:38
и чего женщины так лошадей любят...
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#12 
  pdbsw постоялец19.10.05 21:53
NEW 19.10.05 21:53 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 21:38
А ты меня будешь придерживать? Я ведь на лошадях не очень....
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#13 
Ящерка постоялец19.10.05 21:54
Ящерка
NEW 19.10.05 21:54 
в ответ dunkelfalke 19.10.05 21:47
благородные животные.
такое правильное сочетание, идеал женской мечты... чтобы благородное но животное :)
---------------------------------------
..через весь текст автор пропустил полную иронию..
#14 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 21:59
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 21:59 
в ответ pdbsw 19.10.05 21:53
В ответ на:
А ты меня будешь придерживать? Я ведь на лошадях не очень....

Ха...ха..ха... Дык я ваще кататься не умею Вот в Ивановской области есть центр отдыха, там можно 10 дней учиться верховой езде по два урока в день. Оборудование всякое. одежду там на прокат взять можна. Я так хотела этой осенью туда поехать (ваще то мечта детства верховая езда) но не нашла себе попутчицу, а за одноместный тама дороговато получалось.
Ну теперь на май планирую, записываю в очередь, сроки будут уточняться
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#15 
Ящерка постоялец19.10.05 22:05
Ящерка
NEW 19.10.05 22:05 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 21:59
а в Битце разве нет лошеходного училища? вроде поближе.
---------------------------------------
..через весь текст автор пропустил полную иронию..
#16 
  pdbsw постоялец19.10.05 22:08
NEW 19.10.05 22:08 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 21:59
А я так надеялся... ну что ж прийд╦тся самому.... Когда-то ездил.... Но когда женщина придерживает - приятнее....
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#17 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:08
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:08 
в ответ Ящерка 19.10.05 22:05
Ты понимаешь, в Бице это не то, можно только на выходные ездить и то не всякий выходной на это выделишь... А тут я ж отпуск хотела взять и погрузиться в этот процесс на 10 дней. Ведь можно не только уроки брать, можно смотреть как другие учатся, с лошадьми пытаться наладить контакт, понять их нравы постараться... пофоткать лошадок... только верховая езда и ты...
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#18 
dunkelfalke местный житель19.10.05 22:08
dunkelfalke
NEW 19.10.05 22:08 
в ответ Ящерка 19.10.05 21:54
не знаю не знаю, глупые и воняют.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#19 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:09
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:09 
в ответ pdbsw 19.10.05 22:08
Ну значит ты меня буш придерживать, тока как это не пойму возможно
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#20 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:11
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:11 
в ответ dunkelfalke 19.10.05 22:08
Я б тожа препочла кататься на огромных палевых лабрадорах с добрыми глазами и улыбкой во всю морду, но увы..
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#21 
  pdbsw постоялец19.10.05 22:11
NEW 19.10.05 22:11 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 22:09
Потом пойм╦шь.... Конечно за талию....
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#22 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:12
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:12 
в ответ pdbsw 19.10.05 22:11
Дык у нас уже все сладилось что-ль
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#23 
  pdbsw постоялец19.10.05 22:13
NEW 19.10.05 22:13 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 22:12
Никогда не говори никогда....

************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#24 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:14
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:14 
в ответ pdbsw 19.10.05 22:13
А я щаз твой профиль рассматриваю и фотки
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#25 
  pdbsw постоялец19.10.05 22:20
NEW 19.10.05 22:20 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 22:14
Не делай этого!!!!!!! забудь!!!!!!! Я лучше!!!!!!!
это вс╦ они виноваты, не я!!!!!!! Но вообще то я не так волосат....
Меня лошадки не будут бояться, меня звери любят...
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#26 
dunkelfalke местный житель19.10.05 22:26
dunkelfalke
NEW 19.10.05 22:26 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 22:11
я пешком ходить предпочитаю
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#27 
kleinerfuchs местный житель19.10.05 22:51
kleinerfuchs
NEW 19.10.05 22:51 
в ответ dunkelfalke 19.10.05 22:26
А я пешком, на лодке, на катамаране, на лошади, на роликах, на огромном лабрадоре...ммм.. ну можна на драконе еще полетать Ой еще на матчусе моем бывшем любила бегать... нада новые лыжи купить, вот что уже понятно.. в Москве холодрыыыга.... так и на коньках кста тож по приколу покататься, тока уже давненько не делала етого приятного дела.
А, еще довольно неплохо ездить за рулем. тока не в Москве в будний день...
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#28 
  Predanniy свой человек19.10.05 23:06
NEW 19.10.05 23:06 
в ответ Klei 19.10.05 16:27
Парня нужно было откопать...
#29 
dunkelfalke местный житель20.10.05 00:33
dunkelfalke
NEW 20.10.05 00:33 
в ответ kleinerfuchs 19.10.05 22:51
все способы передвижения при которых нельзя одновременно книжку читать не для меня.
пешком можно, на велосипеде в принципе тоже можно но напрягает, на лошаде, на роликах и на катамаране особо не почитаешь, за рулем тем более.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#30 
kokainetka старожил20.10.05 00:40
kokainetka
NEW 20.10.05 00:40 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
обычная такая, стандартизированная стереотипная романтика...по принципу "нафига изобретать что-то новое, когда старое прекрасно работает..)
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
#31 
Геля? постоялец20.10.05 01:15
Геля?
NEW 20.10.05 01:15 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
Предметы уюта: там коврики перед камином(ну и сам камин)
свечи(вообще тусклый свет), музыка, тепло(об этом не было сказано)
вс╦ это созда╦т ощущение приятной атмосферы,чувство защищ╦нности,комфорта но это не романтика(для меня).(ИМХО)
#32 
Phoenix Клоун в законе20.10.05 02:07
Phoenix
NEW 20.10.05 02:07 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09, Последний раз изменено 20.10.05 03:04 (Phoenix)
ВСЕМ:
На примере романтики я описал механизм манипуляции эмоциональной сферой человека с помощью внешних обстоятельств. А раз эти обстоятельства являются внешними, то они могут быть организованы другими людьми для достижения каких-либо целей (иногда весьма неприглядных). Самое коварное в этом виде манипуляции то, что происходит управление на уровне даже не логического мышления (чего можно легко добиться, например, с помощью простого обмана), а чувств человека, т.е. чего-то очень личного и интимного, принадлежащего лишь ему самому. В результате человек не в состоянии обнаружить манипуляцию т.к. действительно испытывает те эмоции и желания, которые на самом деле внушены ему извне.
Давайте попробуем ответить на простой вопрос: будет ли испытывать романтические чувства, например, от вида морского побережья с пальмами человек, родившийся и выросший в средней полосе в глубине континента, никогда не видевший пальм и моря и ничего об этом не знающий? Очевидно нет. Всё это будет для него экзотикой, но никак не романтикой. Откуда же у такого человека возникают романтические чувства при взгляде на подобный пейзаж? Эти чувства на протяжении жизни воспитываются в нём рассказами окружающих, литературными произведениями, кинофильмами, даже почтовыми открытками, рекламой всевозможных бюро путешествий и пр., т.е. привносятся извне. Таким образом, это по своей природе не его собственные чувства, хотя и искренне воспринимаются им, как таковые.
Точно так же происходит и манипуляция иными человеческими эмоциями - радостью, гневом, подавленностью, грустью и др. Просто вокруг человека создаётся внешняя атмосфера, соответствующая (в результате его воспитания) той эмоции, которую у него хотят вызвать. Данный метод очень эффективен ещё и тем, что позволяет одновременно манипулировать чувствами не только одного человека, но и больших групп людей, вплоть до населения целых городов и даже стран.
Лишь осознание каждым человеком механизма манипулирования эмоциональной сферой с помощью "кодовых" образов и понятий позволяет ему стать действительно эмоционально свободным, т.е. испытывать свои собственные чувства, а не чувства, незаметно навязываемые ему извне.
Назад к романтике. Последний вопрос: положа руку на сердце, действительно ли, организуя кому-либо "романтический ужин со свечами", мы всегда руководствуемся лишь чисто романтическими чувствами?
#33 
Merlin- лесной дух20.10.05 03:01
Merlin-
NEW 20.10.05 03:01 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09

Набор может произвольно меняться в разных направлениях- все равно встретив, забываем о "здравом смысле" и....правильно кстати...
Ваша искренность ...в сомнениях..
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/118-3564823-2.mp3
Ваша искренность ...в сомнениях..http://www.germany.ru/wwwthreads/files/118-3564823-2.mp3鷹
#34 
MIURA с приветом20.10.05 08:22
MIURA
NEW 20.10.05 08:22 
в ответ Phoenix 19.10.05 16:09
грозу еще забыл, гром и молнию :)) т╦плый летний дождь, светлячков, дурманящие запахи <nachtschattengewächse>, запах осенней листвы, соловь╦в , утренний туман над озером... гы:)))
природа нами манипулирует:)))))))))
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#35 
nadlana коренной житель20.10.05 08:32
NEW 20.10.05 08:32 
в ответ MIURA 20.10.05 08:22
Тёплый летний говоришь?
Эт чего Зимний холодный - во, какая романтика
Стоять к друг дружке прижаться под куртками :)))
#36 
MIURA с приветом20.10.05 08:37
MIURA
NEW 20.10.05 08:37 
в ответ nadlana 20.10.05 08:32
бррррр неееее зимой куда романтичней снег, горки...и санки у нас тут недалече Гора есть Сэнтис... там снегу всегда как навалит...по пояс ...у подножья лес заснеженный. одеваешь шнеешуе...красотищщщща... небо синее, снег искрится на солнце вааау :)
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#37 
nadlana коренной житель20.10.05 08:51
NEW 20.10.05 08:51 
в ответ MIURA 20.10.05 08:37
Это если самой стоять - брррррр а вдвоём ничё не брррр
я же не про красотищщщу, а про ощущщщения :)
Снегу по пояс? тут хоть бы по щиколотку было Хотя вру, в горах можно (на перевале особенно)... но опять-таки снег очь мало держится
#38 
MIURA с приветом20.10.05 08:57
MIURA
NEW 20.10.05 08:57 
в ответ nadlana 20.10.05 08:51
дык красотищщщщща утраивает ощущения.
ну нелюблю я холодные дожди ....особливо зимой. хоть тресни, может ток если добежать до дома, а там тебе и горячий пуддинг и печеное яблочко и изюмом ... печка потрескивает... на такой дождь лучше из окна смотреть... в обнимку с милым
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#39 
nadlana коренной житель20.10.05 09:05
NEW 20.10.05 09:05 
в ответ MIURA 20.10.05 08:57
Да мы как-то за сигаретами пошли... в дождь... на Новый год чертегознает - ноги промокли, замерзла - но на душе так хорошо было (романтика)
Ну, потом, само собой - отогревались
А в яблочки печеные я еще орешеки в сердцевинку кладу :))
#40 
MIURA с приветом20.10.05 09:15
MIURA
NEW 20.10.05 09:15 
в ответ nadlana 20.10.05 09:05
:)))) гер╦стете мандельн ... и цимтштанге
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=753605&ref=author
Säntis ... прошлой зимой. Снега - завались.

< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >
Fight Gravity/F@ck Gravity
#41 
kleinerfuchs местный житель20.10.05 09:19
kleinerfuchs
NEW 20.10.05 09:19 
в ответ dunkelfalke 20.10.05 00:33
Я тебе понимаю, тоже люблю почитать в транспорте... чесна говоря в другое время и не получается читать, особенно когда дите появляется... нет, вру, сказки дитю читаю хорошие и ей и себе.
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#42 
kleinerfuchs местный житель20.10.05 09:21
kleinerfuchs
NEW 20.10.05 09:21 
в ответ Phoenix 20.10.05 02:07
Насчет манипуляций может быть, может быть... Однако я б щаз предпочла, чтобы кто-то мной щаааз пряма так и поманипулировал... все равно ж человек стараться будет, без добрых чувств и искренней симпатии вряд ли кто-то будет для тебя напрягаться.
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
#43 
lapidus свой человек20.10.05 09:33
lapidus
NEW 20.10.05 09:33 
в ответ pdbsw 19.10.05 22:08
В ответ на:
-----------------------------
Когда-то ездил.... Но когда женщина придерживает - приятнее....
в рыцари тя точна не вазьмут
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
#44 
  pdbsw постоялец20.10.05 09:35
NEW 20.10.05 09:35 
в ответ lapidus 20.10.05 09:33
В ответ на:
в рыцари тя точна не вазьмут

Эт точно.
Зато приятно!
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!
#45 
nadlana коренной житель20.10.05 09:42
NEW 20.10.05 09:42 
в ответ MIURA 20.10.05 09:15, Последний раз изменено 20.10.05 09:51 (nadlana)
грецкий тож прикольно, а корицу к яблокам кругом сую
пирог ещё люблю - скорый такой - яблоки покрупнее нарезать, корицы побольше - с тестом негустым смешала и в духовку... яблочки пропекаются и становятся светлее теста (прям как кремчик внутри )
Вкуснятина
А снег, конечно, прелесть - оттого что редко вижу - ваще столько поросячьего восторга вызывает
#46 
lapidus свой человек20.10.05 09:57
lapidus
NEW 20.10.05 09:57 
в ответ nadlana 20.10.05 09:42
Мадам, Вы форумом не ошиблись?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
#47 
nadlana коренной житель20.10.05 10:11
NEW 20.10.05 10:11 
в ответ lapidus 20.10.05 09:57
Чем тебе не Он и Она и романтика?
Кушать-то вместе, даж и готовить можно вместе
#48 
lapidus свой человек20.10.05 10:17
lapidus
NEW 20.10.05 10:17 
в ответ nadlana 20.10.05 10:11
падумалась, что тот постинг больше падходит к "Приглашаю к сталу"... ну или "Кулинарнае искусво"
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
#49 
1 2 3 все