Мне нравится, что я больна не вами,
Что никогда тяжелый шар земной
не уплывет под нашими ногами...
Скажите, случалось ли вам так любить - без предъявления прав собственности, без надрывных страданий, без изнуряющей ревности, без вмешательства в личную жизнь любимого, без остановки своей личной жизни также,
но:
чувствуя радость что он(она) просто есть, чувствуя заботу и ответственность если ему (ей) плохо и тяжело,
отдавая любимому все. что он хотел бы и в состоянии принять сейчас,
и просто быть счастливым от того, что знаешь "где-то там живет моя роза..." (из Экзюпери)
Никогда не говори никогда

и нафик оно тогда нужно ?
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)

По-моему, так и должно быть. Любовь ни в коем случае не должна быть абузой. И ревность .. часто всегда все портит ... Если я уважаю себя и своего любимого человека, то забываю про ревность, ибо в моих глазах это низко ... В данном случае эта любовь похожа на поэтическую, которую мы знаем из некоторых произведений ...
Когда я еше жила при Совке, я верила в Коммунизм, я носила красный галстук и гордилась ... теперь я верю в анархию

Депрессия?

Let's PARTY!

Да.......С той лишь разницей что моя личная жизнь после этого впала в летаргический сон
Кладезь народной глупости

Наверное так не бывает........все равно вскоре вырвутся потребности любить, ревность, недостаток внимание и т.п.
Мужчины точно на это не способны...соседние ветки видела?

А разве сердце вам могло когда-нибудь вразумительно ответить на этот вопрос?
У любимого своя личная жизнь, он (она) погружены в какие-то отношения, но вы знаете. что....
"Спасибо вам и сердцем и рукой, за то что вы меня не зная сами, так любите..."
Может быть именно это и называется любовью, когда на первом месте для вас стоит именно человек, а не обладание им.
Никогда не говори никогда

Нет....кажется....пока. Конечно так бывает, пожалуй это самая, ну как бы это сказать, чистая форма любви. Настолько идеальная и по своему возвышенная, что практически несуществующая. По крайне мере в наше время. Хотя со временем, наверное, она все равно причиняет страдания, даже если человек не признавается в этом, в том числе и перед самим собой.
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).

От Вашего прикрепл╦нного файла депрессия появится, даже если е╦ не было...

Let's PARTY!

Нет. Тема для разговора
Никогда не говори никогда

Обобщаете...

Let's PARTY!

Если научите, могу ОТкрепить )
...
Когда я еше жила при Совке, я верила в Коммунизм, я носила красный галстук и гордилась ... теперь я верю в анархию

это да, но найдутся дураки которые откровенно не захотят быть вместе с любимым человеком ?
Я то конечно могу влюбиться и смириться с тем что не могу быть вместе и все отдавать только ему и радоваться за него, но гдето в душе нет.
---------------------------------
Поддайся соблазну, а то он может не повториться (с)

Понимаю, разделяю... но вот насчет поэтическая... нет, не поэтическая и даже не платоническая, а вполне чувственная, вполне земная... не могу обьяснить, но я так именно чувствую.. это как-бы мудрая,тихая, радостная любовь...
Никогда не говори никогда

обощила, так как веры уже нет Но мне можно ,я всего один раз и никто не заметит

Ну... пожалуй М.Н. прав, я бы не стала обобщать.
Никогда не говори никогда

Я, наверно, не так выразилась ... Просто имела ввиду, что любовь такого рода часто встречается в классических произведениях
...
Когда я еше жила при Совке, я верила в Коммунизм, я носила красный галстук и гордилась ... теперь я верю в анархию

Это Вы мне, я так полагаю? Файл - не воробей!

Let's PARTY!

Покажите мне Его и я уверую...

А если не причиняет страданий? Ну, потому что знаешь, что твое чувство взаимно, просто обстоятельства так складываются в данный момент.
Понятно, что такие отношения не возникают с бухты барахты, у них есть своя история, возможно свои ошибки...
Никогда не говори никогда

Ну ничего страшного ... просто мне стих понравился, не думала, что у Вас депрессия будет )
...
Когда я еше жила при Совке, я верила в Коммунизм, я носила красный галстук и гордилась ... теперь я верю в анархию

Это уже с другой песни! ....Любовь, похожая на сон....

Как раз Вам то и нельзя, положение не позволяет!

Let's PARTY!

такие 4увства могут быть!
ре4ь наверно о любви к любовнику, не лезешь в его ли4ку ни он к тебе, а радуешся ему и любишь делать приятное.

А я видела что-то похожее в твоей гостевой...
Никогда не говори никогда

ну возможно. как один из вариантов, но все ж я говорю о более глубоком чувстве.
Никогда не говори никогда

Какая б любовь не была, человек оста╦тся эгоистом. Eben: homo homini lupus est.
Let's PARTY!

За то, что вы больны - увы! - не мной,
За то, что я больна - увы! - не вами!
Это уже не любовь...

Ну я же призналась что обобщила А надежда умирает последней

Да, остается, не спорю абсолютно... но есть такая штука, смирение называется... это конечно аскетика, если заставлять себя смириться ничего не выйдет. просто эмоции задавишь и все, а потом болячки полезут.. но когда это аскетическое делание происходит осознанно, то возможно смириться, возможно.
Никогда не говори никогда

Безусловная любовь?? Наверное нет! Была в моей жизни одна встреча, которая напоминала скорее жертвенную Любовь, но...такие отношения слишком тягостны - пришлось от них отказаться....

читала мою гостевую Поверь кто писАл там ,те и вруны, но милые.
А фраза..."Мне нравится, что вы больны не мной.." (когда все хорошо) даже садо-мазо напоминает

Не знаю... возможно... влюбленность я бы назвала болезнью, страсть тем более, но любовь... это не болезнь, это самая сердцевина существования, это истинное состояние души...
Никогда не говори никогда

Как будто в душу заглянула, у меня сейчас вс╦ именно так. . ., значит бывает

Я очень хорошо тебя понимаю... also had the same... но... Лен, давай поставим два этих слова вместе:
ОБУСЛОВЛЕННАЯ - ЛЮБОВЬ
любовь на условии, потому что, за то что... ты будешь делать это, а я за это буду любить...
не сочетается как-то..
Никогда не говори никогда

Так вот как она, нирвана, достигается...

Let's PARTY!

Истинное состояние души, когда она тянется к любимому. Когда само существование становится просто невозможным без этой половинки....

Нет, я твою запись прочитала
Никогда не говори никогда

Наверное, тогда это как писали где-то в книжке, как маленький огонек, может долго тлеть, может быть задутым даже легким ветерком, а может и разгореться в большой пожар. Ну чувство все равно замечательное.
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).

да, наверно и это правильно.
Никогда не говори никогда

Я помоему чтот перепутала, тоесть я с етим человеком вместе, но отношения именно такие

Железная мужская логика . Я всегда подозревал, что любят головой, а не сердцем.

Let's PARTY!

Да, очень точно, пожалуй так... надо просто наблюдать за огоньком и понимать каково его состояние... Не надо искусственно разогревать его, но если есть искра, то и радоваться... радоваться что там живет он - мой добрый Ангел мой настоящий "boom"...
Никогда не говори никогда

Любят сердцем, а голову в это время теряют...

Я поняла о чем ты - Любят не ЗА что - то, а ВОПРЕКИ всему - ты это имела ввиду, Сашенька??!
Красивая фраза!! Мне она очень нравится, но...сопоставима лишь с картинным жестом, а в жизни...в жизни все совсем иначе, увы и ах(!!!) Мы чем то жертвуем, при этом требуя взамен...

Ну тогда в одна из самых счастливых людей на свете. Радуйтесь! берегите
Никогда не говори никогда

Балда
Никогда не говори никогда

Ну да, оно кровь с гормонами по организму гоняет. А как быть с виртуальной любовью - она от одних гормонов не появится!

Let's PARTY!

Ну, у кого-то сердце в голове.

Let's PARTY!

Согласна...

Да что мы требуем взамен? Внимания лишь только...

Да я, о реальной говорю.

В ветке "подруга - транжира" только об этом речь и ид╦т ...

Let's PARTY!

Да, конечно, такова жизнь
Но знаешь Лен, человеческое сердце это нелимитированная субстанция (имею ввиду духовную природу) и оно может вместить намного больше, чем то, что диктуется нам жизнью и ее реалиями. Думаю сердце может вместить ВС╗.
Никогда не говори никогда

Ну... не самое плохое место, если задуматься о других частях тела
Никогда не говори никогда

Случалось.
Но скажи, если так у тебя сейчас-как долго это может продолжаться?
(Ведь хочется быть вместе с тем кого любишь.
Это разное-это не чувство собственности.)
Вот когда чувствуешь. что и тебя так же любят-то можешь любить так как ты описала долго-долго.
А если уже не чувствуешь- как долго можешь сохранить в душе это легкое радостное чувство?
Хотя наверно оно как раз есть настоящее, не смешанное ни со страстью, ни с желанием обладать, ни с претензиями. ни с условиями.
("Любовь долготерпит, милосердствует......")
___
Жизнь-это не то, что прошло, а то, что запомнилось..)

Let's PARTY!

... не ищет своего...
Я говорю не о себе (может быть ) Меня интересует есть ли в наших сердцах что-то такое, что позволяет так любить, как мы относимся к такому чувству и можно ли жить с этим. Я хочу понять, то ли это чувство или это заторможенная спящая страсть, которую завуалировали красивыми словами... И все же, сердце может вместить ВСЕ.
Никогда не говори никогда

Не только!!
Еще и понимания, признания, права на собственность, на личную сободу и... даже где то превосходства!!

Случалось. Она замужем, 2 детей... Я женат, дочка...
У обоих свои фирмы... 1-2 раза в месяц по делам, вместе, в Москву... Самая моя большая любовь. Наверное поэтому...
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!

Поскольку сердце, Сашенька, это орган чувств, а ты утверждаешь, что оно может вместить в себя ВСЕ ( кстати, довольно обширное понятие), то давай хотябы всего лишь на минуточку представим, что ОНО(сердце) вместило в себя ВСЮ Любовь и Ненависть, ВСЕ отчаянье и радость, всю доброту и злость(список можно долго продолжать) а теперь давай посмотрим что у нас получилось - ВС╗ как в ЖИЗНИ - из крайности в крайность!!

Все говорят о любви - подразумевают страсть. Любить полноценно можно только если не идеал, то кого-то из ряда вон выдающегося, кого встретить практически шансов нет. Влюбляться мы все горазды в кого попало, да потом ещ╦ и умудряемся с кем попало счастливо прожить много лет - потом начинаются причитания: ах, у меня на не╦ больше не стоит - ох, он меня перестал удовлетворять - ай, на свежее мясо потянуло - ой, стоит ли вместе жить только ради детей... А попад╦тся идеал - будешь любить много лет на любых условиях, пока с возрастом идеалы не сменятся!

Let's PARTY!

ну так скушно , интирги нет , так и умереть можно то
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы

сейчас в первые так и есть. впервые без нервов, без проблем, без ссор, почти без обид... далеко она правда но скорее всего так лучше.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

И к чему же мы пришли - нет любви, описанной выше, без предъявления прав собственности, без надрывных страданий, без изнуряющей ревности.
Ну, прям теорема!

И сочувствую и в то же время понимаю вас и .... все-таки пусть лучше будет это, чем пустота.
Никогда не говори никогда

Да, это так... я подумаю над этим, спасибо Леночка.
Никогда не говори никогда

Не надо сочувствовать. Я просто уехал в Германию и вс╦ кончилось и наверное лучше что так. Когда я е╦ через 6-7 лет встретил (отпуск) она мне просто "Спасибо" сказала. И я был счастлив. Может так и надо расставаться, что-бы только хорошие воспоминания оставались?
************************************
Suum cuique!
Jedem das Seine!
Каждому сво╦!

Не верю я Маратик в идеалы... не идеалы мы все, далеко... Если ты любишь кого-то как свой идеал, то это снова одна из форм обусловленной любви... вот идеал сам изменился, стал не таким уж идеальным, или твои предпочтения изменились - и все. любовь прошла...
Я говорю о чувстве, которое способно жить в тебе невзирая на недостатки человека, или его особенности... Когда ты осознаешь человека, видишь все за и против, но твоя любовь не зависит от этого, не зависит от его отношения к тебе, даже от его поступков... Просто он есть и ты счастлив.
Если хоть кто-то любит тебя, ты уже спасен, оправдан, свят даже, если хочешь. Потому что так любовь, о которой я думаю она сродни любви Божьей к каждому из нас... Он видит всех нас святыми, грехи и недостатки наши не заслоняют для такой любви нашу святость, наше истинное лицо... Вспоминаю роман Клайва Льюиса "Пока мы лиц не обрели", почитай, может поймешь о чем я.
Никогда не говори никогда

вообще то сердце не орган чувств а орган перекачки крови...
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Интрига - это игра ума, но когда мы говорим о сердце, здесь интрига выглядит лишь как нелепая возня.
Никогда не говори никогда

Я наблюдала за вами, и да, для вас так лучше, вы ведь одиночка, не так ли?.. но для нее тоже? вы уверены?
Дай Бог, если это так.
Никогда не говори никогда

трудно сказать как это для нее, с одной стороны плохо, с другой хорошо, но все равно по другому не получается.
да кстати, а зачем за мной наблюдать?
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Ну а почему бы и нет? Вы ж общаетесь, порою со мною спорите даже, ну мне нравится узнавать других людей, совершенно отличных от меня... Ну вот вы тот самый совсем другой...
Никогда не говори никогда

обращайся ко мне на ты. в интернете так уже очень давно принято
хорошо, если хочется наблюдать, наблюдай. если есть личные вопросы - pm.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Хорошо Рома
Никогда не говори никогда

Если бы все было так просто....то не обсуждали бы мы с вами сейчас эту тему!!

Зато есть с предъявлением прав собственности, с надрывными страданиями и изнуряющей ревностью!!
Чем не альтернатива??!

Чушь. Не "свой идеал" я имею в виду, а:

Вот ты его описала - идеал.

а оно так просто и есть, сердце чувствами не заведует.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Учи уже женский язык, сам же убедился - они по-нашему не понимают.
Let's PARTY!

лень - да и необходимости нет
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.

Нет, это пожалуй не любовь, а жадность, как если бы пухлый кошелек отнимали. Отсюда и изнуряющая ревность - как бы чего не случилось, как бы в корман не забрались воры.
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).

Пожалуй... только как сладка бывает эта жадность... Как сладка!
Никогда не говори никогда

ну нет вы рассуждаете книжно и старомодно
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы

Прости друг, уточни пожалуйста к какому именно моему высказыванию сие относится?
Никогда не говори никогда

А знаешь, иногда, когда надоедает до смерти крутое вгрудьбиение , иногда вдруг откуда-то изнутри, фиг его знает откуда вылезает такое тоненькое, такое постыдное (еще узнает кто)...желание, жажда чего то чистого именно в этом старомодном смысле. Кто то скажет от жиру бесятся...а и хрен с ним, пусть говорят, лучше так, чем беситься от застоя в мозгах.
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).

Опять прав... Все равно чистота живет внутри, живет... не вс╦ борьба за выживание и инстинкты вытравили.
И все таки, думаю, в какой-то момент истории человечество дозреет до таких отношений и не будет стесняться своей чистоты и "некрутизны", а все, что сейчас крутит нашими жизнями рухнет в одночасье...
Никогда не говори никогда

ну зачем же так пессимистична?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)

Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)

#88