русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Liebesformel

ne mogu s nim i bez nego

759  1 2 3 alle
dewuschka_sex прохожий13.10.05 12:12
13.10.05 12:12 
Привет! ситуация у меня ужасно запутанная...Начну с самого начала: Пол тора года назад познакомилась в чате с одним молодым мужчиной,при встрече друг другу понравились,начали встречаться,пару раз в неделю,так как жили от друг друга 120 км...В начале наших отношений мы с ним не разговаривали,какие отношения нам нужны,по началу,можно сказать ето была не большая афера,через месяц поехали вместе в отпуск на 10 дней,я думала,что тяжело мне будит его целых 10 дней выдержать,но он мне не надоел!Даже наоборот и тут я поняла,что влюбилась...В последний день нашего отпуска он мне признался в любви и я ему тоже,ето был незабываемый вечер,сколько было ласки и нежных слов,никогда я от мужчины не получала такого морального и душевного удовольствия,нас тянуло к друг другу ужасной силой...Когда приехали обратно,я поняла,что он мне что то не догаваривает,я знала,что у него есть маленький сын,но он мне сказал,что в разводе...Мысль,что,что то не то,не давала мне покоя и тут мне позвонила женщина и сказала мне,что она его жена и что бы я оставила е╦ мужа в покое...Я была в шоке!!!!Неужели вс╦ что между нами было,ета была просто лож?!Не может человек так врать!В следующую нашу встречу я конечно же спросила его,без истерик и сл╦з,просто спросила,зачем??!!!!Он мне сказал,что они действительно в разводе,но живут ещ╦ вместе из за реб╦нка,он не может е╦ выгнать и т.д. и т.п.Она должна сама решить уйти...Я ему поверила! И опять мы встречались,я вс╦ больше и больше в него влюблялась и чувствовала,что его тоже ко мне сильно тянет...Тут она мне опять позвонила,но разговаривала совсем уже по другому,хотела выяснить,серь╦зно ли у нас вс╦ с ним.Я не сказала ни да ни нет,не хотела его в затруднительное положение ставить,она мне под конец столько гадостей наговорила...Но я стерпела,не хотела огрызаться,она же мать его реб╦нка!!! Дура (Я)...После етого разговора я умоляла его меня бросить,не мучить,но он отвечал,что не может и опять нежные слова...Короче,терпела я...Потом была очень интересная ситуация,я была на дискотеке и встретила там Е╗!(я фотки е╦ видила)Мы с ней познакомились,но она не знала,что ето Я...Начала мне почти сразу про свою жизненную ситуацию рассказывать ну и конечно же про него,какой он не благодарный и плохой...она так и не поняла,кому она вс╦ ето рассказывала...они вс╦таки разошлись,я переехала к нему...он ездил на выходные к ней,тоесть к реб╦нку,если честно ,не знаю(она переехала в другой город)...я терпела...потом рано утром,он только ушол на работу,раздалься звонок в дверь,на пороге стояла она! Она меня ни сразу узнала,короче приятного мало было...пока мы его ждали,напились и мило побеседывали,много интересного я узнала!!!И так обидно было не передать!И опять я вс╦ стерпела и простила...На какое то время она запретила ему реб╦нка видеть,но потом опять он начал туда ездить,с ноч╦вкой!!!Так как она далековато жив╦т...так и жили,он уезжал,я терпела...Но сейчас что то случилось,не могу больше терпеть! Надоело!!!!Я начала ему сцены устраивать,высказывать,конечно же ему ето не очень то нравится,один раз порывалась уйти,но он меня опять "залечил"...Сейчас вот ищю себе квартиру,но он об етом не знает...И боюсь,что найду квартиру и нужно будит тогда оканчательно уходить! На всегда...Люблю его сильно,но так тоже больше не могу...Палка в двух концах,как говорится! Извините,что пришлось так долго читать,но знаете,рассказала вс╦ и как то легче стало немного на душе...
#1 
  talul@ знакомое лицо13.10.05 12:37
NEW 13.10.05 12:37 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Сложно что-то советовать и говорить в таких ситуациях. Просто хочу пожелать тебе удачи и большого счастья!
Не застревай тут - иди дальше!

"Не можешь любить - сиди дружи! "(c)
#2 
ralfik постоялец13.10.05 12:46
ralfik
NEW 13.10.05 12:46 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
а с ним на чистоту говорить пробывала?Может вам просто поговорить надо что у кого да как на дуще?
Carpe diem quam minimum credula postero
#3 
  Aronachs коренной житель13.10.05 12:48
NEW 13.10.05 12:48 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Коля ты чаво ? книги писать начала??
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
#4 
dewuschka_sex прохожий13.10.05 12:59
NEW 13.10.05 12:59 
in Antwort ralfik 13.10.05 12:46
Да говорили уже сто раз,ни к чему не приводит...Он говорит,что меня любит и терятъ не хочет,но если я сейчас вс╦таки уйду,он меня удерживатъ не будит больше,не может мне больше больно делать...Я уже сама,если честно сильно от етих разговоров устала,вс╦ равно после них ничего не изменяется...
#5 
ralfik постоялец13.10.05 13:10
ralfik
NEW 13.10.05 13:10 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:59
да если и ето не помогло, то уже не знау что сказать
тогда надо поступать как говорит сердце
Carpe diem quam minimum credula postero
#6 
Tanne00 постоялец13.10.05 13:14
Tanne00
NEW 13.10.05 13:14 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Там, где есть бывшая жена и дети всегда приходится сидеть между двух стульев! Вас вполне можно понять! Всегда будет мучать мысль о том, а нет ли чего между бывшими мужем и женой! А жить вс╦ время с подозрениями очень трудно! Я бы такое не выдержала! Если можете- терпите, не можете - лучше разойтись и забыть! Время вс╦ лечит!
#7 
ZITZSTAM коренной житель13.10.05 13:48
ZITZSTAM
NEW 13.10.05 13:48 
in Antwort Tanne00 13.10.05 13:14
Ну и что что если пару раз потрахаются?? Она же при живой жене с ним начала тоже кето дело!! Надо ближнему всегда помогать, так и в Библии!!

Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
[крас]Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#8 
Новый Ник завсегдатай13.10.05 13:54
NEW 13.10.05 13:54 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Привет!
Ни один советчик тебе не даст твоего решения.
я вот, тоже из Ганновера и ездил за 120 км. к девушке. Знал бы, что такая душевная рядом...эх!
Не грусти - тут прально кто-то крякнул - время........ И решение к тебе прид╦т. Удачи!
#9 
morja4ka гость13.10.05 14:51
NEW 13.10.05 14:51 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:59
ни в коем слу4ае нельзя уходить от когото, если сильно любишь, после потери его, ты не сможешь первое время вообще о 4╦м либо думать, только о н╦м, пока не сойд╦шь с ума. Если сильная то коне4но стерпишь, но будешь сильно болеть.
Поетому пока он да╦т тебе то с4астье которое тебе надо, хотябы тогда, когда он с тобой рядом, то думаю оставайся с ним. А когда конкретно приспи4ит и ты узнаешь себя сильней, хо4ешь ли ты, можешь ли ты и без него обойтись, тогда ещ╦ всегда будет время уйти.
Ты себе сей4ас представь, ты уйд╦шь и не увидишь ЕГО больше никогда, он никогда не поцелует, нокогда больше в обьятия не возьм╦т....
Твоя жизнь будет полностью без этого 4еловека
Приятное ощющение? нет? зна4ит любишь и даже о4ень, поетому не мори голову, сын он сын, жена она жена, а ты его любовь и большая страсть.
Наслождайся этим, пока есть силы :-)
#10 
dewuschka_sex прохожий13.10.05 15:21
NEW 13.10.05 15:21 
in Antwort morja4ka 13.10.05 14:51
Да,ты права...я люблю его очень сильно и не смогу без него,но и так же тоже больше продолжатся не может! Мне тоже хочется в будущем иметь нормальную семью,очень сильно хочу иметь реб╦нка(в будущем)...Он в прнципе не против,но я как представлю,что буду одна сидеть с реб╦нком дома,он постоянно в разъездах...Так что то не по себе становится...Я понимаю,что он правильно делает,что ездит к своему реб╦нку,заботится о н╦м,я наоборот,только ЗА! помню,как он переживал,когда она не разрешала ему сына видеть...Он мне говорит постоянно,пойми меня...Я стараюсь из зо всех сил! Но я же тоже человек,кто меня пойм╦т?!
#11 
Jablo4ko посетитель13.10.05 15:38
NEW 13.10.05 15:38 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 15:21
тебе всего 22 года, куда торопится?? и с детьми успеешь ещ╦, за4ем решать уже вс╦ сей4ас на разруб?
Ты ревнуешь когда он у не╦? Они долго были вместе?
#12 
dewuschka_sex прохожий13.10.05 15:56
NEW 13.10.05 15:56 
in Antwort Jablo4ko 13.10.05 15:38
Они были примерно 8 лет вместе...И да,я ревную в последнее время вообще ужасно,когда он там...ничего не могу с собой поделать...
#13 
uspeh7 коренной житель13.10.05 15:59
uspeh7
NEW 13.10.05 15:59 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Красивые отношения и сильные чувства, безусловно, необходимо не просто сохранить, а укрепить и создать такие условия, чтобы возможно было бы культивировать все это - ведь то, что произошло с Вами - бывает далеко не у всех, многие лишь мечтают о большой и красивой Любви , НО....в Вашем случае его семья - это нить, которая сязывает Вашего Любимого Человека с прошлым и врядли Вы сможете эту нить разорвать!! Но постарайтесь все таки понять его и оставить ему эти несколько дней в месяц для встреч с сыном, если Вы его на самом деле любите и хотите видеть этого человека рядом с собой, если же Вы чувствуете, что это слишком тяжолое испытание для Ваших отношений, то может быть тогда стоит их прекратить и найти более легкий вариант, пока еще ревность, подозрение и прочее не отравили Вам жизнь?!!
Но я бы на Вашем месте не стала размениваться по мелочам!!!
Любви Вам и Терпения!!!
[пурп]Мужчина всегда прав, а Женщина - никогда не ошибается!![миг]

Alles für Sie




#14 
lapidus местный житель13.10.05 16:21
lapidus
NEW 13.10.05 16:21 
in Antwort uspeh7 13.10.05 15:59
чёй та не понял я, чё ты ей советуишь: то "Красивые отношения и сильные чувства, безусловно, необходимо не просто сохранить, а укрепить и создать такие условия, чтобы возможно было бы культивировать все это - ведь то, что произошло с Вами - бывает далеко не у всех, многие лишь мечтают о большой и красивой Любви"
а потом вот эта
"Но я бы на Вашем месте не стала размениваться по мелочам!!!"
так эта у нее, по-твоиму чё "сильные чувства" или "мелочи"? и чё ей делать "культивировать" или "не размениваться"?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
[крас] Nec sutor ultra crepidam [син] (не суди о том, чего не знаешь)
#15 
Erato постоялец13.10.05 16:53
Erato
NEW 13.10.05 16:53 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
ты же всё решила......к стати, привильно решила (на мой взгляд)......... так и делай, что тут спрашивать...
если не получается..... как можно так дальше жить..... даже если и будете жить дальше вместе......на долго твоей любви не хватит..... к тому же ревность не лучший помощник..... а прогнать её ох как тяжело....
**********
Куда полезнее изучать не книги а людей.
**********Куда полезнее изучать не книги а людей.
#16 
Phoenix Клоун в законе13.10.05 17:07
Phoenix
NEW 13.10.05 17:07 
in Antwort Tanne00 13.10.05 13:14
В ответ на:
Там, где есть бывшая жена и дети всегда приходится сидеть между двух стульев!

Тогда самое над╦жное - сидеть на одном стуле с 16-17 летними. У них бывших ж╦н точно нет (правда дети могут вс╦ же оказаться).
P.S.: Интересно, а на скольких стульях мы с подругой сидим? У обоих по 2 брака за спиной.
#17 
uspeh7 коренной житель13.10.05 17:14
uspeh7
NEW 13.10.05 17:14 
in Antwort lapidus 13.10.05 16:21
внимательней нужно читать -там есть одно НО
[пурп]Мужчина всегда прав, а Женщина - никогда не ошибается!![миг]

Alles für Sie




#18 
Roza3 знакомое лицо13.10.05 18:19
Roza3
NEW 13.10.05 18:19 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Вы пишите здесь чаще про ваши непростые отношения, вам легче будет на душе.
И хорошо.
#19 
medula.oblongata прохожий13.10.05 23:10
NEW 13.10.05 23:10 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12, Zuletzt geändert 14.10.05 10:40 (medula.oblongata)
Была в такой же ситуации , просто один к одному...
Так вот тогда я тоже "парилась", думая что любовь... и жалела его из за ребёнка и терпела всё... правда не так долго....
а теперь когда через пару лет могу трезво оценить ситуацию то вижу только одно.... КАКАЯ Я БЫЛА ДУРА
Он, просто обманывал обе стороны.... бессовестно.... а я пыталась видеть то что мне хотелось видеть....
Вот ты, стала бы ночевать у "бывшей жены" "так как она далековато живёт", зная, что он себе в это время места не находит ? Или всё-таки попёрлась бы даже ночью домой , чтобы его не мучать ? Что бы сделала ТЫ?
Каким нужно быть человеком, чтобы зная, что ты его любишь, поступать с тобой таким образом ?
Совета давать не стану, скажу только о себе....
Я БЕЗ НЕГО ! И ЭТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Естественно в начале было трудно...возможно я бы сама и не ушла и дальше ему веря и мучаясь по сей день, но так сложилось (слава богу!)
И через какое то время , когда я смогла трезво оценить ситуацию, я десять раз перекрестилась, что всё сложилось так что мы расстались... как же мне всё-таки повезло!!!!!! И очень удивляюсь как я вообще могла думать, что люблю этого говнюка Просто я тогда была гораздо моложе и лучше его к тому времени никого не знала... А потом просто появилась возможность понять, что лучше него есть!
Да и если честно, по тому что ты написала, очень похоже что ты уже и сама понимаешь как поступить надо..... чтобы тебя не обижали, надо просто не давать себя обижать
Желаю тебе счастья, но не с этим, а с человеком который будет к тебе относиться достойно !
#20 
  Pr@chtvolle коренной житель14.10.05 00:10
NEW 14.10.05 00:10 
in Antwort medula.oblongata 13.10.05 23:10
абсолютно верно написала, придерживаюсь твоего мнеия, если б любил, то там бы не ночевал, дети это одно, а трах - это другое
Пофлудим?*)
СЕКС БЕЗ ГРАНИЦ
ты мой друг, и я твой друг - мы друг дружку: друг друг друг
#21 
Nesnakomka(HB) прохожий14.10.05 01:12
Nesnakomka(HB)
NEW 14.10.05 01:12 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
была вот почти в такой ситуации уже 15 дней как уехала дамой живу опать тут растояние было 370 км но вс╦ было похуже чем у тебя и тоже он с чата седит часто тут .. ой девч╦нки непопадитесь на его удачку будете страдать я не 1 с чата с кем он был и жил он токо ползуетса нами а я дура немагу забыть его хотя оскарблял меня ... но немагу хоть вешайся
#22 
medula.oblongata прохожий14.10.05 10:37
NEW 14.10.05 10:37 
in Antwort Nesnakomka(HB) 14.10.05 01:12, Zuletzt geändert 14.10.05 10:58 (medula.oblongata)
забудешь, не переживай
А лучший способ, выходи в свет, знакомься с новыми людьми... Чем быстрее ты встретишь человека, который тебе больше понравится (а ты его обязательно встретишь), тем быстрее забудешь....
Лучше какое то время "поголодать" и подождать достойного, чем всю жизнь "стрихнин лопать"....
Тут не грустить надо а радоваться, что отделалась как говорится "лёгким испугом"....
----------
Ты позвонишь своей любовнице,
Она ответит: "Приходи", -
И пусть ничто тебе не вспомнится,
И все пусть будет впереди.
И ты жене соврешь, как водится, -
Не знаю что - тебе видней...
Судьба сумела позаботиться
О том, чтоб я не стала ей.
(с)
#23 
dewuschka_sex прохожий14.10.05 10:38
NEW 14.10.05 10:38 
in Antwort uspeh7 13.10.05 15:59
Если бы ето было несколько дней в месяц....Ето каждые выходные! Он каждые выходные уезжает и оставляет меня одной...Помню,я как то сильно заболела и мне так хотелось,что бы любимый человек был рядом,но он уехал..И сказал мне,ты должна меня понять...
#24 
dewuschka_sex прохожий14.10.05 10:45
NEW 14.10.05 10:45 
in Antwort medula.oblongata 13.10.05 23:10
Спасибо большое за отзыв,но ето так тяжело уйти на совсем...Он в последнее время чувствует,что я чем то ужасно загружена и из кожи вон лезет,ухаживает за мной,подарки дарит,старается со мной по душам поговорить,обещает,что вс╦ будит по другому....но когда я его спрашиваю,когда оно вс╦ будит по другому,молчит...и ещ╦ я поняла,что ужасно боюсь одиночества...
#25 
dewuschka_sex прохожий14.10.05 10:47
NEW 14.10.05 10:47 
in Antwort morja4ka 13.10.05 14:51
А есть ли они,силы ети? Я уже так сильно запуталась в себе....
#26 
dewuschka_sex прохожий14.10.05 10:49
NEW 14.10.05 10:49 
in Antwort Nesnakomka(HB) 14.10.05 01:12
Дуры мы бабы....
#27 
lapidus местный житель14.10.05 10:53
lapidus
NEW 14.10.05 10:53 
in Antwort dewuschka_sex 14.10.05 10:49
В ответ на:
-----------------------
Дуры мы бабы....
ну вот и ишо одна празрела...
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
[крас] Nec sutor ultra crepidam [син] (не суди о том, чего не знаешь)
#28 
medula.oblongata прохожий14.10.05 10:58
NEW 14.10.05 10:58 
in Antwort dewuschka_sex 14.10.05 10:45
В ответ на:
и ещ╦ я поняла,что ужасно боюсь одиночества...

обычно это именно ОНО , боязнь одиночества.... Но ты ещ╦ такая молодая, дай сама себе шанс встретить человека который к тебе будет относиться так же как и ты к нему....не гробь свою жизнь....
"не плачьте, он не достоен ваших сл╦з, ведь тот кто достоин не заставляет вас плакать" (с)
#29 
medula.oblongata прохожий14.10.05 11:01
NEW 14.10.05 11:01 
in Antwort lapidus 14.10.05 10:53
Бяка
#30 
lapidus местный житель14.10.05 11:17
lapidus
NEW 14.10.05 11:17 
in Antwort medula.oblongata 14.10.05 11:01
не-а, я - белый и пушистый
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
[крас] Nec sutor ultra crepidam [син] (не суди о том, чего не знаешь)
#31 
dewuschka_sex прохожий14.10.05 11:35
NEW 14.10.05 11:35 
in Antwort medula.oblongata 14.10.05 10:58
Ты на все 100 права!!! Но я ещ╦ и уверена,что не смогу ТАК ещ╦ раз когонибудь полюбить....Именно ТАК можно любить один раз в жизни,что у меня и случилось,а теперь приходится уходить от своих чувств,как же ето тяжело больно....
#32 
medula.oblongata прохожий14.10.05 16:19
NEW 14.10.05 16:19 
in Antwort lapidus 14.10.05 11:17
А-а ну тогда ладно
#33 
medula.oblongata прохожий14.10.05 16:36
NEW 14.10.05 16:36 
in Antwort dewuschka_sex 14.10.05 11:35
а мож и не надо ТАК.... раз тебе при этом плохо...
Встретиш кого-то лучше и любовь другая будет... а потом сама вспомниш и посме╦шся... или и не вспомниш вовсе....
когда я через пару месяцев случайно на улице встретила "того бывшего", мне даже в его сторону посмотреть не захотелось, настолько было на него наплевать... потому что к тому времени я уже узнала что из себя представляют порядочные мужчины... и что он по сравнению с ними где то так далеко внизу, что и смотреть в его сторону незачем....
В ответ на:
.Именно ТАК можно любить один раз в жизни

поверь мне, в тво╦м возрасте даже думать о таком нельзя... главноe чтобы желание былo влюбишся, и не ТАК, а гораздо лучше, потому что на ошибках учатся
#34 
lapidus местный житель14.10.05 16:59
lapidus
NEW 14.10.05 16:59 
in Antwort medula.oblongata 14.10.05 16:36
вот ты наверна пидагог?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
[крас] Nec sutor ultra crepidam [син] (не суди о том, чего не знаешь)
#35 
medula.oblongata прохожий14.10.05 20:04
NEW 14.10.05 20:04 
in Antwort lapidus 14.10.05 16:59, Zuletzt geändert 14.10.05 23:15 (medula.oblongata)
никакой я не ...гог, тем более не такой как Вы написали
я из области медицины, видите "лечу"....
#36 
duessellove постоялец14.10.05 21:35
duessellove
NEW 14.10.05 21:35 
in Antwort dewuschka_sex 13.10.05 12:12
Девочка моя, пора ставить точку, иначе вы НИКОГДА не разбертесь:: или он с Вами, или проводит (выходные) с ребенком И с Вами вместе, у Вас. Другого выхода нет. Удачи Вам
#37 
lapidus местный житель15.10.05 12:03
lapidus
NEW 15.10.05 12:03 
in Antwort medula.oblongata 14.10.05 20:04
В ответ на:
------------------------------------------
я из области медицины, видите "лечу"....
психиатр што ли? или сексапатолаг?
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
[крас] Nec sutor ultra crepidam [син] (не суди о том, чего не знаешь)
#38 
medula.oblongata прохожий15.10.05 14:23
NEW 15.10.05 14:23 
in Antwort lapidus 15.10.05 12:03, Zuletzt geändert 15.10.05 14:30 (medula.oblongata)
психосексопатологоанатом широкого профиля
А на картинке, ет Вы массаж на горле человеку делаэте ?
#39 
  Aronachs коренной житель15.10.05 14:27
NEW 15.10.05 14:27 
in Antwort medula.oblongata 15.10.05 14:23
а я знаменитый Гинеколог Экстросенс, определяю восполение яичников по глазам
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
#40 
medula.oblongata прохожий15.10.05 14:32
NEW 15.10.05 14:32 
in Antwort Aronachs 15.10.05 14:27
делаю операции на глаза через задний проход (не дорого)
#41 
  Aronachs коренной житель15.10.05 14:34
NEW 15.10.05 14:34 
in Antwort medula.oblongata 15.10.05 14:32
о ны вы просто Эскулап широкого профиля и не обычайной виртуозности, но к сожалению глаза у меня в порядке
с недавнего времени я завусь Др. Кречет
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
#42 
medula.oblongata прохожий15.10.05 14:38
NEW 15.10.05 14:38 
in Antwort Aronachs 15.10.05 14:34
В ответ на:
но к сожалению глаза у меня в порядке

я могу помочь это исправить
#43 
  Aronachs коренной житель15.10.05 14:42
NEW 15.10.05 14:42 
in Antwort medula.oblongata 15.10.05 14:38, Zuletzt geändert 15.10.05 14:42 (Aronachs)
спасибо этот недостаток, можно сказать врожденное уродство мне очэнь нравится, а комплексы в связи с этим у меня самые любимые
Бoг создал людей слабыми и сильными, но вот пришел Мистер Кольт и уровнял Шансы
#44 
1 2 3 alle