Вход на сайт
И что мне делать с тобой такой?
NEW 07.10.05 11:00
в ответ lapidus 07.10.05 10:43
Тут серьезный разговор получился, а вы все в шутку переводите. 
Те мужчины, что ко всяким уловкам прибегают, чтобы "затащить в постель", они мне кажутся какими-то убогими... видимо, чего-то им не додано...
Зачем о них говорить, тут в пору пожалеть...
Ну а если говорить о мужчинах нормальных, то тем действительно чуть потрудиться надо, и это не розовые очки, - это реальность. Меня, если честно, немного удивляет, что Вы в своем возрасте можете это оспаривать...
Ну был бы какой-то молодой парнишка, поняла бы...

Те мужчины, что ко всяким уловкам прибегают, чтобы "затащить в постель", они мне кажутся какими-то убогими... видимо, чего-то им не додано...

Ну а если говорить о мужчинах нормальных, то тем действительно чуть потрудиться надо, и это не розовые очки, - это реальность. Меня, если честно, немного удивляет, что Вы в своем возрасте можете это оспаривать...

NEW 07.10.05 11:08
в ответ Паллада 07.10.05 11:00
В ответ на:
----------------------------------
Те мужчины, что ко всяким уловкам прибегают, чтобы "затащить в постель", они мне кажутся какими-то убогими... видимо, чего-то им не додано... Зачем о них говорить, тут в пору пожалеть...
да не перевожу я ничё в шутку... все на полном серьезе - на своем и чужом опыте... а жалеть за убогость тебе с таким видением нада процентов 90% М... 
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
----------------------------------
Те мужчины, что ко всяким уловкам прибегают, чтобы "затащить в постель", они мне кажутся какими-то убогими... видимо, чего-то им не додано... Зачем о них говорить, тут в пору пожалеть...


Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 07.10.05 11:13
в ответ Паллада 07.10.05 11:00
В ответ на:
--------------------------------------
Ну а если говорить о мужчинах нормальных, то тем действительно чуть потрудиться надо, и это не розовые очки, - это реальность. Меня, если честно, немного удивляет, что Вы в своем возрасте можете это оспаривать...
я разве эта оспариваю? наобарот соглашаюсь, что нада потрудится (и как правила совсем не "чуть"), чтобы Ж в себя влюбить и в кровать заташить...

Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
--------------------------------------
Ну а если говорить о мужчинах нормальных, то тем действительно чуть потрудиться надо, и это не розовые очки, - это реальность. Меня, если честно, немного удивляет, что Вы в своем возрасте можете это оспаривать...


Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 07.10.05 12:18
вот чудак человек!!!
я те пишу про то, как эта в жизни бываит, а не о своем отношении...
вот те мож повезло - попался такой из 10%, и очень хорошо!!!
очень правильно!!! мож так и проживешь всю жизнь в розавых очках!!! будим за тебя очень рады... а другим вот не так везет
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
в ответ Паллада 07.10.05 11:56





Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)
NEW 07.10.05 18:34
в ответ lapidus 07.10.05 12:18
Так в то-то и дело, что не мне одной!
Об этом-то я и пытаюсь Вам втолковать...
Не все мужики ....., не все бабы.... так сказать.
А Вы отказываетесь вещи своими именами называть. Одним словом, молодой человек, не нужно мне про розовые очки рассказывать, а просто смотрите реально на вещи : есть много нормальных мужчин и женщин. 
А у Вас дети есть? Это, стало быть, Вы так и сына воспитываете...
А если дочь...
Хотя можете не отвечать, это личный вопрос.




А у Вас дети есть? Это, стало быть, Вы так и сына воспитываете...


NEW 08.10.05 06:48
в ответ Паллада 07.10.05 18:34
Одним словом, молодой человек, не нужно мне про розовые очки рассказывать, а просто смотрите реально на вещи : есть много нормальных мужчин и женщин.
************************
Паллада, а ведь Надлана и Царица Савская на самом деле не специально "принижают " и отказывают людям в возможности "испытывать любовь вечную", как Вы это воспринимаете.
Они на самом деле говорят о том, что бывает, что (нормальные-или не нормальные-не суть-все. разные люди) могут испытывать любовь, но не вечно, или вообще ее не испытывать в нашем понимании. А вот вторая половина. как правильно замечено, ждущая любви, чистая и романтичная, умеющая любить долго, но от этого немного сковывая и отяжеляя эти отношения из-за возникающей перед нею внутренней ответственности, пребывает зачастую в плену иллюзий тогда, когда человек или уже разлюбил, или просто боиться любить. А любить обоим хочется.
Вот и возникают такие отношения, как в заглавном постинге-отношения нежной дружбы-возможного , но трудно исполнимого.
И это не срывание очков, это реальность.
Мы все хотим душевного комфорта, счастья, чтоб нас любили в ответ на нашу любовь.
А когда в реале не бывает по максимуму так, как нам хочется. начинаем придумывать что-то о любви других.
На самом деле-когда хотят и не бояться любить-то любят, это чувствуется,........а когда уже нет-тоже..и какими бы словами это не вуалировалось-это надо принимать, а не рассуждать об ответственности и долге.
Будет ответственность, будет долг..но зачем нужен долг с потухшими глазами?
Зачем муж, который думает о другой?
Если человек не способен любить так долго как Вы-зачем его держать?
Какие обязательства имеют значение, если прошли чувства?
И возвращаясь к теме топика-романтично. Женатые мужчины не всегда ищут удовлетворения именно "основного инстинкта", они часто ищут ввержения в пучину чувств, потому что наверно, что как и булат-когда чувства не используются-они "ржавеют"..И вот эта романтика-она привлекает..Но она все же часто стоит "над" реальностью..и наверно не нужно ее принимать всерьез.
Я тоже бываю в таких ситуациях и хоть и горько-надо отказываться от иллюзий и розовых очков, какими бы прекрасными они не были.
Только тогда иллюзия станет реальностью, когда и второй человек этого захочет и СДЕЛАЕТ. А это бывает реже, поэтому лучше писать стихи и ждать по-настоящему ТВОЕГО человека
Всем удачи!
____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
************************
Паллада, а ведь Надлана и Царица Савская на самом деле не специально "принижают " и отказывают людям в возможности "испытывать любовь вечную", как Вы это воспринимаете.
Они на самом деле говорят о том, что бывает, что (нормальные-или не нормальные-не суть-все. разные люди) могут испытывать любовь, но не вечно, или вообще ее не испытывать в нашем понимании. А вот вторая половина. как правильно замечено, ждущая любви, чистая и романтичная, умеющая любить долго, но от этого немного сковывая и отяжеляя эти отношения из-за возникающей перед нею внутренней ответственности, пребывает зачастую в плену иллюзий тогда, когда человек или уже разлюбил, или просто боиться любить. А любить обоим хочется.
Вот и возникают такие отношения, как в заглавном постинге-отношения нежной дружбы-возможного , но трудно исполнимого.
И это не срывание очков, это реальность.
Мы все хотим душевного комфорта, счастья, чтоб нас любили в ответ на нашу любовь.
А когда в реале не бывает по максимуму так, как нам хочется. начинаем придумывать что-то о любви других.
На самом деле-когда хотят и не бояться любить-то любят, это чувствуется,........а когда уже нет-тоже..и какими бы словами это не вуалировалось-это надо принимать, а не рассуждать об ответственности и долге.
Будет ответственность, будет долг..но зачем нужен долг с потухшими глазами?
Зачем муж, который думает о другой?
Если человек не способен любить так долго как Вы-зачем его держать?
Какие обязательства имеют значение, если прошли чувства?
И возвращаясь к теме топика-романтично. Женатые мужчины не всегда ищут удовлетворения именно "основного инстинкта", они часто ищут ввержения в пучину чувств, потому что наверно, что как и булат-когда чувства не используются-они "ржавеют"..И вот эта романтика-она привлекает..Но она все же часто стоит "над" реальностью..и наверно не нужно ее принимать всерьез.

Я тоже бываю в таких ситуациях и хоть и горько-надо отказываться от иллюзий и розовых очков, какими бы прекрасными они не были.

Только тогда иллюзия станет реальностью, когда и второй человек этого захочет и СДЕЛАЕТ. А это бывает реже, поэтому лучше писать стихи и ждать по-настоящему ТВОЕГО человека

Всем удачи!

____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
08.10.05 09:04
в ответ marmis 05.10.05 12:44
Сложно все...А проходить мимо человека, который твой за столько лет жизни...Это не объяснишь словами...Клубок противоречий: любовь, чувтсво долга ...Но уходить прочь...Никто не даст совет...Это невозможно!
******************
Мариш..это нам кажется. что -свой.
И иной раз вроде и мы- их..)
Но когда человек не может ВЫБРАТЬ именно ТЕБЯ из за существующих реальных сложностей. из-за того, что человек имеет и другие привязанности. из-за того, когда он не стремится к нам , к тебе во чтобы то ни стало, когда он не готов "под проволоку"-он не наш. не твой..вернее пусть твой-но не по-настоящему. не полностью..не навсегда..
А значит вся романтика эта-она нужна нам, просто необходима иногда..но она на время, она иллюзия и ей суждено развеяться когда-нибудь.
"пройти..
не поднимая глаз..
пройти..
оставив легкие следы..
Пройти..
хотя бы раз..
по краешку..
твоей судьбы.."

____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
******************

Мариш..это нам кажется. что -свой.
И иной раз вроде и мы- их..)
Но когда человек не может ВЫБРАТЬ именно ТЕБЯ из за существующих реальных сложностей. из-за того, что человек имеет и другие привязанности. из-за того, когда он не стремится к нам , к тебе во чтобы то ни стало, когда он не готов "под проволоку"-он не наш. не твой..вернее пусть твой-но не по-настоящему. не полностью..не навсегда..
А значит вся романтика эта-она нужна нам, просто необходима иногда..но она на время, она иллюзия и ей суждено развеяться когда-нибудь.
"пройти..
не поднимая глаз..
пройти..
оставив легкие следы..
Пройти..
хотя бы раз..
по краешку..
твоей судьбы.."

____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.10.05 10:23
в ответ laada 08.10.05 06:48
Стоп, причем же здесь это?
Да, любовь не всегда бывает вечной, я это тоже понимаю и это уже было мною озвучено. Чтож ж, раз оба или кто-то один разлюбил, то это другой разговор. Люди расстаются, и даже если у кого-то из них еще остались чувства, то ничего не поделаешь, придется пережить, как бы ни было грустно...
Но здесь речь шла о другом! Нужно ли нести ответственность за свои поступки?! То есть, я этого мужчину не люблю, знаю точно, что абсолютно ничего у меня с ним не будет, но тем не менее принимаю от него многочисленные подарки, хожу по ресторанам, в театры и все, разумеется, за его счет. А вот он, представьте, влюбился и терпит все эти "шалости" в надежде, что покорит мое сердце.
Порядочно ли это?
Или мужчина, который женщину НЕ любит, но напевает ей о любви и совместной жизни, с кучей детей. (я сознательно немного утрирую) Естественно, что всвете такого поведения мужчины, у женщины появляются какие-то надежды и мечты... Естественно, что она влюбляется в него еще больше и видит в нем серьезного человека. Да, это иллюзия. Но она ведь этого еще не знает...
она-то думает, что это чистой воды реальность!
Вот об этом шла речь. Нести ответственность за свои поступки и ДУМАТЬ пребжде чем что-то делать, думать о том, что кому-то своим поступком ты можешь испортить всю жизнь. Вот это и называется ответственность. Но многим не нравится... Естественно, куда легче и комфортнее жить, думая только о себе...

Женатые мужчины не всегда ищут удовлетворения именно "основного инстинкта", они часто ищут ввержения в пучину чувств, потому что наверно, что как и булат-когда чувства не используются-они "ржавеют"..И вот эта романтика-она привлекает..Но она все же часто стоит "над" реальностью..и наверно не нужно ее принимать всерьез.
Нужно, я думаю, сразу договориться, что среди женатых мужчин, как и среди не женатых есть порядочные и не порядочные. О вторых коротко : на мой взгляд это не поиски "ртомантики" и не "обновление" чувств, а чистая распущенность и нелюбовь к своей половине.
Вторые же, если они не счастливы в браке, вполне могут еще надеяться на счастье с другой женщиной. Бывает же, что люди встречают другого человека и понимают, что вот это именно то, что им нужно, разводятся с женой /мужем и уходят к друигому. Это, конечно, очень редкийслучай, но тем не менее...


Но здесь речь шла о другом! Нужно ли нести ответственность за свои поступки?! То есть, я этого мужчину не люблю, знаю точно, что абсолютно ничего у меня с ним не будет, но тем не менее принимаю от него многочисленные подарки, хожу по ресторанам, в театры и все, разумеется, за его счет. А вот он, представьте, влюбился и терпит все эти "шалости" в надежде, что покорит мое сердце.

Или мужчина, который женщину НЕ любит, но напевает ей о любви и совместной жизни, с кучей детей. (я сознательно немного утрирую) Естественно, что всвете такого поведения мужчины, у женщины появляются какие-то надежды и мечты... Естественно, что она влюбляется в него еще больше и видит в нем серьезного человека. Да, это иллюзия. Но она ведь этого еще не знает...

Вот об этом шла речь. Нести ответственность за свои поступки и ДУМАТЬ пребжде чем что-то делать, думать о том, что кому-то своим поступком ты можешь испортить всю жизнь. Вот это и называется ответственность. Но многим не нравится... Естественно, куда легче и комфортнее жить, думая только о себе...


Женатые мужчины не всегда ищут удовлетворения именно "основного инстинкта", они часто ищут ввержения в пучину чувств, потому что наверно, что как и булат-когда чувства не используются-они "ржавеют"..И вот эта романтика-она привлекает..Но она все же часто стоит "над" реальностью..и наверно не нужно ее принимать всерьез.
Нужно, я думаю, сразу договориться, что среди женатых мужчин, как и среди не женатых есть порядочные и не порядочные. О вторых коротко : на мой взгляд это не поиски "ртомантики" и не "обновление" чувств, а чистая распущенность и нелюбовь к своей половине.
Вторые же, если они не счастливы в браке, вполне могут еще надеяться на счастье с другой женщиной. Бывает же, что люди встречают другого человека и понимают, что вот это именно то, что им нужно, разводятся с женой /мужем и уходят к друигому. Это, конечно, очень редкийслучай, но тем не менее...
NEW 08.10.05 10:29
в ответ laada 08.10.05 09:04
А значит вся романтика эта-она нужна нам, просто необходима иногда..но она на время, она иллюзия и ей суждено развеяться когда-нибудь.
Не мне адресовано, но эта фраза меня немного ошарашила...
Романтика эта нужна для чего? не понимаю... Чтоб потом лить слезы в подушку? Зачем эта иллюзия тогда? Кого она делает счастливым? Это получается Вы говорите, что пусть лучше врут иногда, ведь нам эта романтика нужна... или я Вас не правильно поняла?
Не мне адресовано, но эта фраза меня немного ошарашила...

NEW 08.10.05 12:37
Паллада, это слишком максималистский подход.
То, о чем говорите Вы- дарить или принимать подарки , ухаживать..и тем самым влюблять или позволять влюбляться..это не совсем то, это утрировано и более мелко.
Речь о том, что вот иногда -ВСТРЕЧА-и кажется, что именно этот человек-твой..именно его искали всю жизнь..и по его словам он искал Вас чуть ли не всю жизнь, у многих так бывает,так кажется.. я не о себе сейчас..
Но если нет обоюдосильного стремления друг к другу несмотря на ваши все условности и недостатки, несмотря на все препятствия- то все представления о том, что встретились "две половинки"-мне кажется напрасны и илюзорны. И не стоит замахиваться на то, чтобы считать друг друга тем человеком, которого ждали всю жизнь..
Человек как правило находит пути быть с тем, с кем хочет. И сам решает вопрос с другими привязанностями.
А когда женщина, находясь во флере романтики , считает вдруг что это ОН-тот, которого она ждала много лет..она вольно или невольно дает знать о своих ожиданиях тому человеку, к которому она неровно дышит-и тем самым НАКЛАДЫВАЕТ НА НЕГО ТУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которой в реале не может быть, потому что эту ответственность должен накладывать на себя САМ человек, признаваясь в любви.
А есть ли ухаживания. прогулки или просто слова-это вторично.
Просто мы часто воспламеняемся от того, что на самом деле не стойко.И стремимся как-то укрепить в себе эту надежду на счастье..Но на самом деле все иллюзия-если ничего не подтверждено жизнью.
Если мы нужны кому-то -он нас из под-земли достанет.. А все остальное надо уметь пережить, не накладывая на другого каких-то обязательств.
Просто мы сами порой обманываемся и других обманываем.Хорошо бы это видеть, уметь понять и простить.
П.С. И еще..романтика нужна-это значит, необходимо любить и быть любимым.И чувствовать это.А если в браке не чувствуется- часто именно это люди ищут на стороне.
Про порядочность никто не спорит..Просто мне так показалось, что Вы, Паллада, защищаете как раз такой подход ( если утрировано)-подарил цветочек, поцеловал-жанись!потому как подарил надежду, отвечай за свои поступки..
А люди и сами могут обманываться в своих чувствах, и искренне обманываться причем..Показалось-ТВОЙ человек..влюбились..много красивых фраз..и даже совместная жизнь..а потом все куда-то ушло..
Я и говорю-а может это лишь иллюзия, которым мы склонны верить?
розовые очки романтики..которые порой человеку просто НАДО(!) одевать, чтобы совсем не очерстветь и не пропасть в этой жизни..
____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
То, о чем говорите Вы- дарить или принимать подарки , ухаживать..и тем самым влюблять или позволять влюбляться..это не совсем то, это утрировано и более мелко.
Речь о том, что вот иногда -ВСТРЕЧА-и кажется, что именно этот человек-твой..именно его искали всю жизнь..и по его словам он искал Вас чуть ли не всю жизнь, у многих так бывает,так кажется.. я не о себе сейчас..
Но если нет обоюдосильного стремления друг к другу несмотря на ваши все условности и недостатки, несмотря на все препятствия- то все представления о том, что встретились "две половинки"-мне кажется напрасны и илюзорны. И не стоит замахиваться на то, чтобы считать друг друга тем человеком, которого ждали всю жизнь..
Человек как правило находит пути быть с тем, с кем хочет. И сам решает вопрос с другими привязанностями.
А когда женщина, находясь во флере романтики , считает вдруг что это ОН-тот, которого она ждала много лет..она вольно или невольно дает знать о своих ожиданиях тому человеку, к которому она неровно дышит-и тем самым НАКЛАДЫВАЕТ НА НЕГО ТУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, которой в реале не может быть, потому что эту ответственность должен накладывать на себя САМ человек, признаваясь в любви.
А есть ли ухаживания. прогулки или просто слова-это вторично.
Просто мы часто воспламеняемся от того, что на самом деле не стойко.И стремимся как-то укрепить в себе эту надежду на счастье..Но на самом деле все иллюзия-если ничего не подтверждено жизнью.
Если мы нужны кому-то -он нас из под-земли достанет.. А все остальное надо уметь пережить, не накладывая на другого каких-то обязательств.
Просто мы сами порой обманываемся и других обманываем.Хорошо бы это видеть, уметь понять и простить.

П.С. И еще..романтика нужна-это значит, необходимо любить и быть любимым.И чувствовать это.А если в браке не чувствуется- часто именно это люди ищут на стороне.
Про порядочность никто не спорит..Просто мне так показалось, что Вы, Паллада, защищаете как раз такой подход ( если утрировано)-подарил цветочек, поцеловал-жанись!потому как подарил надежду, отвечай за свои поступки..
А люди и сами могут обманываться в своих чувствах, и искренне обманываться причем..Показалось-ТВОЙ человек..влюбились..много красивых фраз..и даже совместная жизнь..а потом все куда-то ушло..
Я и говорю-а может это лишь иллюзия, которым мы склонны верить?

розовые очки романтики..которые порой человеку просто НАДО(!) одевать, чтобы совсем не очерстветь и не пропасть в этой жизни..
____________
" Листья желтые над городом кружатся...))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
NEW 08.10.05 13:54
в ответ laada 08.10.05 12:37
Лада, похоже мы говорим о разных отношениях. Вы говорите о честных отношениях, когда оба влюбились друг в друга и со временем, возможно, поняли, что ошиблись... Конечно, сомнения возможны. Я это никак не отрицаю! Что значит "подарил цветочик - женись"
, разве я об этом говорила??? Повторюсь еще раз, что сомнения воузможны и ошибки возможны, на то она и жизнь...
Но вот только один вопрос, насколько вы считаете далеко могут заходить эти сомнения и колебания? Сомнения ДО постели или ПОСЛЕ?

Но вот только один вопрос, насколько вы считаете далеко могут заходить эти сомнения и колебания? Сомнения ДО постели или ПОСЛЕ?
NEW 08.10.05 14:12
в ответ Паллада 07.10.05 18:34
В ответ на:
------------------------------------
а просто смотрите реально на вещи : есть много нормальных мужчин и женщин.
я разве говорю, что их нет... ну хорошо, пусть их не 10%, а 20 или 50%...
А у Вас дети есть? Это, стало быть, Вы так и сына воспитываете... А если дочь...
дочь васпитываю и чё? пусть смотрит на жизнь без розавых очков - меньше будит расстройств в будущем... 
Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
------------------------------------
а просто смотрите реально на вещи : есть много нормальных мужчин и женщин.

А у Вас дети есть? Это, стало быть, Вы так и сына воспитываете... А если дочь...


Nec sutor ultra crepidam
(не суди о том, чего не знаешь)
Nec sutor ultra crepidam (не суди о том, чего не знаешь)