В ответ на:
некоторые какими были алкашами такими и осталис>ь
треко, туфли; залитые глаза...
красавец
-----------------------------------------------------------------
Ты что меня имел ввиду?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

я имел ввиду некотурую часть мужиков
кторые наденут кожанку
треко и туфли..
и всёёёёы
мафия на распутье..
бригадир в камуфляже
тьфу колхозники!!
спортивный костюм на свадьбу оденут
Жизнь не удалась. а в остальном всё в порядке...

В ответ на:тьфу колхозники!!
спортивный костюм на свадьбу оденут
-------------------------------------------------------------
Ну на них не то что среда, а и четверг и пятница и другие дни недели никак не влияют, это точно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ну а как надо? Хранить на диване и время от времени "Анти-молью" посыпать?

Не все. Вот взять, к примеру, меня (без ложной скромности): 14 лет - срок немалый, а воздействие "немецкой среды" до сих пор как м╦ртвому припарки.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Не забывайте про возраст и сколько Вам лет было, когда Вы сюда приехали около 26. Редко кто в 26 меняет свои устои и принципы, подстраиваясь под немцев.

кто-то там пишет, кто уже не помню, память хоть и не девичья но уже не та.
дома строят, хорохорятся, машины, как перчатки менять начинают. С бабами своими на юга турецкие ездиют
а птица-феникс отвечает:
Вот взять, к примеру, меня (без ложной скромности): 14 лет - срок немалый, а воздействие "немецкой среды" до сих пор как мёртвому припарки
значит дома у тебя нет, машины ты не меняешь и с бабами своими на югах тебя тоже не бывает, так ты же того.... нищий.
---Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)---

У меня вс╦ это было и до того, как я почтил Германию своим присутствием. А Вы думали, что я раньше жил в чуме и по тундре на собачьих упряжках гонял?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Ой девушка чтовы феникс там жил, а в германию приехал чтоб мучится, так что на него немецкая среда повлият`не может. Он не онемчаривается Об этом он уже не раз нам рассказывал

То что ангина - плохо, то что торчишь - замечательно!
Здоровья тебе и больших ШЫШЕК!!!

Эх, девушка, мне бы ваши проблемы... У меня вот за всю жизнь вообще ни одного мужчины не было А вообще не заморачивайся, не в мужиках щастье

Только если у мужа ценный мех

Да нет, что Вы! Я же там БОМЖом был, голодал и скитался, подвергался преследованиям да за жизнь свою шибко боялся . А сюда как приехал, как увидел первый автомобиль, как откусил кусок халявной колбасы, как сожрал первую в жизни конфету, как вдохнул глоток свободы, так сразу цЫвилизованным и стал. Скоро интегрируюсь по самое "не могу" и сразу со средой немецкой сольюсь, от аборигена не отличить будет --->"".


И не говорите! Пытка смехом.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Ой бедолага вы, из одного екстрема в другой, просто ужастно
И посаболезноват`вам некому.
Ну,а если сер╦зно если вам действител`но здес`обсалютно не нравится (вы об этом говорите часто), почему не возвращаетес`обратно?( Я вам это говарю без заказма и ценизма)... Можно вед`вернутся открыт`какое-то сво╦ дело , наладит`контакты... или куда то в другую страну переехат`.
Мне просто интиресно... вы вроде интилигеннтный, разумный человек, а жив╦те в той среде которую ненавидите, разве это не утомляет? Вед`все дороги открыты и здес`никто никого не держит (даже на обарот некоторые будут рады если народ начн╦т от сюда бежат`)...
(Извиняюс`перед автором ветки что не в тему )

Ну,а если сер╦зно если вам действител`но здес`обсалютно не нравится (вы об этом говорите часто), почему не возвращаетес`обратно?
Этот вопрос зада╦тся довольно часто, и не только мне. Могу перечислить ряд причин, по которым я не возвращаюсь (у других, естественно, могут быть иные причины):
1. Я не один.
2. Я не могу сказать, что мне здесь вс╦ не нравится. Собственно говоря, не нравятся главным образом лишь две вещи - низкий культурный уровень (а как следствие этого, и моральный облик) большой части населения и неразумные (а поэтому неэффективные и несправедливые) законы. Все остальные беды являются следствиями этих двух болезней общества.
С другой стороны, я не жил постоянно в России уже более 14 лет. За это время очень многое изменилось (как мне кажется, к лучшему), и я не могу быть уверен в том, что там мне вс╦ понравилось бы. Идеальных стран нет.
3. В некотором смысле мне повезло - я не связан с местом проживания сколько-нибудь прочными узами (т.е. я конечно плачу налоги, стараюсь не нарушать законы, но не более того). В своей деятельности я самостоятелен, никаких работодателей не имею. Если бы не необходимость в расходных материалах и моя нелюбовь к путешествиям, я вполне мог бы заниматься своими делами где-нибудь в горах или в лесу (это было бы даже интереснее). Гражданство у меня российское, и менять его я не намерен. Таким образом, мне уда╦тся свести к минимуму свои контакты с теми сторонами жизни в Германии, которые меня не устраивают, и во многом оставаться сторонним наблюдателем. Конечно, если бы мне сейчас было лет 20-25, я был бы одиноким и искал работу, то давно бы уже вернулся в Москву (благо жиль╦ там у меня есть).
4. Я просто не люблю всякого рода переезды (даже с квартиры на квартиру) и путешествия (даже в соседний город). Даже отдыхать не езжу. Слишком много суеты, а я люблю комфорт и стабильность.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

1. и 4. ответы очен`убедител`ны
2. здес`я с вами не совсем согласна (может вы узкосторонне рассматриваете здешние общество?), но небуду в данный момент заводит`дисскусию т. к. мы не на той ветке
3.Гражданство конечно вас никто не заставляет менят` и здорово что вы любите сво╦ гражданство/национл`ност` ,но вс╦ ж может ненадо плюват`в колодец с которого п`╦те?!
Вы часто говорите о людях пытающихся здес`интегрироватся с каким то отвращением, но вед` не все ж здес`русские, украинцы, казахи и т.д. ест`и немцы каторые были всю жизн`ими и приходилос`часто в бывшем советском союзе отстаиват`свою национал`ност`(вспомним о репрессии, да и просто злости местного насиления СССР с ругател`ским словом" фашисты"), а здес`возможно они наслождаются возможност`ю стат`(или чтоб их дети стали) вс╦ таки тем кем они хотели быт´всю жизн`(и кем были их предки), но у нех небыло этой возможности...

Мне повезло исключительно, не будем трогать тему. Привет, занудка.

Лучше я с тобой, буду производитть впечатление ( по возможности) на немецкую среду.

Юрист обдолбанный.Если бы не ты.,разучилась бы любить.

Во-первых, я никогда не выпил из этого колодца ни глотка бесплатно. А следовательно, имею право ожидать того, чтобы вода в колодце была чистая, цепочка крепкая, а ведро не ржавое. Во-вторых, я не плюю в колодец, а лишь называю колодец колодцем (как и положено), и не вижу причин называть его, к примеру, фонтаном, озером или водопадом.

99% участников данного форума в период этих репрессий ещ╦ не родились.


У меня самого немецкая фамилия. За 26 лет жизни в СССР слово "фашист" применительно к себе я слышал всего раза два в подростковом возрасте, и то в шутку. Никаких страданий по этому поводу я естественно не испытывал. А со "злостью местного населения" сталкивался гораздо реже, чем здесь в Германии, где кстати местное население естественно слышит в первую очередь не фамилию, а акцент (которого в русском языке у меня понятным образом нет). К тому же, "злость местного населения" в любой стране мира имеет как правило не столько этническую, сколько социальную подопл╦ку.

А я думал, что любой разумный человек хочет быть просто самим собой. Кстати, полностью слиться со средой вс╦ равно фактически невозможно (даже если у кого-то есть такая цель) - хотя бы потому, что вс╦ тот же акцент выда╦т (да и другие детали). Среда, в которой человек вырос, накладывает на него куда более выраженный отпечаток, чем среда, к которой он формально относится по этническому признаку. И последнее: учить немецкий язык возможность в СССР была (я имею в виду мо╦ поколение и тех, кто младше, а таких на форуме большинство). Почему же такое большое количество тех, кто хотел быть тем же, кем были его предки, этой возможностью не воспользовались, а стали заниматься этим лишь непосредственно перед выездом и уже здесь в Германии?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Тебя вроде никто не трогал и тебе не писал, или ты пытаешся таким образом привлеч внимание, так выражайся конкретней ?!

Не мешайте ей...
Видите, она уже сама с собой "беседует"..

Во первых говоря о колодце, я имела в виду живя в это стране вы обливаете е╦ грязю. И я неговорила что вы что то здес`получили бесплатно, хотя переезжая сюда очен`многие не праработав не дня получают не малые пособия (а дапустим в России русские приехавшие из (к примеру) средней Асии немогут получит` даже прописку) .
Возможно что 99% форумчан не пережили репрессий, но зато их родители, а такая травма переда╦тся не мен`ше чем война, а вед` ден`победы до сих пор празднуется...
Если вы никогда небыли немцем даже имея немецкую фамилию, то не удивител`но что не пережили высше упомянутых проблем. (То что в германии местное население обозлено, на людей с окцентом, считаю тоже не удивител`ным, на их месте вы б наверно взрывали всех переселенцев).
Конечно ж каждый человек хочет быт`самим сабой , а значит русский русским, а немец немцем
Ну, а то что у русских немцев (и я имею в виду действител`но немцев), акцент, так он у них всю жизн`был сначало был на русском, а тепер`на немецком . И настоящим немцем язык ненужно было учит, они его и так знали, естественно граматика здорово храмала/храмает :-) об этом я не спорю так как язык из покаления в покаление передовался, но не развивался и не усовершенствовался. У вас небыло немецких посилений? У нас(в Казахстане) немцы целыми улицами/ деревнями жили и каждый говорил на сво╦м диалекте и со своим акцентом...
А, язык стали учит`перед выездом в Германию, тол`ко те кто просто немцем назывался
Что вы, что я каждый из нас останится при сво╦м мнении, конечно обаснованно(хот`и не вс╦ сказанно), но вс╦ ж было приятно с вами пообщатся и узнат`почему у вас опрдел╦нный взгляд на "местную среду"...

Я не "обливаю страну грязью", а лишь называю вещи своими именами. А что, есть причины этого не делать? Я что-то слышал о свободе слова в Германии. Говорят даже, что некоторые именно за ней и ехали.

И за что же население на них обозлено? Лишь за то, что они посмели (о, ужас!) родиться в других странах и говорить на других языках? Или за то, что они не страдают "синдромом хамелеона" и не считают нужным стесняться своего происхождения? Так ведь все эти люди ничем не хуже самого местного населения. Или это не так? Вот это и есть "злоба местного населения", которую Вы упоминали в своём предыдущем сообщении (правда исключительно применительно к жителям СССР). И объясняется эта злоба обычной воинствующей ксенофобией, которая в свою очередь является следствием того самого низкого культурного уровня, о котором я и писал выше.


На своём месте я родился и вырос в Москве, где как известно живут люди из самых разных мест, и где можно услышать какой угодно акцент на каждом шагу. Никогда в жизни там у меня не появлялось желание кого-то взрывать.

По этой логике я очевидно должен хотеть быть тремя людьми сразу (по числу моих этнических происхождений). Странным образом, я себя вполне устраиваю в единственном числе.

Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

Не хочу вас обидет но Вы скорее всего просто "пеннер"!
И не по "профессии" а по состоянию души...
Живя в россии такие как вы "бунтари" ругали все русское,
приехав в германию начинаете ругат все немецкое....
Сколко уже таких встречала, вечно всем недоволных и ищущих причину своих неудач и своей никчемности и неустроенности в ком и в чем угодно толко не в себе самих...

Не припомню такого за собой. Советскую власть, бывало, поругивал (а что, разве не за что было?). А всё русское не ругал.

Опять же, всё немецкое я не ругаю. Вот например продукцией фирм "Dunco", "Tetenal", "Jobo", "Rowi" и "Kaiser" я вполне доволен. Чай ост-фризский мне нравится, пылесос у меня "Siemens", плита и микроволновка "Gaggenau"... Всего и не упомнишь. А вот например закон, по которому люди умудряются вполне официально долги не отдавать, мне совсем не нравится. И нахалы, "запарковывающие" мою машину мне тоже не нравятся. Ещё я не в восторге от взрослых людей, никогда не бывавших в театре или на выставках, не читающих книги, умеющих считать только на калькуляторе. А вот такие явления, как например, адвокат-жулик, учитель-балбес или врач-отравитель, вызывают просто возмущение. Так что, моё отношение к данному государству далеко не однозначно.

Вполне возможно, что Вы таких встречали. Мне, однако, не приходило в голову искать причину того, чего у меня нет. Ни в себе самом, ни в других. Осмелюсь предположить, что если бы Вы были так же "неустроены" как и я, то моя критика "окружающей среды" не вызвала бы у Вас такой протест. Один вопрос: если бы Вам, к примеру, принесли в ресторане холодный бифштекс через час после того, как Вы его заказали, как бы Вы это расценили? Сочли бы блюдо горячим, а обслуживание быстрым? А может быть, стали бы искать причину сей "неудачи" в себе? Или решили бы, что Вы ещё недостаточно "интегрировались" в данный ресторан?
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

[up
nu ihnyuyu zhenskuyu logiku
''''
все данные печатаются с ссылкой на
Научно-Иследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов (НИИ ХУЯ)

Для вас может это и вещи названые своим именем, но для меня звучит всё ж как обливание грязю
Кого вы имеете в виду когда говорите что некоторые приехали из за свободы слова? Вроде я с вами на эту тему не дисскутировала... Из за этого сюда ехат`не стоило, т.к. свобода слова и там существует. Я вам говорила что немцев (которые считали себя и там за немцев) притесняли ( если даже не офицал`но), а здес`они могут вспомнит`о своих корнях да и спасобствоват`таму чтоб их дети и новое покаление внедрилос`в эту среду...

Местное насиление обозлено на пересиленцев вес`ма не без причин, возмём простой пример- приехавшие пенсионеры получают пенсию из общего котла в который они ничего не вложили, вы скажите зато их дети работают и вкладывают... да, но не все, очен`многие "дети" получают социал`ные пособия , законы ужесточаются, финансов нехватает....

Кул`турный уровен`низок тол`ко у определёной части насиления, так же как и в любой стране вы вед`со мной соглоситес`что в россии не у каждой праслойки насиления высший кул`турный уровен`?
Да в Москве так же как и в любом другом городе/стране живут люди из разных мест, но они все говорят на русском(я не имею в виду что тол`ко на русском) хот и с акцентом . Я уже упомянула что российское гражданство не могут получт`даже русские, ну а о пособиях вообще лудше промaлчу...
Раз у вас не разу небыло жилания когото взарват´(естественно в переносном смысле), то это говорит о том что вы гуманный человек...
Мои русские друзя переехавшие в россию( примерно в восмидесятых годах) столкнулис`совершенно с другим - они обсалютно не ждали не от кого помощи купили на свои денги дома, скатину посадили огароды устроилис`на работу, а их "приветливые" россияни поджигали (ну как же, кто то будет лудше жит`чем они)....
Я нехочу чтоб вы подумали что я всех под одну гребёнку чишу, не вкоем слудчае ест`везде уроды общества и там ест`и здес`они ест`.
Так же нехочу сказат`что Германия страна без ошибок и что здес`всё прекрассно, конечно и у меня ест`недовол`ствия дапустим расписание работы дет.садиков или метод обучении музыки в музыкал`ной школе обсалютно нел`зя сравнит с казахстанскими/российскими и.т.д
Так же менталитет наших люди более открытые и вроде раднее, но опят`таки смотря где и кто, вы тут о холодном штеке возмущалис`(пробежалас`глазами по вашему ответу девушки), хотя я здес`такое отношение к посетителям ресторанов не встречала, а вот в россии/украине пока офицантку на место не поставиш толку нет- не тол`ко стека небудет, но и места псидет`.... Вообщем ест´везде что то хорошее и что то плахое...
О моей логике я имела в виду что каждый человек должен быт`тем кем он себя чувствует, т.е. если вы себя чувствуете русским то и остовайтес`им, а если кто то из приехавших чувствует себя немцем так пуст`он им и будет, а вы принимайте окружающих такими какие они ест`, буд`те добрей :-), и это обсалютно не имеет ничего общего с хамилионом- это жизн`...
И пожалуйсто предерживайтес`дал`ше того мнения что вас дастаточно в единственном числе, трох птиц феникс не выдержит форум

Вы помните СССР 70-х - начала 80-х годов, когда чуть ли не любое критическое замечание в адрес государства и его властей квалифицировалось как "обливание грязью"? Была даже специальная статья в УК СССР - "Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советское государство и строй". Причём для того, чтобы "загреметь" по этой статье вовсе не обязательно было действительно "измышлять что-то ложное". Достаточно было открыто указать пальцем на какое-нибудь вполне очевидное безобразие. У Вас сохранился тот же подход к критике государства? И ещё: в СМИ Германии (вспомним хотя бы знаменитый "Stern" ╧33 за этот год), да и в сообщениях ряда участников форумов на Germany.ru регулярно по делу и без дела "обливаются грязью" Россия, Украина и прочие страны бывшего СССР. Время от времени "перепадает" также США, Китаю, Турции и т.д. Это не вызывает у Вас недоумения? Или лишь Германия является некой "священной коровой", задевать которую непозволительно?

Во-первых, далеко не все (слава богу!) представители местного населения обозлены на переселенцев. Во-вторых, было бы куда логичнее злиться на собственное "мудрое руководство" (за которое, впрочем, само же местное население и бегало голосовать), умудрившееся за несколько лет привести вполне благополучную страну в её нынешнее (всем нам известное) состояние. Не переселенцы же и не иностранцы сочиняли законы и постановления, по которым мы все теперь так "хорошо" живём. И далеко не только дети переселенцев живут на пособия. Можно подумать, что все дети местного населения трудятся день и ночь, не покладая рук.

Поэтому я и писал не о всех, а о "большой части населения". Естественно, здесь, как и в любой другой стране, есть культурные и образованные люди. Просто за последние годы изменилось отношение общества к этой проблеме. Если раньше быть неотёсанным чурбаном было стыдно, то сегодня это уже не только вполне "Salonfähig", но многие этим даже бравируют.

Не гуманный, а просто психически здоровый.

Под "хамелеонами" в данном случае я подразумеваю не немцев, а тех, кто пытается их изображать (часто весьма неумело), рассчитывая таким образом лучше "вписаться" в окружающую действительность. Кстати, меньше всего уважают "хамелеонов" сами же местные немцы - ведь они прекрасно видят "подделку".

Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.

извините....
я не пытаюсь вас оскорбить ...
просто чтобы рассуждать о России
вначале нужно по-русски научиться без ошибок писать...
а то что вы говорите...
О моей логике я имела в виду что каждый человек должен быт`тем кем он себя чувствует, т.е. если вы себя чувствуете русским то и остовайтес`им, а если кто то из приехавших чувствует себя немцем так пуст`он им и будет, а вы принимайте окружающих такими какие они ест`, буд`те добрей :-), и это обсалютно не имеет ничего общего с хамилионом- это жизн`...
лично я не понимаю когда человек умысленно пытается забыть всё что связано с Россией и с русским языком !!!
Вот это как раз то и говорит о надалёком культурном уровне...
всесторонне нужно развиваться...
А если вы персекли границу и чуть-чуть "оперившись" здесь в германии
на вопрос по-русски или от русского делаете недоумённое лицо....
Это БРЕД !!
интеграция не значит Хамелеон
просто моё мнение
''''
все данные печатаются с ссылкой на
Научно-Иследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов (НИИ ХУЯ)

Молодой человек вы рассуждаете, как необт╦санный балван,смотрите вкорен`дескусии или лудше идите и рисуйте дал`ш на "афал`те"и можете дал`ше развиват`"надал╦кий" уровен`кул`туры- не замечаете что вы режете себя ж своей критикой Мне то простител`но что я с ошибками стала писат`, но а вы... раз думаете что имеете право на меня наехат` очен`должно быт`стыдно, а я привела тол`ко два примера :-).....
А если вы персекли границу и чуть-чуть "оперившись" здесь в германии
на вопрос по-русски или от русского делаете недоум╦нное лицо....
Это БРЕД !!
Прежде чем меня критиковат`немешало бы сначало бол`ше о мне узнат` (вы вед`понятия не имеете скол`ко я прожила в германии и приехала ли я сюда "оперившис`" или нет и каму на каком языке я отвечаю) или хотя бы по внимател`ней прочитат`то, о ч╦м я писала...
интеграция не значит Хамелеон
просто мо╦ мнение
обсалютно правил`но, это и мо╦ мнение

...в СМИ Германии (вспомним хотя бы знаменитый "Стерн" ╧33 за этот год), да и в сообщениях ряда участников форумов на Германы.ру регулярно по делу и без дела "обливаются грязью" Россия, Украина и прочие страны бывшего СССР. Время от времени "перепадает" также США, Китаю, Турции и т.д. Это не вызывает у Вас недоумения? Или лишь Германия является некой "священной коровой", задевать которую непозволительно?
Конечно и это вызывает недоумение(но на эти темы я спорю в реал`ной жизни, т.к у компа долго сидет`нет времени) - ну как всегда нужно рассматриват´вс╦(то о ч╦м бесседа) индивидуал`но и может вы забыли, но я уже сказала (вы к стати это тоже говорили) что обсалютно идиал`ной страны нет, так же как и идиал`ных людей...
Во-первых, далеко не все (слава богу!) представители местного населения обозлены на переселенцев. Во-вторых, было бы куда логичнее злиться на собственное "мудрое руководство" (за которое, впрочем, само же местное население и бегало голосовать), умудрившееся за несколько лет привести вполне благополучную страну в е╦ нынешнее (всем нам известное) состояние. Не переселенцы же и не иностранцы сочиняли законы и постановления, по которым мы все теперь так "хорошо" жив╦м. И далеко не только дети переселенцев живут на пособия. Можно подумать, что все дети местного населения трудятся день и ночь, не покладая рук.
Во- первых,.... вы правы
Во вторых в принцыпе тоже правы , но когда становится тесно то ищат крайнего, а крайние здес´мы переселенцы...
Если раньше быть неот╦санным чурбаном было стыдно, то сегодня это уже не только вполне <"Salonfähig">, но многие этим даже бравируют.
Незнаю что вы имеете в виду, я этого не замечаю. Возможно у нас разные взгляды ... кто-то что-то не дооценивает, а кто-то что-то переоценивает.... По моему после <Pisatest> было всем стыдно и некто не бравировал и не хлопал в ладоши, а даже наобарот стали перeсматриват`методы обучения в школах...
Хорошо что у вас вс╦ с психикой впорядке, значит поджигатели моих друзей психи
Под "хамелеонами" в данном случае я подразумеваю не немцев, а тех, кто пытается их изображать (часто весьма неумело), рассчитывая таким образом лучше "вписаться" в окружающую действительность. Кстати, меньше всего уважают "хамелеонов" сами же местные немцы - ведь они прекрасно видят "подделку".
Тут нужно разобратся что вы имеете в виду , что "подделка" дело худое я с вами согласна, но я незнаю что вы за подделку считаете.

1.Агрессивность к собеседнику - признак слабохарактерности и неумения выражать свою точку зрения
2.я наехал??Я в самом начале написал - НЕ ХОЧУ ВАС ОСКОРБИТь !
3. >>>меня критиковат`немешало бы сначало бол`ше о мне узнат` (вы вед`понятия не имеете скол`ко я прожила в германии и приехала ли я сюда "оперившис`" или нет и каму на каком языке я отвечаю)
!!!!!!!!!! ?????????????????? Я сказал что вы делаете недоумённое лицо !!???????Почему вы сразу всё на себя принимаете??? Что за ущербность???
и насчёт ОПЕРИВШИСь !!! Я сказал не приезжают оперившись !!!>>>> а приезжают и тогда после того как они оперились -извиняюсь за каламбур !
уважаемая...мы с вами говорим на русском языке ! Но абсолютно по-разному!!
ВОПРОС !!>>> Мне то простител`но что я с ошибками стала писат`,
ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ ?????
Простительно ??? Я думаю у вас образование есть то ??
ъъ
все данные печатаются с ссылкой на
Научно-Иследовательский Институт Химических Удобрений и Ядов (НИИ ХУЯ)

#50