Вход на сайт
неожиданный вопрос
24.08.05 09:54
На днях одна клиентка (славянка замужем за местным немцем), пришедшая консультироваться по поводу развода, удивила меня следующим вопросом:
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
Или я уже слишком долго варюсь в немецкой правовой системе, или недостаточно смотрю телевизионных сериалов, но для меня было полной неожиданностью, что женщина восприняла поступок мужа не просто как обиду, а как оскорбление, за которое положено возмещение (Schmerzensgeld)
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета, или вс╦таки особенность конкретной личности? У вас по этому поводу мнения есть?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
Или я уже слишком долго варюсь в немецкой правовой системе, или недостаточно смотрю телевизионных сериалов, но для меня было полной неожиданностью, что женщина восприняла поступок мужа не просто как обиду, а как оскорбление, за которое положено возмещение (Schmerzensgeld)
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета, или вс╦таки особенность конкретной личности? У вас по этому поводу мнения есть?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 10:15
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
Сдается мне,что это "особенность конкретной личности"...Она бы еще потребовала возмещения ущерба за потраченные лучшие годы и обманутые надежды...А он ей в ответ иск о том,что она плохо готовила,холодна в постели и т.д....На самом деле,ведь это факт,что если бы все было прекрасно дома,в семье,он бы и не изменил ..Стало быть,не настолько и она "хороша",чтобы предъявлять подобные претензии... 
Все зависит от того,какие отношения были у них,на мой взгляд,измена "на пустом месте" не происходит,без причин..
Все зависит от того,какие отношения были у них,на мой взгляд,измена "на пустом месте" не происходит,без причин..
NEW 24.08.05 10:27 
Ты сама-то веришь в то, что говоришь? Как ты думаешь, найдетса ли хоть один мужчина, который устоял бы перед приставаниями не только секс-бомбы, но и просто, скажем, коллеги по работе, если б ета коллега действительно задалась целью его соблазнить? И все ето ВНЕ зависимости от качеств его жены.
в ответ KOMBAIN 24.08.05 10:15
В ответ на:
если бы все было прекрасно дома,в семье,он бы и не изменил
если бы все было прекрасно дома,в семье,он бы и не изменил
В ответ на:
измена "на пустом месте" не происходит
измена "на пустом месте" не происходит
Ты сама-то веришь в то, что говоришь? Как ты думаешь, найдетса ли хоть один мужчина, который устоял бы перед приставаниями не только секс-бомбы, но и просто, скажем, коллеги по работе, если б ета коллега действительно задалась целью его соблазнить? И все ето ВНЕ зависимости от качеств его жены.
NEW 24.08.05 10:28
Во-первых, вы знаете кто относится(национальности) к славянской группе? И вы так варазилисъ что это типа славяне так делают!
ВО-вторых, наши советские немки здесь стали тоже такими же! Но наши немки не относятся к славянской группе, они относятся к англо-саксонской группе! Могу даже здесь из форумов показать как наши немки сосут содержание еще и на себя от быв. мужей!
Так что формулируйте вопросы коректнее! А так как вы сформулировали, вы можно сказать так пренебрежительно отнеслись к русским, белоруссам, украинца, словакам, полячкам, хорваткам, чешкам и.т.д.!!
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
В ответ на:
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета
Во-первых, вы знаете кто относится(национальности) к славянской группе? И вы так варазилисъ что это типа славяне так делают!
ВО-вторых, наши советские немки здесь стали тоже такими же! Но наши немки не относятся к славянской группе, они относятся к англо-саксонской группе! Могу даже здесь из форумов показать как наши немки сосут содержание еще и на себя от быв. мужей!
Так что формулируйте вопросы коректнее! А так как вы сформулировали, вы можно сказать так пренебрежительно отнеслись к русским, белоруссам, украинца, словакам, полячкам, хорваткам, чешкам и.т.д.!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
NEW 24.08.05 10:40
драсте))
я думаю, что у не╦ подружки какие нибудь замужем в Америке, а там как известно, <Schadenersatz für jeden Pups möglich ist>
может она и подумала, что в Германии это тоже прокатит))
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
В ответ на:
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
драсте))
я думаю, что у не╦ подружки какие нибудь замужем в Америке, а там как известно, <Schadenersatz für jeden Pups möglich ist>
может она и подумала, что в Германии это тоже прокатит))
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
NEW 24.08.05 10:54
Когда в семье только одна жена, она вырастает эгоисткой.
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
В ответ на:
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета, или вс╦таки особенность конкретной личности? У вас по этому поводу мнения есть?
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета, или вс╦таки особенность конкретной личности? У вас по этому поводу мнения есть?
Когда в семье только одна жена, она вырастает эгоисткой.
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
NEW 24.08.05 10:55
в ответ Ящерка 24.08.05 10:07
по-моему, это очень правильно
Это почему же? Потому что Вас лично такой поступок мужа оскорбил бы? Но мало ли кого что оскорбляет. Меня, например, оскорбляет отсутствие достаточного количества сидячих мест в каком-нибудь учреждении или длинная очередь в магазине.
Вот чтобы не "оплачивать" всевозможные "оскорбления", юриспруденция и дефинировала оскорбление, за которое положено наказание и возмещение, как выражение презрительной оценки субъекта оскорбления с целью его унижения. Прич╦м эта оценка должна восприниматься большинством членов общества действительно как выражение презрения, а не что-то другое.
Как правило, изменяющий супруг желает потрахаться по новому, где ж тут выражение презрительного отношения? А тем более желание унизить? Да все же пытаются скрыть по мере возможностей свои похождения.
такое условие можно даже в брачном контракте оговорить. если не ошибаюсь
Ну, во-первых, то что в американских брачных контрактах можно оговорить самые невероятные вещи, мы наслышаны. А, во-вторых, если бы мне эта клиентка показала свой брачный договор, который бы этот пункт оговаривал, я бы тут вопросов не задавал.
А вот судя по вашему ответу, я делаю вывод, что слухи о американской действительности уже начинают оказывать влияние на становление нового (брачно-правового) менталитета у жителей СНГ.
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Это почему же? Потому что Вас лично такой поступок мужа оскорбил бы? Но мало ли кого что оскорбляет. Меня, например, оскорбляет отсутствие достаточного количества сидячих мест в каком-нибудь учреждении или длинная очередь в магазине.
Вот чтобы не "оплачивать" всевозможные "оскорбления", юриспруденция и дефинировала оскорбление, за которое положено наказание и возмещение, как выражение презрительной оценки субъекта оскорбления с целью его унижения. Прич╦м эта оценка должна восприниматься большинством членов общества действительно как выражение презрения, а не что-то другое.
Как правило, изменяющий супруг желает потрахаться по новому, где ж тут выражение презрительного отношения? А тем более желание унизить? Да все же пытаются скрыть по мере возможностей свои похождения.
такое условие можно даже в брачном контракте оговорить. если не ошибаюсь
Ну, во-первых, то что в американских брачных контрактах можно оговорить самые невероятные вещи, мы наслышаны. А, во-вторых, если бы мне эта клиентка показала свой брачный договор, который бы этот пункт оговаривал, я бы тут вопросов не задавал.
А вот судя по вашему ответу, я делаю вывод, что слухи о американской действительности уже начинают оказывать влияние на становление нового (брачно-правового) менталитета у жителей СНГ.
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 10:55
в ответ motja 24.08.05 10:27
А ты как думаешь - я верю в то,что я пишу ? Вопрос минимум странный.Я не оправдываю и не хочу понимать случайных связей "по пьянке",наитию,безумной возникшей страсти (когда дома ждет любимая жена)..Все это "сказки" про мужскую природу,оправдывающие обычную всеядность,желание "новенького вкусить"...
Несомненно верю,что мужчина,который по-настоящему любит и дорожит отношениями,конечно же устоит хоть перед какой супер-красавицей.И если тебе не довелось такого встретить или ты настолько обозлена "мужским родом",чтобы не осознавать,что такое возможно...мне просто жаль..
Вопрос минимум странный.Я не оправдываю и не хочу понимать случайных связей "по пьянке",наитию,безумной возникшей страсти (когда дома ждет любимая жена)..Все это "сказки" про мужскую природу,оправдывающие обычную всеядность,желание "новенького вкусить"...Несомненно верю,что мужчина,который по-настоящему любит и дорожит отношениями,конечно же устоит хоть перед какой супер-красавицей.И если тебе не довелось такого встретить или ты настолько обозлена "мужским родом",чтобы не осознавать,что такое возможно...мне просто жаль..
NEW 24.08.05 11:16
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 11:04
Не факт ! А может,мне просто очень повезло...пока.. ? (как известно,никогда не говори никогда)
И если я так категорично отношусь к изменам - я "юна" по жизни ? Тогда объясните мне,если между двумя людьми практически полная гармоная (размолвки,раздоры бывают у всех),вы ведь не будете отрицать,что такое бывает ,зачем "ходить на сторону" ? Это элементарно нелогично
А может,мне просто очень повезло...пока.. ? (как известно,никогда не говори никогда)И если я так категорично отношусь к изменам - я "юна" по жизни ?
Тогда объясните мне,если между двумя людьми практически полная гармоная (размолвки,раздоры бывают у всех),вы ведь не будете отрицать,что такое бывает ,зачем "ходить на сторону" ? Это элементарно нелогично
NEW 24.08.05 11:22
Во-первых, вы знаете кто относится(национальности) к славянской группе?
Раз я употребляю понятие "славянка", значит я знаю, что оно обозначает
И вы так варазилисъ что это типа славяне так делают!
Нет, это Вы так восприняли
Я только спросил у людей, не так давно оторванных от славянской культуры, относится ли такой образ мышления (воспринимать измену как оскорбление, достойное наказания законодателем) к современному славянскому менталитету.
Но наши немки не относятся к славянской группе, они относятся к англо-саксонской группе!
Ну вообще-то они скорее к индо-германской группе относятся...
Могу даже здесь из форумов показать как наши немки сосут содержание еще и на себя от быв. мужей!
А при чём тут возмещение морального ущерба?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Раз я употребляю понятие "славянка", значит я знаю, что оно обозначает
И вы так варазилисъ что это типа славяне так делают!
Нет, это Вы так восприняли
Я только спросил у людей, не так давно оторванных от славянской культуры, относится ли такой образ мышления (воспринимать измену как оскорбление, достойное наказания законодателем) к современному славянскому менталитету.Но наши немки не относятся к славянской группе, они относятся к англо-саксонской группе!
Ну вообще-то они скорее к индо-германской группе относятся...
Могу даже здесь из форумов показать как наши немки сосут содержание еще и на себя от быв. мужей!
А при чём тут возмещение морального ущерба?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 11:28
Так извините, наши немцы что стали тоже славянами? Они , немки, тоже зачастую не желают работать, когда им бывший может платить то же что они заработают!! Поверьте знаю таких женщин, которые так и говорят, что на содержание от мужа они лучше прживут чем работая! И это наши немки!
А сколько передач показывают, что у местных немок тоже самое мышление!!
Но здесь извините это любой воспримет так
Если сказать что это что особенности немецкого или английского менталитета, то это уже точно не подумают на славян, а подумают только на эти группы всех людей!!
Ну а если я уже не умею читать то извините!
Среди немцев тоже есть лодыри и я же не говорю так: эти немцы лодыри!! Это обозначает что я оскарблю всех немцев!
Так что сударь как вам угодно!!
Так извините, наши немцы что стали тоже славянами? Они , немки, тоже зачастую не желают работать, когда им бывший может платить то же что они заработают!! Поверьте знаю таких женщин, которые так и говорят, что на содержание от мужа они лучше прживут чем работая! И это наши немки!А сколько передач показывают, что у местных немок тоже самое мышление!!
Но здесь извините это любой воспримет так
В ответ на:
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета,
Вот я и думаю, это особенности славянского или же ново-русского менталитета,
Если сказать что это что особенности немецкого или английского менталитета, то это уже точно не подумают на славян, а подумают только на эти группы всех людей!!
Ну а если я уже не умею читать то извините!
Среди немцев тоже есть лодыри и я же не говорю так: эти немцы лодыри!! Это обозначает что я оскарблю всех немцев!
Так что сударь как вам угодно!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
NEW 24.08.05 11:33
в ответ KOMBAIN 24.08.05 11:16
И если я так категорично отношусь к изменам - я "юна" по жизни ?
Если для Вас каждое сексуальное "событие" супруга на стороне - измена, то да Более взрослое по моему мнению неприятие измены, это когда к сексуальным "событиям" примешивается обман.
Тогда объясните мне,если между двумя людьми практически полная гармоная (размолвки,раздоры бывают у всех),вы ведь не будете отрицать,что такое бывает ,зачем "ходить на сторону" ? Это элементарно нелогично
Я Вам объяснить этого не смогу, потому что для Вас Все это "сказки" про мужскую природу,оправдывающие обычную всеядность,желание "новенького вкусить"...
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Если для Вас каждое сексуальное "событие" супруга на стороне - измена, то да
Более взрослое по моему мнению неприятие измены, это когда к сексуальным "событиям" примешивается обман.Тогда объясните мне,если между двумя людьми практически полная гармоная (размолвки,раздоры бывают у всех),вы ведь не будете отрицать,что такое бывает ,зачем "ходить на сторону" ? Это элементарно нелогично
Я Вам объяснить этого не смогу, потому что для Вас Все это "сказки" про мужскую природу,оправдывающие обычную всеядность,желание "новенького вкусить"...
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 11:38
в ответ wasilissa_111 24.08.05 11:26
молодец тетка! за свое удовольствие муж должен платить
Молодцом бы она была, если бы она с ним такой брачный договор составила Да и то не факт, что этот подпунктик не был бы немецким судом признан недействительным
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Молодцом бы она была, если бы она с ним такой брачный договор составила
Да и то не факт, что этот подпунктик не был бы немецким судом признан недействительным < Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 11:48
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 11:33
Вы хотите сказать,что если муж/жена изменил "случайно",например,на какой-нибудь гулянке и честно признался,это не так уж и страшно а если скрыта серьезная связь "на стороне",то действительно - "есть о чем разговаривать " ?! На мой сугубо личный взгляд,измена есть измена - какой бы ни была,сколь и с кем бы не продолжалась - приносит одинаковую боль и таковой остается в любом случае,как бы по- разному вы к ней не пытались подходить..
а если скрыта серьезная связь "на стороне",то действительно - "есть о чем разговаривать " ?! На мой сугубо личный взгляд,измена есть измена - какой бы ни была,сколь и с кем бы не продолжалась - приносит одинаковую боль и таковой остается в любом случае,как бы по- разному вы к ней не пытались подходить..
NEW 24.08.05 12:34
в ответ KOMBAIN 24.08.05 10:55
"Несомненно верю,что мужчина,который по-настоящему любит и дорожит отношениями,конечно же устоит хоть перед какой супер-красавицей.И если тебе не довелось такого встретить или ты настолько обозлена "мужским родом",чтобы не осознавать,что такое возможно...мне просто жаль.."
я тоже люблю...идеализм.
Только ведь иногда хочеЦЦа просто инстинкт удовлетворить. Вроде как когда голоден, тогда и в Макдональдс забежать не грех (не хочу оскорбить чьи-либо вкусы, простите).
А охота верить, что любимый мужчина пробежит мимо Макдональдса, предпочитая потерпеть до вкусненького обеда.
Наивность в розовых очках?
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
я тоже люблю...идеализм.
Только ведь иногда хочеЦЦа просто инстинкт удовлетворить. Вроде как когда голоден, тогда и в Макдональдс забежать не грех (не хочу оскорбить чьи-либо вкусы, простите).
А охота верить, что любимый мужчина пробежит мимо Макдональдса, предпочитая потерпеть до вкусненького обеда.
Наивность в розовых очках?
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
NEW 24.08.05 12:55
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
А что тебя так удивило? Как тут уже сказали, в Америке брачные договоры, где все эти "проблемы" оговорны, - допвольно распространенный вариант. Например, Майкл Дуглас за каждую свою измену должен выплачивать своей жене просто сумасшедшую сумму (именно за моральный ущерб). Не удивительно, что при таких раскладах он уже давненько не изменял!
Мы живем в правовом обществе, в котором существует такое понятие, как "моральный ущерб", так что не знаю, что тебя так возмутило.
Замечу однако, что я девушку эту не оправдываю, поскольку не исключаю возможности, что она просто хочет подзаработать. Но в принципе... должна же женщина как-то возместить свою обиду, причененную ей, казалось бы, самым близким человеком.
Как тут уже сказали, в Америке брачные договоры, где все эти "проблемы" оговорны, - допвольно распространенный вариант. Например, Майкл Дуглас за каждую свою измену должен выплачивать своей жене просто сумасшедшую сумму (именно за моральный ущерб). Не удивительно, что при таких раскладах он уже давненько не изменял! Мы живем в правовом обществе, в котором существует такое понятие, как "моральный ущерб", так что не знаю, что тебя так возмутило.
Замечу однако, что я девушку эту не оправдываю, поскольку не исключаю возможности, что она просто хочет подзаработать.
Но в принципе... должна же женщина как-то возместить свою обиду, причененную ей, казалось бы, самым близким человеком.
NEW 24.08.05 13:12
в ответ Паллада 24.08.05 12:55
Мы живем в правовом обществе, в котором существует такое понятие, как "моральный ущерб", так что не знаю, что тебя так возмутило.
Попробую объяснить ещ╦ раз. Меня, кстати, не возмутило, а удивило.
Речь ид╦т не о том, что возмещение в данном случае вообще противоречит здравому смыслу и не о том, что подобный пунктик можно оговроить в брачном договоре. Кто это сделал, тот пусть возмещения и требует.
Я же веду речь о том, что человек ожидает от !государства! предписаний, по которым ему положено было бы возмещение от супруга за его измену!
Законодатель предусматривает возмещение морального ущерба в случае оскорбления. Что такое оскорбление в глазах законодателя, я уже описал выше. Измена же, как бы она не была неприятна, оскорблением не является, потому что изменяют не для того чтобы выразить презрение и унизить, а для того, чтобы удовлетворить свою так сказать похоть или назревшие неудовлетвор╦нные сексуальные потребности.
Замечу однако, что я девушку эту не оправдываю, поскольку не исключаю возможности, что она просто хочет подзаработать.
Уверяю, что не это было движущей силой. Она была искренне возмущена поступком мужа и ей хотелось сатисфакции
Но в принципе... должна же женщина как-то возместить свою обиду, причененную ей, казалось бы, самым близким человеком.
Ну и пусть себе возмещает, а почему государство то ей должно в этом помогать?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Попробую объяснить ещ╦ раз. Меня, кстати, не возмутило, а удивило.
Речь ид╦т не о том, что возмещение в данном случае вообще противоречит здравому смыслу и не о том, что подобный пунктик можно оговроить в брачном договоре. Кто это сделал, тот пусть возмещения и требует.
Я же веду речь о том, что человек ожидает от !государства! предписаний, по которым ему положено было бы возмещение от супруга за его измену!
Законодатель предусматривает возмещение морального ущерба в случае оскорбления. Что такое оскорбление в глазах законодателя, я уже описал выше. Измена же, как бы она не была неприятна, оскорблением не является, потому что изменяют не для того чтобы выразить презрение и унизить, а для того, чтобы удовлетворить свою так сказать похоть или назревшие неудовлетвор╦нные сексуальные потребности.
Замечу однако, что я девушку эту не оправдываю, поскольку не исключаю возможности, что она просто хочет подзаработать.
Уверяю, что не это было движущей силой. Она была искренне возмущена поступком мужа и ей хотелось сатисфакции
Но в принципе... должна же женщина как-то возместить свою обиду, причененную ей, казалось бы, самым близким человеком.
Ну и пусть себе возмещает, а почему государство то ей должно в этом помогать?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 13:25
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 13:12
Ну и пусть себе возмещает, а почему государство то ей должно в этом помогать?
А почему собственно нет? Да, это не оскорбление, как ты вполне убедительно объяснил. Но ведь мы знаем, что закон - это такая тонкая материя, которую можно переворачивать и так, и эдак... Другими словами, я не уверена, что другой адвокат не станет тебе противоречить и в конце концов не докажет обратного, а именно, что это все-таки было, допустим, оскорблением. Вот она и хотела узнать, насколько реально выиграть этот процесс. В данном случае, похоже, ей не очень повезло с адвокатом, поскольку тот ( то есть ты) не видит в измене ничего оскорбительного и плохого.
А почему собственно нет? Да, это не оскорбление, как ты вполне убедительно объяснил. Но ведь мы знаем, что закон - это такая тонкая материя, которую можно переворачивать и так, и эдак... Другими словами, я не уверена, что другой адвокат не станет тебе противоречить и в конце концов не докажет обратного, а именно, что это все-таки было, допустим, оскорблением. Вот она и хотела узнать, насколько реально выиграть этот процесс.
В данном случае, похоже, ей не очень повезло с адвокатом, поскольку тот ( то есть ты) не видит в измене ничего оскорбительного и плохого.
NEW 24.08.05 13:34
в ответ Паллада 24.08.05 13:25
мадам, мы не в Америке находимся, а в Германии))
и в Германии суды еще более менее разумно себя ведут ))
вы представляете, что будет, если суд объявит эту женщину правой??
так все же побегут!! за ущербом!! и таких очень много будет...
надо же как то предусматривать последствия... вообщем, нереально это здесь, и хорошо, что нереально))
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
и в Германии суды еще более менее разумно себя ведут ))
вы представляете, что будет, если суд объявит эту женщину правой??
так все же побегут!! за ущербом!! и таких очень много будет...
надо же как то предусматривать последствия... вообщем, нереально это здесь, и хорошо, что нереально))
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
NEW 24.08.05 13:38
вот чего она в судебном порядке добиться действительно может, так это чтобы муж свои <eheliche Pflichten> выполнял!!
но без всяких там <Schmerzensgeld'>ов, а <in Form der Naturalherstellung>, то есть суд может приговорить мужа спать с собственной женой, а не со всякими левыми тетками...
ву компрене?
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
но без всяких там <Schmerzensgeld'>ов, а <in Form der Naturalherstellung>, то есть суд может приговорить мужа спать с собственной женой, а не со всякими левыми тетками...
ву компрене?
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
NEW 24.08.05 13:42
в ответ Паллада 24.08.05 13:25
оценки происходящему противоположны строго по половому признаку, как посмотрю :)
на самом длеле было бы неплохо создать прецедент, дабы потенциально изменяющий сто раз подумал, прежде чем предавать жену (ну и соотв. мужа)
поясню про измену и право спать с тем кого хочешь.
в данном случае была явно нарушена договоренность, к сожалению, не зафиксированная контрактом. это и оскорбило и морально ущемило даму. т.к. она оказалась не настолько затюканной, как многий постсоветские женщины, то вполне понятно её желание узнать, защищает ли государство интересы граждан.
если супругу так необходимо трахаться по-новому, то либо договаривается о свободных отношениях, открытом браке. Либо не женится и не подвегает шоку жену. Нервы партнера надо беречь
на самом длеле было бы неплохо создать прецедент, дабы потенциально изменяющий сто раз подумал, прежде чем предавать жену (ну и соотв. мужа)
поясню про измену и право спать с тем кого хочешь.
в данном случае была явно нарушена договоренность, к сожалению, не зафиксированная контрактом. это и оскорбило и морально ущемило даму. т.к. она оказалась не настолько затюканной, как многий постсоветские женщины, то вполне понятно её желание узнать, защищает ли государство интересы граждан.
если супругу так необходимо трахаться по-новому, то либо договаривается о свободных отношениях, открытом браке. Либо не женится и не подвегает шоку жену. Нервы партнера надо беречь
NEW 24.08.05 15:42
в ответ numerus 24.08.05 12:34
А при чем тут идеализм ? Я свое мнение,отношение к этому вопросу не из воздуха взяла и не из книг вычитала.Семьи подруг,знакомых и мой собственный опыт позволяют мне так высказываться
"А охота верить...."
Охота,и я верю и доверяю и мне отвечают тем же. И если такие отношения для вас абсурд,наивность... просто остается надеяться,что Вы еще встретите мужчину,которому сможете доверять.
Если вы были свидетелем или участником событий,в которых измена разрушила отношения,не кажется ли Вам минимум поспешным делать выводы,что все мужчины идут на поводу своих инстинктов ?
Я свое мнение,отношение к этому вопросу не из воздуха взяла и не из книг вычитала.Семьи подруг,знакомых и мой собственный опыт позволяют мне так высказываться "А охота верить...."
Охота,и я верю и доверяю и мне отвечают тем же.
И если такие отношения для вас абсурд,наивность... просто остается надеяться,что Вы еще встретите мужчину,которому сможете доверять.Если вы были свидетелем или участником событий,в которых измена разрушила отношения,не кажется ли Вам минимум поспешным делать выводы,что все мужчины идут на поводу своих инстинктов ?
NEW 24.08.05 15:45
в ответ numerus 24.08.05 12:34
комбайн вполне права. если в семье все хорошо то знаешь ли просто не интересно на сторону смотреть.
меня тоже одна красавица соблазнить пыталась. а я с ней обращался просто как с хорошей подругой.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
меня тоже одна красавица соблазнить пыталась. а я с ней обращался просто как с хорошей подругой.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
NEW 24.08.05 15:59
в ответ Паллада 24.08.05 13:25
Но ведь мы знаем, что закон - это такая тонкая материя, которую можно переворачивать и так, и эдак...
Типичное суждение человека, обсмотревшегося (американских) судебных фильмов Но даже в Америке закон можно только в определ╦нных рамках переворачивать
Другими словами, я не уверена, что другой адвокат не станет тебе противоречить и в конце концов не докажет обратного, а именно, что это все-таки было, допустим, оскорблением.
А я даже уже описал сверху, в каком случае он бы мне стал противоречить: если бы измена была произведена таким образом, что она бы была обставлена изменником так, чтобы супруга была выставлена как существо достойное презрения. Есть варианты, как бы это можно было бы сделать?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Типичное суждение человека, обсмотревшегося (американских) судебных фильмов Но даже в Америке закон можно только в определ╦нных рамках переворачивать Другими словами, я не уверена, что другой адвокат не станет тебе противоречить и в конце концов не докажет обратного, а именно, что это все-таки было, допустим, оскорблением.
А я даже уже описал сверху, в каком случае он бы мне стал противоречить: если бы измена была произведена таким образом, что она бы была обставлена изменником так, чтобы супруга была выставлена как существо достойное презрения. Есть варианты, как бы это можно было бы сделать?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 16:13
в ответ Ящерка 24.08.05 13:42
оценки происходящему противоположны строго по половому признаку, как посмотрю :)
А lawgirl по-твоему мужчина?
на самом длеле было бы неплохо создать прецедент, дабы потенциально изменяющий сто раз подумал...
А как на сч╦т прецедента наказать магазин, за то что мне пришлось тратить в н╦м на непомерно большую очередь сво╦ драгоценное время?
в данном случае была явно нарушена договоренность, к сожалению, не зафиксированная контрактом.
Вот тут-то и собака порылась Было бы зафиксировано контрактом, требуй наздоровье.
это и оскорбило и морально ущемило даму. т.к. она оказалась не настолько затюканной, как многий постсоветские женщины, то вполне понятно е╦ желание узнать, защищает ли государство интересы граждан.
Мало ли какие у граждан интересы бывают. Не все же теперь через государственные аппараты защищать. Надо же немного уметь абстрагироваться от того, что мне хочется и более или менее объективно судить о том, что для общества в целом приемлемо.
если супругу так необходимо трахаться по-новому, то либо договаривается о свободных отношениях, открытом браке. Либо не женится и не подвегает шоку жену.
А кто против-то? Но почему государство должно наказывать неверных супругов? Кстати, в некоторых культурах неверных ж╦н камнями положено закидывать. Но по-моему, большинству из эмансипированных в ту культуру не хочется
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
А lawgirl по-твоему мужчина?
на самом длеле было бы неплохо создать прецедент, дабы потенциально изменяющий сто раз подумал...
А как на сч╦т прецедента наказать магазин, за то что мне пришлось тратить в н╦м на непомерно большую очередь сво╦ драгоценное время?
в данном случае была явно нарушена договоренность, к сожалению, не зафиксированная контрактом.
Вот тут-то и собака порылась
Было бы зафиксировано контрактом, требуй наздоровье.это и оскорбило и морально ущемило даму. т.к. она оказалась не настолько затюканной, как многий постсоветские женщины, то вполне понятно е╦ желание узнать, защищает ли государство интересы граждан.
Мало ли какие у граждан интересы бывают. Не все же теперь через государственные аппараты защищать. Надо же немного уметь абстрагироваться от того, что мне хочется и более или менее объективно судить о том, что для общества в целом приемлемо.
если супругу так необходимо трахаться по-новому, то либо договаривается о свободных отношениях, открытом браке. Либо не женится и не подвегает шоку жену.
А кто против-то? Но почему государство должно наказывать неверных супругов? Кстати, в некоторых культурах неверных ж╦н камнями положено закидывать. Но по-моему, большинству из эмансипированных в ту культуру не хочется
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 16:19
в ответ Паллада 24.08.05 13:01
" По-прежнему есть мужчины, которые кушают только качественную, домашнюю пищу. "
я не утверждала, что в Макдональдсе не качественная.
И потом...не в качестве дело. А в удовлетворении животных инстинктов.
"Просто надо верить не только себе, но и другим, а Вы не хотите. Так может быть это не у нас "розовые очки", а у Вас затемненные? "
Хм...я ж не говорила, что не верю. Если хочется, верю.
Я вообще без очков.
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
я не утверждала, что в Макдональдсе не качественная.
И потом...не в качестве дело. А в удовлетворении животных инстинктов.
"Просто надо верить не только себе, но и другим, а Вы не хотите. Так может быть это не у нас "розовые очки", а у Вас затемненные? "
Хм...я ж не говорила, что не верю. Если хочется, верю.
Я вообще без очков.
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
NEW 24.08.05 16:40
в ответ KOMBAIN 24.08.05 15:42
"А при чем тут идеализм ?"
При том, что с ваших же слов...если в семье полное взаимопонимание, то никого налево не потянет. И я бы не стала приводить примеры с подругами, и тем более со знакомыми. Чужая семья - пот╦мки.
"просто остается надеяться,что Вы еще встретите мужчину,которому сможете доверять."
Уже случилось.
"Если вы были свидетелем или участником событий,в которых измена разрушила отношения,не кажется ли Вам минимум поспешным делать выводы,что все мужчины идут на поводу своих инстинктов ? "
Участником не была, свидетелем...не знаю. Достаточно получала предложений от женатых мужчин.
Вы таки не хотите признать, что все мы люди, и не каждый так сил╦н, чтоб не пойти на поводу своей слабости.
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (ц)
При том, что с ваших же слов...если в семье полное взаимопонимание, то никого налево не потянет. И я бы не стала приводить примеры с подругами, и тем более со знакомыми. Чужая семья - пот╦мки.
"просто остается надеяться,что Вы еще встретите мужчину,которому сможете доверять."
Уже случилось."Если вы были свидетелем или участником событий,в которых измена разрушила отношения,не кажется ли Вам минимум поспешным делать выводы,что все мужчины идут на поводу своих инстинктов ? "
Участником не была, свидетелем...не знаю. Достаточно получала предложений от женатых мужчин.
Вы таки не хотите признать, что все мы люди, и не каждый так сил╦н, чтоб не пойти на поводу своей слабости.
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (ц)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
NEW 24.08.05 16:49
в ответ стрекозочка 24.08.05 16:23
обязательно нужна причина для развода ?
А если один из супругов хочет разводиться, разве это не причина?
Если серь╦зно, то в принципе весомая причина нужна только если прожили меньше года раздельно.
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
А если один из супругов хочет разводиться, разве это не причина?
Если серь╦зно, то в принципе весомая причина нужна только если прожили меньше года раздельно.
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 16:52
в ответ KOMBAIN 24.08.05 15:42
И если такие отношения для вас абсурд,наивность... просто остается надеяться,что Вы еще встретите мужчину,которому сможете доверять.
в твоём возрасте я про слово "измена" даже не слышала. А в своём возрасте я знаю такое бесконечное количество случаев измен, кстати, не приведшим к разводам, что склонна думать, что это скорее "норма", чем исключение. А тебе желаю это не испытать, потому, что ты морально не готова к такому повороту событий.
извините, что встряла...
в твоём возрасте я про слово "измена" даже не слышала. А в своём возрасте я знаю такое бесконечное количество случаев измен, кстати, не приведшим к разводам, что склонна думать, что это скорее "норма", чем исключение. А тебе желаю это не испытать, потому, что ты морально не готова к такому повороту событий.
извините, что встряла...
NEW 24.08.05 17:05
в ответ numerus 24.08.05 16:40
"если в семье полное взаимопонимание, то никого налево не потянет"
И где здесь идеализм ?
"Вы таки не хотите признать, что все мы люди, и не каждый так сил╦н, чтоб не пойти на поводу своей слабости."
Нет,не хочу. Я не считаю,что измена=слабость.На то мы и люди,чтобы довольствоваться не только движениями инстинктов.
"Достаточно получала предложений от женатых мужчин."
Могу понять,почему у вас складывается такое мнение...
" Уже случилось"
Будем надеяться,что он развеет все сомнения о неверных мужчинах...
И где здесь идеализм ?
"Вы таки не хотите признать, что все мы люди, и не каждый так сил╦н, чтоб не пойти на поводу своей слабости."
Нет,не хочу.
Я не считаю,что измена=слабость.На то мы и люди,чтобы довольствоваться не только движениями инстинктов. "Достаточно получала предложений от женатых мужчин."
Могу понять,почему у вас складывается такое мнение...
" Уже случилось"
Будем надеяться,что он развеет все сомнения о неверных мужчинах...
NEW 24.08.05 17:10
в ответ KOMBAIN 24.08.05 17:05
до Вас не достучишься. Оста╦тся только пожелать всего хорошего. И чтоб ваш муж оправдал ваше доверие.
А с женатым мужчиной я не разу не была. Из принципа))
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
А с женатым мужчиной я не разу не была. Из принципа))
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
Выбросить дурь из головы не трудно, но жалко. (c)
NEW 24.08.05 17:20
в ответ numerus 24.08.05 17:10
"до Вас не достучишься "
А что,вы пытаетесь до меня "донести правду жизни" ? Я хочу всего лишь сказать,что есть мужчины/женщины,которые не изменяют ! Это что,так не модно,глупо или абсурдно ?!
Я никого не осуждаю - всякое случается в жизни.Это мое отношение к этому вопросу,которое я никому не навязываю,каждый поступает сообразно своим соображениям,целям,мечтам,желаниям...
За пожелания спасибо.
А что,вы пытаетесь до меня "донести правду жизни" ? Я хочу всего лишь сказать,что есть мужчины/женщины,которые не изменяют ! Это что,так не модно,глупо или абсурдно ?!Я никого не осуждаю - всякое случается в жизни.Это мое отношение к этому вопросу,которое я никому не навязываю,каждый поступает сообразно своим соображениям,целям,мечтам,желаниям...
За пожелания спасибо.
NEW 24.08.05 17:35
Хех, случай по моему очень интересный, как раз для юристов-казуистов Я только не понял наказуем сам факт измены или же только отношение к нему партнера? Т.е. если ты изменил, а партнер не расстроился, то судебного случая как бы и нет? В таком случае было бы логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом Ведь это так раздражает!
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
В ответ на:
почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
Хех, случай по моему очень интересный, как раз для юристов-казуистов
Я только не понял наказуем сам факт измены или же только отношение к нему партнера? Т.е. если ты изменил, а партнер не расстроился, то судебного случая как бы и нет? В таком случае было бы логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом Ведь это так раздражает!
NEW 24.08.05 17:44
в ответ ipoliak 24.08.05 17:35
с умным видом казуиста:
<╖ 1351 BGB: Eheliche Lebensgemeinschaft
die Ehe wird auf Lebenszeit geschlossen.
Die Ehegatten sind einander zur ehelichen Lebensgemeinschaft verpflichtet, sie tragen für einander Verantwortung>
вот отсюда то все <Rechte und Pflichten> берутся...
опять же "наказуемо"- это вс╦ в уголовке, а тута гражданское право, и никакой наказуемости))
так что беречь друг дружку надо, не чавкать и не изменятЬ...
ты кстати там еще жениться не передумал?
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
<╖ 1351 BGB: Eheliche Lebensgemeinschaft
die Ehe wird auf Lebenszeit geschlossen.
Die Ehegatten sind einander zur ehelichen Lebensgemeinschaft verpflichtet, sie tragen für einander Verantwortung>
вот отсюда то все <Rechte und Pflichten> берутся...
опять же "наказуемо"- это вс╦ в уголовке, а тута гражданское право, и никакой наказуемости))
так что беречь друг дружку надо, не чавкать и не изменятЬ...
ты кстати там еще жениться не передумал?
*** В споре рождается истина, а в драке - правота***
NEW 24.08.05 19:07
А если, пардон, еще и пукнет раскатисто - так вообще попал на тыщи ?:)
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
в ответ ipoliak 24.08.05 17:35
В ответ на:
логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом
логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом
А если, пардон, еще и пукнет раскатисто - так вообще попал на тыщи ?:)
Чтобы летом не работать, надо зимой хорошо отдохнуть.
NEW 24.08.05 19:37
в ответ ipoliak 24.08.05 17:35
Я только не понял наказуем сам факт измены или же только отношение к нему партнера? Т.е. если ты изменил, а партнер не расстроился, то судебного случая как бы и нет?
Сами по себе ни сам факт измены, ни отношение к нему не наказуемы. Так что судебного случая по поводу измены вообще не будет.
Но как косвенное наказание зачастую можно рассматривать развод (если "пострадавшая" сторона до него довед╦т) с последующим содержанием бывшей супруги.
Только наказание это в принципе не за секс на стороне, а за когда-то неправильно принятое решение жениться
Так что будьте осторожны
В таком случае было бы логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом Ведь это так раздражает!
Вот и я о том же
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Сами по себе ни сам факт измены, ни отношение к нему не наказуемы. Так что судебного случая по поводу измены вообще не будет.
Но как косвенное наказание зачастую можно рассматривать развод (если "пострадавшая" сторона до него довед╦т) с последующим содержанием бывшей супруги.
Только наказание это в принципе не за секс на стороне, а за когда-то неправильно принятое решение жениться
Так что будьте осторожны
В таком случае было бы логично наказыватьи за то что муж не выносит мусор, чавкает за столом и смортит футбол запивая его горьким пивом Ведь это так раздражает!
Вот и я о том же
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 24.08.05 21:21
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 15:59
Я считаю вообще-то, что этому бедному изменнику самому надо доплатить... ибо он несчастен, и если не осозна╦т этого сейчас, то еще осознает... От него ушла жена славянка, а ты знаешь, что такое жена славянка? 
То-то же... Такую ему больше не сыскать! Найдет себе какую-нибудь феминистку, которая его измены игнорировать ( а то еще и поощрять ) будет, которая будет его гонять поо кухне, которая заставит его мыть лестничную клетку и келлер. А когда герой наш состарится , так заменит его она на более молодого, да прыткого...
ибо он несчастен, и если не осозна╦т этого сейчас, то еще осознает... От него ушла жена славянка, а ты знаешь, что такое жена славянка? То-то же... Такую ему больше не сыскать! Найдет себе какую-нибудь феминистку, которая его измены игнорировать ( а то еще и поощрять ) будет, которая будет его гонять поо кухне, которая заставит его мыть лестничную клетку и келлер. А когда герой наш состарится , так заменит его она на более молодого, да прыткого...
NEW 24.08.05 21:30
в ответ lawgirl 24.08.05 13:34
надо же как то предусматривать последствия...
Это точно. Надо предусматривать последствия... измены это же касается и женщины.
Это, конечно, все шутки, я лично против всяких отсуживаний имущества или денег, или еще чего-то. Зачем еще унижаться, отсуживая какие-то деньги? Не ценит человек (будь то мужчина или женщина) того, что имеет, пусть ищет другое счастье.
Это точно. Надо предусматривать последствия... измены
это же касается и женщины. Это, конечно, все шутки, я лично против всяких отсуживаний имущества или денег, или еще чего-то. Зачем еще унижаться, отсуживая какие-то деньги?
Не ценит человек (будь то мужчина или женщина) того, что имеет, пусть ищет другое счастье. 
NEW 24.08.05 21:45
в ответ numerus 24.08.05 16:19
Вы извините, мне немного непонятен разговор об "удовлетворении животных инстинктов". По-моему здесь речь идет как раз таки именно о человеческом желании разнообразия... Я думаю, головой думают всегда, даже тогда, когда говорят, что головой совсем не думали, а это было просто "удовлетворение животных инстинктов". Одним словом, все зависит от конкретного человека. Инстинкты у всех одинаковые, а вот люди... они разные.
Я думаю, головой думают всегда, даже тогда, когда говорят, что головой совсем не думали, а это было просто "удовлетворение животных инстинктов". Одним словом, все зависит от конкретного человека. Инстинкты у всех одинаковые, а вот люди... они разные.
NEW 25.08.05 08:27 Нет !! Он теперь попробует с немками!!
А немки его вообще без трусов оставят!! Славянки немного сдерут всего лишь!! Вот он и брал из-за этого славянку, что бы с трусами остаться, так как немкам еще больше преимуществ и они отхватывают "кусок жирнее"!
в ответ Geografija 24.08.05 21:34
Нет !! Он теперь попробует с немками!! А немки его вообще без трусов оставят!! Славянки немного сдерут всего лишь!! Вот он и брал из-за этого славянку, что бы с трусами остаться, так как немкам еще больше преимуществ и они отхватывают "кусок жирнее"!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
NEW 25.08.05 09:38
Ну за сам факт измены, как оскорбление, ее конечно обсмеют. Но если рассмотреть те факторы, как она это узнала, то тут можно подискутировать
Если к примеру он бы заснял сам факт сего совкупления на какую-либо пленку и с довольным видом поставил бы еще-супругу, а и чего боле весь честной народ в округе пяти километров в известность, гордо продемонстрировав сей наглядный материал, при этом аппетитно комментируя действующее, перманентно сравнивая героиню "фильма" с супругой не в ее сторону.
в ответ Nabl(j)udatel 24.08.05 09:54
В ответ на:
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил
Ну за сам факт измены, как оскорбление, ее конечно обсмеют. Но если рассмотреть те факторы, как она это узнала, то тут можно подискутировать
Если к примеру он бы заснял сам факт сего совкупления на какую-либо пленку и с довольным видом поставил бы еще-супругу, а и чего боле весь честной народ в округе пяти километров в известность, гордо продемонстрировав сей наглядный материал, при этом аппетитно комментируя действующее, перманентно сравнивая героиню "фильма" с супругой не в ее сторону.
NEW 25.08.05 10:15
в ответ Nabl(j)udatel 25.08.05 10:09
а моральный ущерб в Германии как определяется? только по доказательству выраженного презрения?
в России можно доказать моральный вред из-за испытывамого нравственного страдани ... которое например привело в клинику неврозов... теоретически это можно доказать как следствие обнаруженной измены. о прецедентах еще не слышала...
хороший адвокат посоветовал бы даме достать справку о перенесенном стрессе на почве известия о неверности супруга
в России можно доказать моральный вред из-за испытывамого нравственного страдани ... которое например привело в клинику неврозов... теоретически это можно доказать как следствие обнаруженной измены. о прецедентах еще не слышала...
хороший адвокат посоветовал бы даме достать справку о перенесенном стрессе на почве известия о неверности супруга
NEW 25.08.05 10:21
в ответ Ящерка 25.08.05 10:15
В англо -саксонской группе моральный ущерб определяется количеством денег выплаченных за ущерб!
Чем больше денег получат, тем больше ущерб!! Как в случае негритянкой, так называемой русской Ермаковой, к Борису Беккеру!!
Чем больше денег получат, тем больше ущерб!! Как в случае негритянкой, так называемой русской Ермаковой, к Борису Беккеру!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
NEW 25.08.05 10:22
Психика это очень тонкий вопрос, если человек склонен к неврозам, то он и по поводу, как уже сказали, невынесенного мусорного ведра будет испытывать депрессию. Доказать душевный стресс сложно и думаю, что суды отдают себе отчет, что за собой понесет один положительный вердикт в пользу оскорбленной.
NEW 25.08.05 10:32
Я кнешна не юрист, но чиста по-человечески думаю, что затребовав много, больше шансов потерять все. Гораздо выгодней сконцертрировать все на реальные требования, которые будут рассмотрены без лишней шумихи.
в ответ Ящерка 25.08.05 10:25
В ответ на:
однако в праве заявить и стребовать за моральную травму отказать никак нельзя
однако в праве заявить и стребовать за моральную травму отказать никак нельзя
Я кнешна не юрист, но чиста по-человечески думаю, что затребовав много, больше шансов потерять все. Гораздо выгодней сконцертрировать все на реальные требования, которые будут рассмотрены без лишней шумихи.
NEW 25.08.05 10:36
О блин дошли до чего!! Раньше на ребенка то и то алименты тяжело получали и мало, этак от 10 до 50 рублей, при зарплате от 100 до 300 руб!!
А теперь бабы дошли , что им еще и деньги за то что муж с другой перепихнулся платить надо!!
Абсурд!! Точно Аллегрова про Баб пела!!
О блин дошли до чего!! Раньше на ребенка то и то алименты тяжело получали и мало, этак от 10 до 50 рублей, при зарплате от 100 до 300 руб!! А теперь бабы дошли , что им еще и деньги за то что муж с другой перепихнулся платить надо!!
Абсурд!! Точно Аллегрова про Баб пела!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
NEW 25.08.05 10:40
в ответ Ящерка 25.08.05 10:15
в России можно доказать моральный вред из-за испытывамого нравственного страдани ... которое например привело в клинику неврозов...
Да в Германии моральный ущерб точно так же определяется. Как его ещ╦ определишь то? Только возмещение его положено не по всякому поводу, а за нарушение определ╦нных прав личности. В Германии иметь секс вне брака не запрещено. Думаю, что и в России не запрещено. Поэтому и нарушения прав супруга в данном случае отсутствует. Поэтому и возмещения морального ущерба не положено.
хороший адвокат посоветовал бы даме достать справку о перенесенном стрессе на почве известия о неверности супруга
Всегда прикольно слышать от амат╦ров, что должен был бы сделать хороший адвокат
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Да в Германии моральный ущерб точно так же определяется. Как его ещ╦ определишь то? Только возмещение его положено не по всякому поводу, а за нарушение определ╦нных прав личности. В Германии иметь секс вне брака не запрещено. Думаю, что и в России не запрещено. Поэтому и нарушения прав супруга в данном случае отсутствует. Поэтому и возмещения морального ущерба не положено.
хороший адвокат посоветовал бы даме достать справку о перенесенном стрессе на почве известия о неверности супруга
Всегда прикольно слышать от амат╦ров, что должен был бы сделать хороший адвокат
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 25.08.05 10:49
в ответ Nabl(j)udatel 25.08.05 10:40
да чувствутся, что тебе как мужчине неприятно такое заявление клиентки :) но надо же отделять мух от котлет :)
это все понятно, строй дело свое как умеешь.
Всегда прикольно слышать от аматёров, что должен был бы сделать хороший адвокат
не знаю слова такого "аматёр"...
а прислушиваться к иному мнению никогда не вредно, в любой информации можно найти ценное для себя. если иметь хорошие мозги.
это все понятно, строй дело свое как умеешь.
Всегда прикольно слышать от аматёров, что должен был бы сделать хороший адвокат
не знаю слова такого "аматёр"...
а прислушиваться к иному мнению никогда не вредно, в любой информации можно найти ценное для себя. если иметь хорошие мозги.
NEW 25.08.05 11:00
в ответ Ящерка 25.08.05 10:49
да чувствутся, что тебе как мужчине неприятно такое заявление клиентки :)
Да брось ты Мои ж доходы зависят от того, насколько большое требование от клиентки я могу заявить. Если бы требование о моральном ущербе в данном случае было возможно, я б уж постарался заявить сумму тысяч на несколько... Ч╦ мне е╦ мужа жалеть то? Я ведь тоже считаю, что изменять не хорошо.
не знаю слова такого "амат╦р"...
а прислушиваться к иному мнению никогда не вредно, в любой информации можно найти ценное для себя. если иметь хорошие мозги.
Амат╦р - это значит непрофессионал.
А интересно, ты врачам тоже советуешь, как кого лечить надо? Или сначала проверяешь, хорошие ли у него мозги?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Да брось ты
Мои ж доходы зависят от того, насколько большое требование от клиентки я могу заявить. Если бы требование о моральном ущербе в данном случае было возможно, я б уж постарался заявить сумму тысяч на несколько... Ч╦ мне е╦ мужа жалеть то? Я ведь тоже считаю, что изменять не хорошо.не знаю слова такого "амат╦р"...
а прислушиваться к иному мнению никогда не вредно, в любой информации можно найти ценное для себя. если иметь хорошие мозги.
Амат╦р - это значит непрофессионал.
А интересно, ты врачам тоже советуешь, как кого лечить надо? Или сначала проверяешь, хорошие ли у него мозги?
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 25.08.05 11:10
в ответ Nabl(j)udatel 25.08.05 11:00
:)
А интересно, ты врачам тоже советуешь, как кого лечить надо? Или сначала проверяешь, хорошие ли у него мозги?
до примитива не опускайся :) речь, если не уловил, шла не о том, КАК вести дело, а о внимании адвоката к клиенту и о том, что он может предложить массу вариантов, имеет богатый опыт и знание базы.
про врачей - я не суюсь в диагностику. но обращаю внимание, как врач оценивает шансы, какие варианты лечения предлагает, владеет ли вообще информацией о новом, статистике и т.п. в своей отрасли.
я могу понять, относится ли он к тем, что всё лечат аспирином, или нет. или к тем, кто раскручивает меня на доп. заработок от биодобавок, или просто к небрежным врачам.
для этого мне достаточно задать наводящие вопросы и посмотреть реакцию на свои "советы" :)
так что считай. что проверяю-таки на мозги. мне не все равно, кому себя доверять.
А интересно, ты врачам тоже советуешь, как кого лечить надо? Или сначала проверяешь, хорошие ли у него мозги?
до примитива не опускайся :) речь, если не уловил, шла не о том, КАК вести дело, а о внимании адвоката к клиенту и о том, что он может предложить массу вариантов, имеет богатый опыт и знание базы.
про врачей - я не суюсь в диагностику. но обращаю внимание, как врач оценивает шансы, какие варианты лечения предлагает, владеет ли вообще информацией о новом, статистике и т.п. в своей отрасли.
я могу понять, относится ли он к тем, что всё лечат аспирином, или нет. или к тем, кто раскручивает меня на доп. заработок от биодобавок, или просто к небрежным врачам.
для этого мне достаточно задать наводящие вопросы и посмотреть реакцию на свои "советы" :)
так что считай. что проверяю-таки на мозги. мне не все равно, кому себя доверять.
NEW 25.08.05 11:49
в ответ Ящерка 25.08.05 11:10
до примитива не опускайся :)
Ну наконец-то наш╦лся человек, обвинивший меня в примитиве
речь, если не уловил, шла не о том, КАК вести дело, а о внимании адвоката к клиенту и о том, что он может предложить массу вариантов, имеет богатый опыт и знание базы.
Во-первых, почему ты решила, что у меня этого нет?
А, во-вторых, чтобы уверенно оценить обоснованность требований в таком примитивном (в юридическом смысле) случае, совсем не нужно иметь "богатый опыт", достаточно иметь базовые юридические навыки
для этого мне достаточно задать наводящие вопросы и посмотреть реакцию на свои "советы" :)
так что считай. что проверяю-таки на мозги. мне не все равно, кому себя доверять.
И как ты собираешься оценивать знания и опыт адвоката, не разбираясь в простейших юридических понятиях? Ну разве что по количеству его клиентов и крутизне офиса
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Ну наконец-то наш╦лся человек, обвинивший меня в примитиве
речь, если не уловил, шла не о том, КАК вести дело, а о внимании адвоката к клиенту и о том, что он может предложить массу вариантов, имеет богатый опыт и знание базы.
Во-первых, почему ты решила, что у меня этого нет?
А, во-вторых, чтобы уверенно оценить обоснованность требований в таком примитивном (в юридическом смысле) случае, совсем не нужно иметь "богатый опыт", достаточно иметь базовые юридические навыки
для этого мне достаточно задать наводящие вопросы и посмотреть реакцию на свои "советы" :)
так что считай. что проверяю-таки на мозги. мне не все равно, кому себя доверять.
И как ты собираешься оценивать знания и опыт адвоката, не разбираясь в простейших юридических понятиях? Ну разве что по количеству его клиентов и крутизне офиса
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de
NEW 25.08.05 12:35
И как ты собираешься оценивать знания и опыт адвоката, не разбираясь в простейших юридических понятиях? Ну разве что по количеству его клиентов и крутизне офиса
а ты точно знаешь, что я не разбираюсь в простейших юр. понятиях?
насколько я поняла, требование клиентки и тебя удивило, хотя его законность ты не смог ни подтвердить, ни опровергнуть.
по тому, что ты привел в аргументах видно, что есть лазейка для прецедента и все. вопрос в том что надо ли этим заниматься и есть ли шансы на выигрыш.
а крутизна на меня вообще не действует, не угадал.
а ты точно знаешь, что я не разбираюсь в простейших юр. понятиях?
насколько я поняла, требование клиентки и тебя удивило, хотя его законность ты не смог ни подтвердить, ни опровергнуть.
по тому, что ты привел в аргументах видно, что есть лазейка для прецедента и все. вопрос в том что надо ли этим заниматься и есть ли шансы на выигрыш.
а крутизна на меня вообще не действует, не угадал.
NEW 25.08.05 13:09
Потому что такой закон привёл бы к полному обнищанию широких слоёв населения.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
В ответ на:
На днях одна клиентка (славянка замужем за местным немцем), пришедшая консультироваться по поводу развода, удивила меня следующим вопросом:
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
На днях одна клиентка (славянка замужем за местным немцем), пришедшая консультироваться по поводу развода, удивила меня следующим вопросом:
- почему это ей не положено (материальное) возмещение морального ущерба за то, что муж ей изменил?
Потому что такой закон привёл бы к полному обнищанию широких слоёв населения.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
NEW 25.08.05 13:14
в ответ Ящерка 25.08.05 12:35
а ты точно знаешь, что я не разбираюсь в простейших юр. понятиях?
Пока человек считает, что сам факт измены является оскорблением, за которое может полагаться возмещение морального ущерба, я могу с уверенностью это утверждать
насколько я поняла, требование клиентки и тебя удивило, хотя его законность ты не смог не подтвердить, ни опровергнуть.
С чего это ты взяла? Я же говорю, что в юр. смысле дело это примитивное. Закон и юриспруденция гласят следующее:
1. За оскорбление личности положено возмещение морального ущерба.
2. Оскорбление личности - это (к сожалению приходится импровизировать, т.к. на русском это определение никогда не встречал) намеренное выражение своего отношения к оскорбляемому, которое не оставляет сомнений о намерении выразить презрение к нему, с целью его унизить.
3. Факт измены (фантастические сценарии оставим в стороне) на современном этапе развития немецкого общества (когда даже наш бундесканцлер и некоторые из его министров женаты по четыре!!! раза) оскорблением в юридическом смысле не является.
4. Вывод - возмещение морального ущерба за измену неположено.
В ч╦м тут сомневаться то? Вот если бы она мне рассказала историю, как Царица Савская рассказала, тогда другое дело
А удивила меня позиция женщины потому, что она не смогла для себя провести различие между реальностью и сообщениями бульварной прессы/телевидения о жизни зв╦зд. Потому что живя в Германии, хочешь-не хочешь быстренько узнаешь о праве требовать подобного рода возмещение мор. ущ. (за измену), если бы оно существовало!
Но когда клиентка заявила: "А вот у нас..." , имея в виду свою бывшую Родину, у меня и возникли вопросы по поводу менталитетов...
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
Пока человек считает, что сам факт измены является оскорблением, за которое может полагаться возмещение морального ущерба, я могу с уверенностью это утверждать
насколько я поняла, требование клиентки и тебя удивило, хотя его законность ты не смог не подтвердить, ни опровергнуть.
С чего это ты взяла? Я же говорю, что в юр. смысле дело это примитивное. Закон и юриспруденция гласят следующее:
1. За оскорбление личности положено возмещение морального ущерба.
2. Оскорбление личности - это (к сожалению приходится импровизировать, т.к. на русском это определение никогда не встречал) намеренное выражение своего отношения к оскорбляемому, которое не оставляет сомнений о намерении выразить презрение к нему, с целью его унизить.
3. Факт измены (фантастические сценарии оставим в стороне) на современном этапе развития немецкого общества (когда даже наш бундесканцлер и некоторые из его министров женаты по четыре!!! раза) оскорблением в юридическом смысле не является.
4. Вывод - возмещение морального ущерба за измену неположено.
В ч╦м тут сомневаться то? Вот если бы она мне рассказала историю, как Царица Савская рассказала, тогда другое дело
А удивила меня позиция женщины потому, что она не смогла для себя провести различие между реальностью и сообщениями бульварной прессы/телевидения о жизни зв╦зд. Потому что живя в Германии, хочешь-не хочешь быстренько узнаешь о праве требовать подобного рода возмещение мор. ущ. (за измену), если бы оно существовало!
Но когда клиентка заявила: "А вот у нас..." , имея в виду свою бывшую Родину, у меня и возникли вопросы по поводу менталитетов...
< Наличие ума часто имитируют с помощью эрудиции... >
http://beratung-hz.de