Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

бедность....

1004  1 2 3 4 все
space_ гость01.08.05 16:11
space_
01.08.05 16:11 
Бедность презираема, даже если она честна.... (с)
вы согласны??
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#1 
  Aronachs местный житель01.08.05 16:15
NEW 01.08.05 16:15 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Ну вот вы даете ктож вам здесь признается что это призераемо?
скажу шопотом 99,9999999% здесъ ну не совсем богаты.
Да а что?
Главное что бы человек хороший был!!!
#2 
  eh-prokachu местный житель01.08.05 16:18
NEW 01.08.05 16:18 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
кто честной бедности своей стыдится и... (склеероз проклятый, слово забыл)
тот самый жалкий из людей, трусливый раб, не более.
какое дело до других, самое главное, что бы человек сам себя не презирал.
Keep on pretending
#3 
mr.pink местный житель01.08.05 16:18
mr.pink
NEW 01.08.05 16:18 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Кем презираема? Такими же "бедными"?
#4 
  etro* посетитель01.08.05 16:20
NEW 01.08.05 16:20 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
а как она может быть "нечестна", точнее, нафига?..
#5 
  Царица Савская свой человек01.08.05 16:20
NEW 01.08.05 16:20 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
В смысле честна? Единственная честная бендость это добровольная - типа из-за философских или религиозных убеждений
#6 
chupik свой человек01.08.05 16:24
NEW 01.08.05 16:24 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Хм, к бедным, но даже самым хорошим не оч хорошо относятся почти все..
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#7 
  eh-prokachu местный житель01.08.05 16:27
NEW 01.08.05 16:27 
в ответ chupik 01.08.05 16:24
продефинируйте слово "бедный"..... В зависимости от доходов и запросов под ету категорию попадут разные люди. Для миллионера я беден, а для социальщика - богатый.....
Keep on pretending
#8 
mr.pink местный житель01.08.05 16:29
mr.pink
NEW 01.08.05 16:29 
в ответ chupik 01.08.05 16:24
А богатые тожа плачуть!!!
#9 
maslik местный житель01.08.05 16:29
maslik
NEW 01.08.05 16:29 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
нет
Я кошка, которая гуляет сама по себе... Хочу, чтобы меня приручили
Я кошка, которая гуляет сама по себе... Хочу, чтобы меня приручили
#10 
space_ гость01.08.05 16:29
space_
NEW 01.08.05 16:29 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
ну, вот возьмите наших ближайших предков, отцов дедов... всю жизнь честно трудились, и что они достигли?? бутылки собирают... и вот хоть бы один состоятельный гражданин взял бы им и помог.. так нет же - отворачиваются от них!!!
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#11 
space_ гость01.08.05 16:30
space_
NEW 01.08.05 16:30 
в ответ mr.pink 01.08.05 16:29
угу, богатые то плачут, но не от бедности
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#12 
mr.pink местный житель01.08.05 16:50
mr.pink
NEW 01.08.05 16:50 
в ответ space_ 01.08.05 16:30
Факт!
#13 
'Eva' посетитель01.08.05 18:56
'Eva'
NEW 01.08.05 18:56 
в ответ space_ 01.08.05 16:29
отворачиваются не потому что презирают, а потому что не хотят помогать.
Некоторые, кстати, помогают, но, наверное, бедных намного больше, чем желающих помочь... К сожалению
Ищу выход из Интеpнета...
#14 
'Eva' посетитель01.08.05 19:06
'Eva'
NEW 01.08.05 19:06 
в ответ space_ 01.08.05 16:29
У меня была учительница в школе, так она говорила, что это неправда, что "бедность - не порок", а что бедность - это ПОРОК, СТРАШНЫЙ ПОРОК !!!)
По-моему, она имела в виду, что в нашем обществе быть бедным - это чуть ли не самое плохое, что может произойти с человеком. Но точно не знаю...
Она это так часто повторяла, что я запомнила
Ищу выход из Интеpнета...
#15 
chupik свой человек01.08.05 21:11
NEW 01.08.05 21:11 
в ответ mr.pink 01.08.05 16:29
Не спорю
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#16 
Siamsi знакомое лицо01.08.05 23:00
Siamsi
NEW 01.08.05 23:00 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Бедность не презиралась. Презиралось нищенство. Это разные вещи.
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#17 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:13
DrKukk
NEW 02.08.05 03:13 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Роберт Бернс (про блаженных,нищих духом и наоборот)
ЧЕСТНАЯ БЕДНОСТЬ

Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.
При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с Вами.


#18 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:15
DrKukk
NEW 02.08.05 03:15 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Продолжение.....
Богатство-
штамп на золотом,
А золотой - мы сами !
Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.

#19 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:16
DrKukk
NEW 02.08.05 03:16 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью,
Вот этот шут-природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!

#20 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:17
DrKukk
NEW 02.08.05 03:17 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах,-
Бревно останется бревном
И в орденах и лентах!
Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.

#21 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:18
DrKukk
NEW 02.08.05 03:18 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
При всем при том,
При всем при том,
Награды,лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!

#22 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 03:18
DrKukk
NEW 02.08.05 03:18 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Настанет день и час пробъет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.
При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом,
Кргда кругом
Все люди станут братья!
(перевод Маршака)


#23 
  eh-prokachu местный житель02.08.05 07:35
NEW 02.08.05 07:35 
в ответ DrKukk 02.08.05 03:18
от спасибо........ напомнил
Keep on pretending
#24 
space_ гость02.08.05 08:43
space_
NEW 02.08.05 08:43 
в ответ DrKukk 02.08.05 03:15
вот!!
дурак и плут - богатый
ум и честь - бедный
тогда почему же все ТАК хотят стать богатыми?? то бишь ум и честь все таки не так дорого стоит??
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#25 
  xakep mikki свой человек02.08.05 09:33
NEW 02.08.05 09:33 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
самое главное как ты сам к этому относишься , если бедный. бывают временные трудности, а бывает нежелание ничего делать.
#26 
  St_Милка Божья правнучка02.08.05 09:37
NEW 02.08.05 09:37 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Бедность? Да нет, она не призираема. Призираемы скорее те, кто ничего не делает, что б из не╦ выбраться, да и скорее речь идет о нищите, а не о бедности.
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#27 
ZITZSTAM старожил02.08.05 11:00
ZITZSTAM
NEW 02.08.05 11:00 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Бедность , так же как и богацво презирать нельзя!! А вот если БУдет бедность или огацво очень ВЫСОКОМЕРНО выражено, то вот ето надо не только презирать, а еще и не навидеть!!
Уж поверьте, за свою жизнь, даже высокомерных не то что бедны, а нищих видел, которые больше только рисовались!!
И бедность или богацво ето не важно, для меня важен человек с душой!! А вот людей с душой сейчас мало можно найти где!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#28 
space_ посетитель02.08.05 11:11
space_
NEW 02.08.05 11:11 
в ответ ZITZSTAM 02.08.05 11:00
ну... не думаю, что если человек из богатого круга будет общаться с бедным ради его широкой и интересной души!!!
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#29 
DrKukk знакомое лицо02.08.05 11:38
DrKukk
NEW 02.08.05 11:38 
в ответ space_ 02.08.05 08:43

Это надо у Роберта Бернса спросить. В его стихах получается что так.
Есть здоровая альтернатива: честный, умный и богатый
#30 
space_ посетитель02.08.05 11:40
space_
NEW 02.08.05 11:40 
в ответ DrKukk 02.08.05 11:38
и где б таких найти!?!
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#31 
ZITZSTAM старожил02.08.05 11:52
ZITZSTAM
NEW 02.08.05 11:52 
в ответ space_ 02.08.05 11:11
А вот ето зависит от человека и его воспитания!! Да, согласен , в богатых, больше прививают высокомерие, но есть и исключения!!
Не кати бочку на других, а то этой же бочкой и придавит!
#32 
  Elle.8 посетитель02.08.05 12:07
NEW 02.08.05 12:07 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
Бедность понйтие относительное
#33 
Phoenix Клоун в законе02.08.05 13:48
Phoenix
NEW 02.08.05 13:48 
в ответ eh-prokachu 01.08.05 16:27
В ответ на:
продефинируйте слово "бедный"..... В зависимости от доходов и запросов под ету категорию попадут разные люди. Для миллионера я беден, а для социальщика - богатый.....

Бедность - это не столько недостаток денег, сколько стиль жизни. Дайте троим людям одновременно одинаковые суммы денег, а через пару месяцев посмотрите, как они живут (в данном случае я имею в виду лишь материальную составляющую качества жизни, к тому же лишь на данный момент времени). Очень вероятно, что один будет жить богато (он истратит деньги на себя), другой скромно, но стабильно (он будет вкладывать, экономить и т.п.), а третий станет бедным (он эти деньги растратит впустую, проиграет или пропь╦т). Таким образом, богатство и бедность - это в большей степени то, как человек пользуется деньгами, а не их количество в арифметическом выражении.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#34 
reverso коренной житель02.08.05 14:10
reverso
NEW 02.08.05 14:10 
в ответ space_ 02.08.05 11:11
В ответ на:
ну... не думаю, что если человек из богатого круга будет общаться с бедным ради его широкой и интересной души!!!

я думаю, ты здесь заблуждаешься. общаться будет. может не любой, но будет. всё зависит от того, насколько широка и интересна душа самого богатого. дело не в его богатстве, а в его интеллекте. исли он достаточно умён, интеллигентен, он может зарабатывать или иметь по наследству любые деньги, но при этом с таким же богатым, но бедным душой, ему просто будет не интересно.
я никогда не забуду, как однажды пугачёва, сказав , что ей скучно и тошно, на вопрос жванецкого "а филипп?" ответила: "а поговорить? а для души?" её не все присутствующие поняли. но те, кто понял, смеялись долго.
кроме того, бедные и богатые будут всегда. иначе общество не жизне и дееспособно. оно иначе погибнет. но это уже из области соцэкономики.
СЕКС БЕЗ ГРАНИЦ
жизнь слишком коротка,чтобы довольствоваться плохим вином.
1.А судьи кто? 2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
#35 
Phoenix Клоун в законе02.08.05 14:10
Phoenix
NEW 02.08.05 14:10 
в ответ DrKukk 02.08.05 11:38
В ответ на:
Есть здоровая альтернатива: честный, умный и богатый.

Совершенно верно. Но многие считают, что так не бывает. Им психологически выгодно так считать - ведь это да╦т возможность оправдывать свою бедность неким предполагаемым внутренним превосходством над т.н. "богатыми", изображаемыми в данном случае дураками и жуликами. Если же признать тот очевидный факт, что богатый может быть умным, честным, да ещ╦ и внешне привлекательным (о ужас!) , то снисходительно-пренебрежительное отношение к "богатому" со стороны "бедного" начинает выглядеть крайне нелепо.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#36 
space_ посетитель03.08.05 11:03
space_
NEW 03.08.05 11:03 
в ответ reverso 02.08.05 14:10
я не призываю к равенству. пусть будут и богатые и бедные и средние и нищие, каждому свое... но... круг общения как богатых так и бедных не пересекаются, а то что кого то из богатых потянуло на бедную но умную душу - это единици - исключения из правил...
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#37 
  eh-prokachu местный житель03.08.05 11:08
NEW 03.08.05 11:08 
в ответ space_ 03.08.05 11:03
мне кажется, что по каким то причинам вам нужен богатый........ зачем?
Keep on pretending
#38 
  bootleg старожил03.08.05 11:53
NEW 03.08.05 11:53 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
страшна бедность духовная....
понятие "презрение к чему-либо..." - определяющая черта духовно бедных людей...
они же страшатся и стесняются бедности материальной... презирают себе подобных...
есть Ведомое и Неведомое, а между ними - Двери...
#39 
space_ посетитель03.08.05 13:20
space_
NEW 03.08.05 13:20 
в ответ eh-prokachu 03.08.05 11:08
Нет, солнце, богатый мне не нужен. У меня все есть, а чего нет - будет!
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#40 
DrKukk знакомое лицо03.08.05 15:51
DrKukk
NEW 03.08.05 15:51 
в ответ Phoenix 02.08.05 14:10

Есть такой вопрос: "Если ты такой умный, то почему ты до сих пор не
богатый?"

Ну, а честность - дело совести...
#41 
space_ посетитель03.08.05 15:56
space_
NEW 03.08.05 15:56 
в ответ DrKukk 03.08.05 15:51
а вам не кажется, что если человеку дано от раждения - он будет богатым, не дано - бедным, а умные все в НИИ сидят... бедными...
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#42 
  eh-prokachu местный житель03.08.05 16:13
NEW 03.08.05 16:13 
в ответ space_ 03.08.05 13:20
вот так и держи.
Keep on pretending
#43 
space_ посетитель03.08.05 16:14
space_
NEW 03.08.05 16:14 
в ответ eh-prokachu 03.08.05 16:13
спасиб!!
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#44 
Phoenix Клоун в законе03.08.05 16:19
Phoenix
NEW 03.08.05 16:19 
в ответ DrKukk 03.08.05 15:51
В ответ на:
Есть такой вопрос: "Если ты такой умный, то почему ты до сих пор не
богатый?"

Ну, во-первых я на свою жизнь (по крайней мере, на е╦ материальную составляющую) не жалуюсь, во-вторых есть люди и поумнее меня, а в-третьих эту поговорку сочинили явно не они.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#45 
DBOPHiK местный житель03.08.05 17:21
DBOPHiK
NEW 03.08.05 17:21 
в ответ space_ 01.08.05 16:29
В ответ на:
ну, вот возьмите наших ближайших предков, отцов дедов... всю жизнь честно трудились, и что они достигли?? бутылки собирают... и вот хоть бы один состоятельный гражданин взял бы им и помог.. так нет же - отворачиваются от них!!!

А как помочь, когда уже бутылки собирают. Да и легенды про этих собирателей ходят...уж не знаю.
А бедность и впрямь, как тут уже заметили, вещь весьма относительная, вместе с первым миллионом приходят требования к жизни на все пять. И так без конца.
***
Если во сне Вы безуспешно пытаетесь найти дворника, то масса мелких неприятностей будет мешать нормальному ходу жизни. (Толкователь снов).
#46 
space_ посетитель03.08.05 17:38
space_
NEW 03.08.05 17:38 
в ответ DBOPHiK 03.08.05 17:21
собирать бутылки - это в общем то образное вырожение, имелось ввиду образ жизни наших отцов дедов, на пенсии... в нашей стране, те кто честно трудился - не заработал себе на старость....и в дальнейшем их уровень жизни будет снижаться...
--------------------------
Жизнь - штука бессюжетная.....
--------------------------Жизнь - штука бессюжетная.....
#47 
LoveMe2 свой человек03.08.05 20:38
LoveMe2
NEW 03.08.05 20:38 
в ответ Phoenix 02.08.05 13:48
В ответ на:
Бедность - это не столько недостаток денег, сколько стиль жизни.

Абсолютно согласна!
пробую небо -
здесь оно
такое высокое
пробую небо -здесь онотакое высокое
#48 
LoveMe2 свой человек03.08.05 20:43
LoveMe2
NEW 03.08.05 20:43 
в ответ DrKukk 03.08.05 15:51
Бедность - это стиль жизни, состояние души, образ мышления... Равно как и богатство!
Хотя, конечно, есть те, кто "владельцы заводов, фабрик и пароходов". Вс╦-таки достаток вещь очень относительная.
пробую небо -
здесь оно
такое высокое
пробую небо -здесь онотакое высокое
#49 
Len@ посетитель03.08.05 20:48
Len@
NEW 03.08.05 20:48 
в ответ space_ 01.08.05 16:11
на все сто!!!
#50 
DrKukk знакомое лицо03.08.05 23:29
DrKukk
NEW 03.08.05 23:29 
в ответ space_ 03.08.05 15:56

Я так не думаю. Вы верите в судьбу? Вы фаталистка?
Ум и состояние от части и развиваются, благодяря усилиям.
В готовом виде мало кто получает эти ценности от родителей
Люди создают себя сами.
#51 
DrKukk знакомое лицо03.08.05 23:32
DrKukk
NEW 03.08.05 23:32 
в ответ Phoenix 03.08.05 16:19

Я вспомнил этот вопрос благодаря Ваши мыслям и попытался их развить
дальше. Этот вопрос не имеет никакого личного отношения к кому либо,
но заставляет задуматься.
#52 
DrKukk знакомое лицо03.08.05 23:35
DrKukk
NEW 03.08.05 23:35 
в ответ LoveMe2 03.08.05 20:43

Вы очень точно выразились, я с вами абсолютно согласен!
Спасибо!
#53 
Phoenix Клоун в законе04.08.05 00:53
Phoenix
NEW 04.08.05 00:53 
в ответ DrKukk 03.08.05 23:32
В ответ на:
Этот вопрос не имеет никакого личного отношения к кому либо,
но заставляет задуматься.

Дело в том, что этот вопрос подразумевает существование некой ж╦сткой связи между умом и богатством (т.е. богатство рассматривается как обязательное следствие ума). Между тем, такой прямой связи не существует. Можно представить себе несколько типов "взаимоотношений ум-богатство":
1. Человек использует свой ум для достижения богатства. (прямая связь)
2. Человек использует свой ум в сфере, интересующей данного человека. Деятельность в этой сфере приносит или не приносит ему богатство - это зависит от конъюнктуры рынка. (косвенная связь)
3. Ум делает человека более независимым от материальной составляющей качества жизни. Этот процесс может развиться в направлении аскетизма. (обратная связь)
4. Ум заставляет человека переосмыслить само значение понятия "богатство". Типичными примерами могут служить философы, коллекционеры, путешественники, но также и игроки, пьяницы и т.п. (потеря связи)
Вероятно, существуют и другие варианты.
А кроме того, сами понятия "ум" и "богатство" слишком неопредел╦нны, чтобы между ними можно было устанавливать какие-либо закономерности. Не только разные люди вкладывают в эти понятия разный смысл, но и понимание этих слов одним и тем же человеком может неоднократно меняться на протяжении жизни.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#54 
DrKukk знакомое лицо04.08.05 11:20
DrKukk
NEW 04.08.05 11:20 
в ответ Phoenix 04.08.05 00:53
Бедность плачет, богатство скачет. Богаты, так здравствуйте, а убоги, так прощайте! Безусловно - жесткой привязки между умом и богатством нет.
Я вспомнил этот вопрос в связи с действительностью, которая вступает в противоречие... А ведь этот вопрос нельзя воспринимать серьезно, немного с юмором, что ли...
А Ваш системный подход мне понравился. На счет богатсва и ума - ва Ваших словах не убавить, не прибавить. А на счет бедности? Как раз все наоборот?
Или работает та же формула как и для ума и богатства?
#55 
  nataly1001 свой человек04.08.05 11:58
NEW 04.08.05 11:58 
в ответ Phoenix 04.08.05 00:53
Ваш подход к богатству и бедности мне нравится. А попробуйте сейчас охарактеризовать понятие "богатство души" И в какой зависимости они стоят с материальном благосостоянием. И вообще, прослеживается ли здесь причинно-следственные связи?
...До Берлина дошли не все...
#56 
DrKukk знакомое лицо05.08.05 22:08
DrKukk
NEW 05.08.05 22:08 
в ответ nataly1001 04.08.05 11:58

Я попробую ответить: Когда мы не благодарны жизни за то, чем обладаем, за то, что происходит в нашей жизни, мы становимся нищими. Нас и нам становится мало. Только когда нас переполняет благодарность, мы начинаем ощущать себя богатыми и готовы отдавать лучшее, что в нас есть.
#57 
Siamsi знакомое лицо06.08.05 10:43
Siamsi
NEW 06.08.05 10:43 
в ответ DrKukk 05.08.05 22:08
Богатый человек - это тот, кто доволен тем, что имеет (древние говорили)
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#58 
Phoenix Клоун в законе06.08.05 13:27
Phoenix
NEW 06.08.05 13:27 
в ответ Siamsi 06.08.05 10:43
В ответ на:
Богатый человек - это тот, кто доволен тем, что имеет (древние говорили)

..., и отда╦т себе отч╦т в том, что ему действительно нужно (добавлю от себя ). Например, многим ли присутствующим на самом деле необходимы такие вещи, как яхта или личный самол╦т(общепринятые символы богатства)? Так ли уж приятно ездить на Ferrari по улицам с ограничением скорости 50 (а то и 30) км/ч? Многие ли, будь такая возможность, сорвутся с места и посвятят остаток своей жизни кругосветным путешествиям? Нужна ли скрипка работы Страдивари человеку, не умеющему играть на скрипке? Зачем Linhof KARDAN человеку, привыкшему фотографировать цифровой "мыльницей"? И т.д.
То есть, богатство - это возможность удовлетворять свои собственные материальные потребности, а не погоня за навязываемыми обществом символами благополучия.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#59 
Your Destiny посетитель06.08.05 13:31
Your Destiny
NEW 06.08.05 13:31 
в ответ Siamsi 06.08.05 10:43
Богатый - это не тот, у которого много, а тот, которому хватает. (с)
А вы верите в судьбу?
#60 
DrKukk знакомое лицо06.08.05 23:19
DrKukk
NEW 06.08.05 23:19 
в ответ Siamsi 06.08.05 10:43

Полностью согласен с древними!
Устами друвних глаголит истина!
#61 
DrKukk знакомое лицо06.08.05 23:21
DrKukk
NEW 06.08.05 23:21 
в ответ Your Destiny 06.08.05 13:31

Добавлю: богатый тот, кто умеет решать проблемы, а не уходит от них!
#62 
1 2 3 4 все