Вход на сайт
а давайте о том, о чем вслух нельзя :)))
NEW 29.07.05 09:33
в ответ yarik9 29.07.05 00:28
да собственно ничего. мне странно, что это определение может быть кому-то не понятно и кто-то с этим может быть не согласен
Вот и мне тоже так странно...
Казалось бы, ну что может быть проще? Еще задолго до нас сказали, что дважды два - это четыре, но людей хлебом не корми, дай попридумывать что-то свое
, они гадают : "а может все-таки 5, а может 6?"
Вот и мне тоже так странно...
NEW 29.07.05 09:36
в ответ Царица Савская 29.07.05 09:09
Во-во... Жить надо не для радости, а для совести ("Покровские ворота")
То, что для нас сформулировано как мораль является всего лишь одной из разновидностей Закона. Закон выражает некую идею общественного (и -или канонического в церкви) сознания. Человечество развивается и меняется общественное сознание.
Мораль - это закон, пока человек не научится жить осознанно и отвечать за свои поступки, ему нужен закон, иначе - хаос. человек не может всю жизнь ориентироваться только на себя как на истину в последней инстанции, ему нужны другие эталоны, идолы, идеалы. Но, ориентиры меняются, люди меняются - процесс! Так что мораль ето часть процесса, но многие хотят сделать из этого понятия болото. Еще одна функция морали - управление. Как бы могла церковь столько веков управлять обществом, если бы не ее "железобетонные конструкции".
Никогда не говори никогда
То, что для нас сформулировано как мораль является всего лишь одной из разновидностей Закона. Закон выражает некую идею общественного (и -или канонического в церкви) сознания. Человечество развивается и меняется общественное сознание.
Мораль - это закон, пока человек не научится жить осознанно и отвечать за свои поступки, ему нужен закон, иначе - хаос. человек не может всю жизнь ориентироваться только на себя как на истину в последней инстанции, ему нужны другие эталоны, идолы, идеалы. Но, ориентиры меняются, люди меняются - процесс! Так что мораль ето часть процесса, но многие хотят сделать из этого понятия болото. Еще одна функция морали - управление. Как бы могла церковь столько веков управлять обществом, если бы не ее "железобетонные конструкции".
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 29.07.05 09:43
в ответ reverso 28.07.05 23:36
Да, пока у меня только вопросы. На которые лично Вы, прямо скажем, затрудняетесь дать четкий ответ. 
Но мне очень понравилось определение Фоникса : "Мораль - это то, что мешает человеку хрюкать." Только я бы добавила, что хрюшка - это еще не самый плохой вариант того, во что может превратиться человек без "тормозов".
И не надо, пожалуйста, утрировать.
Слову "бл@дь" тоже дано вполне однозначное определение.
Но мне очень понравилось определение Фоникса : "Мораль - это то, что мешает человеку хрюкать." Только я бы добавила, что хрюшка - это еще не самый плохой вариант того, во что может превратиться человек без "тормозов".
И не надо, пожалуйста, утрировать.
29.07.05 09:50
в ответ Quo Vadis 29.07.05 00:34
та же нравственность..для христиан безнравственно иметь несколько ж╦н..и прилюбодействовать...
для ч╦рных детей африки это больше чем нормально....
И тем не менее, это никак не доказывает, что мораль для всех разная. Просто она взаимосвязана, как уже сказали, с историей, с обычаями и традициями конкретного народа. Для мусульман нормально многоженство, и никто (в том числе и мы) не может сказать, что это аморально. Но у нас, европейцев, многоженство считается понятием неестественным и за него европейца наказывают, чтобы не допустить бардак.
для ч╦рных детей африки это больше чем нормально....
И тем не менее, это никак не доказывает, что мораль для всех разная. Просто она взаимосвязана, как уже сказали, с историей, с обычаями и традициями конкретного народа. Для мусульман нормально многоженство, и никто (в том числе и мы) не может сказать, что это аморально. Но у нас, европейцев, многоженство считается понятием неестественным и за него европейца наказывают, чтобы не допустить бардак.
NEW 29.07.05 09:52
Не та хронология - человеку, поправшему свою совесть, мораль не страшна. Она общепринятое понятие, под которую подстраиваются, что бы не быть отвергнутым обществом, но не всегда ее разделяют. Совесть это уже сугубо личное. Поправ ее нужно переступать через себя. В немецком есть хорошее слово - Richtlinie. Так вот мораль это Richtlinie, а совесть уже закон.
в ответ Паллада 29.07.05 09:36
В ответ на:
Убеждена, что человека плюющего на мораль редко мучает совесть...
Убеждена, что человека плюющего на мораль редко мучает совесть...
Не та хронология - человеку, поправшему свою совесть, мораль не страшна. Она общепринятое понятие, под которую подстраиваются, что бы не быть отвергнутым обществом, но не всегда ее разделяют. Совесть это уже сугубо личное. Поправ ее нужно переступать через себя. В немецком есть хорошее слово - Richtlinie. Так вот мораль это Richtlinie, а совесть уже закон.
NEW 29.07.05 09:54
в ответ kleinerfuchs 29.07.05 09:36
А Вы считаете что нет каких-то общечеловеческих ценностей, которые со временем НЕ меняются?
Мы же говорим о любви, дружбе, доброте, заботе о родителях и детях, о порядочности, честности, о совести.... список можно продолжать очень долго... Разве эти понятия как-то изменились со временем или стали для людей менее важными?
Мы же говорим о любви, дружбе, доброте, заботе о родителях и детях, о порядочности, честности, о совести.... список можно продолжать очень долго... Разве эти понятия как-то изменились со временем или стали для людей менее важными?
NEW 29.07.05 10:00
в ответ Царица Савская 29.07.05 09:52
Я бы сказала, что совесть это понятие чисто духовное с примесью душевного (т.е. личных качеств конкретного человека, его возраста, пола, уровня образования и его эмоционального фона).
Однако, задурить голову и зас...ть душу можно любому человеку, так что он уже будет полагать, что ето говорит в нем его совесть, а он просто зашоренный. Методы управления людьми могут быть такими тонкими и завуалированными, что разобраться в этом может человек, который умеет мыслить самостоятельно, независимо, своего рода "бунтарь". Именно поэтому в основном прогресс (в том числе прогресс общественного сознания) - это результат деятельности мужчин, мужчины более независимы по своей природе и складу ума.
Никогда не говори никогда
Однако, задурить голову и зас...ть душу можно любому человеку, так что он уже будет полагать, что ето говорит в нем его совесть, а он просто зашоренный. Методы управления людьми могут быть такими тонкими и завуалированными, что разобраться в этом может человек, который умеет мыслить самостоятельно, независимо, своего рода "бунтарь". Именно поэтому в основном прогресс (в том числе прогресс общественного сознания) - это результат деятельности мужчин, мужчины более независимы по своей природе и складу ума.
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 29.07.05 10:08
в ответ Паллада 29.07.05 09:54
Эти ценности нЕ являются категорией морали или закона. Напротив, если человек делает добрые поступки, потому что так надо, или "любит" свою жену. потому что его так научили, то ето - добропорядочный бюргер, не более того. Ценности, о которых идет речь - это следствие любви. Но, увы и ах, если бы мы могли жить только по любви, мы бы жили совсем в другом мире. Да, закон, мораль дает нам возможность в какой-то мере поступать так как будто мы любим и ето неплохо. Но не надо смешивать понятия любовь - закон. И если мы поступаем как бюргеры, не надо делать вид, что мы святые.
Никогда не говори никогда
Никогда не говори никогда
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 29.07.05 10:15
в ответ kleinerfuchs 29.07.05 10:00
Лабильные личности с еще неопределенными понятиями задолбанной фразы "что такое хорошо" являются потенциальными последователями таких "бунтарей". Если можно доказать человеку, что убийство неверующего не грех, что же тогда говорить об остальных, менее смертных грехах? 
мужчины более независимы по своей природе и складу ума
Не хочу показаться феминисткой, но все это плоды воспитания. На начальных стадиях развития детей такие лидерские различия не наблюдаются.
мужчины более независимы по своей природе и складу ума
Не хочу показаться феминисткой, но все это плоды воспитания. На начальных стадиях развития детей такие лидерские различия не наблюдаются.
NEW 29.07.05 10:16
в ответ kleinerfuchs 29.07.05 10:08
Мне как раз показалось, что это Вы смешиваете понятия "мораль" и "закон". Я бы так не делала. Нередко можно встретить законы, которые на первый взгляд могут показаться аморальными, например, о том, что человек с высшим образованием должен идти мыть полы, если нет другой работы. Но это, опять же, только на первый взгляд, если смотреть дальше, то мы видим, что еще аморальнее здоровому молодому человеку сидеть на пособии от гос-ва.
А я хотела отойти от закона. На мой взгляд, мораль - это больше духовная категория, связанаая, как мы уже определили с совестью.
А я хотела отойти от закона. На мой взгляд, мораль - это больше духовная категория, связанаая, как мы уже определили с совестью.