От многих женщин я слышал : ╚...Хочу мужчину сильного, уверенного в себе и такого - разтакого!╩ Оно, конечно понятно... Ничего не имею против. И у мужчин тоже есть свои желания. Но женщины при этом часто добавляют: ╚ И чтобы меня принимал такой какая я есть...╩ Что это ? Нежелание менятся? Быть достойной?
Эта фраза сразу и ставит в тупик . Самый то прикол в том, что сильный мужчина, способный терпеть ради любви стервозность, или капризы становится сам по себе ещё сильнее духовно, но и... одновременно, в глазах такой женщины, постепенно переростает в разновидность половой тряпки. А потом наступают разочарования.
Скажите, я не прав?

Женщина - создание настолько сложное, что понять ее невозможно... даже самой женщине.
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто достоин, никогда не заставят тебя плакать.

* Прописан в аду *

Сумасбродки...пинка таким под зад...
* Прописан в аду *

Ну зачем так сразу и пинка...
На самом деле, женщину очень сложно понять. Она порой сама не знает, чего хочет... Тем более, чего она хочет от мужчины...
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто достоин, никогда не заставят тебя плакать.

Женщина способна меняться, если мужчина ее просит об этом не приказным тоном (типа "Ты бросаешь курить сегодня или мы расходимся!"), а в виде шутки... или еще каким угодно способом, но чтоб это не было для нее так заметно... Вроде просто сказал, а вроде и ничего не говорил...
А то, что терпеть стервозность... А смысл терпеть? Я не понимаю! Кто терпит - конечно тряпкой в глазах женщины становится, да и не только женщины. Кстати многие представительницы нашего пола, считают так лишь потому, что, к примеру, подруга сказала "этот тип - тряпка, он даже не может дать отпор твоим капризам" или еще кто угодно.
С уважением, Мышка

да любая хочет всего и даже прям счазз!!! а потом ещ╦ больше. и впрос не в том, дать ей или нет. а в том чтобы она хоть чуточку понимала кто рядом с ней. и правильно понимала.

Я думаю и мужчины и женщины хотят ,что бы их принимали такими какие они есть. Порадокса не вижу.....все мы с завихами и если любишь, то любишь и "недостатки"

самое интересное, если процесс превращения пошел, то его остановишь только пинком

Это мы только говорим так. На деле, каждая понимает, что свой идеал нужно создавать самой. Но нужно быть самой тоже готовой измениться, хоть немного, но измениться. Редко бывает так, что люди устраивают друг дргуга целиком и полностью. К чему-то нужно просто привыкнуть, а что-то придется изменить и в нем (ней) и в себе...
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто достоин, никогда не заставят тебя плакать.

характер поменять очень трудно обоим. требуется гибкость и конечно же любовь.

Элементарные сумасбродство, лень и переоценка собственных достоинств.
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

это и называется сумасбродством... по немецки кажется <sinneswandel>
люди которые всё усложняют...зачем такие нужны...
* Прописан в аду *

да ты права, все хотят. но иногда женщины мило выдают свои недостатки, за простую естесственность и особенность характера.

бывает так, что менять уже поздно.

но на него можно очень сильно попасться

то это уже не сильный мужчина
The foolish and the dead alone never change their opinions
Дураков ищите в зеркале

а ты пробовала терпеть? знаешь сколько силы требуется для этого?

сильный выпроводил стервозину пинком за дверь...и живёт с новой...
* Прописан в аду *

Угу, недостатки продолжение наших достоинств
Ну предположим....я люблю свои "закидоны" и не хочу меняться, но при этом не требую изменений в любимом человеке....так пойдет же, по-честному
...а мужчину считают тряпкой за другое

Миш, я однажды пробовала терпеть, надолго меня не хватило...поэтому я за отношения, когда оба партнера друг друга уважают...и кроме того, уважают себя... не будет нормальный мужчина терпеть стерву, так как и нормальная женщина- мужчину-стервятника
The foolish and the dead alone never change their opinions
Дураков ищите в зеркале

Тогда нужно просто расстаться и не мучаться обоим...
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто достоин, никогда не заставят тебя плакать.

ты много знаешь ...за что считают...тряпкой...
* Прописан в аду *

упорный значит, не сгибаемый эх, гвозди бы делать из этих людей....

да, Ксюша!
потерпят, потерпят и перстанут. всему бывает предел

стервозиной?
The foolish and the dead alone never change their opinions
Дураков ищите в зеркале

а обои не мучются в такой ситуации, всегда кто-то один.

а зачем вообще что-то терпеть? это уже мазохизм
The foolish and the dead alone never change their opinions
Дураков ищите в зеркале

скажу тебе одно.....жизнь у нас одна..и растрачивать здоровье и нервы ...из-за стервы жены не стоит...если чувствуешь , что есть шанс получить новую..то надо уходить...
* Прописан в аду *

значит, сам виноват
The foolish and the dead alone never change their opinions
Дураков ищите в зеркале

--------------------------------------------------------------
- Сынок, как дела в школе?
(Иван Грозный)

Ну много не надо......я считаю мужчину тряпкой, (оч просто) если не уважаю его А для неуважения есть масса причин и перечислять не буду

и мужчина и женщина должны принимать друг друга такими какие они есть
мужчина тоже к женщине имеет ух какие требования, но наряду с этими требованиями присутствует и куча недостатков, которые он и примает....
"То, без чего человек не может жить- это любовь, если нет любви- дайте ему надежду, если нет надежды-займите его чем-нибудь..."

конечно всегда честнее, когда не требуешь, если сам не можешь или не хочешь меняться.
а за что считают мужчину тряпкой?

Да да..мне тоже интерессно за что..считают мужчину тряпкой...
и что значит сильный мужчина...в глазах женщины..женщины продефинируйте этот <begrif> плиз...
* Прописан в аду *

"От многих женщин я слышал : ╚...Хочу мужчину сильного, уверенного в себе и такого - разтакого!╩ Оно, конечно понятно... Ничего не имею против. И у мужчин тоже есть свои желания. Но женщины при этом часто добавляют: ╚ И чтобы меня принимал такой какая я есть...╩ Что это ? Нежелание менятся? Быть достойной? "
все очень просто: она хочет мужчину такого и разтакого и что б хотел ее: такую-разтакую, любил такой, какая она есть, ведь и она способна любить его таким, какой он есть: "разтаким" Ведь любишь человека в целом, а не отдельные его качества....
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >

конечно сам виноват! ... в том за кого тебя считают.

Привет,
я думаю ты прав. И если у вас любовь и тебе в охотку терпеть её капризы, то терпи и не жалуйся. А я предпочитаю связываться с мужчинами, которых я понимаю, вижу какой они хотят видеть меня, меняюсь-если надо, и их в состоянии подучить так как мне надо.

если переходим на решение личностных проблем. то могу про себя сказать, что у меня была несколько другая ситуация, которую удалось удачно разрулить. а за совет спасибо! он многим может пригодиться!

Говорю - не прав

Я очень требовательна, но не больше, чем к себе самой. И вообще у меня такая позиция - требования и степень дозволенности должны быть в паре взаимными. А слова про "женскую логику" и непосредственность больше похожи на оправдание глупости и взбалмошности. Это как утверждение, что мужчина полигамен и ничего с этим не поделать. Вобщем, некоторые "слабости" просто принято оправдывать в обществе.
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

взаимное воспитание друг друга, в отношениях вещь тонкая, не у всех хватает смекалки и умения е╦ применять.
опять про меня? так вот я один и очень счастлив пока

да только всегда требуя привыкаешь и дальше требовать.

Чем скорее "расколешь" такую дамочку, тем лучше. Главное, с детьми не надо торопиться. Тогда намного проще. Видишь, что ТАКАЯ и красиво машешь ей ручкой на прощание.
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

Михи, не хОчу меняться, так и помру вредной
Ок, мужик для меня тряпка(то есть слабый как растение)...Когда но раскисает перед малейшими трудностями, когда ноет как малый ребенок, когда не может пройти мимо симпатичной "мордашки" не трахнув ее, когда не может и не хочет вступиться за слабого.....и т.п.

за молчание, за нежелания конфликта, за понимание того, что женщина это не мужчина. и... за принятие е╦ такой, какая она есть.
других критериев пока мне тут не рассказали.

не прав? тогда выскажи почему.

ну я просто офигиваю от наших женшин...они у нас такие сильные....смелые ....умелые...мож нам вообше изчезнуть...
он ушел ,но обешял вернуться...

Человеку, которым дорожишь никогда не будешь колотить дешевые понты в виде стервозности и глупых капризов
Легкие капризы не в счет

знаешь Лер, если это все или хотябы одно присутствует в мужчине, то он сам по себе уже тряпка! или е╦ что-нибудь. приговор окончательный и обжалованию не подлежит! я про другое думаю. когда положительные качества "стервами" воспринимаются как отрицательные.
кстати, а кто тут тебя вредной назвал?

Во... которым дорожишь! Это так верно!

да куда же они без нас то?

Самый то прикол в том, что сильный мужчина, способный терпеть ради любви стервозность, или капризы становится сам по себе ещ╦ сильнее духовно, но и... одновременно, в глазах такой женщины, постепенно переростает в разновидность половой тряпки. А потом наступают разочарования.Скажите, я не прав?

Нет, не прав.
Отношения двух людей - очень тонкая вещь.
Я очень давно выработала в себе привычку анализировать факты, а не слова. Когда эти факты собираются вместе - они и показывают реальную картину отношений, а не то, что тебе случайно показалось или тебе настойчиво хотят внушить.Делай выводы по- поводу отношения к тебе ТОЛЬКО на основании фактов, а не иллюзий.... Если тебя устраивает САМО ОТНОШЕНИЕ - все остальное - мелочи...
"Отношения разлиты в воздухе, назвать их - значит убить" (с)
Вот как только захочешь убить отношения, так сразу и начинай обличительно-дознавательную речь, претензии, выяснения отношений, вспоминание всех ее капризов...:" Вот тебе факт первый, вот второй, третий, пятый, десятый..Видишь, какой я умный и памятливый! мне это надело!" Она тебя выслушает, развернется и уйдет......И тогда ты спросишь себя " А этого ли я хотел? "
поэтому....каприз? почему бы и нет, если тебе это ничего не стоит и не идет в разрез твоих жизненных принципов? Все довольны....Шоу продолжается....))))
Как пожелаем, так и сделаем...

на раскалывание опыт требуется.

а ты пробовала терпеть? знаешь сколько силы требуется для этого?
Обычно терпят те,кто не может ничего с этим сделать.Разве это сила?
Сильный сможет понять почему именно так,а не иначе____найдет причину,а так же сможет найти возможность для восстановления равновесия.
Такое терпение,которое вовред себе и общему делу___признак бессилия.
За кулисами

ну шоу может продолжаться очень долго. тем более, без конфликтов и вспоминаний! и чем дальше продолжается тем больше она будет тебя неуважать. отношение к тебе важно и понимание, а шалости и капризы это даже мило.

терпение это бездействие. уход от борьбы. прич╦м тому, кто тебя заставляет терпеть, ты тоже делаешь негатив. сам позволяешь измываться.

Человеку, которым дорожишь никогда не будешь колотить дешевые понты в виде стервозности и глупых капризов
ну просто золотые слова...дай я тябя за это поцалую...
он ушел ,но обешял вернуться...

Мы все такие,какие мы есть____и даже когда меняемся - мы такие, какие есть.
Поэтому непонятно,почему фраза ставит в тупик.
Стервозность ради любви не терпят,так где есть неприятные чувства - там нет любви.
За кулисами

короче хак мики...главное... это что-бы ты уважал себя сам....и сам себя ошушял сильным....и сам знал что в жизни тв╦рдо на ногах стоишь...тогда ты сам никогда не допустишь подобных замечаний с е╦ стороны... да и она не посмеет...
он ушел ,но обешял вернуться...

ну почему? разве меняться в лучшую сторону невозможно?

и чем дальше продолжается тем больше она будет тебя неуважать
не правда...женщина будет уважать тебя до тех пор, пока ты своими поступками или словами не докажешь ей, что она делает это напрасно...
Как пожелаем, так и сделаем...

Согласна,когда терпишь,то невольно правоцируешь на определенные действия.
Но вот с борьбой не согласна.Зачем бороться? Борются тогда,когда чего-то непонимают. Это сложнее,чем постараться понять и принять правильное решение./хотя это тоже не просто,но лучше постараться понять,чем бороться/
За кулисами

ну бывают такие непрошибаемые, которым ничего не докажешь.

Конечно возможно,в лучшую сторону и стоит меняться ____но все-равно это мы,такие,какие мы есть____
Даже меняясь,мы остаемся собой_____во всяком случае хотелось бы,иначе изменения будут фальшивыми.
За кулисами

понять и уйти

Безусловно!:) Но ничего не поделаешь - зато с каждым новым разом будет вс╦ легче отделять з╦рна от плевел!
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

Может быть и так ____а может быть поняв почему так происходит,увидеть возможность изменений к лучшему___ не уходя.
За кулисами

С непршибаемыми я бы на твоем месте рассталась...
Даже если со временем ты поймешь, что решение было не совсем удачным - главное, извлечь из него уроки
Как пожелаем, так и сделаем...

Ну дак, конечно, хочется, однако, когда появляется ОН - сама сабой начинаешь меняться - типа стараешься быть лучше(или хотя бы казаться), зато потом когда вже поняли что никуда он не денется.....такое начинается...

это так. только лучше не одними и теми же граблями отделять

да я и расстался, но у меня был патологический случай. сам виноват... знаю

а вот когда сама собой, так это и есть любовь. приветствую!

Прочитала твое сообщение и вспомниал стихи Асадова:
Волнуясь , боясь за исход любви
И словно стараясь принарядиться,
Он спрятать свои недостатки стремится,
Она - стушевать недостатки свои.
Чтоб, нравясь быть самыми лучшими, первыми,
Чтоб как-то "подкрасить" характер свой,
Скупые на время становятся щедрыми,
Неверные - сразу ужасно верными.
А лгуньи за правду стоят горой.
Стремясь, чтобы ярче зажглась звезда
Влюбленные словно на цыпочки встали
И вроде красивей и лучше стали...
"Ты любишь?" - "Конечно!"
"А ты меня?" - "Да!"
Но сколько на цыпочках выдержать можно?
Эх, если б любить, ничего не скрывая,
Всю жизнь оставаясь самим собой,
Тогда б не пришлось говорить с тоской:
"А я и не думал, что ты такая!"
"А я и не знала, что ты такой!"
И может, чтоб счастье пришло сполна,
Не надо душу двоить свою.
Ведь храбрость, пожалуй, в любви нужна
Не меньше, чем в космосе иль в бою!

Как пожелаем, так и сделаем...

Ну, конечно же! Из всего надо максимально извлекать урок!
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

хм, а разве есть такие кто не удосуживается????? я то полагаю, что так оно само так......
мдя, открытие ╧ ?? (за сегодня ╧ 3)

люблю Асадова, спасибо! я как ветку делаю так обязательно в аргументы стихи идут, давно заметил. а это самые прекрасные аргументы!

а потом зач╦т сдавать!

Никто не называл, я сама самокритична
"все или хотябы одно присутствует в мужчине, то он сам по себе уже тряпка------"
Это и я имела в виду
"когда положительные качества "стервами" воспринимаются как отрицательные........"
Пример приведи...что то я такого не могу представить

есть конечно. но это от того что они не удосуживаются просто любить.

... открытий много впереди, смотри прогресс не подведи!

Зач╦т жизнь сама подкидывает в виде следующего партн╦ра/ши.
пробую небо -
здесь оно
такое высокое

Ой как красиво!!!!

главное успеть сдать сессию вовремя!

Да уш всякой твари по паре живет.....
А бывает же и распаровка идет....... один любит а другой его кровь пьет сидя на шее и стукая ногами по животу.......
Пусть мне такие не попадаются! гррррр....Покусаю...

пример очень простой. иногда прощ╦нная измена, расценивается не как шаг навстречу , а как мягкотелость.
как тут быть, скажи?

по разному бывает в мире под луной. бывает что и нравится такая позиция обоим, или просто устраивает. а бывает что верхи не могут а низы не хотят... или наборот. и только революция может принести свободу

Да уш только вспомнить что революция России дала - вырванные годы....

Это уже предел всему.
Тут уж и раздумывать долго не надо, если после измены не оттолкнул/а, то пусть радуется второму шансу.
А если не ценит, то туда и дорога....
ИМХО
Никогда не говори никогда

потому что после революции получили новых тиранов. а я делаю выводы

любые действия могут быть истолкованны по-разному. об этом и разговор.

Хм, а новый тиран не обязательно такое как прошлый будет - на мягких лапках, да нежным голосочком петь будет сирена, и что????? Если сильно перепало в прошлый раз быстрее в себя придешь, но время-то... время!

Это только фрагмент, а весь стих называется "Любовь и трусость"...прочитать его можно здесь: http://tigrica-julia.narod.ru/0016.htm
Как пожелаем, так и сделаем...

кругом тираны! да разные то какие.!
эх какое сладеое слово "Свобода!"

а вот это уж совсем несложно..

Да уш тираны они все вокруг тока и думают как бы кровушки попить, тёпленькой да сладенькой.....
Да уж... и так плохо, да и свобода скучна...... Даже прикол какой-то есть про то что у свободы вкус бысрорастворимых макарон.....

при тиранах что лучше кормят? супчик из пакетов каждый день один и тот же, макарошки слипшиеся и остывшие 7 часов назад и без всего. "не нравится? тады веди в дристоран не можешь? а что же ты работаешь то по 16 часов, если тебе платят мало?"
короче не агитируй за монархию, прошу!
сам себе король и кулинар.

И чтобы меня принимал такой какая я есть...
Мне почему-то эта фраза не нравится... Вне зависимости от того, кто ее произносит. Для меня это и есть нежелание подстраиваться, идти на компромиссы и в какой-то степени меняться. А без этого всего отношения практически невозможны... Это что-то типа "Я такой/такая, как есть и другой не буду!" Мне кажется, это не правильно.

меняться стоит! и к лушему. зачем стоять на месте? так пропадет интерес к жизни.

Ну Михаил батьковичь, тут вы немного не правы...
Мужчины тоже порой выдают свои недостатки за мелкие шалости и сетуют.. на ╚ну что делать вот такой я.. характерный⌠┘
А потом, └принимай меня такой какая есть⌠, относится не только к женщинам, но и к мужчинам.
Мы должны научится выбирать, тех кто нам нужен.. а не отталкиваться.. ааа.. вот она на лицо смазливая, остальное можно переделать...
Если у тебя в голове такие мысли, то эта не твоя женщина.
А потом если люди подходят друг другу... они └притираются⌠ ... воспринимают друг друга такими какие они есть.
По поводу:
---------------------
ну почему? разве меняться в лучшую сторону невозможно?
-----------------------
В лучшую сторону для кого?????... люди все индивидуальный, то иногда бывает так, что то, что для тебя плохо, для другого √хорошо, он это недостатком не считает а скорее достоинством
Миш, мы рождаемся н а этой земле не для того, чтобы нас переделывали, а любили такими как есть..
Выписки из письма одной моей знакомой:
Мы все слеплены из одного теста. В нас есть как хорошее, так и плохое. В природе вс╦ разумно, и каждая тварь Божья имеет право на существование: скорпионы, змеи, пауки, шакалы, гиены и прочие твари, при взгляде на которых перехватывает дыхание от страха или брезгливости. Но мы же не переделываем паука в бабочку, а гиену в дворняжку? Каждая тварь просто есть, и мы миримся с этим. Человек созданье сложное, и бывает, что в одном человеке живут и змея, и скорпион, и шакал.
В зависимости от обстоятельств выходит наружу то или иное создание.
И конечно, мы не удерживаемся от осуждения, начинаем презирать или же принимаемся за исправление плохого. ╚Плохого╩- на наш взгляд. Нет на земле людей безгрешных, совершенных. В наше время никто не может сказать: я могу судить. Не суди - да не судим будешь.

Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

да я то вс╦ понимаю... и понял, что смертельно устал. притираться устал. и ощущать себя чем попало но не человеком.
знаешь, когда делаешь шаг навстречу, то ожидаешь ответного шага. если такого не происходит то закрываешься в себе и больше не хочешь ни кому идти.
а по поводу перемен в себе, то они важны прежде всего для себя же. никто не предлагает ломать себя для другого. любая перемена это прежде всего какое-то осознание,постижение. и опять же, если к тебе ни кто не идет и ты ник кому больше не ид╦шь,то лучше не стоять на месте а идти хотя бы к себе. это путь к свету и он долгий...

Я уверенна,что человек должен связывать свою жизнь себе подобным.
Это по началу интересно с кем угодно,а потом уже настает место переменам.Но возможно-ли изменить себя?Подстроить под кого либо.даже если очень захотеть,то наврятли получится,ну может в редких случаях или на короткии срок.
Я согласна на компромиссы,но их должны ценить.
Жизнь вдвоем,ну сравним с приготовлением супа.Все оно будет интересно и вкусно,пока кто-то из двоих не бросит туда кусок дерьма(извините).
Грош цена тому человеку,который любя не пытается сделать другого счастливым,а из личного опыта скажу,что интереснеи любить совсем не идеального человека!
я не золотой червонец ,что бы всем нравиться.

Ты ни когда не задумывался... о том... может ты не в ту сторону шаги делаешь?
Будь сам собой и ни когда ни кого не ищу, не жди... вс╦ прейдет само...
Миш все мы устали... по этому в первую очередь думай о себе...
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

как это верно..

а это ещ╦ вернее! потому что по другому невозможно любить. если этого нет, то нет любви.

так я и думаю о себе . это как новое рождение. внутренний рассвет после десятилетий тьмы.

а тот кто думает о себе.. Миш... такими темами не зада╦тся
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

тема не моя а общая. я свою тему решил.

вс╦ молчу..молчу... а то по м..де получу.. и подвиг свой не совершу
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

зачем же молчать? на то и форум чтобы темы поднимать и спорить

а я люблю мужчин, Миш
по этому и помолчать иногда не грех

Вы же у нас самый..самый..самый... чтобы мы без вас делали бы
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

не я так не согласен!
не самый..самый..самый...
а самые ... самые... самые...
самцы, короче...

а может мы вас и любим за то что вы самцы ой.. я этого не говорила
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

ой, я этого не слышал

чего -то, как- то странно мы друг друга понимаем;))))))с пол раза..как говорится
Я пришела к тебе с приветом, топором и пистолетом.

не понимаю эту фразу, умная женщины всегда оценит мужчину, прощающего мелкие капразы и даже некоторую стервозность и еще больше будет ценить и уважать его
Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается...

Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)

#115