одно [Konto], две карты. Зачем два раза [Kontoführungsgebühren] платить?
---Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)---

Во многих банках это бесплатно. К тому же, это такая мелочь, что и думать не стоит...

ну как-то такое ощущение, что ты далек от практики, что ли :))
ну представь, она выберет - я плачу за Инет и телефон (ну допустим 100 евро в месяц), а ты, дорогой, плати за хату и еду с выпивкой, и все остальное, и все 1.500 получатся :))
совместное житье и предполагает совместный бюджет, а не продолжение старой холостяцкой привычки "над златом своим чахнуть";)))
хотя, конечно, если он/она студент, а она/он хорошо зарабатывает, то такое распределение трат (100/1500 евро) достаточно оправдано...потому и пишу пополам, исходя из того, что доходы более или менее уравнены :) как частный, но конкретный случай :)

во многих, это в каких?
---Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)---

Sparda-Bank; Post-Bank......
Keep on pretending

А здесь Wischmaster прав!! Женщина(жена) тоже должна вносить свою лепту в семью, конечно же в зависимости от зарплаты, а остальные деньги на то кто как посчитает нужным!!

Это я далек от практики? Кто бы говорил, а?
Например, за хату я вс╦ равно должен платить - живу я один или нет. Можно, конечно, делить - но пока для меня это несложно, я буду платить сам. Это, кстати, самая большая часть расходов, потом ид╦т еда-питье - которую уже можно поделить, но это делается без подсчетов - эту неделю еду покупаю я, другую - она, и т.д. Разве это сложно?

А где я был неправ?

Так вот за шуршание по дому муж тебе и будет давать как зарплату!!

Вот именно, что как зарплату мне не надо. Я не для того шуршу! Не выгоды ради.

у каждого свой счет. Личное пространство должно существовать и в браке. Я не хочу знать, как конкретно тратит деньги милый, да и отчитываться при всей cвоей любви тоже не буду. Надо все-таки доверять друг другу, тем более, что c появлением детей приоритеты сами собой изменились, я уже намного меньше покупаю спонтанно всякой женской дребедени, отчасти потому, что и по магазинам-то ходить некогда.
У нас разные счета, но он знает мой пин, а его, на всякий случай.

А вот у СТЕРВ ето попалам не делиться!! Они и чужуе деньги захапают!! Дай палец, то откусят по локоть!!
Женщина всегда должна знать свое место, вот тогда и закончится вся Емансипация!!

Женщина всегда должна знать свое место, вот тогда и закончится вся Емансипация!!

Звучит как о собаке "Мухтар, место!"

Так Конто у них одна и две карты, а еще он купил квартиру при помощи своих родителей, а при разводе все поделят попалам!!

Не ну ты интересная!! А мой отец когда то приносил зарплату маме, которую только он мог получить в свои руки у себя на работе!! И он всегда отдавал столько сколько нужно, и карманные были, а если что то дорогое хотели купить то и решали вместе что и как!!
Я заработал деньги, мне и решать как с ними поступать!!

Что-то ты совсем не о том. Мне важнее не материальные, а духовные ценности. Деньгам предпочту уважение к себе. А по поводу квартиры, так был бы умным, оформлял бы не на себя. (никого не хочу оскорбить или обидеть)

Здесь дело не в гхебюрах!! Есть банки где ети гебюры не платят, но туда не возьмут того у кого зарплата менше 1000 !!

Но там оговоривается что в месяц не меньше определенной суммы должно поступать!!

просто когда-то я тоже считала, что надо иметь два независимых счета, а теперь вот вижу, что один было бы удобнее :). Под этим я и подразумевала практику:). Но практики у все разные. И главное, чтобы партнер был согласен с твоей точкой зрения, а то так наедет на тебя мадам, что у тебя секреты и ей не доверяешь, если не хочешь делать общий счет, и выкручивайся как хошь;))

а то так наедет на тебя мадам, что у тебя секреты и ей не доверяешь
Я наеду в ответ - типа, это она мне не доверяет, раз хочет контролировать?
Впрочем, я абсолютно уверен, что такой проблемы возникнуть не может - зачем мне такая мадам, которая способна е╦ создать?
PS: У меня ведь может быть и более одного счета, в конце концов - так что спрятаться (при желании) вс╦ равно не проблема Говорю же - не в доверии дело.

А какие аргументы в пользу одного счета?
Никогда не задумывалась-это для мeня естественно, но попробую:
1) не надо просить супруга, снять денги если вдруг неожиданная покупка
2) если что-то случилось с супругом, то второй всегда иммет доступ к деньгам
3) если вдруг потеряешь карточку, то недействительна будет только твоя, другой может пользоваться счетом
А вообще-то я никого не агитирую, просто в моей семье на протяжении многих лет это функциониерует и мы счастливы.
А насчет развода-с дележкой все равно будут проблемы, т.к. вс╦ нажитое за совместное проживание имущество-принадлежит обоим супругам.

А кто то уже об этом здесь писал!! Не хочешь шуршать значит живи как в свинарнике!! (шучу)
А вдругом случае зарабатывай и все вместе делать будете и подому, но опять же в зависимости от зарплаты!!

И что так мало таких женщин в жизни осталось с такими взглядами!!
А на верность интересно у вас какие взгляды?? А то может быть вы идеал-уникал!!!

1) вопрос планирования. на текущие расходы денег должно быть достаточно всегда, вс╦ остальное нужно планировать - тогда просить не прид╦тся.
2) для этого существует такая вещь как доверенность на управление счетом. да, счета могут быть разные, но доступны (при необходимости) обоим.
3) если е╦ кто-то украд╦т и узнает пин (про кредитку я уже молчу) - то проблем будет намного больше.
Я тоже никого не агитирую - просто при прочих равных, один (на двоих) счет имеет недостатки, которые напрочь отсутствуют в случае раздельных счетов.
При разводе - пардон, не _вс╦ нажитое_, а вс╦ _совместно_ нажитое. Это можно оговорить в контракте, кстати. Даже в браке супруги могут иметь _личное_ (неделимое в случае развода) имущество.

Жизнь штука сложная и она нас ожесточает!!

Ты же написала про другую ветку, вот и подумал что о той ветке идет речь!!
А с квартирой и получилось так на взаимном доверии!!

Наверное у меня очень мало личного-одежда, пафюмерия,некоторые из книг. И так же у мужа, у меня даже персонального компютера нету -их всего два дома, один дочин, а другой общий .
А может я и не права, может у нас все-так просто, потому что мы оба всегда работали(за ислючением меня - 3 года из 18 сидела дома с детьми).
А может, потому что у нас "мы" на первом месте, а "я" где-то там в конце, после детей и других дорогих нам людей.

А вы , извинеюсь, не осведомленны в ведении операций!!

Любой картой, даже шпаркассной, можно платить везде.!!!

Если что то случается с кем то, то вам выдадут , если конечно очень много денег на Конте, вам как жене законной определенную сумму денег!! А остальное делится на наследников и на жену!!

В етом случае , до восстановления карты, будут проблеммы, надо будет самому ходить в Банк!!

А здесь уже дело в настоящем доверии!! По етому вопросу открою другую тему!!

блин опять ты за своё...у кого семья нормальноя....люди друг-друга любят,уважают,ценят...и.т.д....детишки любимые подрастают...у тех и деньги обшие...у них всё обшее...счастье тоже обшее...
у кого брачные отношения себя уже изжили ...и рас'ходится уже давно пора...а люди всё тянут...тянут....законов боятся...у таких деньги не могут быть обшие...у них ссор и проблем и без обшего счёта в банке хватает...
он ушел ,но обешял вернуться...

Присоединяусь к вашему высказыванию. Так оно и есть.

Каждому сво╦. Я не выставляю на первое место "мы" или "я" - они уживаются на одном. Может быть, Вы готовы пожертвовать своей личной свободой (и вообще чем-то личным) - я - нет. С другой стороны, я предоставляю точно такую же свободу другой стороне - так что вс╦ честно.

"нормальность" семьи вовсе не определяется тем, что там общее, а что - нет.
Известно немало случаев, когда такие вот семьи, где вс╦ общее, распадаются с жутким треском, после десяти и более лет "счастливой" жизни... Дело случая...

А что,по -твоему,личная свобода?
Я мыслю личную свободу в этих пределах,ты в других.Но ты же будешь смотреть на личную свободу другого через свои представления А вот тут тогда как? Может и семьи тогда не нужно?
***
"Мы ответственны не только за то,что делаем,но и за то,что не делаем" Мольер

смотрю ты большой специалист по распаду семьи...сколько сам так случайно счастливых семей разрушил....?
он ушел ,но обешял вернуться...

У нас счет общий.

Случайным такое не бывает.
А вот когда есть предпосылки к таким "случайным случаям" и начинаются левые мыслишки... меркантильные философские рассуждения на фоне отсутствия доверия и любви

Ну Саня!! Точно от души !! Шутить еще не разучился!!

я всегда думала что мущине приятно баловать любимую женщину. И "выпрашивать ничего не надо" это унизительно, все сам дает да еще и просит чтобы ни в чем себе не отказывала. А по поводу "сидения на шее". Мужик он добытчик, вот и пусть топает за добычей, а мы тем временем к его приходу п╦рышки почистим :-)))))

У нас 2 банковских сч╦та, но я знаю пин мужа, а он мой. Я занимаюсь бухгалтерией дома обрабатываю чеки и котролирую его сч╦т, он мой - нет! А на мо╦м счету такое...
Нет, а серь╦зно, я совсем согласна с WishWaster - с доверием (или его отсутстивием) это ничего общего не имеет: с его сч╦та ид╦т квартплата, телефон и т. д., с моего - мобиль, электричество и т. д. Но и не об этом речь, опять же! Речть о том, что если замуж выходят по-русски (см. обоим по 18), то никакого другого выхода (да и опыта) нет, как вс╦ делить (особенно со стороны женщины - эта ветка лучшее подтверждение!). А если выходить замуж цивилизованно (это, по-моему мнению, что то около 25 и дальше) то это значит, что у каждого из супругов существовала уже и личная и "финансовая" жизнь до брака, часто с некоторыми последствиями и финансовыми обязанностями (например, реб╦нок и т. д.) Если после заключения брака вс╦ это бросить в совместный кот╦л... Одно только представление, что какие-то эксы будут рыться в (mit unter anderem) мо╦м котле....Нее...
И ещ╦ раз повторяю, что доверие этим не измеряется. В конце концов пин´ы наши мы знаем и на сч╦т друг друга заглянуть нет проблем и деньги снять со сч╦та партн╦ра - тоже! Вы (все, кто пледирует за то, что совместный сч╦т - залог доверия в семье) бы лучше открыли ветку что то навроде "Чем измеряется доверие в семье/партн╦рстве?"!
Вс╦, выговорилась! Пойду теперь в соседней ветке этого же хозяина про мою Gütertrrennung распространяться!

рассуждения о верности в этой ветке могут быть расценены как флуд, она же о банковском счете.
Это типа комплимента было, вообще-то?
Знаете, очень немногие мужчины могут спокойно перенести финансовую независимость подруги. Большинство только воет, что вот мол она такая сякая меня доит, а если женщина начинает зарабатывать прилично и может позволить себе что-то, чего он не может, начинает на этот вопрос по другому смотреть. Осознавать финансовую несостоятельность перед женщиной - это удар по мужскому самолюбию посильнее.

А вы не заметили что после переезда сюда , так где то 70 % стали завистливыми и жадными!! Только меня это не касается, не из тех!! Уехал оттуда от больших денег сюда, так что бы потом не упрекали!! А те люди поняли да поздно стало!!
Так это к чему?? Пусть хоть кто болъше зарабатывает, главное что бы отношения не изменились к худшему!!

меркантильные философские рассуждения на фоне отсутствия доверия и любви
Ну-ну. Любовь приходит и уходит. А кушать хочется всегда. Не скажу ничего нового, но... самые прочные как раз браки по расчету Впрочем, это верно только если брак не на чистом расчете построен, но брак без расчета... Это глупость. Будущее можно и нужно планировать.

я всегда думала что мущине приятно баловать любимую женщину.
А женщине неприятно баловать любимого мужчину? Бывает же, что женщина зарабатывает не меньше, а то и больше. Или это "неестественно"?
Мужик он добытчик, вот и пусть топает за добычей
Ну-ну... Каменный век давно прошел...

Личная свобода - это право поступать, как хочется, не спрашивая никого о том, можно ли так поступить. И, разумеется, отсутствие обид, если кто-то поступает так как хочет.
Разумеется, под личной свободой я не имею в виду "право на лево" - а просто право на... скажем... побыть одному... пойти в бар с друзьями... право тратить свои (самостоятельно заработанные) деньги без уведомления и последующего объяснения - куда, зачем и почему... и куча подобных мелких прав...
Зачем тогда семья? А что, семья - это некий вариант тюрьмы? Где вс╦ если и не запрещего, то под надзором? Из чего следует, что семья - это "вс╦ только вместе"? Почему, женившись (выйдя замуж) человек должен терять то, что у него было?

А я плачу с собственного конто, а муж мне по чекам деньги отда╦т. И хотя у нас конто разные, но лист расходов у нас один и крупные покупки всегда обсуждаются. А вообще какая разница ? Извините, но деньги в семье общие...

Конечно каждый должен имет свой konto. Может я ошибаюс, но по-моему в Германии каждый должен имет конто.

ну, Kontoführungsgebühren в последнее время вообще не проблема. ПОэтому лично я за три счета - у каждого по своему и общий, на котором еда, квартира, дети и прочие расходы.
Только что спросила своего друга, он вообще другого мнения. Мы просто пока студенты, у нас за квартиру по отдельности снимают, поэтому вопроса не стояло.
Вообще, когда деньги "общие" были, меня постоянно преследовало чувство, что нельзя ничего потратить, нет денег. А с тех пор, как поделили "твое"-"мое", у меня вдруг резко появились деньги, хотя зарплаты стало меньше, а мита вздорожала. Странно....
Всем спасибо, все свободны. Результаты в мае.

аха :)) и это карта висит дома, на магнитной доске? :))))))))))
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >

Што?
у немцев?
опять - тридцать восемь....
один счет просто потому, что семья одна, и дележки "твое-мое" нету.
< ...der singende, tanzende Abschaum der Welt... (c) >

Мне интересно, какая большая покупка может быть неожиданной ? Вы себе машину или телевизор неожиданно покупаете ? А на маленькие покупку у Вас и сво╦ конто имеется.

Так обменяйтесь PIN-ами на всякий случай.

Недействительна карточка, которую потеряли ? Это как ? В таких случаях конто надо блокировать, при ч╦м тут карточка ?
А Вы не боитесь, что нашедший Вашу карточку, обчистит ваше совместное конто ? СОВМЕСТНОЕ !!!
А в случае с 2 контами риска меньше.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Надлан, меня может профессия обязывает (инженер), да и Сан╦к тоже примерно по этой линии.
Меня учили так: "Надеятся можешь на лучшее, а рассчитывать ДОЛЖЕН на худшее". В частности как инженер-строитель (мо╦ образование) спишь спокойнее, когда рассчитал на худшее.
Это не значит, что есть недоверие, но сжигать мосты неразумно.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Самое разумное решение проблемы (разумеется если оба работают)
Смотрят на средние текушие расходы в месяц, накидывают 10-20 % сверху, разбарывают пропорционально размеру зарплат и со своих конт (например через <Dauerauftrag>) сбрасываются ежемесячно в общий кот╦л. Из этого котла расходуют деньги на жить╦-быть╦ и дела╦т совместные крупные покупки по взаимной договор╦нности. Вс╦, что оста╦тся на личных контах, пользуется лично. Я покупаю сво╦, а она сво╦. И никакого выпрашивания денег.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Я покупаю сво╦, а она сво╦.
вот это дел╦ж! а какой смысл? Вс╦ равно после развода делиться будешь...

Ну, есесно... я тож всегда учитываю наименее прогнозируемые риски, их влияние на процесс и процедуру выхода из сложившейся ситуации. Составляю кучу графиков и т.д., и т.п.
Ток какое отношение это имеет к семье ???
И пока есть голова на плечах (руки-ноги целы) - то никакие мосты у меня НЕ сожжены... денег всегда сама заработаю.
А "рассчитывать" на то, что мой муж окажется подлым негодяем... меня даже мой прагматизм не заставит - брошу всё к чертям (и нахрен мне не нужны его деньги - будет себе урок за то, что с таким связалась).

И PIN рядом болтается

В соседней ветке обсуждают брачный договор.
Ну а если серьёзно, то я не люблю упрёки типа: "Тратишь наши деньги на всякую ерунду" и т.д. и т.п.
Всё равно у каждого есть своя личная жизнь, кто-то любит ходить в театр, кто-то возится со своим мотоциклом, кто-то занимается спортом и т.д. Мне не важно, на что тратит СВОИ деньги моя девушка, она имеет на это право. Я тоже.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

вот это дел╦ж! а какой смысл? Вс╦ равно после развода делиться будешь...
Есть пара нюансов... Первый... Личные потребности у всех разные... Мои интересы могут не совпадать с интересами девушки - зачем ей то, что нужно лично мне? Второй... Люди иногда просто живут вместе, без формального оформления отношений... Соответственно, вопрос о разводе (и последующей дележке) ну никак не может возникнуть. Собственно, перед тем как оформить брак, стоит пожить вместе лет несколько... На всякий случай...

меня даже мой прагматизм не заставит - брошу вс╦ к чертям
Значит, прагматизма нет в принципе, раз не заставит

ПОэтому лично я за три счета
Самое разумное решение проблемы (разумеется если оба работают)
Это конечно мудрое решение-своим детям я посоветую тоже самое, но для меня лично оно не приемлимо, хотя я очень бы очень даже выиграла от этого.

Семья - ячейка общества. Законы математики, физики, биологии и т.д. в ней никто не отменял. Что касается "денег я всегда заработаю", то это весьма самонадеянное высказывание.
С деньгами, а равно и с "мостами" поосторожнее надо. Деньги, они к деньгам идут. Чахнуть над ними не надо, но и разбрасываться ими я бы не стал.

Рассчитывать надо, что завтра может стать другим, чем сегодня. Сколько в жизни случаев, когда лучшие друзья становились заклятыми врагами. А уж семье то побольше испытаний выпадает.
А надеяться всегда лучше на лучшее.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Ну, нет так нет. Дело в то...

Об чём речь ?!
Я уже не понимаю что мы хотим друг другу донести...
У меня была идея, что "денежные разборки" в семье должны быть на последнем месте (в идеале - отсутсвовать вообще).
Без лишних спросов и запросов.

Кто про Фому, а кто и про Ер╦му. Мне кажется данная ветка вообще не обсуждает эмоциональный аспект семейных отношений. В случае с совместным конто "денежных разборок" кстати будет больше. Не избежать их совсем уда╦тся мало кому.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Что за ерунда?

Это действительно часто применяется, для мужчин типа на машину тянешь, а для женщин на тряпки и косметику.
А мне например пусть хоть куда тратят, если денег достаточно!!
Поэтому сам за то что бы каждый имел свое КОНТО!! Каждый ценит деньги от того каким ТРУДОМ он их заработал!!
Один знакомый из моего круга , как то полетел один в союз и деньги для этого сам заработал(он работает), так ему жена сказала что он обворовал семью!!
Значит он не имеет права на заработанные деньги решить сам что делать??
КАЖДОМУ СВОЕ КОНТО!!!

бл@, было бы что делить...
у нас общее конто, хотя работаю я, и подработки - тоже я.
была идея завести себе отдельный счетик для доходов от халтуры, - но как то кисло это - я буду, значит, для себя лично денежку копить, а на семейном счету - минус, да?
сложилось мнение, что раз уж муж и жена - одна сатана, что им копейки эти делить?
может, конечно, когда я разбогатею мое мнение изменицца
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?

Ну а дальше ? Ваше величество, пора бы привыкнуть, что я жду аргументов, так что если высказываете мысль, поясняйте её пожалуйста.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

конечно, у каждого свой счет.....
у меня их два.....

Во, наш человек! Кстати, лучше если они в разных странах

Дак, а чё ж тогда не есть на разных кухнях, не спать на разных кроватях, не жить в разных странах ??? Ааа ???

Что тут пояснять ?
Если не доверяешь человеку свои деньги, то также... я не стану доверять ему свою кухню (отравит?), свою постель (заразит?), свои мысли (предаст?)
Зачем разборки ?
Институт брака сущестовал задолго до появления "конто" - море крови и горы трупов не было.
А щас все такие умные стали - независимые и самостоятельные, что и в семье хотят быть "особнячком".
********
Чего и кого остерегаемся пряча свои "кровно заработанные" ??? Потерять деньги ???
Это несравнимо мелкая утрата - по сравнению с потерей доверия близки-х(м) люд-ей(ям).
Ладно счет, есть и нал... бывает приезжаю к родителям с приличными суммами, бывает у них оставляю - мысли даже нет такой (если и возьмут - только порадуюсь, что бумажульки на пользу пошли).
СЕМЬЕ хорошо (самым близким людям) - и мне радостно.

Надланушка, я ведь тоже не железный. Доверие в семье, в отношениях дороже всего.
Однако раздельные конты:
1. Безопаснее (на случай потери карточки и т.д.)
2. Лучше контроллируемы. Т.е. не надо каждый раз интересоваться у своей половинки куда деньги ушли.
3. Не надо менять конто. Это казалось бы пустяк, но я один раз менял, хлопот было достаточно.
Повторюсь ещё раз, раздельные конты ничего не имеют общего с недоверием друг к другу.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

не люблю полностью от кото-то зависеть....

Принимаю. Но по пункту (2) возражение:
В том-то и всё и дело, что контролировать у меня лично желания мало... (по долгу профессии уже тошнит от этого)
Да и принято как-то всегда было всем делиться - чё сёдня делал, чё купил, показать - да рассказать... кому ж ещё рассказывать, как не родным ???
А доверие хотя б потому, что знаешь... что никто не станет покупать соболиную шубку или новую машину, когда на жратву денег не хватает... или не обсудив это, так скаать, на семейном совете

Я тоже знаю вещи, приятнее возни с финансами, но такова жизнь, что цифры и бумажки влияют на нашу жизнь.

О да !!! Это я знаю не по наслышке. Только совместное конто для этого не нужно, для этого нужен ... терпеливый муж.
Что касается моих покупок, то я стараюсь как правило наоборот помалкивать.

Да, да, да. Да здравствует доверие !!!
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Только совместное конто для этого не нужно, для этого нужен ... терпеливый муж.
Вот сразу крайности...
Рассказывать - это не значит обсасывать все подробности... между делом может быть брошено пару фраз - этого вполне достаточно, чтоб не чувствовать себя "пятым колесом".
Если у людей нормальные отношения, то как правило и интерес есть к тому, что происходит в семье.

Дак, а ч╦ ж тогда не есть на разных кухнях, не спать на разных кроватях, не жить в разных странах ??? Ааа ???
Можно и так. Ещ╦ раз спрошу - почему считается, что если семья - то это "вс╦ всегда вместе"? Люди могут быть вместе когда они этого хотят, в тот момент когда они этого хотят, но вовсе не обязаны быть вместе вс╦ свободное от работы время. Семья - это не тюрьма и не работа, в конце концов.

почему считается, что если семья - то это "вс╦ всегда вместе"?
потому что по другому называется партн╦рство. Надо просто правильно использовать терминологию. Это вс╦ равно что называть себя Васей, а по документам быть Клавой.

#112