Рассматривать нужно взаимодействие гравитационных полей ЗЕМЛИ, солнца, и других планет. А мы, "уникальные" и "неповторимые" являемся всего лишь пассажирами на этом "голубом трамвае" и если трамвай сломается, то сойти с него нам не удастся.

Мне это известно. Известно также, что раньше эти планеты в астрологии вообще не фигурировали.
Точно также как и в науке не с первого дня всё было известно.

Да, это просто эмпирика. Так что, она не верна только потому, что люди не нашли фундамента ?
А как объяснить удаление галактик друг от друга, установленное на основе наблюдений (эмпирика). Теорией большого взрыва ?
Это и есть ваш хвалёный фундамент ?

Вы в самом деле хотите стать объектом астрологических исследований ?

Вы думаете, мы поумнели ? Война в Ираке например. Чем мы лучше своих предков ?

Это аргумент против слепой веры в науку.

"А судьи кто ?" (c) Учёный совет ?

А я бы не стал ими злоупотреблять. Но в современном животноводстве именно это и происходит. В результате эти антибиотики возвращаются через пищу к нам.

Похоже Вы вцепились в эту фразу. Да, в этом что-то есть. Это моё субъективное ощущение, свои доводы я привёл.
Объясните мне только одну вещь. Если всё это полнейшая чушь, то почему сильные мира сего (будь то в Америке, Европе или России)
имеют в рядах своих советников профессиональных астрологов ? Или они такие же идиоты, как и наши предки ?
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Мадам, тут речь о космосе. К чему эти ограничения ?

Я сейчас упаду в обморок от таких "тяжёлых" терминов. Если Вам угодно блеснуть тут своими знаниями, то валяйте, пишите уравнения, но уверяю Вас, аудиторию Вы этим не удивите. Уважайте оппонентов, они не обязательно глупее Вас.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Так начал то не я. Давайте не будем о генах, о которых мы знаем почти столько же, как о карликах, чёрных дырах и т.д.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Интересно как эта часть по-твоему оценивается ? Я конечно не фаталист, но человеческую судьбу процентов на 90 можно предсказать, если знать досконально человека и все факторы воздействия на него извне. В обычной ситуации человек реагирует всегда одинаково, но само собой ему хочется думать, что он уникален и неповторим, а его поступки продиктованы его независимым от внешних факторов разумом.

Какие языческие обычаи ты знаешь ещё ? Интересно было бы на человека посмотреть, если уничтожить все следы его язычества. Как мы относимся к прошлому, так оно нам аукнется в будущем.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Ничего, хвалёные антибиотики это сделают за нас.
Уж столько опытов над животными провели, гуманные мы и неповторимые.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Почему? Что делает гравитационные поля этих тел уникальными? Тот факт, что за ними уже несколько тысяч лет наблюдают люди и дали этим светилам имена богов? А как насчет комет, которые регулярно появляются в Солнечной системе? А как насчет ISS на орбите Земли? Станцию ведь видно невооруженным глазом. Я уже писала о Плутоне, который имеет в астрологии тот же коэффициент воздействия, что и Марс. Но ISS оказывает на человека на поверхности Земли несравнимо большее воздействие, чем Плутон. Так почему ее не учитывают? А астероиды? Получается, что до открытия этих планет на протяжении тысячилетий составляли ложные гороскопы? Вы спросили о фундаменте опыта. У опыта по определению нет фундамента. Разбегание галактик факт √ наблюдатель может это установить, имея элементарные познания о красном смещении. Воздействие планет на судьбу человека фикция, поскольку все эмпирические данные показывают, что предсказания на столько удачны, на сколько это позволяет обычная статистика. Не поумнели. Все еще печатаются гороскопы, люди стучат трижды по дереву, гадают... Так мы тут дискутируем о вере в астрологию. Например, мы с Вами. "Вы думаете, мы поумнели ? Война в Ираке например..." Bad Boy, для описания движения планет вполне достаточно механики Ньютона. Позвольте, Вы сами полезли без нужды в дебри релятивистики, упоминая теорию относительности. Зачем? Чтобы удивить меня принципом сложения скоростей? Теория гравитации Эйнштейна играет роль вблизи черных дыр и нейтронных звезд. В Солнечной системе с помощью нее объясняют движение перигелия Меркурия и, например, искривление лучей света вблизи Солнца. Это не имеет никакого отношения к астрологии, поэтому не было смысла указывать на ТО.

Давайте не будем о генах, о которых мы знаем почти столько же, как о карликах, чёрных дырах
Ну о Вселенной начали Вы. Мне чрезвыйчайно интересно, учитывают ли астрологи ее постоянное расширение? Конечно я понимаю, что на нашем небосклоне эти изменения весьма ничтожны, но для "достоверного гороскопа" актуальную костанту Хаббла надо бы добавить

В обычной ситуации человек реагирует всегда одинаково
Верно, но астрология же пытается предсказать и помочь, как реагировать в необычной ситуации. То, что я завтра пойду на работу; если зазвонит телефон, я подниму трубку; заболит что-нибудь - пойду к врачу - все это банальные вещи, которые предсказывать не надо, это я и без астрологии знаю. А вот исход какой-нибудь важной встречи или более того, как я буду реагировать в экстремальной ситуации, уже предсказать сложно.
Интересно было бы на человека посмотреть, если уничтожить все следы его язычества
Я не призываю уничтожить(Боже упаси), это все относится к истории, которую я уважаю, я лишь не понимаю эти забеги в будущее. Тем более это бессмысленно, если Вы говорите:
человеческую судьбу процентов на 90 можно предсказать

Причем тут антибиотики? Это такой же внешний фактор. Я про целенаправленное измение

Да будте на здоровье повторимым, я не запрещаю.

В том-то и дело, что ключевые моменты для меня слишком дороги, что я полагалась в ним на какие-нибудь неоснованные "предсказания"

Может быть, но пока мне не дали ни одного обоснованного ответа

Проблема в том, что вы всему пытаетесь найти (научное) обьяснение. Я же говорю об описании явления. В большинстве случаев описание явления (эмпирических фактов) позволяет найти закономерности, которые современная наука либо пока не обьяснила либо обьяснить не в состоянии. Приведу пример: допустим, я ничего не понимаю в физике, поэтому я понятия не имею как те или иные параметры влияют на работу ядерного реактора, но: наблюдая за реактором и измеряя какие-либо параметры (чем больше параметров измерено, тем лучше), а затем проанализировав полученные данные и установив закономерности, я могу предсказать как этот реактор будет вести себя в дальнейшем. Это может сделать человек, который абсолютно ничего не слышал о законах Ньютона или теории относительности! Обьяснить же найденные закономерности - это совершенно другая задача.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Это лишь кусок моей цитаты, я ведь указал при каких условиях можно предсказать судьбу человека.

Пренебрежительное отношение к язычеству как-то в уважение не вписывается. Я лишь хотел сказать что большая часть истории человека была проведена в язычестве, из язычества проистекают большинство обычаев и обрядов.
Астрология не является панацеей от всех бед. Как всякое эмпирическое учение она содержит в себе ошибки. Однако влияние космоса на человека велико и наукой плохо изучено. Наука же не предлагает ничего взамен, она не в состоянии объяснить феномен астрологии. Когда-то также наука отрицала существование генов, а от биоэнергетики человека отмахивались руками. Теперь даже официальная медицина вынуждена признать полезное действие аккупунктуры, а в области генной инженерии уже давно ведутся исследования. Кто даст гарантию, что через несколько сотен лет и астрология не будет поставлена на научный фундамент ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Мои знакомые рассуждали также. Примерно 5-7 лет назад один мой знакомый хиромант увидев короткую линию на руке моей знакомой сообщил ей и е╦ родственникам о смертельной опасности. Причину смерти он не предсказать не мог, но было видно, что опасность на за горами. Его слова проигнорировали и постарались быстро забыть. В этом году знакомая умерла от рака. А ведь своевременное медицинское обследование могло спасти ей жизнь. Случайность ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Еще раз повторяю, то, что я не верю в язычество, не означает, что я его не уважаю, неужели это так сложно понять? Мне нравятся скульптурки с острова Пасхи, но я же не обязана верить в их предназначение? Я воспринимаю язычество, как часть прошлого, но не как продолжение настоящего
Пожалуйста изучайте влияние, предоставляйте факты, им то уж поверим. А аргументацию а ля раньше тоже не верили, что на Луну полетим, я не воспринимаю.

Конечно, обыкновенное совпадение. Просто совпадения запоминаются, а несовпадения быстренько изглаживаются из памяти.
ПыСы своевременное обледование нужно всем, независимо от их "коротких" линий.

Тот факт, что на планете Земля жив╦м мы (я понимаю, уже привыкли этого на замечать )
Тот факт, что пь╦м воду этой планеты, дышим е╦ воздухом и едим продукты выращенные на е╦ земле.
Вот вам и всестороннее воздействие нашей матушки-земли, которое находится в зависимости от космоса.

Ну ведь когда-то в медицине кровь пускали. Говорят, тоже помогало.

Допустим они разбегаются, но какова причина, где фундамент ? Вы требуете фундамента от астрологии, но где фундамент разбегания галактик ?

Почему же обычная статистика не бер╦тся предсказывать судьбу человека ? Да и на основе чего она будет это делать ? Ведь научной базы нет !!!

Позволю себе заметить, что дискуссию я начал в нейтральных тонах ("в этом что-то есть") абсолютно на претендуя на непогрешимость астрологии и верность всех серь╦зных предсказаний, сделанных в этой области. Вы же заняли крайнюю позицию, опираясь на современные представления официальной науки.
("псевдонаука", "астрология и не может быть серьезной" и т.д.) Я был просто вынужден был указать на непрочность фундамента современной науки. Как известно всякое действие находит противодействие (исходя из третьего закона Нютона ) Другими словами Вы отрицаете астрологию, опираясь на науку, я привожу контраргументы, указывающие на слабости современной науки. При этом я вовсе не против науки как таковой, я вырос в этой среде и рассуждал в молодости также как и Вы, но мне не нравится, что официальная наука пытается абсолютно неоправданно собой заполнить тот вакуум необъяснимых явлений, с которыми сталкивается человечество. Если наука не в состоянии (пока не в состоянии) их объяснить, то не нужно делать вид, что этих явлений нет и предавать анафеме все учения, которые идут вразрез с наукой. Терпимее надо быть.

Это Ваш аргумент ? Вы хотите сказать, что в правительствах ведущих стран мира сидят полные идиоты ?
Они может быть нечисты на руку, но они знают, что делают.

Ну Вы ведь ни к селу, ни к городу упомянули аксиомы Ньютона. Зачем ?

Равно как и аксиомы Ньютона.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Пжалста
v=Hr, где
v √ радиальная скорость удаления от эпицентра,
H √ общепринятая константа, постоянная Хаббла В настоящее время она где-то около 70 км/с/Мпк
r √ удаление наблюдаемого объекта

Масленница является к примеру продолжением язычества. Разумеется не как вера, а как обычай.

Фактов не будет с обоих сторон. Мы вторглись в неизученную область, это <terra inkognita>, оперировать фактами тут очень сложно. Я всего лишь хочу сказать, что существование этой "неизвестной земли" возможно, ведь нет и фактов отрицающих е╦ существование.

Это всего лишь контраргумент "не верили раньше - теперь поверили". Вообще-то я не люблю дискутировать на такие темы, слишком мало фактов (и за и против). Проще всего конечно сказать, что вс╦ что я не могу пощупать - не существует. Другое дело правильно ли это ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Разумеется не как вера, а как обычай
Vosprinimat' astrologiju kak obychaj ja absoljutno soglasna!
нет и фактов отрицающих её существование
Простив фактов намного больше