Согласна.
Только ни один гороскоп (даже самый "серьёзный") не даёт заключения:
"Человек, родившийся в этот день, подлец и редиска... а в этот день - хороший человек".
А в своих предпочтениях в общении я руководствуюсь по большей части этим, а не общими представлениями о его темпераменте и т.п.

Хороший человек или плохой - это наше субъективное представление о н╦м. Ни один оракул этого сказать не может. Мы сами делаем заключительный вывод.

Это руководство чувствами и интуицией присуще каждому человеку в большей или меньшей степени.
Говорить о его безошибочности конечно же нельзя, впрочем и разум не всегда диктует правильные решения. Лучше всего уравновешивать в себе чувства и разум и прислушиваться к обоим.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

В гороскопы я верю.....не зря умные люди придумали НО так же знаю, что везде есть исключения
Это еще что.......вот моя одногруппница хотела рожать на 8 месяце... что бы ребенок был стрельцом

а родила???в августе???лъвом!!!!!!!!
Vergib deinen Feinden, aber vergiss niemals ihre Namen!!!!

Не, ну как можно претендовать на индивидуальность, засовывая себя в какие-либо группы?
Мне это все кажется такой же дикостью, как гадание по полету птиц, хотя раньше считалось высшим знаком

не....ну я серьезно

Хороший человек или плохой - это наше субъективное представление о нём. Ни один оракул этого сказать не может. Мы сами делаем заключительный вывод.

Представление основывается на реальных подлых/порядочных поступках человека = это есть единственная правда

Он не так понял, он понял, что в восьмом месяце календаря, а не беременности

Я тоже верю в гороскопы. Иногда характеры очень точно подмечены, и после пару встречь человек начинает меня бесить. Часто бывало, хороший парень, но не могу я найти с ним общего языка. А с некоторыми наоборот, первый раз видимся, а чувство как будто вчера расстались и всю жизнь друг друга знали. Так что я стараюсь себе сэкономить время и прислушиваюсь к гороскопам

ну......мужчина одним словом

По-этому поводу вспомнился анекдот (точнее, не совсем анекдот, а реальная история).
Как-то академика Раушенбаха (большой любитель, знаток и коллекционер православных икон) спросили:
"И вы во все это (в Бога, молитвы и проч.) верите?"
На что академик вполне серьезно ответил:
"Нет, не верю. Но говорят, что помогает даже тем, кто не верит."

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Дорогая Царица, спуститесь на землю, Ваша гордыня не знает предела. Все мы говоря образно под богом ходим. В нас прячутся известные тысячелетиями пороки, мы совершаем ошибки, которые совершались человечеством с начала его существования. Человек вышел из стада и копирует интуитивно поступки и повадки других особей. Человек в массе своей зауряден и посредственен, он наполовину животное, ему присущи страхи, инстинкты и вытекающие из них стереотипы. Человек слаб, миром правит не он, он лишь песчинка во вселенной, но при этом каждый человек считает себя уникальным созданием, центром вселенной, неповторимым и незаменимым. Сколько он будет ещ╦ инвидуализироваться ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

На самом деле поступки человека очень часто истолковываются неправильно. Например на стадии знакомства человек может совершить множество глупостей, которые обязательно будут истолкованы неправильно. В стрессовой ситуации человек показывает другое сво╦ лицо, истинное оно или нет, сказать сложно, что вообще является истиной ? Совет тут один, не судить человека по его первой ошибке или оплошности. Часто они расцениваются как жест подлости.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Да я уж давно по земле хожу

Мож я слишком к сердцу приняла фразу └человек создан по образу и подобию Божьему⌠

Я говорю про уникальность, а не кричу о титанической мощи человека. Не путайте

Про центр вселенной я не говорила, а под остальным подпишусь. Его уникальность можно хотя бы подтвердить его генофондом. А как Вы можете логически подтвердить правильность гороскопов и прочего суеверия, кроме пары абстрактных совпадений

я понял так, как написали
хорошо 4то не года жизни
Vergib deinen Feinden, aber vergiss niemals ihre Namen!!!!

Честное пионерское... глупости на стадии знакомства, как и оплошности, как и единичные случайные ошибки - и всё тому подобное --- "подлостью" даж и не пахнут
Истолкование подлости по отношению к окружающим в большинстве своём имеет гораздо более весомые основания

ага,,,,,,,,,,,,,,,как же понятъ ту самую мужскому полу неведанную Женскую логику!!!!!!!!!!!
Vergib deinen Feinden, aber vergiss niemals ihre Namen!!!!

И я не верю, все не правда, потому как знаки идеально мне подходыщие - раки и скорпионы - от меня в ужасе :)))

Аха, я тож рыб как-то неочень... за редким исключением

Не шутите так с Богом, человек им никогда не станет.

А что да╦т человеку уникальность его молекулы ДНК ? Он может что-то, чего другие не могут ?
Он мыслит так, как другие не в состоянии мыслить ? Он умнее и лучше других ?

Человек уникален лишь в пределах определ╦нной группы людей. Всегда есть кто-то, кто умнее, способнее, талантливее нас.
Логически подтвердить верность влияния на нас космоса очень просто. Нелогично утверждать обратное.
Если на солнце сейчас произойд╦т вспышка, то через несколько часов мы можем почувствовать вдруг головную боль и нам неповторимым и уникальным будет также плохо, как миллионам других, с которыми нас казалось бы ничего на связывает. А теперь представьте, что в эту минуту родились миллионы младенцев. Думаете вспышка на солнце будет учитывать их генетическую уникальность ? НЕТ !!!
Они все "повязаны" одним космическим родством, они - "дети" этой самой вспышки.
Это был самый простейший пример. Влияние на нас космоса, в частности Солнца, Луны и других планет неоспоримо, среда играет также существенную роль. Ну что человек без воздуха, без воды, земли и огня ?
Человек зависим практически от всего, ему только кажется, что он властелин своей судьбы.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Вы меня не понимаете Я не твержу о превосходстве одного человека над другим и тем более над природой. Человек уникален только своим сборищем факторов (ДНК, воспитание и прочее)
Думаете вспышка на солнце будет учитывать их генетическую уникальность
Что я Вам и пытаюсь втолковать. Это подтверждает абсурдность рассуждений астрологов.

Речь сейчас не о тебе. В своей жизни частенько замечал, что меня люди понимали неправильно.
Есть почти у каждого человека какие-то установки (что такое хорошо и что такое плохо) Самое интересное, что порой они совершенно разные, т.е. для одного сказанные слова - комплимент, для другое - оскорбление, для одного тот или иной поступок - геройство, для другого - глупость.
Примеров тому хватает. Абсолютно объективным конечно никто быть не может и я в том числе. Поэтому если я вижу, что мой змакомый - подлец, то говорю, да, он подлец, НО он подлец для меня. А для других он возможно милейший человек.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Про ДНК я уже писал, уникальность е╦ молекулы важна не для человека, а для его эволюции, для стада если хотите. Воспитание, оно ещ╦ менее уникально, чем молекука ДНК.
Родители часто воспитывают детей как это принято в большинстве семей, школьная система одна и та же (за редким исключением), все смотрят телевизор, играют в одни и те же игры. Где уникальность ?
Прочее ... А что за ним скрывается ?

Это подтверждает абсолютное незнание Вами выбранной тематики.
Астрология и гены ? С каких пор они вместе ? Дата рождения - вот отправная точка в астрологии !!!
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Делюсь опытом.Много изучала в свое время различные гороскопы.Пришла к выводу:
В характеристиках характеров по знакам,безусловно,есть сходства.Характеристика очень часто соответствует знаку.
Но,совместимость..,и гороскопы по дням недели..-на это можете не обращать внимание.Это-ерунда.
Помню,была статья Тамары Глобы о совместимости..Мол,Высоцкий и М.Влади не подходили по знаку.(водолей+телец)А,она составила индивидуальные гороскопы этих людей,и там вышло,что подходят они....
Вот,и ваша подруга..С ходу говорит,что не подходит парень..А,если по-глубже копнуть,то,возможен и положительный результат на индивидуальном уровне.
Выясните для себя к кому больше тянет(не взирая на гороскопы)И,принимайте сами решение!

Это подтверждает абсолютное незнание Вами выбранной тематики.
Астрология и гены ? С каких пор они вместе ? Дата рождения - вот отправная точка в астрологии !!!
Ну так объясните мне, неразумной, каким способом влияет луна в Марсе на человека? Про влияние ген и их (не устану повторять) уникальность известно каждому разумному человеку.

Пока будешь "копать поглубже" жизнь пройдет . И точные науки не всегда дают быстрые ответы на сложные вопросы, что же говорить про науки эмпирические?

А вот это правильно.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

каким способом влияет луна в Марсе на человека?
Да никак не влияет! Вот когда "Орион" в "Сатурне".. на 50% дешевле, так люди с ума сходят

Скажу по-секрету:Не люблю мужчин,которые верят в гороскопы..

правда?...ну вот если я ,например ,меланхолик: молчаливая, скромная...и если по этому принципу мне нужно искать такого же человека...тоже неразговорчивого,тихого...не будет ли нам просто скучно вдвоем?...понятно , что в таком случае с холериком мне не попути....но и с меланхоликом тоже как то не так...или?

Мудрец сумеет построить себе счастье из камней, которые в него кидают.

Да никак не влияет! Вот когда "Орион" в "Сатурне".. на 50% дешевле, так люди с ума сходят
На меня больше Вега в Сатурне действует

Вот именно. Моя подруга занимается этим всерь╦з, так она не бер╦тся ничего прогнозировать, если не знает точную дату и место рождения.. Кроме того, положение зв╦зд меняется, кажется, каждые 4 минуты. А время рождения не всегда даже точно записано, по-моему, у нас его округляли до 5 минут..
Поэтому даже у близнецов, родившихся с интервалом в 5 минут, может быть вс╦ абсолютно разное..
Неизлечимому оптимисту никакие болезни не страшны..

А я не люблю женщин, которые верят гороскопам, а не мужчинам .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Это каких это звезд? По-моему, звезды находятся в постоянном движении, и те, которые ближе к нам, движутся (для нас) быстрее.
Удивительных высот достигла славная наука астрология, что с такой точностью (учитывается время рождения с точностью до 5 минут!) могут предсказать каким будет человек.
Чудеса да и только .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Не все так просто и категорично.
Я верю, но не в сам гороскоп, а в астрологию. Мой первый муж был например ну просто идеал, без недостатков, а жизнь у нас не клеилась, если е сказать хуже.
Теперь со вторым, вопреки всему - тьфу тьфу тьфу - несмотря на всякие временные неурядицы и трудности -полная гармония и ощущение растворенности в партнере. Cтранно. Думала просто повезло.
В гороскопы ни в первом ни во втором случае не смотрела. А тут как-то читала книжку по Феншуй и высчитала там число Багуа себя, мужа и детей. По дате рождения. И оказалось, что например в квартире у нас увсех четверых все наши положительные и отрицательные зоны совпадают.
Была так поражена, что посчитала, до даты рождения первого мужа, и что ты думаешь? ВСЕ, абсолютно все - с точностью до наоборот. То есть нам по звездам было написано: совместная жизнь - мука, все зоны полезные для него были вредны для меня и наоборот.

Луна вообще сильно влияет на Землю и человека в частности. Луна является причиной отливов и приливов и двигает огромные водные массы, что уж тут про человека говорить.
Влияние других планет я бы тоже не стал отбрасывать. Один Юпитер чего стоит. Марс хоть и небольшая планета, но вторая по удал╦нности от Земли, так что практически сосед Земли. Влияние Венеры ещ╦ сильнее, она и крупнее и ближе к Земле. И вс╦ это находится в движении. А про влияние Солнца даже и говорить не приходится, без него не было бы жизни. По сравнению с этими силами человек - одноклеточная бактерия.

Увы, не более, чем про влияние планет. Что например Вы знаете о генах ?
Что играет роль в их формировании, могут ли они изменяться, отвечают ли они за судьбу человека и т.д и т.п. ? Человечество только подступилось к исследованию ген. Это сродни открытию огня человеком. Он его использует уже десятки тысяч лет, но долгое время не знал, что это такое.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Если начать заниматься этой псевдонаукой всерьез, то можно установить, что астрологи пользуются геоцентрической системой Птолемея в то время, когда уже каждый ребенок знает, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. О таких тонкостях, как принцип Маха, этих "ученых" вообще лучше не спрашивать.

Вы сейчас говорите научными цитатами. Отвлекитесь на минуту.
Зачем астрологии принцип МАХА ? Астрология насквозь ПРАКТИЧЕСКОЕ учение.
Вы когда дважды два складываете используете калькулятор ? Или в уме всё-таки сподручнее ?
Геоцентрическая и гелиоцентрическая системы для астрологии тождественны. Вы спросите почему ? Совершенно просто. Астрологии не важно, что находится в центре, важно лишь влияние сил на Землю извне. Ведь это так просто, всё на свете относительно, астрологам важно движение тел относительно ЗЕМЛИ. Какую практическую пользу несёт скорость Земли относительно центра Галактики ?
Зачем это астрологам ? Ведь влияние других Звёзд (исключая Солнце) на Землю ничтожно.
А уж про абсолютное перемещение Земли я вообще молчу. Что есть центр ?
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Увы, не более, чем про влияние планет ?
Не скажите

Что например Вы знаете о генах
Ну например, что в совстав ДНК (дезоксирибонуклеиновая кислота) входят фосфор, глюкоза и четыре азотистых основания: аденин, тимин, гуанин и цитозин. Которые как раз таки в себе и несут эти гены. При делении обе нити ДНК хромосомы расщепляются пополам, азотистые основания могут притягивать только своего "напарника", то есть аденин только тимин, а гуанин цитозин, что гарантирует полную идентичность новой хромосомы. В одной клетке 48 хромосом, в половых 24.

Блин, так умно здесь ещ╦ никто не флудил!

дорагая 4итая ваши мемуары у меня в животе заур4ало
пошел я пообедаю
а про кролокив мне ни 4его не раскажите??? а то я ,когда обьясняли эту тему ---болен был
Klei

[awotnet] правильно и достаточно популярно все обьяснил. Отрицать влияние планет на человека глупо. С другой стороны, установить соответствие между положением планет относительно Земли и Солнца и, например, характером человека - очень сложно, особенно если учесть, что число живущих и живших на Земле [homo sapiens] составляет порядка 10 миллиардов, а точные астрологические данные (хотя бы о положении планет в момент рождения человека и его характером в дальнейшем) можно собрать ну, скажем, на 0.001% населения, что очень мало (и я таких полных данных не видел). Еще сложнее установить соотношение между генотипом и фенотипом человека. Теоретически возможно, а практически нереально (пока нереально). А если учитывать вообще все факторы (и гены, и влияние социальной среды, и влияние звезд и планет), то можно окончательно "свихнуться".
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Так Вы же сами призываете заняться астрологией всерьёз, а какой метод для этого больше всего подходит? По-моему научный, а не банальный подход вроде: "В этом что-то есть".

Более того, зачем нужна астрология?

Как и гадание на кофейной гуще...

Делаю обычно в уме, но я знаю, что есть арифметика, обоснованная на системе аксиом. А что есть фундамент астрологии?

Поэтому астрология и не может быть серьезной.

Ну так на небе видно невооруженным глазом пару тысяч звезд, а у астрологов оказывают влияние только несколько избранных, которые по каким-то критериям эстетики создают созвездия.

Каких тел? Например, Плутон играет в астрологии роль. А сила его воздействия на Вас равна примерно влиянию яйца на расстоянии 100 км. Почему тогда астрологи не учитывают привоз яиц в супермаркет?

Да такую же, как и вся астрология...

то возникает совсем другое восприятие значения зодиакальных знаков, дат рождений, среды и т.д.
*********************
Ха! Я вот в среду родилась
а кто-то .. в понедельник
...!!!))))))))))

четыре азотистых основания: аденин, тимин, гуанин и цитозин. Которые как раз таки в себе и несут эти гены.
***************************
Которые соответствуют : холерику, меланхолику, флегматику или сагнгвинику...
которые соответствуют: стихиям огня, воды, земли и воздуха..
Скажем так..новое учение в нумерологии
...!!!))))))))))

А я не отрицаю, я верю в аксиомы Ньютона.

Звезды говорят...
Переиначив поговорку, можно сказать и так:
Когда с тобой говорят звезды-это откровение,
а когда ты-со звездами-уже шиза
Извиняюсь перед сайтовскими астрологами-настроение сегодня просто такое
...!!!))))))))))

Ну я же говорю.
В солнечную систему входят 9 планет. В настоящее время изучены траектории их орбит, масса и диаметр планет, состав их атмосфер, геологические строение некоторых планет, наличие и количество естественных спутников. Существуют также теории возникновения солнечной системы, жизни и смерти зв╦зд. Продолжать ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Вы учитываете силу притяжения между Плутоном и вами, а надо бы - между Плутоном и Землей (Плутон-то на всю Землю влияет, и это влияние распространяется на вас).
[P.S.] Насчет яиц: а представьте, что я для бабушки своей яйца в супермаркете покупал. Она мне звонит, а я корзину по дороге уронил, так что все яйца в ней разбились. У бабушки - инфаркт. А вы говорите: яйца не влияют.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Аксиомы Ньютона не отрицают того, что астрологи могут быть в чем-то правы.
Теория относительности, кстати, тоже.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Давайте начн╦м по порядку. Я не привык приводить агрументы типа гоголевских персонажей: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда."
Вы сами то всерь╦з астрологией занимались ? Я нет, но даже я знаю, что влияние Плутона в астрологии значительно меньшее, чем Венеры и Марса к примеру.

Это учение, вобравшее в себя за свою более, чем тысячелетнюю историю знание людей о влиянии планет на человека. Что есть фундамент опыта человеческой жизни ? Почему человек знает, что огонь обжигает, а целебные травы лечят ? Откуда ему известно, что вода утоляет жажду, а некоторые растения ядовиты ? Наши предки может и не владели научным фундаментом, но идиотами они не были. Скажу более того. При всех благах цивилизации, Вы в пустыне долго не выживете, а "глупые" аборигены без всякой научной базы живут там уже тысячи лет.
Повторюсь ещ╦ раз, астрологию не интересуют причины, это ведь не наука, а учение. Просто наблюдательные предки собрали эти знания за весьма продолжительное время. Опытом многих поколений я бы не стал пренебрегать.
Теперь хотелось бы услышать от Вас аргументы. Если их у Вас нет, не трудитесь тратить время.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Насчет яиц: а представьте, что я для бабушки своей яйца в супермаркете покупал. Она мне звонит, а я корзину по дороге уронил, так что все яйца в ней разбились. У бабушки - инфаркт. А вы говорите: яйца не влияют.
*********
Вот когда не веришь в астрологию..и не знаешь разницы между Плутоном и Платоном-тада наверно не влияют..ни яйца и ничто другое
Если бы бабушка не узнала от Вас, что яиц больше нет -то на нее это бы не повлиялО..А Вы бы яйца продублировали))-еще бы раз сходили..
Что ни говори-ЗНАНИЕ-страшная СИЛА!
...!!!))))))))))

Аксиомы Ньютона - краегольный камень современной физики ?
А как же быть с теорией относительности ? Как насч╦т принципа сложения скоростей ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Попытки дискутировать на такие темы на бытовом уровне обречены на провал.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Ой, ну не будем тут только о Бинг Бенгах, белых карликах и черных дырах, туманностях Андромеды и самую ближайшую звездочку (кроме Солнышка) Альфу Центавра

Все равно кое что в гороскопах правда!! У меня так почти все как в гороскопе!!

Точно так!!

А как обоснуем деление? Огонь к воде, воздух к земле?

Согласен целиком и полностью.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

В механике все еще существует принцип независимости действия сил.

Переходим на новую стадию флуда

Да Вы агностик.

Попытки дискутировать на такие темы на бытовом уровне обречены на провал.
*********
Не скажи...
Среда-день Меркурия..
А понедельник-день Луны..

А кто-там говорил..про влияние Луны на все земное?
...!!!))))))))))

Научно-познавательную?

любознательно-реалистическую

Не, так мы завсегда флудили... а это у тя был уже совершенно новый уровень

Меня спровоцировали

Дофлудитесь, СашкаЗлой прийдет!!

После тебя меня уже никаким Сашкой не испугаешь

Мне так же!! Хорошо что снов не вижу!! А то бы так и не вышел больше на форум , если бы ты приснилась!!

Странно вы как-то все эти принципы применяете. Ну хорошо, простой пример: пролетал мимо Плутона (Марса, Венеры - не важно) крупный астероид. В результате он отклонился от изначальной траектории и столкнулся с Землей. Все погибли.
Другой пример: из-за влияния других планет Земля изменила свою траекторию и стала ближе к Солнцу. Результат: глобальное потепление. Все погибли.
Вам мало?
Ну это все, конечно, шутки.
Да, влияние Плутона ничтожно мало по сравнению с влиянием Луны, Венеры, Марса, но тем не менее влияние планет нельзя недооценивать. А уж как они влияют на биохимические процессы в организме человека - это, как говорится, одному Богу известно.
[P.S.] Это вам не яйца в супермаркете.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Ага, я тада читала - встрять побоялась...
Видать другу другу под руки попались

Легко!
типа:
"Шла машина темным лесом..
за каким-то интересом..
Инти-инти-инти-рес!
Выходи на букву"эС"
Мы просто находим глубинную связь между звуками речи, цифрами. счетом, днями недели, стихиями,планетами, дезокси- и рибонуклеиновыми кислотами и чисто интуитивно-сей метод носит название метод "тыка"- делим:.огонь к воде, воздух к земле..

ну..пусть астрологи сегодня не обращают на меня внимания
...!!!))))))))))

Да, природа тоже иногда отдыхает

Это почему же? Аскиомы - это всего лишь аксиомы. Сами по себе они ничего не доказывают. Теория, построенная на аскиомах, которая может обьяснить накопленные эмпирические данные, принимается как верная. Накапливаются новые данные, возникают новые теории, основанные на других аксиомах. Обьяснили закономерности - замечательно, нет - ищем другие аксиомы.
Думаю, что существующих теорий вполне достаточно для того, чтобы обьяснить накопленные за тысячелетия знания (в астрологии). Только уж больно трудоемкое и неблагодарное это дело (да и данных недостаточно).
Если же обьяснить закономерности невозможно, то надо придумать новые аксиомы и на их основе развить новую теорию (да и данных собрать побольше не помешало бы).
Отвергать же всe [apriori] - по меньшей мере неразумно.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я скептик
Хотя атеистом себя тоже назвать не могу. По моему убеждению, даже если и существует высшая иерархия, то они не имеют власти над нашими чувствами и лишь только маленькую власть над нашей судьбой. Астролория и прочие языческие обычаи предсказывать будущее туда не вписываются.

Астролория и прочие языческие обычаи предсказывать будущее туда не вписываются.
Я бы даже сказала, что эти "силы" может порядком раздражать наше чрезмерное внимание за их деятельностью.
Поэтому более разумное решение - даже не пытаться лезть со своими "недоразвитыми" умишками в такую глушь.
Нам же может боком выйти

Как там было в Библии? Если видишь, как твой ближний грешит и ты не сообщаешь ему об этом, то половина греха лежит на тебе. Вот, сообщила, тперь могу спать покойно

По моему убеждению, даже если и существует высшая иерархия,...
Ну ты и выразилась. Иерархия - это у людей и им подобных. То о ч╦м ты хочешь сказать - это тонкая материя/энергия.
...то они не имеют власти над нашими чувствами и лишь только маленькую власть над нашей судьбой.
Они не власть имеют, а влияние. Тебе же тоже власть над очередным раздавленным тобою случайно муравь╦м не нужна, а влияние на его судьбу ого-го какое.
Астролория и прочие языческие обычаи предсказывать будущее туда не вписываются.
А чего это ты астрологию языческим обычаем обзываешь? Ты вот наверное про Нострадамуса слышала. Думаешь он совсем дурной был?

Ага, а то идти нам следом за древними развитыми цивилизациями... те тож "доразвивались"

Поэтому более разумное решение - даже не пытаться лезть со своими "недоразвитыми" умишками в такую глушь.
"Умишки" имеют свойство развиваться Любая область бытия - глушь, пока в ней не разбер╦шься
Так что не пытаться - не такое уж разумное решение Ну разве что пытаться разобраться самостоятельно...

Ага, а то идти нам следом за древними развитыми цивилизациями... те тож "доразвивались"
Ну вообще-то большинство древних цивилизаций было разрушено извне. А вот наша цивилизация ид╦т по прямому пути к самоуничтожению

Про иерархию не спорь, Блавацкие, Рерих и прочие кудесники, тоже ее так называли

Про дурной я не говорила, алхимией тоже умные люди занимались

Все равно ничтожно маленькое, я могу лишь убить муравья или искалечить, а сделать так, что бы он стал у себя в муравейнике царицей или даже просто повысить в должности я не вправе.

Про дурной я не говорила, алхимией тоже умные люди занимались
Ну и? Думаешь, из свинца золото сделать невозможно?

Ну и? Думаешь, из свинца золото сделать невозможно?

По идее можно даже из угля, графита или спирта алмаз сбацать, нужно "всего лишь" изменить их плотность и структуру молекулы

Вот и я о том же

Все равно алхимию я больше уважаю, чем заглядыванья в будущее

А из песка силикатный клей или стекло)) формула один в один))
...!!!))))))))))

Любая область бытия - глушь, пока в ней не разберёшься
Не вижу практической пользы от цели, которая преследуется асторологией:
- способность выяснять сущность человека по звёздам (по поступкам - этому гораздо проще научиться)
- способность выяснять сценарий жизни (своими амбициями и мудростью - есть больше шансов добиться перфекта)

Знали бы это бедные алхимики...

Я скептик
Хотя атеистом себя тоже назвать не могу
************************************
Я я скептик-только в пику апологету какой-нибудь религии..))
А так...почему бы и нет? Наоборот, многое принять могу))
То есть..в ключевые моменты жизни-прислушиваюсь к астрологии и гороскопам..когда непонятно что-то..А гороскопы на каждый день-фигня..для меня например))
Насчет последнего я не согласна..просто связь там может быть косвенная, не прямая..люди на практике ее уловили..а причинность, что следует из чего напрямую пока не могли..вот и получается пока для большинства-"паранаука"..хотя..золотое зерно возможно и есть..возможно, не нашему поколению судить об этом..
...!!!))))))))))

Восточные народы, например, верили, что если зачать в полнолуние и выпить настой из определенных трав, то родится мальчик (так в большинстве случаев и было). Выбирали таже и время зачатия исходя из расположения звезд. Все это, конечно, большой практической пользы не имеет (да и не всегда все получалось как хотели), но астрологи получали приличный гонорар - вот тебе и прямая практическая польза .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Давайте, это почти самое любимое мое занятие. Замечательно. Настолько серьезно, что это позволяет мне о ней высказываться так, как это делаю я. Когда мимо проезжает трамвай, он так сильно Вас притягивает, что Венере остается только позавидовать. Если проходит дождь, то плотность почвы настолько повышается, что при экспериментах по измерению гравитационной константы этот эффект приходится учитывать. Но я ни разу не слышала, чтобы астрологи пользовались прогнозом погоды при составлении гороскопа или расписанием трамваев. Плутон известен с 1930 года, Нептун с 1846, а Уран с 1781. Тем не менее Нептун светит у астрологов к тотальной гармонии, Плутон к войне и несчастью похлеще Марса, а Уран как бы к свободе и экстравагантности. Кстати, Марс у астрологов планета несчастья из-за красного цвета. Ну так у опыта нет фундамента √ это просто эмпирика. Из опыта - эксперимента, который каждый может при желании повторить. А женщин сжигали за рыжий цвет волос... И вешали подковы над дверями... Возможно, но разве эта аналогия аргумент в пользу астрологии?
В этом случае она даже не учение, а суеверие. Даже многие поколения могут ошибаться. Например, считалось, что рана не может заживать без гноения. А если она в самом деле так заживала, то в нее вкладывали пропитанную гноем нитку. Я вот не стала бы пренебрегать антибиотиками.
Немного нахально, но тут, очевидно, такой стиль дискуссий. Вы хотите слышать аргументы против утверждения "в этом что-то есть"?

При известных ограничениях: небольших скоростях относительно скорости света и при слабых гравитационных полях. Вы хотели, чтобы я сразу написала об уравнении Эйнштейна с тензором Риччи и компонентами метрики?

И? Это имеет отношение к принципу независимости действия сил? Но почему-то Плутон и Марс имеют в астрологии одинаковый "коэффициент".

Чего я и не делаю, как Вы видите, я стараюсь даже аргументировать.

Ну и? Думаешь, из свинца золото сделать невозможно?
**********
Интересно то, что представление алхимиков все же оказалось верным
только для подтверждения возможности воплощения этой идеи необходимо было понять сущность ядерных реакций
Возможно, то же произойдет и с астрологией
...!!!))))))))))

Не вижу практической пользы от цели, которая преследуется асторологией:
Ну я вижу пользу хотя бы в том, что никогда бы не стал связывать судьбу с овнихами, львицами и стрельчихами
А вообще-то я реагировал на высказывание о "высших иерархиях".

Никакого. Я просто хотел сказать, что пример с яйцами в супермаркете - не очень удачный, и постарался обьяснить почему.
Во-вторых, я бы не стал зацикливаться только на аксиомах Ньютона, на гравитационном притяжении и т.п. Вспышки на Солнце, к примеру, вызывают сильные магнитные бури, увеличивается радиационный фон, и т.д. Неужели вы думаете, что это никак не влияет на биохимические процессы в организме человека?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Интересно то, что представление алхимиков все же оказалось верным
Интересно то, что нам никогда не преподавали, откуда же взялись эти представления у алхимиков
только для подтверждения возможности воплощения этой идеи необходимо было понять сущность ядерных реакций
А есть люди, которые не только это понимают, но и вообще сущность материи. Прич╦м уже задолго до алхимиков. И этим людям не сложно материализовать, например, алмаз не то что их графита, но и из воздуха. Но о существовании таких людей нам тоже не преподают
Возможно, то же произойдет и с астрологией
Хоть я в астрологии и не разбираюсь, но судя по всему, обязательно произойд╦т

Вы можете предложить еще какое-нибудь воздействие Плутона, кроме гравитационного? Если нет, то пример с яйцом остается в силе. Это не имеет никакого отношения к астрологии. Суть ее как бы в том, что расположение "планет" (куда причисляют и звезды) в момент рождения влияет на судьбу. А цикл солнечной активности в гороскопах как раз роли не играет.

ох, был в forum.guns.ru смайлик подходящий...
вот такой: http://www.handykult.de/plaudersmilies.de/party/luxhello.gif
---
Ich besitze ein Gewehr, eine Schaufel und viel Platz im Garten. Treib keine Spielchen mit mir.

Я верю только в лично составленный гороскоп, уже не раз подтверждался. я учила астрологию. Но чтоб из-за гороскопа с парнем расставаться - это глупо.

Рассматривать нужно взаимодействие гравитационных полей ЗЕМЛИ, солнца, и других планет. А мы, "уникальные" и "неповторимые" являемся всего лишь пассажирами на этом "голубом трамвае" и если трамвай сломается, то сойти с него нам не удастся.

Мне это известно. Известно также, что раньше эти планеты в астрологии вообще не фигурировали.
Точно также как и в науке не с первого дня всё было известно.

Да, это просто эмпирика. Так что, она не верна только потому, что люди не нашли фундамента ?
А как объяснить удаление галактик друг от друга, установленное на основе наблюдений (эмпирика). Теорией большого взрыва ?
Это и есть ваш хвалёный фундамент ?

Вы в самом деле хотите стать объектом астрологических исследований ?

Вы думаете, мы поумнели ? Война в Ираке например. Чем мы лучше своих предков ?

Это аргумент против слепой веры в науку.

"А судьи кто ?" (c) Учёный совет ?

А я бы не стал ими злоупотреблять. Но в современном животноводстве именно это и происходит. В результате эти антибиотики возвращаются через пищу к нам.

Похоже Вы вцепились в эту фразу. Да, в этом что-то есть. Это моё субъективное ощущение, свои доводы я привёл.
Объясните мне только одну вещь. Если всё это полнейшая чушь, то почему сильные мира сего (будь то в Америке, Европе или России)
имеют в рядах своих советников профессиональных астрологов ? Или они такие же идиоты, как и наши предки ?
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Мадам, тут речь о космосе. К чему эти ограничения ?

Я сейчас упаду в обморок от таких "тяжёлых" терминов. Если Вам угодно блеснуть тут своими знаниями, то валяйте, пишите уравнения, но уверяю Вас, аудиторию Вы этим не удивите. Уважайте оппонентов, они не обязательно глупее Вас.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Так начал то не я. Давайте не будем о генах, о которых мы знаем почти столько же, как о карликах, чёрных дырах и т.д.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Интересно как эта часть по-твоему оценивается ? Я конечно не фаталист, но человеческую судьбу процентов на 90 можно предсказать, если знать досконально человека и все факторы воздействия на него извне. В обычной ситуации человек реагирует всегда одинаково, но само собой ему хочется думать, что он уникален и неповторим, а его поступки продиктованы его независимым от внешних факторов разумом.

Какие языческие обычаи ты знаешь ещё ? Интересно было бы на человека посмотреть, если уничтожить все следы его язычества. Как мы относимся к прошлому, так оно нам аукнется в будущем.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Ничего, хвалёные антибиотики это сделают за нас.
Уж столько опытов над животными провели, гуманные мы и неповторимые.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Почему? Что делает гравитационные поля этих тел уникальными? Тот факт, что за ними уже несколько тысяч лет наблюдают люди и дали этим светилам имена богов? А как насчет комет, которые регулярно появляются в Солнечной системе? А как насчет ISS на орбите Земли? Станцию ведь видно невооруженным глазом. Я уже писала о Плутоне, который имеет в астрологии тот же коэффициент воздействия, что и Марс. Но ISS оказывает на человека на поверхности Земли несравнимо большее воздействие, чем Плутон. Так почему ее не учитывают? А астероиды? Получается, что до открытия этих планет на протяжении тысячилетий составляли ложные гороскопы? Вы спросили о фундаменте опыта. У опыта по определению нет фундамента. Разбегание галактик факт √ наблюдатель может это установить, имея элементарные познания о красном смещении. Воздействие планет на судьбу человека фикция, поскольку все эмпирические данные показывают, что предсказания на столько удачны, на сколько это позволяет обычная статистика. Не поумнели. Все еще печатаются гороскопы, люди стучат трижды по дереву, гадают... Так мы тут дискутируем о вере в астрологию. Например, мы с Вами. "Вы думаете, мы поумнели ? Война в Ираке например..." Bad Boy, для описания движения планет вполне достаточно механики Ньютона. Позвольте, Вы сами полезли без нужды в дебри релятивистики, упоминая теорию относительности. Зачем? Чтобы удивить меня принципом сложения скоростей? Теория гравитации Эйнштейна играет роль вблизи черных дыр и нейтронных звезд. В Солнечной системе с помощью нее объясняют движение перигелия Меркурия и, например, искривление лучей света вблизи Солнца. Это не имеет никакого отношения к астрологии, поэтому не было смысла указывать на ТО.

Давайте не будем о генах, о которых мы знаем почти столько же, как о карликах, чёрных дырах
Ну о Вселенной начали Вы. Мне чрезвыйчайно интересно, учитывают ли астрологи ее постоянное расширение? Конечно я понимаю, что на нашем небосклоне эти изменения весьма ничтожны, но для "достоверного гороскопа" актуальную костанту Хаббла надо бы добавить

В обычной ситуации человек реагирует всегда одинаково
Верно, но астрология же пытается предсказать и помочь, как реагировать в необычной ситуации. То, что я завтра пойду на работу; если зазвонит телефон, я подниму трубку; заболит что-нибудь - пойду к врачу - все это банальные вещи, которые предсказывать не надо, это я и без астрологии знаю. А вот исход какой-нибудь важной встречи или более того, как я буду реагировать в экстремальной ситуации, уже предсказать сложно.
Интересно было бы на человека посмотреть, если уничтожить все следы его язычества
Я не призываю уничтожить(Боже упаси), это все относится к истории, которую я уважаю, я лишь не понимаю эти забеги в будущее. Тем более это бессмысленно, если Вы говорите:
человеческую судьбу процентов на 90 можно предсказать

Причем тут антибиотики? Это такой же внешний фактор. Я про целенаправленное измение

Да будте на здоровье повторимым, я не запрещаю.

В том-то и дело, что ключевые моменты для меня слишком дороги, что я полагалась в ним на какие-нибудь неоснованные "предсказания"

Может быть, но пока мне не дали ни одного обоснованного ответа

Проблема в том, что вы всему пытаетесь найти (научное) обьяснение. Я же говорю об описании явления. В большинстве случаев описание явления (эмпирических фактов) позволяет найти закономерности, которые современная наука либо пока не обьяснила либо обьяснить не в состоянии. Приведу пример: допустим, я ничего не понимаю в физике, поэтому я понятия не имею как те или иные параметры влияют на работу ядерного реактора, но: наблюдая за реактором и измеряя какие-либо параметры (чем больше параметров измерено, тем лучше), а затем проанализировав полученные данные и установив закономерности, я могу предсказать как этот реактор будет вести себя в дальнейшем. Это может сделать человек, который абсолютно ничего не слышал о законах Ньютона или теории относительности! Обьяснить же найденные закономерности - это совершенно другая задача.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Это лишь кусок моей цитаты, я ведь указал при каких условиях можно предсказать судьбу человека.

Пренебрежительное отношение к язычеству как-то в уважение не вписывается. Я лишь хотел сказать что большая часть истории человека была проведена в язычестве, из язычества проистекают большинство обычаев и обрядов.
Астрология не является панацеей от всех бед. Как всякое эмпирическое учение она содержит в себе ошибки. Однако влияние космоса на человека велико и наукой плохо изучено. Наука же не предлагает ничего взамен, она не в состоянии объяснить феномен астрологии. Когда-то также наука отрицала существование генов, а от биоэнергетики человека отмахивались руками. Теперь даже официальная медицина вынуждена признать полезное действие аккупунктуры, а в области генной инженерии уже давно ведутся исследования. Кто даст гарантию, что через несколько сотен лет и астрология не будет поставлена на научный фундамент ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Мои знакомые рассуждали также. Примерно 5-7 лет назад один мой знакомый хиромант увидев короткую линию на руке моей знакомой сообщил ей и е╦ родственникам о смертельной опасности. Причину смерти он не предсказать не мог, но было видно, что опасность на за горами. Его слова проигнорировали и постарались быстро забыть. В этом году знакомая умерла от рака. А ведь своевременное медицинское обследование могло спасти ей жизнь. Случайность ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Еще раз повторяю, то, что я не верю в язычество, не означает, что я его не уважаю, неужели это так сложно понять? Мне нравятся скульптурки с острова Пасхи, но я же не обязана верить в их предназначение? Я воспринимаю язычество, как часть прошлого, но не как продолжение настоящего
Пожалуйста изучайте влияние, предоставляйте факты, им то уж поверим. А аргументацию а ля раньше тоже не верили, что на Луну полетим, я не воспринимаю.

Конечно, обыкновенное совпадение. Просто совпадения запоминаются, а несовпадения быстренько изглаживаются из памяти.
ПыСы своевременное обледование нужно всем, независимо от их "коротких" линий.

Тот факт, что на планете Земля жив╦м мы (я понимаю, уже привыкли этого на замечать )
Тот факт, что пь╦м воду этой планеты, дышим е╦ воздухом и едим продукты выращенные на е╦ земле.
Вот вам и всестороннее воздействие нашей матушки-земли, которое находится в зависимости от космоса.

Ну ведь когда-то в медицине кровь пускали. Говорят, тоже помогало.

Допустим они разбегаются, но какова причина, где фундамент ? Вы требуете фундамента от астрологии, но где фундамент разбегания галактик ?

Почему же обычная статистика не бер╦тся предсказывать судьбу человека ? Да и на основе чего она будет это делать ? Ведь научной базы нет !!!

Позволю себе заметить, что дискуссию я начал в нейтральных тонах ("в этом что-то есть") абсолютно на претендуя на непогрешимость астрологии и верность всех серь╦зных предсказаний, сделанных в этой области. Вы же заняли крайнюю позицию, опираясь на современные представления официальной науки.
("псевдонаука", "астрология и не может быть серьезной" и т.д.) Я был просто вынужден был указать на непрочность фундамента современной науки. Как известно всякое действие находит противодействие (исходя из третьего закона Нютона ) Другими словами Вы отрицаете астрологию, опираясь на науку, я привожу контраргументы, указывающие на слабости современной науки. При этом я вовсе не против науки как таковой, я вырос в этой среде и рассуждал в молодости также как и Вы, но мне не нравится, что официальная наука пытается абсолютно неоправданно собой заполнить тот вакуум необъяснимых явлений, с которыми сталкивается человечество. Если наука не в состоянии (пока не в состоянии) их объяснить, то не нужно делать вид, что этих явлений нет и предавать анафеме все учения, которые идут вразрез с наукой. Терпимее надо быть.

Это Ваш аргумент ? Вы хотите сказать, что в правительствах ведущих стран мира сидят полные идиоты ?
Они может быть нечисты на руку, но они знают, что делают.

Ну Вы ведь ни к селу, ни к городу упомянули аксиомы Ньютона. Зачем ?

Равно как и аксиомы Ньютона.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Пжалста
v=Hr, где
v √ радиальная скорость удаления от эпицентра,
H √ общепринятая константа, постоянная Хаббла В настоящее время она где-то около 70 км/с/Мпк
r √ удаление наблюдаемого объекта

Масленница является к примеру продолжением язычества. Разумеется не как вера, а как обычай.

Фактов не будет с обоих сторон. Мы вторглись в неизученную область, это <terra inkognita>, оперировать фактами тут очень сложно. Я всего лишь хочу сказать, что существование этой "неизвестной земли" возможно, ведь нет и фактов отрицающих е╦ существование.

Это всего лишь контраргумент "не верили раньше - теперь поверили". Вообще-то я не люблю дискутировать на такие темы, слишком мало фактов (и за и против). Проще всего конечно сказать, что вс╦ что я не могу пощупать - не существует. Другое дело правильно ли это ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Разумеется не как вера, а как обычай
Vosprinimat' astrologiju kak obychaj ja absoljutno soglasna!
нет и фактов отрицающих её существование
Простив фактов намного больше

Наверное, имеется в виду теория возникновения вселенной)
Это вроде вирусов - мы можем лечить только симптомы, можем даже убить их (при определенных обстоятельствах), но природа пока туманна
Мой день как вода, ни то ни с╦
Моя голова пуста

Господи, ну какой же это фундамент, это просто формула.
В астрологии роль такого "фундамента" выполняют эмпирические таблицы.
В ч╦м причина разбегания галактик ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

А она и не является религией. В не╦ не нужно верить.
Тут люди в аксиомы Ньютона ВЕРЯТ, хотя речь ид╦т о науке. Так что верить или нет - дело добровольное.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Каких ? На любую статью против астрологии, я найду статью за.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

До этого дошли логически, можем логически объяснить все эры вселенной, адронной, лептонной, фотонной, звездной. Можем вычислить массу звезд, зная из орбиты. Можем разделить двойные звезды путем спектра, хотя даже в самый мощный телескоп они видятся как одно целое.

До этого дошли логически
Именно)) То есть это - теория, основанная на известных науке фактах. Которая может поменяться при появлении новых.
П.С.: Я не защищаю астрологию)
Мой день как вода, ни то ни с╦
Моя голова пуста

Благо проверить это невозможно.
Диаметр Плутона к примеру до прохождения мимо него межпланетной станции оценивался гораздо большим (по всем расч╦там). Однако расч╦ты оказались ошибочными. В астрономии было бы уместнее говорить не о ч╦рных дырах, а о белых пятнах. Эти белые пятна заполяются гипотезами, которые выдаются за факты.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Начнем сначала, сначала был "большой взрыв", потом все эры, две из которых успели сменится в течении одной секунды. Элементарные частички добегались до первичного водорода=межпланетное вещество, из которого образовывались звезды. Благодаря центрифугальной силe, которой противостоит гравитация, галатики отдаляются" от своего ядра, дойдя до крайней точки гравитации (примерно через 70 Млрд. лет) они начнут с обратной скоростью приближаться (константа станет отрицательной) . Закончится все опять всеобщим взрывом. Можешь сравнить это с камнем, брошеным наверх.

Вот я и жду фактов

Царица, это всего лишь ГИПОТЕЗА. Вы себе представляете начальную плотность эпицентра взрыва ?
И совсем вопрос на засыпку. Что управляет процессом взрыва ? В существование одной вселенной, которая сама по семе расширяется и сужается я не верю. Я уже не говорю об официальном возрасте вселенной. Вот уж где гадание на кофейной гуще.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Физика

Не сама по себе, а следуя определенным законам

Ага ! А вспышками на солнце астрономия. Класс

Законы в физики в частности указывают на то, что всякое тело (само по себе) стремится к состоянию покоя. Движение из ничего не возникает.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

может вы друг другу лу4ше позвоните ?????????????
Автоподпись----->>>Klei

У фотона масса ноль, Вам это о чем-то говорит?

Законы в физики в частности указывают на то, что всякое тело (само по себе) стремится к состоянию покоя.
не всякое.. эти "физики в законе" ошибаются..

А какое объяснение Вы найд╦те материальной частице, не имеющей массу ?
Ведь всякое тело имеет массу. Кроме того мне уже справедливо указали на то, что небесные тела движутся на "низких" скоростях, фотоны тут как-то не при ч╦м.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

А кто тут является или считает себя телом небесным?

Если вы так интерсуетесь этой темой, то вот 2 ссылки специально для вас:
http://www-ekp.physik.uni-karlsruhe.de/~erdmann/higgs/node5.html
http://www-ekp.physik.uni-karlsruhe.de/~deboer/kosmo.pdf

По-моему, все уже давно отклонились от темы. Или я чего-то не понимаю? Происхождение Вселенной, вопрос о строении и массе элементарных частиц, законы Ньютона - все это замечательно, но какое отношение все это имеет к рассматриваемому вопросу???
Может, лучше о телепатии поговорим?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Ты абсолютно прав!!!
Но дискусия всё таки была интересной!

Так я и не спорю, что интересной. Только хотелось бы поближе к теме, такскать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Фотон это не материальная, а элементарная частица, способная двигаться с наибольшей скоростью (света), благодаря тому, что не имеет массы

Может, все же о телепатии поговорим?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Угу, а элемнты таблицы Менделеева не материальны, а элементарны. Игра слов, не более того.

Спасибо, с теорией относительности приходилось сталкиваться.
Обьясните мне другую вещь. Скорость распространения гравитационного поля и его природу.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Я и сам вижу, что мы сильно отклонились от темы, мой первый постинг кстати был абсолютно по теме, но потом начался конкурс эрудиции (я его не начинал) и пошло поехало.
Ну зато получилась весьма оригинальная ветка. Как-то надоело оральный секс, да особенности русско-немецкого менталитета обсуждать.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Она есть. Но наш уровень развития ещё слишком ничтожен, чтоб уметь ею "пользоваться"... пока всё происходит хаотично

Что, так надоел ?
За ссылки конечно спасибо, я бы их и сам наш╦л, если бы имел глубокий интерес к данной тематике.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Согласен, что оригинальная . Только дамы, с моей т. зрения, вместо того, чтобы рассуждать о самом явлении (а есть ли оно?), сразу стали искать причины того, почему этого не может быть, а потом решили всех сразить своими познаниями в теоретической физике... Очень забавно было наблюдать как ты с ними сражался .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Рада, что сумели Вас развлечь

Не-а, это определение

Рада, что Вам ее напомнила, хотя это же, используя Ваши слова - просто формула
Как уже намекает народ, спор этот им уже надоел, и мне не надо быть астрологом, что бы предсказать, что каждый все-таки останется при своем мнении.

Я уже нашел (в интернете) специальные упражнения и тесты. Буду сегодня дома себя тестировать . Говорят, что моя пра-пра-бабка была шаманом . Вдруг передалось?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Очень сильно Шомневаюсь, что с помощью интернетных тестов эт можно проверить.
И чё её проверять? Меня лично она устраивает и в таком виде (какой есть)... на бОльшее ещё надо психологически созреть.

Тесты можно и самому придумать (например, как Фандорин угадывать масть) . Главное, чтоб весело было.
[P.S.] А вот интересно: какие элементарно-тривиальные (или не совсем тривиальные) частицы или не-частицы (или волны, или поля, etc.) отвечают за процессы телепатии?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Некоторые ученые практически уверены, что мысль является особым полем, создаваемым мозгом: "бесчисленное множество синапсов в нейронах головного мозга создают локализованные магнитные поля вокруг себя, взаимодействующие между собой и образующие трехмерное магнитное поле, существующее как бы вне самого мозга, как виртуальное полевое образование". Профессору А.Ф. Охатрину даже удалось рассчитать и создать аппаратуру для наблюдения за микролептонными полями. По его мнению, мысли формируются как раз из предполагаемых частиц - микролептонов. Такие структуры, представляющие собой поле или состоящие из элементарных частиц, могут свободно проникать сквозь другие тела и предметы, пропускать свет, но не восприниматься органами зрения человека
Первое, чё попалось:
http://podrobnosti.ua/technologies/scienceother/2005/02/26/183769.html
С этим согласна:
Это подтверждают и лабораторные исследования, согласно которым 10-15% из родственников или супругов могут устойчиво получать значимую информацию из мозга хорошо знакомого человека.

Вечер обещает быть интересным. Нет, эта ветка так быстро не умр╦т, есть ещ╦ порох в пороховницах.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Стало стыдно - пошла смотреть, чё такое "синапс" :
http://www.galactic.org.ua/clovo/f_c2.htm

Труды по этой науке не читала, я ее боюсь и не воспринимаю этически. Хоть что-то должно быть святое...
В том, что можно передать мысль на расстоянии маленько сомневаюсь. Как я думаю, это не волны а больше "электрические" импульсы, которые можно "поймать" при контакте с источником. Может и ошибаюсь.

В том, что можно передать мысль на расстоянии маленько сомневаюсь.
Можно.
Управлять мы этим не можем - но при условии какой-то "духовной связи" (физический контакт может быть при этом минимальным) бессознательно передаётся-принимается информация.
Я лично не раз была сама этим шокирована - теперь уже не шокируюсь.

Чует моё сердце перебросят нас с нашими синапсами, чёрными дырами и генами на форум "Хочу всё знать" Там такие просоленные наукой морские волки сидят, мама не герюй. Там нам синапсы цветочками покажутся.
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Это уже не "умная" телепатия, а банальное родство душ

Это уже физический контакт какой-то. Ловля мыслей через ... неужели минет.
(Это я стараюсь не выходить за рамки традиционных тем "Он и Она" чтобы вс╦ выглядело тип-топ )
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Тамошние "волки" по сравнению со здешними "волчицами" - сущие ягнята.
Да и темы у них какие-то не те. Ну взять, к примеру, тему "Зачем нужны мужчины?" Мда, все смешалось в датском королевстве (или это было в доме Обломовых? или это у меня в голове все смешалось?).
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

"Всё смешалось в доме Облонских", а "в датском королевстве не всё спокойно". Спокойно почему-то всё в Багдаде. Короче "гадалки врут всегда" (с)
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...

Под личиной хрупких и слабых созданий на этом форуме на самом деле скрываются интеллектуалки. Им палец в рот не клади, откусют.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

... а в Петропавловске-Камчатском, как обычно, полночь.
Только к истине нас это почему-то не приближает.
А то что гадалки врут - так это профессия у них такая ("врач", "ворожея", "врать"...) Главное, как говорится, эффект.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Что-то уж больно тщательно скрывались. Эк их тема-то раззадорила .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Так все-таки, возвращаясь к главной теме: есть эффект от гадания по звездам или нет?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я думаю, что все это полный бред.

Пжалста, можете класть: предварительно вымыв с мылом и вымазав в смородиновом джеме (тока неочень сладком)

И все-таки вернемся к астрологии. Многие пытаются найти причину и при этом рассматривают (возможное) влияние планет на человека. При этом путают причину со следствием. Движение планет дает нам очень точные естественные часы . По этим часам можно предсказывать определенные явления на Земле. При этом истинная причина может быть другой, например, вспышки на Солнце, которые происходят с определенной периодичностью (существует определенный цикл и он хорошо известен) и которые очень сильно влияют на человека, или приближение крупных комет к Земле, метеоритные дожди. (Хотя влияние планет на процессы, происходящие на Земле, я бы тоже не стал исключать).
Древние люди не задумывались о причинах, они устанавливали закономерности. Например, аборигены знали, что перед землетрясением мычат коровы, лают собаки, и т.п. Перед бурей низко летают чайки, красное солнце на закате - к дождю. Они наблюдали за явлениями и находили закономерности, не задумываясь о причинах. Сторонний наблюдатель мог бы сказать, что это мычание коров вызывает землетрясения , хотя мы знаем, что это не так. Аборигенов же, как и астрологов, интересовали не причины, а следствия и закономерности.
Так что я не стал бы относится к астрологии столь скептически, и уж тем более говорить, что это полнейшая чушь.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Какое непостоянство
http://foren.germany.ru/sieunder/t/3397029.html?Cat=&page=0.075&view=&sb=&vc=1#P...

Ну почему же непостоянство? Там речь шла о точности предсказаний, а не о принципиальной возможности предсказаний. Мне кажется, что с такой точностью (речь шла, напомню, о разнице в 4 минуты) предсказать что-либо практически невозможно - слишком большой обьем эмпирических данных пришлось бы "перелопатить". Если же говорить о знаках Зодиака, о 60-ти летнем цикле (в восточных гороскопах), о кометах и их "связью" с земными катаклизмами, то вполне допускаю, что какие-то закономерности могут существовать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

какие-то закономерности
В смысле закономерности? Люди замечали, что к примеру когда на дворе стояло созвездие девы, рождались красивые дети, когда скорпион - вредные, когда рыбы - умные, когда близнецы - здоровые? Что за вздор...

Ну почему обязательно вздор? Попытаюсь обьяснить еще раз. Вполне возможно, что данные явления (речь идет о циклических явлениях) происходят с той же периодичностью как и другие (неизвестные нам или еще непроанализированные) циклические явления на Земле (например, в недрах Земли - вы об этом не задумывались?) или в околоземном пространстве (например, вспышки на Солнце). Можно говорить о простой смене времен года, в конце концов. Вы же не станете отрицать, что дети, родившиеся зимой отличаются от детей, родившихся летом (разные условия развития плода во время беременности)? Причин может быть миллион, но речь идет, повторюсь, не о причинах, а о закономерностях. Неужели не понятно?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Вот именно, что условия в Греции, абсолютно другие, чем в Австралии, потому и вздор.

Факторов очень много (глобальных и локальных), только одно не исключает другое. Могу, например, с очень хорошей точностью предсказать, что если мать будеть пить, курить и т.п. во время беременности, то у нее или выкидыш будет или родится какой-нибудь урод (и не важно где это будет происходить - в Греции или в Австралии). Тут даже астрологией заниматься не надо. Ну и что это доказывает? Некоторые явления (например, магнитные бури) отражаются на всем живущем вне зависимости от места или среды обитания этих самых живых организмов. Конечно, я вполне допускаю, что "стрельцы" в Японии могут отличаться от "стрельцов" в Исландии. Но я могу также допустить, что у них есть какие-либо общие черты характера.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Небосклон в Японии отличается от небосклона в Исландии, так что даже если и доходит какое-нибудь электромагнитное влияние, то касается оно не всех стрельцов во всем мире. Это во-первых. Во-вторых, даже если и выкинуть этот первый фактор, я могу еще с ограничениями допустить влияние на физиологию человека, но ни в коем случае не на характер и тем более судьбу. В-третьих сошла ли эта наука с места, после ее основания? (Открытия новых звезд и планет я не учитываю, это заслуга других областей)

Я полагаю, что глобальные факторы, оказываемые на человека имеет гораздо большее влияние на него, чем локальные. Например сила земного притяжения хоть и меняется незначительно от полюса к экватору, но в целом действует во всех частях планеты практически одинаково. Магнитные бури, хоть и проявляют свою наибольшую активность в полярных районах, но действуют глобально. Солнечная радиация хоть и зависит от погоды и наличия озоновых дыр, но к местности не привязана.
Что касается стихийных бедствий (землетрясения, наводнения, сели то первое из них зависит от движения земной коры (глобальный процесс), остальные от погодных условий, продиктованных климатом и его возможным изменением (опять же глобальный процесс). Другими словами нет смысла замыкаться на Греции, Австралии и селе Кукуево, поскольку все внешние факторы, оказываемые на эти регионы между собой взаимосвязаны.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Ну вот опять ты пытаешься докопаться до причин , опираясь на свои знания. А может причина совсем в другом?! Да забудь ты про знания, ищи закономерности! Сколько раз убеждался в том, что знание очень часто вместо того, чтобы открывать людям глаза, становится помехой для глаз - и человек уже не замечает (отказывается замечать) простые вещи или заранее отвергать (опираясь на свои знания) то, что может в конечном итоге иметь решающее значение.
Я могу принять мнение человека, который познал все законы Вселенной, нашел причины и установил взаимосвязь всех явлений в природе. Покажите мне этого человека и я ему поверю. А пока я не стану отвергать эмпирические данные и найденные закономерности.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Вы опять лезете в физику
Замлятресения и наводнения для людей, живущих в этой местности, не глобальные процессы, а локальные. Жизнь жителей деревни Кукуево не меняется, если в Японии цунами.
Излучение солнца тоже, выражаясь Вашими словами глобальный процесс, но ультрафиолетовые лучи представляют лично мне опасность, когда они светят у меня, а не в Австралии.
Так что зацикливаться имеет даже очень большой смысл. Любая наука должна учитывать всевозможные факторы, искажения и прочее, только тогда она имеет право называться наукой, а так, извините, просто хобби.

Закономерность - каждый раз на одном перекрестке (у меня помеха справа) я не вижу ни одной машины. И так изо дня в день, для меня это уже закономерность. Хотя знание говорит, что справа может быть машина, которую я должна пропустить. Закономерность зыбкое понятие. Повторяю - если будут факты, я поверю, пока это в моих глазах, простой и весьма успешный бизнес.

Начн╦м по порядку. Астрология объединяет людей в группы на основе их дня и ЧАСА рождения.
Если уж быть точным, то там и минуты играют роль, но допустим некоторую погрешность.
Если на секунду представить, что на нашу планету другие планеты и солнце оказывают ощутимое влияние (например гравитационное), то можно также представить, что оно находится в постоянном движении. Как "чужое" гравитационное поле может влиять на человека ? Ну про приливы и отливы я уже говорил. Стоит упомянуть также движение земной коры. Оно в свою очередь может вызвать землетрясение. Разумеется его может и не быть и предсказание не сбудется, но именно в той или иной момент вероятность землетрясения может быть выше, чем в другое время. Ведь астрология не претендует на абсолютную непогрешимость, допускаются много ошибок, поскольку все факторы внешнего воздействия на Землю учесть невозможно. Важна связь между расположением планет и солнца и человеком.
Даже без астрологии я могу сказать, что эта связь есть. Другое дело, насколько точно она отображена в астрологии, но это уже другой вопрос.

Не надо быть пророком, чтобы сказать, что изменение самочувствия человека повлияет на его судьбу.
На самом деле судьба человека тесно связана с его здоровьем. Качество этой связи неоднозначно.
Это например не значит, что здоровый человек будет баловнем судьбы, а больной неудачником, но измение физического состояния человека влеч╦т его изменение на более тонких структурах (на самом деле связь обратная, но не буду сильно грузить)

Однозначно да. Не будем называть астрологию наукой, ведь как уже было сказано у не╦ нет научной базы.
Назов╦м е╦ учением, но ведь всякое учение совершенствуется. Или Вы думаете восточные единоборства остановились в сво╦м развитии ? Другое дело, что в сравнении с революционными открытиями в науке совершенствование астрологии протекает значительно медленнее.
Кстати знаете, что послужило причиной открытия Урана, Нептуна и Плутона ?
Необъяснимые отклонения в орбитах сначала Сатурна, а затем открытых Урана и Нептуна. Эти планеты находятся друг от друга на значительном расстоянии и ВЛИЯЮТ на орбиты соседних планет. Вам это о ч╦м-то говорит ?
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Знание мне говорит, что вероятность того, что мне на голову упадет кирпич, близка к нулю. Хотя каждый раз, когда я прохожу мимо соседнего дома, сверху обязательно падает кирпич. Это закономерность. Вопрос: стоит ли мне опираться на свои знания, чтобы избежать опасности, или все-таки лучше принять во внимание закономерность и ходить другой улицей?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Воистину женщины - эгоцентричнейшие создания в мире (не в обиду будет сказано)
Ультрафиолетовые лучи будут опаснее, если в этот момент была вспышка на солнце, а это явление цикличное и глобальное.Вот об этом речь. Локальные условия могут изменить глобальное влияние в той или иной точке земного шара, но устранить его они не в состоянии.
Другими словами, если в Японии произойд╦т сверхмощное цунами, то в деревне Кукуево вдруг произойд╦т другой катаклизм, будь то град величиной с куриное яйцо или засуха.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

когда я прохожу мимо соседнего дома, сверху обязательно падает кирпич
Это уже не закономерность, а знание, что обязательно упадет кирпич. К тому же наверняка была бы этому причина - стройка или что-нибудь в этом роде.

ЧАСА рождения
Ага, и еще скажите, от места рождения в точных градусах ширины и долготы.
Дальнейший спор считаю бессмысленным, так как на данный момент не хватает доказательств серьезности данной "науки".

Такая точность возможно и не помешала бы, но принципиального значения не имеет, если предположить, что влияние глобального воздействия гораздо сильнее локальных особенностей, например изменение траектории орбиты Земли скажется и на японцах, и на жителях села Кукуева одинаково. Такие отклонения происходят регулярно и влияют на климат голубой планеты, в конце этой цепочки так или иначе стоит человек.
Спор действительно имеет мало смысла. Отсутствие фактов и скупая информация тому причины.
Однако если уч╦ный исходит из "презумпции несуществования" (пока явление не обосновано научно, оно не существует), то я вс╦ же предпочитаю "презумпцию неопредел╦нности" (отсутствие фактов не отрицает и не доказывает существование того или иного явления).
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

... или злая соседка, которой я чем-нибудь насолил . Знание или закономерность? Один-два раза кирпич упал - это случай, 10-20 это уже закономерность, 100 и более - наверное, закон. А знание - это, скорее, то, что мы имеем, когда установлены все причинно-следственные связи. Впрочем, это уже отдельная тема. Заметьте, что в данном случае меня совершенно (!) не интересуют причины, по которым падает кирпич (хотя причины могут быть совершенно банальными: сила притяжения плюс некое внешнее воздействие). Дело-то не в причинах. Так и в астрологии: причины никого не интересуют, интересуют следствия и закономерности.
Не спорю, что многие из тех, кто занимается астрологией, - это просто шарлатаны. Но вот кому из астрологов можно верить - это уже совсем другой вопрос.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Смородину я люблю, особенно ч╦рную, но вот джем из не╦ ... Так себе. Лучше малиновое варенье. Что-то меня эти обсасывательные инстинкты опять на мысли всякие наводят.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Что-то меня эти обсасывательные инстинкты опять на мысли всякие наводят.
Ну, надо ж как-то тему возвращать на круги "Он и она"...
Смородину я люблю, особенно чёрную, но вот джем из неё ... Так себе. Лучше малиновое варенье.
Неее, малиновым вареньем ток простуду хорошо лечить. Вишнёвое и то вкуснее будет (хотя я лично ваще к варенью равнодушна).
А вот про джем смородиновый не скажи.
Кстати, именно, из чёрной - хорош Просто перетереть, засыпать сахаром и в холодильник на хранение.
Витаминки хоть какие-то сохраняются, аромат и вкус

" Ну, надо ж как-то тему возвращать на круги "Он и она"... "
...за завтраком...

Возникает вопрос: Чем Вы ночью занимались, что в 15:30 у Вас "завтрак"...

Я тоже люблю джем из тертой смородины (кисленький такой). Особенно с блинами. Тогда и о звездах хорошо думается и о других интересных вещах .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

О звёздах хорошо думается с воблой иль креветками на бережку в лунную ночку

Хорошо тебе . А у нас на выходные обещают дожди и холода. Звезд не видно , и по гороскопу неделя будет не очень удачной .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я уже даж сгореть успела - явилась на работу сама как креветка.
Но зато водичка... мммммммм

Это где же такие места ?
Смородиновый джем просто практичнее, он не капает, с блинами действительно подходит.
Но аромата как у малины нет.
_____________________
Ахенский клуб
К╦льн, как много в этом звуке...

Где ж так хорошо-то, а? В какой стороне-сторонушке? Расскажи, я тоже хочу туда, где тепло, и солнце, и вода, и звезды с креветками по ночам.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Места рыбные знать надо.
Смородиновый джем просто практичнее, он не капает, с блинами действительно подходит.
Но аромата как у малины нет.
У меня... эта ...чё-то фантазия полетела
(ну, если капает - так можно ж предумотреть всё ...помыть не только руки )

Контору не палю, тем более - прилюдно.

Кажется, я догадываюсь, где находятся эти "рыбные места" . Ничего, подождем еще немного, а там будут и у нас и креветки, и море, и звезды...
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Не контора, а прямо какое-то рекламное агенство под названием "Только для своих".
...По выпуску гороскопов, естественно . ..которые печатаются в журнале "Он и Она".
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Не контора, а прямо какое-то рекламное агенство
Наоборот, здоровый эгоизм - зачем мне рекламировать товар, который самой нужен ???

Ну нифига себе, сколько тем по ходу пьессы на моей ветке обсудить успели!!! А зафлудили-то, зафлудили....
Чем меньше букв, тем ╦мче слово!

Что, понравилось... да? Мы старались.

Конкретно "тельцов", "скорпионов", "рыб" и прочих копытных, жалящих, водоплавающих и т.п. пока не обсуждали. Впрочем, вру. Была тема на соседней ветке . Надо бы и здесь все это подробненько обсудить, используя, так сказать, научный подход .
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

1:1
_____________________
Ахенский клуб
Кёльн, как много в этом звуке...