русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Liebesformel

виртуальные заблуждения

465  1 2 3 4 5 alle
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 12:48
19.05.05 12:48 
Zuletzt geändert 19.05.05 12:55 (стрекозочка)
что подразумевается под понятием виртуальные отношения?
#1 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 12:57
NEW 19.05.05 12:57 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
отношения в виртуале?
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#2 
Маладэць завсегдатай19.05.05 12:58
Маладэць
NEW 19.05.05 12:58 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
Отношения с человеком, которого никогда не видела в реальной жизни, а знаешь только как ник по форуму или чату.
#3 
Lichtschimmer свой человек19.05.05 12:59
NEW 19.05.05 12:59 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
че сложного?
переписка и общение в сети, НЕ ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЕ перехода в реал.
#4 
Shalun_Bonnskij старожил19.05.05 13:04
Shalun_Bonnskij
NEW 19.05.05 13:04 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
В ответ на:
что подразумевается под понятием виртуальные отношения?

Это такие какие большенство из нас, ну скажем 99 %, хотят перевести в реальные....
#5 
O`Mann старожил19.05.05 13:05
O`Mann
NEW 19.05.05 13:05 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
это отношения между двумя или более юзерами, не переходящие в отношения..
#6 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:09
NEW 19.05.05 13:09 
in Antwort St_Милка 19.05.05 12:57
ето где ?
#7 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:11
NEW 19.05.05 13:11 
in Antwort Lichtschimmer 19.05.05 12:59
по логике,телефоный разговор тоже виртуальные отношения?
#8 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:13
NEW 19.05.05 13:13 
in Antwort Маладэць 19.05.05 12:58
так вы же реальные люди?
#9 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 13:17
NEW 19.05.05 13:17 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:09
Интрактивная реальность- интернет- сеть...
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#10 
Катрин старожил19.05.05 13:28
Катрин
NEW 19.05.05 13:28 
in Antwort Shalun_Bonnskij 19.05.05 13:04, Zuletzt geändert 19.05.05 13:30 (Катрин)
В ответ на:
Это такие какие большенство из нас, ну скажем 99 %, хотят перевести в реальные

я бы уточнила: большинство мужчин..
среди женщин таких меньше.. по-моему..
Неизлечимому оптимисту никакие болезни не страшны..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#11 
Lichtschimmer свой человек19.05.05 13:29
NEW 19.05.05 13:29 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:11
ы-гы!
реальный случай.
сестрица моей женщыны по имела телефонный роман с мущиной
больше года это длилось
а потом они решились и встретились!
а он оказался урод страшный
в общем, соплей и матов было много в конечном итоге.
#12 
Lichtschimmer свой человек19.05.05 13:32
NEW 19.05.05 13:32 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:13
В ответ на:
так вы же реальные люди?

не заблуждайся.
бывает, что у одного человека 28 ников
и под ними он и общается.
так что не верь глазам своим...
#13 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:33
NEW 19.05.05 13:33 
in Antwort St_Милка 19.05.05 13:17
обьясни пожалуста, буть добра.

#14 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 13:39
NEW 19.05.05 13:39 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:33
А что тут объяснять то?! Ну вот здесь в сети, знакомяться, дружаться, влюбляются, ссоряться, ругаются, ненавидят... Все как в реальной жизни, только за экранами мониторов. Иногда не видя друг друга вообще... Иногда даже фотографий... Порой переходит все это в реал, а иногда и нет... В общем, все это то же что и в жизни, только не видя лиц!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#15 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:43
NEW 19.05.05 13:43 
in Antwort St_Милка 19.05.05 13:39
ну а что такое "Интрактивная" реальность?
#16 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:45
NEW 19.05.05 13:45 
in Antwort St_Милка 19.05.05 13:39
В общем, все это то же что и в жизни, только не видя лиц!
........................................................................
у меня камера есть....
#17 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 13:46
NEW 19.05.05 13:46 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:43
Это реальность внутри сети интернета!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#18 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 13:48
NEW 19.05.05 13:48 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:45
Ну и что тебе эта камера дает? Вот у меня е╦ нет. а мы с тобой ведь общаемся!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#19 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:52
NEW 19.05.05 13:52 
in Antwort Lichtschimmer 19.05.05 13:29
реальный случай.
сестрица моей женщыны по имела телефонный роман с мущиной
-----------------------------------------------------------------
а вистуал где ?
#20 
Shalun_Bonnskij старожил19.05.05 13:52
Shalun_Bonnskij
NEW 19.05.05 13:52 
in Antwort Катрин 19.05.05 13:28
Уточняю.....ты относишся к 1 % проценту.....
#21 
Lichtschimmer свой человек19.05.05 13:52
NEW 19.05.05 13:52 
in Antwort St_Милка 19.05.05 13:48
запишем мы тебя, солнц, как переодетого мужыка, раз WebCam у тебя нету...
#22 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 13:54
NEW 19.05.05 13:54 
in Antwort St_Милка 19.05.05 13:48
ну если меня могут видеть, так получается я в реале а ты в виртуале ?
#23 
Му-му завсегдатай19.05.05 13:55
Му-му
NEW 19.05.05 13:55 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
В ответ на:
что подразумевается под понятием виртуальные отношения?

Енто когда друг перед дружкой вертятся, вы╦живаются. Баловство, одним словом.
#24 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:09
NEW 19.05.05 14:09 
in Antwort Lichtschimmer 19.05.05 13:52
ГыГыГы
Уря, я уже 3 раз за последний месяц обозванна мужиком! Интересно, что скажет мой милый на то что жаниться он собрался на мужике!?
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#25 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:11
Bad girl
NEW 19.05.05 14:11 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:54
А у меня с тобой какие отношения-реальные или виртуальные как ты считаешь?
#26 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:11
NEW 19.05.05 14:11 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 13:54
Получается! О, придумала еще признак виртуальности: руки не пожмешь, куськи не дашь! А теперь попробуй пожать руку своей камере!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#27 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:12
Bad girl
NEW 19.05.05 14:12 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:11
Зато вполне реально кончаем И что ты на это скажешь?
#28 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:17
NEW 19.05.05 14:17 
in Antwort Bad girl 19.05.05 14:12
Хм. не знаю. не пробывала
А вообще, речь идет об отношениях, а это значит минимум 2-е! А нэ одын на одын!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#29 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:19
Bad girl
NEW 19.05.05 14:19 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:17
Ну што я похожа на эгоистку? Конешно ж в паре кончаем...
#30 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 14:19
NEW 19.05.05 14:19 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:11
Интрактивная
.................................................
долго искала обазначение этого слова не нашла.
"Интерактивная "и то обозначает оно нечто иное ну совсем не по теме
про руку пожать...... здорово конечно придумала
#31 
  irodiada посетитель19.05.05 14:21
NEW 19.05.05 14:21 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 12:48
Это бегство, стрекозочка...
... бегство от себя самих... от реальности... от скуки... бегство в сомнительный мирок, обманно-многообещающий... состоящий из себеподобных...
... некоторым нравится... значит для них - этот мирок - лучше реального... сама знаешь, было бы плохо - сбежали бы...
#32 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 14:23
NEW 19.05.05 14:23 
in Antwort Bad girl 19.05.05 14:11
у нас с тобой? я те на ушко скажу
#33 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:24
NEW 19.05.05 14:24 
in Antwort Bad girl 19.05.05 14:19
Секс и мастурбация две большие разницы просьба не путать!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#34 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:24
Bad girl
NEW 19.05.05 14:24 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 14:23
Раз на ушко-по теории Милки-реальные значит
#35 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:27
NEW 19.05.05 14:27 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 14:19
Интерактивный- подразумевающий какую-либо деятельность межгосударственного назначения. Отсюда же кстати интернет!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#36 
O`Mann старожил19.05.05 14:27
O`Mann
NEW 19.05.05 14:27 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:09
Интересно, что скажет мой милый на то что жаниться он собрался на мужике!?
Скажет:" Кл╦во!! бум вместе гулять по девочкам!"
#37 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:28
NEW 19.05.05 14:28 
in Antwort O`Mann 19.05.05 14:27
ГыГыГы! Вот все мы мужики такие, только о девочках и мысли!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#38 
O`Mann старожил19.05.05 14:31
O`Mann
NEW 19.05.05 14:31 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:28
Ок! Бум думать о мальчиках..
#39 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 14:35
NEW 19.05.05 14:35 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:27
откуда интернет ????????????????
#40 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:36
NEW 19.05.05 14:36 
in Antwort O`Mann 19.05.05 14:31
Ну уж нет, коли я мужик, то нормальной ориентации! Девочки так девочки!!!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#41 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:38
NEW 19.05.05 14:38 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 14:35
А ты откуда подумала то?
От значения приставки "интер"- межгосудаственный!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#42 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:39
Bad girl
NEW 19.05.05 14:39 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:28
Так что же это получается-мастурбация виртуал а секс реал?
#43 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:41
NEW 19.05.05 14:41 
in Antwort Bad girl 19.05.05 14:39
Не, ну почему же, мастурбация тоже вполне реальна но это из серии "сделай сам", тут межчеловеческие отношения непричем!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#44 
Bad girl завсегдатай19.05.05 14:44
Bad girl
NEW 19.05.05 14:44 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:41
Ну как это нипричем? Ведь общаясь с ним мне захотелось помастурбировать...Глядя на его фотки у меня сводит зубы ну и кое че другое ...Так что ты меня совсем запутала
#45 
O`Mann старожил19.05.05 14:48
O`Mann
NEW 19.05.05 14:48 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:36
Ну уж нет, коли я мужик, то нормальной ориентации! Девочки так девочки!!!
За мужскую дружбу!!! Милк, вчера футбол смотрел?
#46 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:48
NEW 19.05.05 14:48 
in Antwort Bad girl 19.05.05 14:44
Не, ну я не против, пусть для тебя это будут реальные отношения Для меня реально, это когда можно пощупать... и не только себя
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#47 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 14:49
NEW 19.05.05 14:49 
in Antwort O`Mann 19.05.05 14:48
Не, я вчера как истенный лох смотреЛ StarGate
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#48 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 14:52
NEW 19.05.05 14:52 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:48
Для меня реально, это когда можно пощупать... и не только себя
................................................
виртуальный мир, мир физически не существующий, значит виртуальные отнашения ... отнашения которые не существуют?
#49 
O`Mann старожил19.05.05 14:57
O`Mann
NEW 19.05.05 14:57 
in Antwort St_Милка 19.05.05 14:49
не Милк.. в те не хватает мужского начала или ..наоборот
девчонка из тебя классная! , а мужик ..ну никакой..
#50 
O`Mann старожил19.05.05 15:01
O`Mann
NEW 19.05.05 15:01 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 14:52
значит виртуальные отнашения ... отнашения которые не существуют?
странно ты рассуждаешь.. если ты не можешь пощупать каждого встречного мужика,то это не значит, что они не существуют..

#51 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:02
NEW 19.05.05 15:02 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 14:52
Не, ну смотри: ты любовь пощупать можешь? А злось? А усталость?
Ты это и в реале не можешь почувствовать...
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#52 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:03
NEW 19.05.05 15:03 
in Antwort O`Mann 19.05.05 14:57

Блиндр, засмущал! И это меня!??!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#53 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:04
NEW 19.05.05 15:04 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:01
В ответ на:
если ты не можешь пощупать каждого встречного мужика,то это не значит, что они не существуют..

Ой, щас помру Наверное, соседи напугались, как я заржала!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#54 
O`Mann старожил19.05.05 15:09
O`Mann
NEW 19.05.05 15:09 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:03
Блиндр, засмущал! И это меня!??!
я ж говорю. ты-скромная, сиснительная деФочка..
#55 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:10
NEW 19.05.05 15:10 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:01
странно ты рассуждаешь.. если ты не можешь пощупать каждого встречного мужика,то это не значит, что они не существуют..
--------------------------------------------------------------------
станно ты рассуждаешь, общаясь с конкретными людьми утверждая что это виртуал?
#56 
dermann прохожий19.05.05 15:11
NEW 19.05.05 15:11 
in Antwort Катрин 19.05.05 13:28
а вы, мадам, к кому относитесь ?
#57 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:13
NEW 19.05.05 15:13 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:09
Ну все, разглядели наконец-то мою женьскую сущность
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#58 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:14
NEW 19.05.05 15:14 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:02
ты любовь пощупать можешь? А злось? А усталость?
Ты это и в реале не можешь почувствовать
...................................................................... это к чему ?
#59 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:14
NEW 19.05.05 15:14 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:10
Не, ты не поняла. Витруальность заключается не в том, что ты не знаешь с кем общаешься, а лишь в псредствах общения!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#60 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:15
NEW 19.05.05 15:15 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:14
К тому, что виртуал ФИЗИЧЕСКИ существовать не должен, чтобы иметь место быть! Он просто есть!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#61 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:18
NEW 19.05.05 15:18 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:14
виртуальность заключается в том что она не существует
#62 
O`Mann старожил19.05.05 15:18
O`Mann
NEW 19.05.05 15:18 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:04
Наверное, соседи напугались, как я заржала!
срочно поскочи и успокой!
#63 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:21
NEW 19.05.05 15:21 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:15
тому, что виртуал ФИЗИЧЕСКИ существовать не должен, чтобы иметь место быть! Он просто есть
.......................................................................
БРЕД
#64 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:21
NEW 19.05.05 15:21 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:18
Не совсем!
Она же виртуальная РЕАЛЬНОСТЬ!
А вообще, про то что она не существует... расскажи об этом всем тем, кто здесь нашел своих друзей, любимых...
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#65 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:22
NEW 19.05.05 15:22 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:18
Ага. у меня снизу страшный дядечка живет, пусть лучше напуганный ходит!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#66 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:23
NEW 19.05.05 15:23 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:21
Нет, БРЕд это то, что ты отрицаешь его существование!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#67 
O`Mann старожил19.05.05 15:23
O`Mann
NEW 19.05.05 15:23 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:10
станно ты рассуждаешь, общаясь с конкретными людьми утверждая что это виртуал?
не..я рассуждаю по-другому..Если от общения с людьми остаются только телефонные счета-то это виртуал, а если счета за рестораны, магазины и пр.. , то это реал!

#68 
O`Mann старожил19.05.05 15:26
O`Mann
NEW 19.05.05 15:26 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:13
Ну все, разглядели наконец-то мою женьскую сущность
если честно, то не совсем.. Где ты е╦ выставляешь?
#69 
O`Mann старожил19.05.05 15:28
O`Mann
NEW 19.05.05 15:28 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:22
Ага. у меня снизу страшный дядечка живет, пусть лучше напуганный ходит!
мож ,потому и страшный, что напуганный?
#70 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:37
NEW 19.05.05 15:37 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:23
Нет, БРЕд это то, что ты отрицаешь его существование!
.....................................................................
я не отрицаю,просто под "виртуалом" подразумевается не возможность комуницировать через интернет(государственный )
полезно иногда в лексикон заглядывать перед тем как громко кричать
#71 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:37
NEW 19.05.05 15:37 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:28
Не, он этот самый .. Пссс (шопотом) на банхофе орет, агетирует всех к Иисусу обратиться
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#72 
  Царица Савская знакомое лицо19.05.05 15:38
NEW 19.05.05 15:38 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:37
"Виртуал" это все, что не можешь пощупать руками как компьютерная программа, она есть, а потрогать низзя
#73 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:43
NEW 19.05.05 15:43 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:37
Ага, там много чего умного, только значения слов не всегда используются так, как должны! Кстати, насколькомне позволячет мой латинский, то виртуальные происходит от virtaualis- возможный, а ни как не " несуществующий"! Значение же слова виртуальный- проявляющийся при определенных условиях. Т.е. виртуальная реальность?
Можешь, как раз посотреть, что обозначает частичка "интер"
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#74 
O`Mann старожил19.05.05 15:43
O`Mann
NEW 19.05.05 15:43 
in Antwort Царица Савская 19.05.05 15:38
А если можешь пощупать, но не хочешь..Это виртуал или.. зажрался?
#75 
  Царица Савская знакомое лицо19.05.05 15:46
NEW 19.05.05 15:46 
in Antwort O`Mann 19.05.05 15:43, Zuletzt geändert 19.05.05 15:46 (Царица Савская)
Это называется - сволочь , реальная сволочь...
#76 
  Царица Савская знакомое лицо19.05.05 15:47
NEW 19.05.05 15:47 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:43
Ага, Монк когда-то тоже как то похоже объяснял
#77 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 15:49
NEW 19.05.05 15:49 
in Antwort St_Милка 19.05.05 15:43
inter - lat.между!
а не междугородний и не междугосударственный
a internet - Interconnected Networks
#78 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:49
NEW 19.05.05 15:49 
in Antwort Царица Савская 19.05.05 15:47
Ой, и исчез потом! Нееееееет!!! Я еще хочу жить!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#79 
  St_Милка Божья правнучка19.05.05 15:51
NEW 19.05.05 15:51 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 15:49
Ага, у меня иначе написанно!
------------------------------------------
Сложно реально- Давай виртуально...
#80 
  стрекозочка знакомое лицо19.05.05 16:00
NEW 19.05.05 16:00 
in Antwort Царица Савская 19.05.05 15:38
Als virtuell gilt die Eigenschaft einer Sache, die zwar nicht real ist, aber doch in der Möglichkeit existiert; Virtualität spezifiziert also ein konkretes Objekt über Eigenschaften, die nicht physisch, aber doch in ihrer Funktionalität vorhanden sind.
спасибо за внимание всем
#81 
  Царица Савская знакомое лицо19.05.05 16:01
NEW 19.05.05 16:01 
in Antwort стрекозочка 19.05.05 16:00
Ну а я про что?
#82 
Катрин старожил19.05.05 16:05
Катрин
NEW 19.05.05 16:05 
in Antwort dermann 19.05.05 15:11, Zuletzt geändert 19.05.05 16:51 (Катрин)
В ответ на:
а вы, мадам, к кому относитесь ?

я отношусь.. к кому как.. к некоторым даже очень хорошо.. а к некоторым так себе..
я ушла от вопроса?

Неизлечимому оптимисту никакие болезни не страшны..
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
#83 
O`Mann старожил19.05.05 17:06
O`Mann
NEW 19.05.05 17:06 
in Antwort Царица Савская 19.05.05 15:46
Это называется - сволочь , реальная сволочь
а ч╦, есть и виртуальная?
#84 
1 2 3 4 5 alle