Как быть?
--------------------------------------------
хотите и на елку залезть и попу не ободрать?

The foolish and the dead alone never change their opinions
Руки должны быть прямыми, а извилины кривыми. Но никак не наоборот! L
Порядочный человек это тот, кто делает пакости без удовольствия.
надо же написать такое.люблю и не хочу портить...

каждый конечно сам кузнец своего счастья...я насчет ваших проблем..которые сразу могут решиться...
девушка ваша явно,после всего этого в вашу сторону плюнет...
ребеночка жалко..он то при чем?
один неверный шаг и все к черту...сначало сто раз отмерь и потом только режь...
а логоть хоть и близко..да не укусишь...
эх мужики,мужики !!!

мое богатство-я сама !!!

Это я к тому говорю, что ты в одну авантюру уже влез (невеста с реб╦нком), а теперь хочешь выйти из не╦ зайдя в другую (богатая немка). В перерывах между свадьбами думать надо.

_____________________



<и в принципе готова выйти за меня замуж>
А вы что,ей предлагали,что ль,что она "в принципе уже готова"??
<Это бы решило многие мои проблемы>
Молодой человек,большие мальчики САМИ решают свои проблемы,а не посредством обеспеченных т╦ть...

..Не мне Вас судить,конечно,..но это выходит за грани моего понимания!..даже исходя из той позиции,что "в жизни всякое бывает",так сказать.
..Раз уж Вы обратились за советом,а не нравоучениями,мне кажется....(только лишь потому,что Вы уже решили для себя остаться там,и Вас в данный момент волнует лишь то,"как бы так аккуратно сказать невесте об этом"-я правильно поняла?...поворачивается же у некоторых язык!!! ).....так вот мне кажется-скажите Вы своей девочке об этом,и,она сама сделает для себя выводы и примет решение(дайте ей хотя бы право выбора сейчас!)...
..Советую,но аж сл╦зы наворачиваются как представлю,каково ей будет принять это!!..Не знаю,насколько я права-вс╦ равно Вам решать...,и умом понимаю,что в нашей жизни всякое встретишь.....,но очень уж жестокая ситуация!..(я в данной истории только за девочку Вашу переживаю и за реб╦ночка.Потому что с Вами,молодой человек,вс╦ предельно ясно,коли позволили ситуации дойти до ТАКОГО!!!)..
это у вас все не так плохо...без мужа..отца ребенка..сильного плеча..ой как плохо...
слушайте..а вам самому то как,что ребенок без отца? душа на месте.? .а ведь он через пару лет чужого дядю папой назовет...и первые шаги не вы увидете...и первые слова не услышите..зато вам будет хорошо и без проблемно.
спахватитесь,да поздно будет !!!
мое богатство-я сама !!!

О чем же ты тогда думал,а как насчет того что ребенку отец нужен, что ты этому ребенку потом скажеш, извини мол так и так, но там тетя побогаче была

Больше всего ребенка жаль, они как правило всегда расплачиваются за ошибки взрослых, но сам поверь еше не раз пожелееш о своем поступке, ток когда это случится, будет поздно.Назад дороги нет.

А почему она должна тебе чтото предложить, а не ты ей, что можеш ты ей предложить? НЕЧЕГО!!!!
На одной любви ох как далеко уехать можно, с милым и рай в шалаше.
мое богатство-я сама !!!
но сколько можно народу душу травить? Специально что ли откровенничаешь? А совесть у тебя где-нибудь есть?
...!!!))))))))))
Ты уж если ее любишь хотя бы наври.. че-нить, что ты на голову больной , неуравновешеный и тебе семейной жизнью жить противопоказано.
Ведь .предательство никак не объяснишь-оно каким есть-таким останется
А ты еще оправдать себя пытаешься..
Вернее ,суть твоего вопроса: как сохранить хорошую мину при плохой игре..
У меня есть знакомая семья муж и жена (они живут не в Германии) так вот "ради дела" время от времени разводились, женились на других, потом снова расписывались НО им и в голову не приходило подзабыть о существовании друг друга.
Так что присоединяюсь к мнению остальных.
Судьба, оскалив зубы, улыбнулась...(c)

сколько раз плакала я,когда беременная была,птичку жалко было...или ёжика на дороге....а тут те не ёжик,тут нервным срывом пахнет

<Не делайте мне больно,Господа........>
Мужики таким как ты в зубы дают..А тут девушки тебе еще вежливо что-то объяснить пытаются..Надеются-вдруг поймешь..
Предателям никто дифирамбы не поет..а они как раз всегда ищут-где бы свою шкуру выгоднее устроить..Шел бы ты отсюда, думальщик?


...!!!))))))))))
никто вам зла не желает...вы и так по уши залезли....
просто правильного решения,для вашего блага...

успеха вам

<Не делайте мне больно,Господа........>

Как ты нежненько не объясняла что чувствует беременная женщина-по моему , до объекта не дошло

*************************************************************
Я однако "дельный" совет дам..У беременных не тока нервным срывом может окончится..На будущее: во многих странах есть ответственность за доведение до самоубийства..
Это так..для общего развития..
**************************************************************
...!!!))))))))))
расскажу тебе как я сына родила.....
как всегда не пришел мой муж с работы,мне было 18 лет...
я как всегда надумала себе,что так напился(а он частенько пил) ,что упал лицом в лужу и захлебнулся...
до полночи прождала,оделась побежала искать,с пузом который на нос лез уже

и действительно,лежит мой муж,недалеко от дома,носом в арык,в дрызг.....буйвол 1,95 и 110 кг...
положила я его себе на плечё,донесла до дома,да на пятый этаж,да под душ,сначало в одежде,потом раздела,когда вся грязь сошла....и на утро попала в больницу с угрожающим выкидышем...
а теперь сижу и думаю,ну зачем старалась? здоровье под угрозу ставила? ведь и пьёт дальше....только без меня!
<Не делайте мне больно,Господа........>
возможно в будующем папаша смотреть на него будет и думать,что из за него вся личная жизнь у него не сложилась...и ненавидеть маленького...
как просто все у мужиков и легко...это у нас душа болит за детей..за мужей и за своих близких...и не за своих...
хотя нет..извиняюсь...не все мужчины одинаковы...
мое богатство-я сама !!!

Завидное хладнокровие у вас!

Почему- то хочется думать, что ваше сообщение,всего лишь неудачный фарс

Как я одна ночами не спала ...от нервов ,голода и думок!А думала о том где денег взять на молочко а дальше все больше и больше ..на мясо ,курточки и т.д .Еще было МНЕ стыдно перед сыном за то что отец оказался козлом ..за то что он обделен папиным вниманием..за то что дети во дворе тыкаüт палцем что он нищета безотцовская !Мне было стыдно и больно ...и никому больше не было до етого дела!
А теперь подумай приличный ли ты дружок!

З.Ы Внутри каждого яблока, как правило лежит огрызок.....
(камень в ваш огород)

Есть еще другой вариант, достойный настоящего мужчины - попробовать свести их, пусть подерутся, кто сильнее, тому и достанешься

__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

Говорят тут есть мужики богатые. Вот только жениться тебе на них не дадут. Ну, ничего, если кто из них в тебя влюбится...
Тока смотри чтоб богатый! А то сначала попользуют, а потом бросят. Ну ты знаешь..



__________________________________
Милиция: гексоген пусть вынюхивает дворник

В ответ на:А вообще никто мне тут дельного совета не дал одни фурии злобные собрались на моей ветки со своими нравоучениями
Чего зря девченок , то обижаешь .......как аукнется так и откликнется..... так что терпи . О моральной стороне вопроса , они тебе рассказали .Ты вот что скажи , ты тут на немку , надежд столько возлагешь , а она в курсе , что у тебя будет ребенок с другой??? Кроме морального аспекта , есть еще и финансовый , или ты думаешь что , о тебе забудут?? Придеться платить и ребенку , а может и матери . Не выкинит ли тебя , твоя немка , в таком случае ??
Правда , не знаю , нужен
ли ребенку, такой папа ? но это - не мне , решать
P.S.
В ответ на:Рыба ищет где глубже а человек где лучше.
Смотри , а то получится как - с хитрой ж...й
В ответ на:не знаю , нужен ли ребенку, такой папа ?
думаю, что чем с таким папашей воспитывать, то лучше уж одной.... а то ещ╦ и его себе на шею посадить.... ему же нужно мочь что-то предложить...
В ответ на:Не выкинит ли тебя , твоя немка , в таком случае ??
если не полная дура, то выкинет и правильно сделает.... а другая вряд ли назад примет.... вот и останется как старуха у разбитого корыта....
фу... надо же.... какая гадость!!!
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...
В ответ на:
Сегодня моя девушка мне на сотик дозвонилась а я так и не решился сказать ей о главном язык не поворачивается. Боюсь ей сделать больно. Смог ей только сказать что останусь тут ещё на некоторое время по делам. Думаю пускай спокойно родит меня подзабудет я ей позже обо всём в письме напишу.
Да........слов нет......одни маты. Что сказать? "Мужчина" (именно в кавычках!)
Жизнь коротка, потерпи немно...
Да у неё всё не так уж плохо. Она в принципе и одна с ребёнком может нормально прожить. У неё родители оба работают и в квартире места у них вполне достаточно. Так что она совсем не беспомощная девочка.
Слова не мальчика, но мужа!!!



Жизнь коротка, потерпи немно...




Здрасти....
проблема у тебя не появилась ,она у тебя давно.

Фото прошу в студию..очень хочется посмотреть на тебя.Немка"обеспеченная"замуж за тебя собралась...
ХА_ХА_ХА.....
ха-ха-ха..умора!Какой сериальчик смотрим???
я не золотой червонец ,что бы всем нравиться.
Иди ка ты к немке..уж очень тебе хочется стать богатым..да и там как от отца от тебя толку не будет!
Только 2 совета могу дать в етой ситуации
1.не говори ничего своей беременной девушке до тех пор пока не родит..(а то еще и она может натворить ошибок)
2.помни всегда что где-то есть твой малыш ..не опаздай вернутся туда где тебя будут ждать ..а если не сможешь так хотя бы помогай им чтобы не было у малыша бедного детства !ведь ты собираешся стать богатым !
_______________________________________________________________
Во блин история какая, тронула меня за самое сердце.Чут`не заплакал,так мне тебя жалко стало.



Да ты,похоже ,паренек не в себе, не в себе ты.Ты девушку любимую зачто обидел,ребеночка бросил.Сам для себя уже все решил,а у нас совета просиш`.Да еще хочеш`, чтоб мы тебе тут слюни вытерали.Совсем наглост` потерял.
Так что извеняй Лен`ка,за резкие слова, нет тебе моего совета.А вопрос к тебе у меня ест`:Ты сам то с отцом вырос?
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем с кем попало вместе.
мы часто обсуждаем проституток, а как это в тво╦м случае называть?
я не думаю что у мужчины в тво╦м случае такой вопрос возникать должен. тут решение однозначно: возвращайся домой, ты ей нужен. она беремена от тебя...
Ты еше незнаеш злобных фурий!
А ты не задюмывался, что когда ты этой немке надоеш, чтоона тебя выкинет.Да и еше если она уж такя богатая, то не думаю что она не зделает <Ehevertrag>, тогда ты вообше можеш в конечном счете нечего получить.
Чего-то хочу, незнаю кого...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...

Приходит как-то к священнику сельский мужик:
-Отче, отпусти грехи мне!
-Погоди, сын мой, да я ж тебя знаю. Это ж ты косишь по утрам траву в поле и у тебя всегда бубенцы к ногам привязаны? Так вот я вс╦ хотел спросить тебя - для чего они?
-Да вот, Отче, я ж кошу траву - а вдруг где зайчик какой, птичка- жалко ж, Божьи твари ведь...А так бубенцы звенят, зверушки-то слышат и разбегаются!
-О, сын мой! Да при твоей святости какие могут быть у тебя грехи?!!
- Работаю я у господ, так вот дочка у них есть. Родители как уедут на ярмарку...Вобщем, грешен, каюсь.
-О, сын мой! Отпускаю тебе твой грех - дело-то молодое!
-Это ещ╦ не вс╦ Отче!Иной раз барин с дочкой едет на ярмарку, а барыня дома оста╦тся. Грешен...
-О, сын мой... Ужасный грех! Но при твоей святости... Отпускаю тебе его!
-Это тоже не вс╦! Иной раз барыня с дочкой уезжают на ярмарку. барин дома оста╦тся. Грешен я...
- О, сын мой! Слов нет!!!!!!!!!! Страшное прелюбодеяние!!!!!!!НО!!! За твою жалость к Божьим тварям и этот грех отпускаю. Иди с миром.
Но и это не вс╦, Отче!
-КАК, ЧТО ЕЩ╗?
-Ну, иной раз дороги размоет, так господа пешком на ярмарку отправляются, а лошадь дома оста╦тся...Грешен...
-О!!!!! Сын мой..!!!!!!!!! Да тебе не к тому месту бубенцы надо привязывать!!!!!
у меня одна знакомая есть, тоже выскочила за одного замуж, ей все говорили: "куда ты голову свою суёшь...." - она никого не слушала, результат плачевный... теперь каится, да поздно...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...

<А вообще никто мне тут дельного совета не дал одни фурии злобные собрались на моей ветки со своими нравоучениями >


..Вы поймите просто,что у "этих фурий" ну НЕТУ просто других слов для данной ситьюэйшн!!!-..нету!!!
Я вот что сказать пыталась-если бы Вы обратились сюда и сказали(пример) :"Люди добрые,помогите!Я сволочь,гад и негодяй,но,блин,так случилось-полюбил-нету мочи...как быть(см.название топика)?"..Поверьте,люди бы по-другому с Вами разговаривали(я так считаю).
Вы же-..."немка выйти за меня готова"(слово люблю не произнеслось ни скакой стороны,по-моему),а у меня там "невеста беременная"-как ей сказать,чтобы,мол,не обидеть..?(подозреваю,что "как быть" относилось лишь только к этому моменту)...НО вы,самое главное,не переживайте за мою девочку-она справится..у не╦ родители работают,квартира....и чемодан сил и терпения!!! Как МНЕ-то быть?!!".....что тут скажешь?
Не мне Вас судить,конечно,и не всем присутсвующим,...-жизнь рассудит,но Вы спросили-мы ответили.
А что надеваем повязки на глаза, так кто ж этого не делал,у других может просто не так плачевно все кончалось.
А ты выходит беспомощный мальчик? А если ещё какие проблемы появятся,которые "обеспеченная немка, желающая выйти за вас сер замуж" решить не сможет - к кому пойдёшь подашься бедненький?
А ты у своей немецкой "невесты" совета попроси, описав ситуацию или она в курсе, но всё же мечтает соединить с тобой судьбу?
Знаешь, таких, как ты называют рогатыми животными, но и до них ты ещё не дорос...

Если у тебя есть хотя бы л╦гкое подобие совести, подожди с откровениями пока девушка родит и впоследствии помогай ей и реб╦нку материально.
А ты будешь рабом у немки. Самолюбия у тебя, похоже, тоже - ноль.



Похоже, это очередная акция мести предприимчивым женщинам.

А всем девч╦нкам : не стоит ему что-то объяснять. Этот человек НИЧЕГО не пойм╦т, но его дела ему же и вернутся рано или поздно.
Я такой мужского рода бляди до мозга костей ещ╦ не видела!!!! И пусть меня забанят хоть на месяц, но это мо╦ мнение!
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
В ответ на:А вообще никто мне тут дельного совета не дал одни фурии злобные собрались на моей ветки со своими нравоучениями
Но самое интересно, что подобные "злобные фурии" на другой ветки защищали такого как ты , моего экс, который не хочет платить своему реб╦нку.
http://foren.germany.ru/haus/f/3156411.html?Cat=&page=7&view=collapsed&sb=5
Why not?


А этот топик - провокация со стороны мужчины, чтобы ткнуть женщин в ситуацию, обратную тем, на которые жалуются здесь часто мужчины - мол, женщины - продажные, ищут сплошную выгоду во вс╦м и по трупам весело шагают.
А в конце обсуждения, скорее всего, воскликнул бы автор топика:" Если вы все такие правильные, то почему сами такие продажные?!"" То есть опять обвинил бы тех, кто к подобному поведению не причастен.

В ответ на:некоторое время по делам. Думаю пускай спокойно родит меня подзабудет я ей позже обо вс╦м в письме напишу.
Вот именно таких,как ты -я к себе на пушечный выстрел не подпускаю
чтобы знали-свое отстойнное место у......!
Любыми путями в Германию залесть-да есть еще наивные дурочки-покупаются на любовь,попался бы ты мне в руки-беременным на веки остался
В ответ на:А что все отцы живут со своими детьми?
отцы живут со своими детьми и воспитывают их, хотя бы до тех пор, пока дети не смогут обеспечивать себя сами.......
Те кто не живёт с детьми, ето не отец, а так - бык воспроизводитель.
Keep on pretending



Бедняга..мне его где-то жаль..от чистого сердца поделился..хотел встретить понимание..
Конечно..будь на нашем месте его мама-она могла бы посоветовать сыну сделать так..как ему будет лучше ..материально допустим..(да и не каждая мать еще думает толькол о материальном..мудрая возможно, рассудила бы иначе)..а тут люди судят чисто объективно..заботясь не только о благе молодого человека-но не забывая его "невесту" с ребенком..
Вот ему и непонятно..почему так жестоко..
Я конечно..понимаю-не суди и не судим будешь..Но не смогла тоже не встрясть..Это же надо элементарныъх понятий о чести не иметь...

что-то типа законов джунглей..
...!!!))))))))))
В ответ на:А этот топик - провокация со стороны мужчины, чтобы ткнуть женщин в ситуацию, обратную тем, на которые жалуются здесь часто мужчины - мол, женщины - продажные, ищут сплошную выгоду во вс╦м и по трупам весело шагают
действительно,грустно
в наши дни без выгоды-жить трудно многим,но прежде чем что-то хотеть от другого........
необходимо быть личностью ,не зависимой от всего и вся...
В ответ на:Да уж... Розыгрыш жестокий у дитятки получился...
я просто не верю во всю эту исторую. особенно если почитать внимательно ответы автора топика, то совсем уж не веритьса
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...


Я думаю что вашей невесте, матери ВАШЕГО ребёнка и малышу, было бы лучше без вас. Если уже сейчас Вы думаете только о себе, то что будит потом?
Класс

************************************************************
Вы не стойте слишком близко. Я тигрёнок, а не киска.
Есчйи и жертву из себя делает...типа такое с каждым может случица

************************************************************
Вы не стойте слишком близко. Я тигрёнок, а не киска.
И ребенка рожают и потом вешают чужого ребенка другому!!ата]
Этот топик - не тво╦ творение?






Знаешь, не вс╦ так плохо. Есть очень много прекрасных, порядочных, искренних и НАСТОЯЩИХ мужчин и женщин. Если бы это было не так, до данная ситуация не воспринималась бы с таким возмущением и непониманием.
В мире есть ЛЮБОВЬ! Только надо е╦ пустить в свою жизнь.



Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
В ответ на:Знаешь, не вс╦ так плохо. Есть очень много прекрасных, порядочных, искренних и НАСТОЯЩИХ мужчин и женщин. Если бы это было не так, до данная ситуация не воспринималась бы с таким возмущением и непониманием
Только тут в большинстве женщины возмущаются данной ситуацией. А где же те мужчины, которые в других топиках так возмущаются продажностью женщин? Нет их тут
В ответ на:выглядит так как будто ты спокойно обходилась без его помощи,
Так он и было(я же замуж выходила). Но и у автора данного топика подруга может тоже спокойно обойтись и без его помощи( родители е╦ работают, жить есть где). Разница лишь в том, что один сваливает материальное содержание своего собственного реб╦нка на родителей подруги, а другой на других мужчин.
Думаю ты и сам понимаешь, что не вызываешь у народа особой симпатии.

Впрочем, вся эта критика - лирика. Поверь, у каждого из этих критиков за душой не меньше дерьма, и, в отличие от тебя, - дерьма уже содеянного, которое они никогда не вынесут на обсуждение, как это сделал ты. За одно только это ты заслуживаешь уважения.

Ты просишь совета...
Его дать трудно. Никто из здешних "советчиков" не в состоянии прочувствовать твою ситуацию.

Я бы на твоем месте, осталась с тем, кого люблю. Ну а деньги... да будь они прокляты!
ирисчка12
(аддицт)
10/5/05 22:17
Ре: Как быть?
В ответ кот Баюн 10/5/05 22:06
--------------------------------------------------------------------------------
У них мужская солидарность , видать не ожидали от мужчины такого вот и сказать нечего.
------------------------------------------------------------------------
ето уже не объективно, из за пары кобелей на всех бочку катить.
Keep on pretending

К детям отношусь очень хорошо!!


ОК!! Первое/ая замужество/женитьба возможно бывает ошибкой!!


А вот как же первая семья и дети?? Особенно дети, по логики, получается тоже ошибка!!

Ну это уже через чур!!




тогда етот топик от женщины в противовес?

мне тяжело осудить женщину, особенно если у неё есть чуства к етому богатому...... женщина всё таки слабже...... мужчина должен добиваться сам...... идти в примаки к богатой жене????? кем он будет в етом доме? Полностью зависимым????? Дорогая, дай десятку..... мне бы с мужиками посидеть........ ну па-а-а-а-аажалуйста....

Keep on pretending
Думаю, от мужчины

Просто видимо интересно стало послушать комменты от дам, которые при этом спокойно относятся к тому, что можно разойтись с родным отцом ребёнка (подразумевается: русским и бедным) и найти немецкого и богатого.
С чистой совестью. (Мол, рыба ищет где глубже... прошла любовь - повяли помидоры...

В ответ на:Думаю ты и сам понимаешь, что не вызываешь у народа особой симпатии.
Впрочем, вся эта критика - лирика. Поверь, у каждого из этих критиков за душой не меньше дерьма, и, в отличие от тебя, - дерьма уже содеянного, которое они никогда не вынесут на обсуждение, как это сделал ты. За одно только это ты заслуживаешь уважения.
за что уважение? за то, что вс╦ это "дерьмо" (правда или сплошное врань╦) он сдесь в форуме на обсуждение вынес?
за что уважать это жалкое подобие мужчины?
ну посоветуйте ему, как поступить.. как преподести свеой девушки, котоая якобы дитя от него жд╦т, что не будет он с ней и с их реб╦нком, так как у него появилась немка, которая согласна его содержать
а самое
классное было бы, если бы эта немка ему под зад дала и пш╦л вон...что в принципе рано или поздно произойд╦т
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
Знаешь почему так говорю,ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ПАПАША,раз такое уже произн╦с.
Настоящие мужчины ценят своих любимых девушек тем более если реб╦нка жд╦т.
Но если вс╦таки опомнишься то скажем так ,у каждого есть шанс второй.Не делай ей больно своей подруги,а немки это другое,другой металлитет.Щас просто кажеться классно а потом что? потом ты будешь плакать и наматывать сопли себе на кулак.
Покрайней мере я желаю твоей девушке,родить красивого малыша.Чтоб парень у не╦ был который готов быть с ней и с реб╦нком в любую сложную минуту.А ты!!!Ты оставайся в стороне и живи в достатке но без счастья.А е╦,ей повез╦т поверь.



Удалась на славу

Вот щас взять все эти комментарии:
...а немки это другое,другой металлитет.Щас просто кажеться классно а потом что? потом ты будешь плакать и наматывать сопли себе на кулак.Ты оставайся в стороне и живи в достатке но без счастья.
И представить, что более реально это было бы адресовать женщине (желающей выйти замуж за немца при таких обстоятельствах) - СКАНДАЛ !!!
Щас меня побьють

Пы.Сы. Как бы там не было, ни за что не поверю, что ТАКОЕ (история автора) имело место быть - особенно, напрягает моё воображение акцент на богатую немку, у которой всё впорядке с головой (





Ещ╦ история из жизни. Женщина молодая и красивая родила в замужестве 3-х детей. Муж подонком оказался и расслабился, мол, теперь никуда от меня не денется, что хочу, то и буду воротить. Как-то по-пьяни с ножом кинулся. Она отбивалась и только на руке остались шрамы, глубокие... Я их сама видела. Она выгнала мужа. Многие говорили, что она безумная...Как же теперь прожив╦т? А она не просто прожила, а вскоре встретила замечательного мужчину, который принял и е╦ и е╦ детей, спустя 3 года она решилась ещ╦ на одного общего реб╦нка.






Если нашла, то значит сделала выводы из прошлого и не являешься (пока??) стервой!!



А у меня много контр-примеров, когда женщина-жена(подразумеваю стерву) боится что ее муж уйдет, так она приподносит ему еще и еще детей!!








Знаешь, как в народе говорят? Л╦гкую смерть и настоящую любовь надо у Бога заслужить.
Или ещ╦ : вы бываете любимы в той степени, в которой ВЫ знаете, что такое любовь.




Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
В ответ на:Так что понятия "чужой"- "родной" реб╦нок - очень условные.
Я с тобой полностью согласна!
Если человека любишь, то и реб╦нок тебе родной. В этом случае " чужих детей " не бывает.
Дети-это частичка любимого. А как же частички любимого человека могут быть чужими?
Правильно?
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
Осмелюсь возразить. Естественно, что в том случае, если "есть подход" и найдено взаимопонимание - можно говорить о рождении нежного чувства к ребёнку (пусть будет - любовь).
Но с чувством родства, мне кажется, Вы перегибаете палку.

Отвергать то, что у этого ребёнка всё-таки есть родная мама/папа --- нелепо... тем более, претендовать на то, что Ваша "лучшесть" (на Ваш субъективный взгляд) может ЭТО компенсировать...


Мой нынешний муж не такой. С ним я НИ РАЗУ не была стервой и не хочется.
Никогда не понимала тех женщин, которые детьми пытаются удерживать. Конечно, это очень глупо. Как и со стороны мужчины - пытаться удержать женщину с помощью детей. У меня были такие случаи. Как только я их "раскусывала" - рвала срочно отношения.

Никто не претендует на "лучшесть" мамы/папы. Это святое. Никто не имеет права критиковать маму/папу.
Я говорила только лишь о чувствах человека, который приш╦л в семью, который полюбил человека, у которого есть дети.
А о родстве. Когда живешь с детьми, проживаешь с ними радости, горести, болезни, их достижения, то сростаешься с ними в одно целое. Если больно им, больно и мне, если радуются они, радостно и мне. Как же это назвать, если не родством?
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
ЧТО ненормального в ситуации, когда человек, который любит и растит реб╦нка имеет право БЫТЬ РЕБ╗НКУ РОДНЫМ? Родственность не определяется только кровью.





Лучше что бы другой страдал, а мне не нужны эти страдания от любви!! Есть дела и по важнее!! К примеру, как многие говорили муж должен, обязан и.т.г., вырастить детей, что бы им всего было в достатке, то есть обеспечить своих детей, семью и по возможности помочь своим слабым в финанцевом положении, родственникам!!!

В ответ на:Просто видимо интересно стало послушать комменты от дам, которые при этом спокойно относятся к тому, что можно разойтись с родным отцом реб╦нка (подразумевается: русским и бедным) и найти немецкого и богатого.
С чистой совестью. (Мол, рыба ищет где глубже... прошла любовь - повяли помидоры
И даже в этом случае большинство брошеных мужчин становяться продажными. Обычно женщины уезжающие заграницу своих детей с собой прихватывают. А некоторые папы видят это как повод не платить своему реб╦нку, знаю даже случаи полного шантажа от родного отца(когда за разрешение на выезд реб╦нка требуют большие суммы денег!).
Я думаю, если бы женщина бросила своего мужа, оставив на него реб╦нка(как ситуация в данном топике) никто бы из женщин не стал бы защищать такую стерву.

Вы испытываете те же ( точно такие же) чувства как и к собственному (генетически родному) ребёнку ???
И допускаете ли Вы, что муж (неродной отец) относится к Вашему ребёнку точно также как и к своему родному ???
Меня даже больше интересует НЕ внешнее проявление этого отношения, а внутреннее (в душе) !!!
Знаю, вполне реальные случаи... причём ситуация может быть так представлена, что и "защитники" нашлись бы

(мол, ребёнку нужно закончить школу, а такая смена может ухудшить успеваемость в учёбе и т.д., и т.п.)
это ж каким соплюхом надо по жизни быть, что б такие вопросы в инете спрашивать...такие нерешительные личности не в праве даже называться мужчинами...вообше удевляюсь ... и что женшины в таких ...находят...мож чувствуют их слабость...и есть шанс самой занять "руководяшее место"...




он ушел ,но обешял вернуться...
В ответ на:Знаю, вполне реальные случаи... прич╦м ситуация может быть так представлена, что и "защитники" нашлись бы
(мол, реб╦нку нужно закончить школу, а такая смена может ухудшить успеваемость в уч╦бе и т.д., и т.п.)
Да, действительно, если реб╦нок в выпускном классе и отец хороший(т.е. на него не страшно оставить реб╦нка), я думаю что нужно доучиться.
Это нормально, когда оба несут ответственность за своего реб╦нка. Они могут не быть уже супружеской(или любовной )парой, но родительской парой они остануться навсегда. Но это, конечно, в идеальном варианте, а в жизни к сожалению не всегда так
В ответ на:Осмелюсь возразить. Естественно, что в том случае, если "есть подход" и найдено взаимопонимание - можно говорить о рождении нежного чувства к реб╦нку (пусть будет - любовь).
Но с чувством родства, мне кажется, Вы перегибаете палку.
Отвергать то, что у этого реб╦нка вс╦-таки есть родная мама/папа --- нелепо... тем более, претендовать на то, что Ваша "лучшесть" (на Ваш субъективный взгляд) может ЭТО компенсировать...
А вот тут я с тобой полностью согласна. Мой муж очень хорошо относиться к моему реб╦нку.Мы уже 2 года вместе не жив╦м, но он не забывает его и знаю ещ╦ пару таких мужчин, которые после развода встречаються с детьми своих бывших подруг. НО у них нет собственных детей, и я думаю если бы они имели собственных,
они бы наверняка забыли бы о чужих(хотя не уверена).



В ответ на:Меня даже больше интересует НЕ внешнее проявление этого отношения, а внутреннее (в душе) !!
У меня внутреннее равно внешнему, иначе не было бы таких отношений с детьми. Перед ними не сыграешь. Они вс╦ получше взрослых чувствуют.
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
Делать может и не будете, но не дай Бог между ними случится раздор (и т.п.) - Вы её почувствуете

Это этого никуда не уйдёшь и предосудительного ничего нет - Закон природы: своя рубашка ближе к телу (с)
И "чужой" (в кавычках) ребёнок ЭТО всегда почувствует

"Плохой" родной родитель - ближе "хорошего" чужого. "Плохой" родной ребёнок - ближе "хорошего" чужого.
Он не может сравнивать двух детей, тем более если один ребенок Ваш, а другой его, и все равно он не может любить когото больше, это не есть хорошо, всетаки свой ребенок, это свой.
А насчет детей Вы правы, они все сами прекрсно понимаю и решают, что такое хорошо и что такое плохо.
В жизни встречался с подобными ситуациями. Как поступают: Вариант 1: женишься - ждешь пару лет - получаешь ПМЖ - разводишься и привозишь невесту с ребенком сюда. Вариант 2: немка от тебя беременеет - ты остаешься здесь на правах отца ребенка - находишь работу и привозишь сюда свою невесту с ребенком. Вариант 3: женишься на немке - делаешь вызов невесте - она выходит здесь замуж - оба ждете пару лет - разводитесь со своими женами-мужьями - и оформляете ваши отношения. Самое удивительное, что некоторые женщины на такое соглашаются.
Я, конечно, от всего этого не в восторге, но чего только в жизни не увидишь.
А от себя скажу: жениться для решения проблем, а также решать свои проблемы за счет других, - последнее дело.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:А от себя скажу: жениться для решения проблем, а также решать свои проблемы за счет других, - последнее дело.
а вот такой вот варинат не последнее дело?
немка от тебя беременеет - ты остаешься здесь на правах отца ребенка - находишь работу и привозишь сюда свою невесту с ребенком
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
Конечно, вопрос автора топика (а не женщина ли это?

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:но рожать дит╦ для этих целей, согласиь это уже слишком
Да, это уж слишком. Самое смешное (или грустное) - что обе мамы счастливы. Страдает папа.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.




Не надо пророчеств незнакомому вам сердцу.
Да, ещ╦ : ты в ответе за тех, кого приручил. Это то, о ч╦м всегда нужно помнить. Особенно если речь ид╦т о детях.
В ответ на:"Плохой" родной родитель - ближе "хорошего" чужого.
И чем же может быть лучше родитель, который пь╦т, например, или наркотиками балуется, или вообще своего реб╦нка с годика не видел и не хочет увидеть? Чем лучше "родной родитель", которому наплевать на своего реб╦нка? ЧЕМ?
И является ли он реб╦нку в таком случае РОДНЫМ (в полном значении этого слова, а не генетически)
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.

Попросту, матери (отцу) всё-равно красива я или некрасива, умна или дурна, здорова или больна -

Их любовь не станет меньше, если вдруг появится кто-то красивее, умнее, здоровее, прилежней и внимательней к ним, и она не станет меньше, если я не буду рядом с ними (вряд ли дети проживают всю жизнь с родителями).
Родительская любовь подразумевает, именно, это. А не "выбор" более успешного, более привлекательного (чужого) ребёнка для своей любви.
Сравнение: "он любит мою дочь больше своей" (с) Вам льстит - меня пугает

Ок. Но и Вы этого сейчас знать не можете. Кто знает, может после того как Вы под своим сердцем выносите и своей грудью выкормите родного ребёнка - Ваше мнение поменяется

(я не пророчу - я лишь предполагаю)
Если Вы сможете полностью стереть эту грань - и ни при каких обстоятельствах не почувствовать разницы в ваших душевных переживаниях - беру на себя смелость сказать, что Вы святы.

И чем же может быть лучше родитель, который пьёт, например, или наркотиками балуется, или вообще своего ребёнка с годика не видел и не хочет увидеть?
Нет. Об экстремальных случая я не говорю, ибо у меня всегда есть встречный вопрос:
А чем же лучше мать, которая видела от кого рожает ???
Но наверное для того, чтобы вс╦ это понять и перестать осуждать, надо или пережить такое или шире смотреть на жизнь и различные ситуации. На одних эмоциях далеко не уедешь. Только законченный эгоист будет преследовать собственные интересы, наплевав на интересы реб╦нка!

Обвинить в том, что ты плохая мать , может только реб╦нок. Все остальные - пусть будут судьями самим себе и своим родителям!
Наверное твоя жизнь складывается идеально, раз ты так смело рассуждаешь? У тебя мужчина первый и единственный? Сколько детей в вашем счастливом браке? Судя по твоим размышлениям, ты как раз претендуешь на святость.
В ответ на:
Да это и понятно, чувствовать никого нечего не заставиш, если любит то это даже очень хорошо, я имела ввиду, что нельзя делать разницу между детьми
согласна..нельзя делать разницу между детьми, но...в душе наверное делаешь.
могу за себя сказать, что никогда в жизни не могла бы любить "чужого" как своего.
я бы любила реб╦нка своего любимого мужчины. и вс╦ для этого реб╦нка делала бы, что бы он был счастлив. но я не смогла бы к нему все те чувства испытывать, которые испытываю к своему родному, которого вынесла, рожала и грудью кормила..... это особая "эмоциональная связь" между реб╦нком и метерью
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
В смысле, "недостойная" мать?
Это трагедия даже большая, чем в случае с отцом.
У меня сосед был парнишка (дружок по детству) - родители развелись (мать его оставила отцу, а отец спихнул его на воспитание дедушке с бубушкой).
Она не просто его оставила - а конкретно БРОСИЛА... совсем...

Ноль общения, ноль заботы, ноль заинтересованности его жизнью, ноль раскаяния.
Через много лет я видела его глаза, когда она приехала........ (в них была - любовь и готовность всё простить)

Пы.Сы. Женщина (отца), которая какое-то время (лет 7-8) ему заменяла мать была ангелом





********************************************************************
.....Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому...
Я Вас не осуждаю, я призываю любить своих детей (хотя бы) неменьше, чем "чужих".
Для меня, если честно, абсурдная своей очевидностью фраза

(даже на расстоянии, даже в памяти... просто в сердце и душе - просто за их существование

Пы.Сы. Когда мои родители умрут и я их никогда больше не увижу - вряд ли стану их любить меньше.
Та фраза была к тому, что матери (!!!) глупо винить в безответственности (алкаша, разгильдяя и т.д.) отца.
Вина лежит на женщине (что сделала такой выбор) не в меньшей степени.
Судя по твоим размышлениям, ты как раз претендуешь на святость.
Нет. Я далеко не свята и претендую лишь на то, чтобы рожать ребёнка от достойного (любимого) мужчины.
И как бы не сложились обстоятельства только ОН будет любимым отцом ребёнка - провоцировать обратное я не в праве.
А если бы ты поняла, что мужчина тебя недостоин, не оставила бы реб╦нка? Ты уверена, что видишь каждого человека на 100%-ов и можешь точно сказать, что он никогда не предаст, всегда будет достойным? Или родишь и будешь нести свой крест с тем, от кого родила, даже если пойм╦шь, что ошиблась?
"Плохой" родной родитель - ближе "хорошего" чужого.?
Либо я не поняла вопроса, либо Вы не поняли смысла истории про моего дружка.
Там суть, именно, в том, что ни "чужая тётя" (ни даже в какой-то мере родные дед с бабой) НЕ могут заменить тепла и любви, которые ребёнок хочет получить от родной матери (отца).
Если он его не получает - это травма на долгие годы...
Я Вам про то, что если уж дошло дело до рождения совместного ребёнка... то он уже НЕ самый последний человек

Мужей у меня может быть сколько угодно (тьфу-тьфу-тьфу... один


(плохой или хороший - но отец)
Не ошибается тот, кто поступает не по инстинктам, а по совести. Ну а то, что ты таких людей не знаешь, так это называется закон резонанса: какой человек сам, таких он к себе и притягивает.

А если бы ты поняла, что мужчина тебя недостоин, не оставила бы реб╦нка?
Кто понимает, что партн╦р его недостоин только после того, как уже родил с ним реб╦нка, тот сам не такой уж достойный. Так мне кажется.
Ты уверена, что видишь каждого человека на 100%-ов и можешь точно сказать, что он никогда не предаст, всегда будет достойным?
Во всяком случае никто тебя не заставляет заводить с человеком реб╦нка, пока не разбер╦шься, достоин ли он.
Или родишь и будешь нести свой крест с тем, от кого родила, даже если пойм╦шь, что ошиблась?
Но на реб╦нка ты почему-то этот крест возложила, родив его от недостойного человека...


В ответ на:Не ошибается тот, кто поступает не по инстинктам, а по совести. Ну а то, что ты таких людей не знаешь, так это называется закон резонанса: какой человек сам, таких он к себе и притягивает....
Кто понимает, что партн╦р его недостоин только после того, как уже родил с ним реб╦нка, тот сам не такой уж достойный. Так мне кажется.
вы никогда не ошибались, потому что вы очень совестливый человек! (я сейчас не лично к вам обращаюсь..я больше на ваш постинг реагирую)
вы всегда в своей жизни были только с "достойными"! да даже не в "достойности" дело... встречаютса мужчина с женщиной, испытывают друг к другу нежные чувства,
которые со временем перерастают в глубокие чувства. живут вместе. рожают дит╦. а потом мало ли что в жизни может произойти. и разногласия, и ссоры, и обиды..и со временем в глазах другого его партн╦р становитса "недостойным"..
или может есть на вс╦ в этой жизни гарантии!?
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним

Как же в этом случае "родная" мама/папа могут быть ближе реб╦нку, если они даже не знают друг друга.
Но, наверное, перед этим надо спросить, как Вы понимаете близость между реб╦нком и родителем.
И ещ╦, а не было бы для реб╦нка большей травмой расти с такой мамой/папой, которые плюют на своего "родного" реб╦нка.
И знаете ли Вы поговорку : не та мать, что родила, а та, что вырастила. Что Вы об этом скажете?
Мудрость-живая, поэтому она всегда непредсказуема.
Жизненный опыт и врожд╦нная мудрость ?

вы никогда не ошибались, потому что вы очень совестливый человек!
Я не то чтобы очень совестливый, но очень порядочный

вы всегда в своей жизни были только с "достойными"!
Да, судьбу свою связывал только с такими

встречаютса мужчина с женщиной, испытывают друг к другу нежные чувства, которые со временем перерастают в глубокие чувства. живут вместе. рожают дит╦. а потом мало ли что в жизни может произойти. и разногласия, и ссоры, и обиды..и со временем в глазах другого его партн╦р становитса "недостойным"..
Если вы действительно так думаете, то вы или ещ╦ слишком молоды, или никогда ничего важного в жизни не пойм╦те. Разногласия разногласиями, а вот достойный человек - он всегда оста╦тся достойным. Может быть интересы ваши с ним в разные стороны разошлись, может чувствам к постороннему дали ход, это вс╦ понять можно. Вот только это ещ╦ не значит, что человек стал вдруг недостойным. Присутствие в нашей жизни недостойного человека - прямое доказательство нашей собственной гнильцы


В ответ на:Жизненный опыт и врожд╦нная мудрость ?
Жизненный опыт не исчерпывает себя. "врожд╦нная мудрость" и такое бывает?
В ответ на:Я не то чтобы очень совестливый, но очень порядочный
я просто улыбнусь. высказывание понравилось
В ответ на:Если вы действительно так думаете, то вы или ещ╦ слишком молоды, или никогда ничего важного в жизни не пойм╦те. Разногласия разногласиями, а вот достойный человек - он всегда оста╦тся достойным. Может быть интересы ваши с ним в разные стороны разошлись, может чувствам к постороннему дали ход, это вс╦ понять можно. Вот только это ещ╦ не значит, что человек стал вдруг недостойным. Присутствие в нашей жизни недостойного человека - прямое доказательство нашей собственной гнильцы
потому я слово "достойный" в ковычки взяла. когда люди расходятса ( даже если это мирно происходит), вс╦ равно накапливаютса обиды и мысли как, "он не достоин меня" тоже нам не чужды...но это проходит.. в порыве ярости много что можно подумать и сказать
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
Она тебе уже ребенка родила,а вот ты ей уже обязан!!!
Ты не мужчина! Оставайся со своей немкой.Уверена ,ей тоже ты скоро наскучишь,как пудель на диване,и она помашет тебе рукой из окна своей квартиры.
Это паразитизм называется!!!!

Конечно... комментируется примерно так: Чудесно, если ты с пелёнок умеешь всегда поступать идеально правильно! (с)
Вызывает бурю негодования, непонимания и возмущений по поводу того, что кто-то может жить без оказания самому себе медвежьих услуг (ссылаясь на то, что "человеку свойственно ошибаться")
По своим Наблюдениям (

- мудрость как таковая бывает, именно, только врождённой !!!
Все остальные проявления более-менее разумных жизненных позиций имеют ситуативный и нестабильный характер.
"источник нашей мудрости - наш опыт. источник нашего опыта - наша глупость."
Вызывает бурю негодования, непонимания и возмущений по поводу того, что кто-то может жить без оказания самому себе медвежьих услуг (ссылаясь на то, что "человеку свойственно ошибаться")
нет. не вызывает бурю негодования, а просто спрашиваешь саму себя:"возможно такое, прожить жизнь и не совершать ошибок!?". может только если в монастыре всю свою сознательную жизнь прожить.
каждый человек имеет право на ошибки (он сам в отевте за свои ошибки и сам "платит" за соверш╦нные ошибки), пока он не прид╦т на ту жизненую дорожку, которую считает для себя правильной.
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
Воображалка-то работает, а вот соображалка чего-то подкачала.
Ты свою немку уже спросил, согласна ли она выити за тебя замуж, повесить тебя себе на шею, решая твои проблемы?Понятия ты не имеешь, дядя, о нравах немецких женшин. Ну побаловались тобои,а ты сразу серезные планы строишь, мол вот жизнь свою уже устроил...
И что это за маразм, насчет какои-то любви к своеий беременнои девушке? Бред это все, это не любовь- это угрызения совести.