Долг, любо8ь, жалость?
..............................
Я решила 8се же стереть..так как мучит какое-то чу8ст8о собст8енной бестактности ..
И немного изменю тему..
Любо8ь-страсть..и любо8ь-жалость..
Что сильнее? Что продолжительнее?
На8ерно замечательно, если они со8падают 8 чу8ст8е к одному единст8енному чело8еку..
А 8от если так...с разры8ом сердца?
Любо8ь страсть, по-моему, более ярка и непродолжительна..
А любо8ь жалость держит крепче?
На Руси раньше го8орили жалеть=как синоним сло8а любить..
Может именно любо8ь жалость пробуждает и 8 нас больше чело8еческого, чем любо8ь-страсть..?
Хотя..может и не 8 "8идах" люб8и дело, а 8 силе чу8ст8, и 8 том, насколько они изменяют нас к лучшему, способст8уют самоу8ажению,
росту, 8дохно8ению...
Но интересно: на чем 8се же больше держиться мир-на Люб8и-жалости(не кажется ли 8ам, что часто именно к ней применимы сло8а: мы 8 от8ете за тех, кого приручаем?), или люб8и-страсти?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
хотелось разобраться-что чело8еком д8ижет..
8едь это лишь пример 8заимоза8исимости людей- 8 отношениях, 8 семье, 8 окружении..
За8исимость как материальная, так и духо8ная..
Кто-то 8любляется 8 женщину, а у него с8оя семья, дети..и, что парадоксально, он тоже очень по-с8оему, но иначе чем но8ую-любит..
Кто-то, не имея детей 8 браке, и прожи8 11 лет с женой, за8одит 8торую семью с любо8ницей, жи8ет с ней д8а года, поя8ляется малыш..а 8ыбрать между д8умя семьями не может..из старой семьи 8 но8ую не уходит..
Так много судеб, проблем..
И 8едь не скажешь, что люди попадающие 8 такие ситуации -какие-то такие, скажем, недалекие, не 8ызы8ающие у8ажения..
Нет! Думающие, чу8ст8ительные, мучающиеся..И тем не менее не 8идящие 8ыхода из ситуации..Потому что СИТУАЦИЯ ТАКАЯ..
И часто больно стано8ится 8сем сторонам..
Могут от8етить: да что там-каждый разрули8ает ситуацию по-с8оему..по-характеру, по стечению обстоятельст8, по окружению..
8се так.. но на8ерно им часто приходится" 8арится 8 собст8енном соку"..а раз8е мало подобных ситуаций..Когда непонятно что чело8ек на самом деле испыты8ает к за8исимым от него людям..8сегда ли только долг, а не любо8ь,..8сегда ли только любо8ь, а не поднятие самооценки 8 собст8енных глазах, а может просто боязни осуждения общест8а, а не 8нутренний долг, который идет от благородного сердца?
8от и затронула такая тема желанием разобраться..может кому-то даже это нужно для себя..
но я понимаю, что копаться 8 собст8енной душе не каждому хочется..Думать..
Тема дейст8ительно тяжелая..И я легко могу стереть сообщение..Но подобные темы 8сплы8ают часто..а эта лишь-более 8ыпуклая..
Если думаете-что зря поднята- скажите об этом..
...!!!))))))))))
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:Наверное, это привилегия сильных мужчин (и не только мужчин - Аллу Борисовну возьмите) - выбирать
ты называешь это привилегией. для других непозволительный образ жизни.
для меня -это не иметь страха перед жизнью и е╦ изменениями.
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
читала его книги "Возвышающий обман" и "Низкие истины", так он там все это подробно описывает и говорит, что больше 5ти лет с одной и той же женщиной жить не может
хотя, надо сказать, со своей последней женой живет уже больше
В ответ на:для других непозволительный образ жизни.
для меня -это не иметь страха перед жизнью и е╦ изменениями.
Я бы добавил: человек должен заводить столько детей и иметь столько жен (мужей), сколько он способен содержать (и чтобы они при этом не чувствовали себя обделенными). Не каждому это дано. Не каждый на это способен. Это привилегия, талант (не каждый рождается сильным). А остальным надо умерить аппетиты: "Всяк сверчок знай свой шесток!" И если не можешь, то лучше и не берись. А проблемы со второй женой, детьми и т.п., начинаются у людей, которым изначально было противопоказано заводить вторую семью, - у людей большей частью слабых и нерешительных.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:так он там все это подробно описывает и говорит, что больше 5ти лет с одной и той же женщиной жить не может
И что в этом плохого? Неужели лучше, когда человек не может (на что-то решиться) и продолжает жить дальше с тем, кого он не любит?
А жены? Разве они не способны полюбить кого-нибудь другого? Разве им с ним было плохо? Им-то что еще надо?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:" Чем выше я поднималась, тем ниже они (ее мужчины) падали.
Эту фразу можно толковать по-разному 
. Я не утверждал, что у А.Б. были идеальные отношения со всеми мужьями. Просто как сильная женщина она выбирала. И не было такого момента, чтобы она металась и не могла выбрать между детьми, мужем и новым мужчиной. Все просто и все довольны - и новый муж и бывшие мужья. И никакой драмы.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
не потому, что смысл жизни, постоянно "новую/ нового" находить, а потому, как ты выразился.. жалки некоторые мужчины, кторые "дерутса" со своей екс из-за каких-то "копеек"...
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
В ответ на:А жены? Разве они не способны полюбить кого-нибудь другого? Разве им с ним было плохо? Им-то что еще надо?
что значит что им еще надо? 
а может у них это не напротяжении 5ти лет а больше длится?
они конечно способны, они это и делают
но что это за постановка вопроса?
пришел, осчастливил (чем интересно), тем что он такя личность великая? это он для нас личность, а для жен просто муж и мужик
В ответ на:что значит что им еще надо? а может у них это не напротяжении 5ти лет а больше длится?
Если у них к нему чувства до сих пор не остыли, то им остается только посочувствовать. Больше ничего предложить не могу. В конце концов, хуже всего когда человек из жалости продолжает жить с тем, кто его любит, но которого он не любит. У каждого должно быть самоуважение, и это чувство выше слез, любви и всего с этим связанного.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:да никто его уже не любит, у всех своя жизн.
Ну вот и чудненько! Я же говорю: и никакой драмы. Всем в итоге хорошо. 
Плохо начинается тогда, когда "не султан", а трех жен заводит, а потом ни на что решиться не может.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Может именно любо8ь жалость пробуждает и 8 нас больше чело8еческого, чем любо8ь-страсть..? [цитата]
знаешь лаада, вот если я чувствую жалость к человеку, тогда я осознаю, что это жалость и для меня ничего не имеет общего с любовью. конечно, я люблю воего реб╦нка, и если ему плохо, я его жалею. но ты ведь имела наверняка, другое ввиду.
в то время как любовь- страсть для меня два чувства, которые рядом стоят, переплетаютса, то живя из жалисти с человеком, это далеко не означает, что мы любим. многое совершаетса из чувства долга, чувства ответственности, да хоть из жалости, но.. не по любви
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
вот долг...а долг бывает у человека при наличии совести...это весьма весомый аргумент почему люди остаются друг с другом...и ещё просто ВСЕГДА иметь верного друга на своей стороне..
Про однополую дружбу речь не веду....жить с мужиком-другом под одной крышей во первых не истественно..а во вторых противно...
А вобще...если один может отпустить, а другой рвётся уйти надо отпустить....собака на цепи , плохой сторож...
А и ещё честь с молоду берегут...(не про девственность)
* Прописан в аду *
Многие таким образом даже не живут, а пытаются выжить в условиях, в которые их загоняет социум со своими стереотипами, которые давно пора менять!!!
Ведь по большому счету никто никому ничего не должен и ничем не обязан - не можете жить вместе - пожелали друг - другу удачи и расстались без эксцессов - вот ведь в чем сила заключается, а не *тянуть лямку* всю оставшуюся жизнь жертвуя своим благополучием и личным счастьем только потому, что кто - то сказал, что ты просто обязан это сделать, боясь, что тебя осудит общество и твой поступок назовут,по меньшей мере,безнравственным!!
А как же право на счастье???
У каждого человека есть это право, как и право на ошибку! И каждый, без исключения, этим правом пользуется!
Многие ошибаются вступая в законный брак, но понимая что они абсолютно несовместимы, не всем хватает смелости взять на себя ответственность за свою жизнь и сделать шаг вперед, попробовать ещ╦ раз быть счастливым и осчастливить кого то еще!
что же нас сдерживает??! Кого то дети - они потом говорят, что ради детей пожертвовали своим собственным счастьем, но... скажут ли им дети потом спасибо за подобную жертву???
Человек, не умеющий быть счастливым и не желающий создавать вокруг себя пространство Любви - не сможет сделать своих детей счастливыми и не научит их любить!
Это мое личное мнение! Оставляю за собой право ошибаться!
Вы как то рассматриваете брак больше с материальной точки зрения, но ведь можно буквально купать в бриллиантах и ж╦н, и детей, но они от этого почему то счастливее не становятся - более того, такое положение их наоборот тяготит!!!
Я все таки глубоко убеждена в том, что каких бы высот и материальных благ не достиг человек - без Любви и личного Счастья все эти достижения теряют всякую ценность!!!
В ответ на:Вы как то рассматриваете брак больше с материальной точки зрения
Это не я его так рассматриваю, а общество: в законах о браке и семье вы не найдете слов "любовь" и "личное счастье". Общество регулирует эти отношения по-своему, защищая прежде всего детей и выступая гарантом их будущего благополучия. Есть долг (перед бывшей женой или бывшем мужем и детьми) - выполняй его, но не стоит пытаться сохранить семью на основе одного лишь чувства долга .
Сделал человека счастливым (пусть ненадолго, но счастливым), но любишь другого и хочешь быть с другим - расставайся без сожаления. Но это, опять же, - удел сильных людей.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:Но интересно: на чем 8се же больше держиться мир-на Люб8и-жалости(не кажется ли 8ам, что часто именно к ней применимы сло8а: мы 8 от8ете за тех, кого приручаем?), или люб8и-страсти?
Я думаю, что мир держится совсем на других вещах, и уж никак не на любви, но это так, к слову.
По-моему, лаада, ты опять свалила все в одну кучу: любовь между мужчиной и женщиной и любовь вообще. Можно ведь и "родину любить", и "детей любить" и "мать или отца любить". Надо бы определиться сначала о чем ты хочешь поговорить, а потом дискутировать.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
8се же любо8ь окраши8ается у нас по-разному, 8 за8исимости даже от чело8ека, которого любишь..и многого..
Поэтому и поя8ляются у этого чу8ст8а оттенки..
...!!!))))))))))
А на чем держится мир?
Мне очень интересно!
На у8ажении и долге? На жалости и преданности? На неутомимом труде? на..
А как же: "..что д8ижет солнце и с8етила..?"
Может быть, когда-то и наши физики согласятся с 8еликим лириком, что д8ижет мир именно любо8ь?
Слушаю 8ас.Серьезно.И очень 8нимательно! Пра8да
"...Когда непонятно что чело8ек на самом деле испыты8ает к за8исимым от него людям..8сегда ли только долг, а не любо8ь,..8сегда ли только любо8ь, а не поднятие самооценки 8 собст8енных глазах, а может просто боязни осуждения общест8а, а не 8нутренний долг, который идет от благородного сердца?"
В данном контексте я бы рассматривала чувство ответственности, не долга. Ты ничего не должен, но ответственнен за тех, кого приручил. И Ответственность - удел сильных.
Простите, мы сейчас о ком говорим?? О птичказ и кошечках, или о Человеке в частности и о Человечестве вцелом??
Как мы можем приручить человека?? Каждый из нас несет 100%-ю ответственность за все события происходящие в нашей жизни!!!
Если ты взял котенка - ты ответственен за него, это твой выбор и ты решил взять этого котенка, а не он выбрал тебя, более того - он не просил тебя об этом!
В случае же взаимоотношений мужчины и женщины - браки заключаются по взаимному согласию, никто никого не тянет насильно - это сознательный выбор каждого - так захотели ОБА!!! А вот если спустя какое то время одному из них стало не комфортно, или более того - невыносимо жить вместе, почему он должен смириться с желанием другого и просто терпеть, вынужденно терпеть его общество, или...того хуже - терпеть и... бегать к другому! Тем самым обманывая нелюбимого супруга и обкрадывая и обделяя себя и любимого человека!(я говорю не о импульсе, страсти, а о Любви) потому что их отношения в этом случае строятся на элементарном страхе! Так может быть слову ОТВЕТСТВЕННОСТЬ дать несколько иное значение и....позволить тому, к кому уже не испытываешь прежних чувств жить без твоей опеки и заботы, которая в тягость и тебе и ему???
В ответ на:А на чем держится мир?
Мне очень интересно!
Слушаю 8ас.Серьезно.И очень 8нимательно! Пра8да
Хотите послушать - слушайте. Только не относитесь ко всему слишком серьезно .
Есть человек, а есть общество (общность людей). И между ними существует взаимосвязь. Без нее (этой взаимосвязи) отношения двух любящих людей были бы идеальны, потому что никто не смог бы их осудить и не было бы никаких конфликтов. Но человечество - это единый организм, это биологический вид и особенность людей в том, что они не могут выжить по-отдельности, а только в коллективе. Существует индивидуальное сознание, но существует и коллективное - и именно последнее направляет человека. Целью этого биологического вида является выживание. Людьми правят инстинкты: у человека есть инстинкт продолжения рода, но у людей как
общности есть инстинкт выживания человеческого рода как целого, поэтому отдельных своих представителей оно может принести в жертву, если они нарушают эту самую целостность, общность. Общество их отвергает ... и убивает. Любой вызов принятым нормам - это угроза обществу. Анна Каренина - это угроза. И под поезд она падает не из-за любви, а потому что общество ее убивает. Но она остается угрозой только до тех пор, пока общество не найдет новые формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной. И эти формы постоянно меняются и в разных культурах ы разных народов они разные (народ - это тоже общность). Человек может любить (другого человека), но общество не любит - оно жестоко, оно направляет и наказывает, но не любит. И нет здесь места ни
для какой любви...
Я вам на эту тему могу свое стихотворение прочитать, но только не в форуме (сообщение отправить?). Может, тогда мысль моя будет более понятна.
С удовольствием послушаю другие мнения.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Всегда уходить, как только появляется проблема в отношениях, сбегать, трусить, лениться : "ах, не получился у меня этот брак, ну и фиг с ним, а дети? А что дети? Вырастут - поймут!" А по-моему - это удел именно слабых натур.
А что по-Вашему самоуважение, где оно, в чем оно?
1. Он меня разлюбил. Отомстить! Я себя уважаю и поступать так с собой не позволю! Самоуважение?
2. Он меня разлюбил. Забыть раз и навсегда, боль отрезать. До мести я не унижусь. Встречу - пройду мимо с гордо поднятой головой.Самоуважение?
3. Он меня разлюбил. А я его все еще люблю. И его поступок ничего во мне не изменил. И если спросит, отвечу "Люблю! И буду любить!". И ничего не попрошу, и чувство это оставлю себе. И если вернется - приму без упреков. Потому, что Он для меня - это часть меня. А я себя уважаю. И люблю. Самоуважение?
8озьмем любые отношения-8плоть до тех, что формально узаконены..
Как это нет 8нутренней от8етст8енности? Ты любила..-любила..ты разлюбила..А он любит до сих пор..
Неужели не дрогнет сердце сказать: из8ини,..бла-бла-бла..но я тебя уже не люблю..да8ай расстанемся.. А он-то 8рос 8 тебя уже 8сей душой как бы..не при8ык, а именно любит..и что-8се ра8но не будет чу8ст8о8аться никакой от8етст8енности, никаких(хоть они неуместны казалось бы-ты ж не 8ино8ата) угрызений со8ести за с8ою непостоянность, не глубину(а может ошибку)?
Другое дело-гарантиро8ать постоянст8о чу8ст8 не может никто..Но у этой стороны медали сущест8ует лучшая сторона-с8обода чу8ст8.
Гарантиро8ать постоянст8о чу8ст8 не может..и неичем никому не обязан, пока не с8язан с кем-то отношениями..
Но 8от когда признались друг другу 8о 8заимной люб8и--раз8е не поя8ляется 8 этот момент 8озникно8ения отношений именно от8етст8енность за чу8ст8а 8 паре? За того, кого "приручили",желание бережно и нежно с ним обращаться..?
Может потому и 8озникают дилеммы 8 жизни..что люди как раз чу8ст8уют такую 8нутреннюю от8етст8енность и она заста8ляет их мучиться перед 8ыбором..
8ряд ли бы Каренина бросилась под поезд только из-за мнений общест8а..
Она от безысходности бросилась..от того, что 8се ее жерт8ы 8о имя люб8и оказались напрасны..и она, 8ыбра8 между долгом-от8етст8енностью и любо8ью, поста8и8 8се на карту-осталась у разбитого корыта..Без смысла..
(если бы Каренина не испыты8ала мук 8ыбора, не чу8ст8о8ала от8етст8енность-она была бы обыкно8енной б****-ю..)
...!!!))))))))))
А насчет тягости-соглашусь с тобой..только здесь на8ерно должна быть сильнее, поз8олить уйти. отпустить-"брошеная " сторона..
В ответ на:А как же тогда "На чужом горе счастья не построишь."?
Всегда уходить, как только появляется проблема в отношениях, сбегать, трусить, лениться : "ах, не получился у меня этот брак, ну и фиг с ним, а дети? А что дети? Вырастут - поймут!" А по-моему - это удел именно слабых натур.
Я писал о другом. Не о бегстве от проблем, а о том, что можно перестать любить одного человека (жену, мужа) и полюбить другого. Тогда самое честное - сказать друг другу [adieu]. А впутывать в свои отношения детей не стоит.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:Я писал о другом. Не о бегстве от проблем, а о том, что можно перестать любить одного человека (жену, мужа) и полюбить другого. Тогда самое честное - сказать друг другу [adieu]. А впутывать в свои отношения детей не стоит.
но женщины думают "закрученее". вот лаада тому пример. эмоциональная, чувствительная, женственная.. немного иной ход мыслей, чем у мужчин.
мы слишком много анлизируем, думаем, интерпретируем. короче созда╦м на пустом месте проблемы, делаем из мухи слона...
как вы с нами ещ╦ справляетесь?
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
В ответ на:А он-то 8рос 8 тебя уже 8сей душой как бы..не при8ык, а именно любит..и что-8се ра8но не будет чу8ст8о8аться никакой от8етст8енности, никаких(хоть они неуместны казалось бы-ты ж не 8ино8ата) угрызений со8ести за с8ою непостоянность, не глубину(а может ошибку)?
Если дело дошло до этого, то продолжать такие отношения, с моей точки зрения, бессмысленно. Лучше расстаться. Иногда приходится расставаться (сознательно), когда оба человека любят друг друга. Тут еще можно поспорить: правильно ли они поступают?
Для меня вообще не существует такого понятия как "любовь-жалость". Никогда никого не любил из жалости, и меня не любили из жалости (да я бы и не позволил). "Ответственность за того, кого любишь," - это еще можно понять. Но по большому счету и ответственности друг
за друга мы не несли, а только за самих себя и за свои поступки.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
В ответ на:но женщины думают "закрученее". вот лаада тому пример. эмоциональная, чувствительная, женственная.. немного иной ход мыслей, чем у мужчин.
мы слишком много анлизируем, думаем, интерпретируем. короче созда╦м на пустом месте проблемы, делаем из мухи слона...
как вы с нами ещ╦ справляетесь?
Мы народ терпеливый 
. А мужчины тоже чувствовать умеют и не хуже женщин. И эмоции у них тоже есть. Более рациональны? Может быть. Надо ж кому-то и головой думать?
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
По этому поводу Губерман хорошо сказал:
Мы варимся в странном компоте,
Где врут за глаза и в глаза,
Где каждый в отдельности- против,
А вместе - решительно за!
но у людей как общности есть инстинкт выживания человеческого рода как целого, поэтому отдельных своих представителей оно может принести в жертву, если они нарушают эту самую целостность, общность. Общество их отвергает ... и убивает. Любой вызов принятым нормам - это угроза обществу. Анна Каренина - это угроза. И под поезд она падает не из-за любви, а потому что общество ее убивает. Но она остается угрозой только до тех пор, пока общество не найдет новые формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной.
не новые формы взаимоотношений между мужчиной и женщиной, а "форму" толерантности толпы к отдельному человеку. Осудили ее не за то, что она сделала, а за то, что она делала это ОТКРЫТО ( а не втихую, как ВСЕ остальные!!)
А смысл? Год страсти, пара лет "тихой радости", потом другой человек "цепляет" своей непохожестью на того, с кем живешь и все начинается сначала...И дело не в "любил" - "разлюбил", а "это знакомо до боли", а "то" - еще нетронуто
А про самое честное... Интересно что тяжелее, иметь свободу выбора и сделать выбор, или быть тем, кого поставили перед фактом...
"Каждый из нас несет 100%-ю ответственность за все события происходящие в нашей жизни!!!"
Полностью согласна. Но если ты вступаешь в какие-то отношения (а в отношениях всегда задействовано как минимум два человека), ты несешь ответственность и за отношения и за этих людей (которые тебе доверились) соответственно. Я уже не говорю о том, что в браке бывают и вытекающие из отношений дети, за которых, кстати, тоже нужно нести ответственность.
В ответ на:
"...Так может быть слову ОТВЕТСТВЕННОСТЬ дать несколько иное значение и....позволить тому, к кому уже не испытываешь прежних чувств жить без твоей опеки и заботы, которая в тягость и тебе и ему???"
Думаю, что в тот момент, когда ты поймешь, что те, за которых ты нес ответственность, но к которым по ряду причин уже не испытываешь прежних чувств, могут дальше в жизни справиться и без тебя, то только тогда ты можешь освободить себя от ответственности за отношения, которые ты когда-то начал.
Хорошо! Вот классический пример: Семья. Муж - тунеядец, но духовно продвинутый. Свое безделье он оправдывает поисками духовной истины. Жена же трудится как паровоз, обеспечивая себя и ребенка, который, похоже, уже у папы научился быть духовно продвинутым и социально ленивым.
Любой нормальный человек в подобной ситуации пошлет *духовного искателя* подальше и найдет себе кого получше, но не все.
Ведь чтобы послать его "куда подальше" надо быть уверенной в себе, в своем лучшем будущем, а это не всем присуще. Поэтому, как только в голове появляется мысль "А не послать ли это все...??", сразу возникает и другая "Как бы не было хуже??"
Ситуации разные бывают, но я глубоко убеждена, что каждый из нас имеет право на Счастье!!! И нельзя быть рабом взаимоотношений и жить только ради Счастья тех, кто рядом с нами, да и как они смогут быть Счастливыми рядом с глубоко несчастным человеком???
Респект!Ответственность, именно так!
Да, жалость - унизительна, страсть - испепеляюща и пуста, любовь - прекрасна...
Я по отношению к себе никогда не терпела жалости. Что бы ни происходило - жалость последнее, что бы мне хотелось ощущать на себе!
Равно как и мужчина равен нулю, если плачется и давит на жалость. Это уже тряпка.Максимум, что можно к нему чувствовать - жалость и горечь, вызванную материнским инстинктом.
В ответ на:Ответственность, именно так!
а мне вс╦ же кажетса, что "ответственность"- это не то, что имеет место в отношениях. или лучше сказав, что играет весомую роль в онтношениях между мужчиной и женщиой. оветственность мы нес╦м только за себя самих и за наших детей ( до той поры, пока они не в состояние самостоятельно принимать решения).
а в отношениях играет важную роль это необыкновенное чувство:"мы принадлежим друг к другу".
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним