Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

всё или ничего

483  1 2 все
  Svethik коренной житель18.04.05 16:58
18.04.05 16:58 
Последний раз изменено 18.04.05 17:00 (Svethik)
так как хочется поговорить с участниками этого форума и ещё другой группы людей, даю просто ссылку на уже открытую ветку... чтоб не путаться потом в ответах... в случае если ветка вызовет интерес...

http://groups.germany.ru/212768/f/3159225.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#1 
jaca завсегдатай18.04.05 17:10
NEW 18.04.05 17:10 
в ответ Svethik 18.04.05 16:58
С т. зрения обычной логики - формула "все или ничего" верна. В жизни чаще используется [fuzzy logic], т.е. "1/10 все + 9/10 ничего" = "не совсем полное ничтожество" (о человеке) или "держусь на плаву, еще не утонул" (об ощущении счастья или отсутствии такового), "2/10 все + 8/10 ничего" = "дела идут на поправку", "может я и урод, но не совсем потерян для общества" и т.д. (продолжить самому/самой)
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#2 
  Svethik коренной житель18.04.05 17:29
NEW 18.04.05 17:29 
в ответ jaca 18.04.05 17:10
чего тут продолжать? я в твоих формулах нифига не поняла... для меня если сложить одну десятую и девыть десятых получается одно целое, а значит завершонность, гармония... а что такое "fuzzy logic" не разумею... пойду сейчас по нету шастать... просвещаться однако....
вообще в мо╦м сообщение речт ид╦т о взаимоотношениях двух любящих людей, в том случае если один из них (а возможно и оба) не свободен... люди-максималисты не идут на такие отношения, по причине того, что не могут довольствоваться малым... они хотят вс╦ или ничего...
но по прошествии лет они вдруг оглядываются назад и понимают, что выбрав ничего, в следствии того что вс╦ на данный момент было невозможным, потеряли жизнь... вдруг не осталось ничего за плечами... пустота... дети выросли, но они не жили ни дня... только обязанности, заботы и принцыпы...
принято считать, что мужчины проще идут на такие взаимоотношения, если дама сердца не свободна, чем женщины... так ли это? или вс╦ же мужчины в большенстве сво╦м принципиальны?
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#3 
jaca завсегдатай18.04.05 17:42
NEW 18.04.05 17:42 
в ответ Svethik 18.04.05 17:29, Последний раз изменено 18.04.05 17:48 (jaca)
В жизни нельзя все разделить на "только черное" и "только белое", не бывает "все или ничего", так что к реальной жизни эта формула неприменима. Более того, человек не может принимать решения руководствуясь принципом "все или ничего", поскольку решения в подавляющем большинстве случаев нам приходится принимать основываясь на недостоверной или неполной информации. Что совсем запутал? Каков вопрос - таков ответ
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#4 
jaca завсегдатай18.04.05 17:47
NEW 18.04.05 17:47 
в ответ Svethik 18.04.05 17:29, Последний раз изменено 18.04.05 17:53 (jaca)
В ответ на:

или всe же мужчины в большенстве сво╦м принципиальны?


Опроси 100 парней на улице. Познакомься и предложи каждому из них провести эту ночь с тобой. Больше половины тут же с радостью согласяться (если ты, конечно, хорошо выглядишь), остальные скажут, что сегодня заняты, но завтра свободны и непременно возьмут номер твоего телефона.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#5 
jaca завсегдатай18.04.05 17:51
NEW 18.04.05 17:51 
в ответ Svethik 18.04.05 17:29, Последний раз изменено 18.04.05 17:52 (jaca)
В ответ на:

они хотят всe или ничего...


Лучше жалеть о том, что сделал, чем сожалеть об упущенных возможностях.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#6 
laada Мелодия для Флейты18.04.05 17:54
laada
NEW 18.04.05 17:54 
в ответ Svethik 18.04.05 16:58, Последний раз изменено 18.04.05 17:56 (laada)
Насчет ситуации..Не знаю как другие, я многое могу принять..
Но 8 самих чу8ст8ах, если не чу8ст8ую к себе сильных чу8ст8-то не могу до8ольст8о8аться объедками..
Можно любить друг друга даже платонически, на расстоянии, ничего не требуя 8замен, мне так кажется..Но...должно быть гла8ное-чу8ст8о наличест8о8ать..
А 8от если этого нет..Тут только Либо 8се, Либо ничего (Закон Либиха-если брать химию)))По крайней мере-я не могу иначе-проти8но натуре..и даже если миришься с таким положением из-за большой(с8оей) люб8и-8се ра8но 8 таких отношениях когда-нибудь будет последняя капля..которая 8се пере8ернет..
Но это я как бы го8орю за с8оих единомышленнико8..А есть 8едь и другие люди, которые думают иначе..Интересно послушать...
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#7 
jaca завсегдатай18.04.05 17:57
NEW 18.04.05 17:57 
в ответ laada 18.04.05 17:54
А вот Тургенев всю жизнь, говоря вашим языком, "обьедками довольствовался". И по-моему был счастлив.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#8 
laada Мелодия для Флейты18.04.05 18:07
laada
NEW 18.04.05 18:07 
в ответ jaca 18.04.05 17:57
Может быть..Я понимаю такое тоже..могу жить некоторое 8ремя..если 8ижу..что никак иначе..если приходится мирится из-за того, чтоб не потерять чело8ека..
Но легче 8се же не терзать сердце по кусочкам, а прекратить отношения ..А любить 8едь 8се ра8но не перестаешь, не пра8да ли? Просто стараешься не причинять с8оему любимому излишних страданий, если он сам по каким-то причинам не может определиться..
Быть любыми путями рядом, 8месте..я это понимаю-так хочется...но не лучше ли быть 8дали-и любить, чем 8близи-и созна8ать-созна8ать каждый миг, про8еденый 8месте-что этот чело8ек душою-не с тобой..Ждать , пока с тобой поделятся 8ниманием, разделят интересы?
Не рабски ли это?
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#9 
jaca завсегдатай18.04.05 18:32
NEW 18.04.05 18:32 
в ответ laada 18.04.05 18:07
В жизни иногда приходится идти на компромиссы. И тому может быть много разных причин...
Страдает человек прежде всего сам, и здесь приходится думать в первую очередь о себе самом, а не о другом человеке. Страдания и боль со временем проходят, если порвать отношения. На смену им приходят... другие страдания и боль ... и мысли уже о другом человеке. Сам человек не меняется. Жить или не жить? Иметь или быть? - решаешь сам. Советы в данном случае неуместны.
Сочувствовать или жалеть - могу, но не хочу (а меня кто пожалеет? а надо ли?)
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#10 
  Svethik коренной житель18.04.05 18:45
NEW 18.04.05 18:45 
в ответ jaca 18.04.05 17:42
да нет... не запутал... как раз тут я с тобой согласна... в жизни полно полутонов, в особенности постельных....
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#11 
  Svethik коренной житель18.04.05 18:49
NEW 18.04.05 18:49 
в ответ jaca 18.04.05 17:47
я так не думаю... ну вс╦ же должны быть в жизни исключения, подтверждающие правила....
кроме того, я не связана семейными узами, так что тут вс╦ ещ╦ проще...
да и речь ид╦т не о мимол╦тной связи, а об продолжительных отношениях, основанием которых является не страсть, а чувства... хотя страсть тоже чувство... ну вот млин... я опять вс╦ запутала... но надеюсь ты меня понял....
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#12 
  Svethik коренной житель18.04.05 18:51
NEW 18.04.05 18:51 
в ответ laada 18.04.05 17:54
зачем же всё, если нет чувств? тогда ничего не нужно или?
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#13 
  Svethik коренной житель18.04.05 19:01
NEW 18.04.05 19:01 
в ответ laada 18.04.05 18:07
В ответ на:

Но легче 8се же не терзать сердце по кусочкам, а прекратить отношения ..


легче ли? я поэтому и привела пример, когда человек оглядывается назад и понимает, ЧТО он потерял...
но по прошествии лет они вдруг оглядываются назад и понимают, что выбрав "ничего", в следствии того что "вс╦" на данный момент было невозможным, потеряли жизнь... вдруг не осталось ничего за плечами... пустота... дети выросли, но они не жили ни дня... только обязанности, заботы и принцыпы...
дело в том, что прошлого изменить нельзя... и как же лучше поступить, чтоб не было безумно больно...?
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...

#14 
  Svethik коренной житель18.04.05 19:04
NEW 18.04.05 19:04 
в ответ jaca 18.04.05 18:32
В ответ на:

а меня кто пожалеет? а надо ли?


не надо! для меня, например, жалость очень поганое чувство... жалости достойны дети и немощные старики - это нормально... но если жалости достоин взрослый, здоровый человек, то... то он вряд ли достоин уважения... в данном случае я не говорю о сочувствии - это совсем другое чувство...
это у вас вс╦ по правилам, а у меня по ходу пьессы...

#15 
jaca завсегдатай18.04.05 19:08
NEW 18.04.05 19:08 
в ответ Svethik 18.04.05 17:29
В ответ на:

вообще в мо╦м сообщение речт ид╦т о взаимоотношениях двух любящих людей, в том случае если один из них (а возможно и оба) не свободен...


Ничего необычного в подобных отношениях нет. Их длительность зависит от многих факторов. Иногда такая связь может перерасти в по-настоящему счастливые отношения, чаще всего - заканчивается ничем.
Довольствуйся малым, а там найдешь что и получше! "Зачем делать сложным то, что проще - простого!"
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#16 
laada Мелодия для Флейты18.04.05 19:11
laada
NEW 18.04.05 19:11 
в ответ Svethik 18.04.05 19:01
но по прошествии лет они вдруг оглядываются назад и понимают, что выбрав "ничего", в следствии того что "всё" на данный момент было невозможным, потеряли жизнь... вдруг не осталось ничего за плечами... пустота... дети выросли, но они не жили ни дня... только обязанности, заботы и принцыпы...
*************************
Из8ини, сейчас мы немного не понимаем друг друга..Я не о том-я как раз о чу8ст8ах, ради которых можно напле8ать на мораль..но только тогда, когда есть такие-большие чу8ст8а..
А если бросаться 8 отношения лишь ради того, чтобы не быть одному
На компромиссы можно пойти-было бы ради чего..
Иной раз бы8ает 8 погоне за малым мы теряем гораздо большее..Можно по8ернуть и по-другому: 8 конце жизни осознать, как много горя мы принесли самым близким людям..и ради чего? какой-то шелухи, которая быстро слетела...обнажи8 пустоту..
Только когда есть большое сильное чу8ст8о-только им можно 8се (?) опра8дать..
Иначе-зачем?
Тут мы единодушны?
...!!!))))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#17 
  Svethik коренной житель18.04.05 19:13
NEW 18.04.05 19:13 
в ответ jaca 18.04.05 19:08
да с тобой давно всё ясно... ты себе жизнь не усложняешь, и правильно делаешь....
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#18 
  Svethik коренной житель18.04.05 19:28
NEW 18.04.05 19:28 
в ответ laada 18.04.05 19:11
В ответ на:

Тут мы единодушны?


однозначно... и в том что касается отношений, только ради того, чтоб не быть одному тоже... хотя и таких отношений я не осуждаю... каждый сам выбирает, то что для него приемлемее... в конце концов есть такие люди которые просто не в состоянии быть одни... не могут...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...

#19 
jaca завсегдатай18.04.05 19:30
NEW 18.04.05 19:30 
в ответ laada 18.04.05 19:11
В ответ на:

Я не о том-я как раз о чу8ст8ах, ради которых можно напле8ать на мораль..но только тогда, когда есть такие-большие чу8ст8а..


Тут я с вами полностью согласен. Впрочем, я ко всему теперь подхожу философски. Но об этом в следующий раз...
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#20 
  Svethik коренной житель18.04.05 19:32
NEW 18.04.05 19:32 
в ответ jaca 18.04.05 19:30
В ответ на:

Но об этом в следующий раз...



ну почему же? пофилософствуй, а мы почитаем...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...

#21 
Маринушка постоялец18.04.05 19:38
Маринушка
NEW 18.04.05 19:38 
в ответ Svethik 18.04.05 16:58
Тема максимализма? -Ну,это от характера конкретного зависит.
Думаю,что немецкая нация на компромиссах(не считая фашизма), и живут нормально.А,в русском характере "Или все,или ничего!"..вот,и шатает всех русских.Типа,с трудом на компромиссы идут.
Поэтому,один может быть счастлив,только,получив "все".А,другой,и на компромиссе счастлив будет.
Но,с другой стороны,великие личности были максималистами.И,только с такой позиции они добивались успехов.
Прикиньте,как в России раньше было:Все детки хотели стать космонавтами..,или что то в этом роде..Стать известными.
Когда была маленькая я ,переписывалась с девочкой из ГДР,та мне писала..:-"Моя мама работница.И,я хочу стать работницей." Меня тогда это так потрясло...Другое сознание..
Поэтому,и в комсмосе русские первые,и войны выигрывали,и оружием сильны..Ну,и бедноты и грязи много..Есть там и "ВСЕ",и "НИЧЕГО".
А,в любви точно так же..,для рус сознания та же самая формула.И,только испытав ее,конкретный человек счастлив.
Миру-мир
#22 
  lara.l свой человек18.04.05 20:16
NEW 18.04.05 20:16 
в ответ Svethik 18.04.05 16:58
вс╦ или ничего во взаимоотношениях может быть очень даже парадоксальным.
бывет, живут муж с женой и даже не изменяют друг другу), но у них "ничего", так как каждый сам по себе, разжились, ничто их не сплачивает, безинтересны они стали друг другу.
а бывает, что встречаютса женщина и мужчина (пусть один из них не свободен, или оба), но у них "вс╦". они наслаждаютса друг другом, они наслаждаютса каждым моментом, они понимают друг друга, когда они вместе, они одно целое... т.е., если обобщить, у них "вс╦2
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним
#23 
Маринушка постоялец19.04.05 10:07
Маринушка
NEW 19.04.05 10:07 
в ответ lara.l 18.04.05 20:16
..Ну,так если у этих любовников "все"..,и они счастливы,то должны и узаконить отношения..Иначе,это будет "не все"......
Любишь-так женись!
А,если в этом вопросе компромиссы,то страдают оба..,а если они и не страдают,то страдают их жена,муж,дети..Обман тех их семей.А,на чужом несчастье,свое счастье не построишь.Все нужно расставить бы,по своим местам.Это и есть "или все,или ничего".Честнее будет.
Вспомните,про Анну Каренину..Может,и переехать,разорвать на куски,если не определиться сразу.
Миру-мир
#24 
  Змей-Искуситель прохожий19.04.05 10:57
NEW 19.04.05 10:57 
в ответ Маринушка 19.04.05 10:07
В ответ на:

Любишь-так женись!


После свадьбы чуйййства часто куда-й то пропадают.
А так - запретный плод, игры в шпионов, накал страстей
Всё это променять на тётку в бигудях и мужика с пивом на диване?
Ни за что!

#25 
  Царица Савская посетитель19.04.05 11:26
NEW 19.04.05 11:26 
в ответ Змей-Искуситель 19.04.05 10:57
В ответ на:

После свадьбы чуйййства часто куда-й то пропадают



Чуйййствуется богатый жизненный опыт

#26 
  Змей-Искуситель прохожий19.04.05 11:28
NEW 19.04.05 11:28 
в ответ Царица Савская 19.04.05 11:26
В ответ на:

Чуйййствуется богатый жизненный опыт...


... и мудрость царя Соломона

#27 
  Царица Савская посетитель19.04.05 11:31
NEW 19.04.05 11:31 
в ответ Змей-Искуситель 19.04.05 11:28
В ответ на:

... и мудрость царя Соломона



Не скажи, тот жаницца любил

#28 
  Змей-Искуситель прохожий19.04.05 11:37
NEW 19.04.05 11:37 
в ответ Царица Савская 19.04.05 11:31
Жаницца в ветхозаветном смысле (секс) любят все.
Жаницца в современном смысле (ЗАГС) - это другое дело
#29 
  Царица Савская посетитель19.04.05 11:42
NEW 19.04.05 11:42 
в ответ Змей-Искуситель 19.04.05 11:37
Единственная разница с ветхозаветным жаницца это (для некоторых только официальная) могогамия. Мож я и наивная кукушка, но больше ничего другого не вижу
#30 
  lara.l свой человек19.04.05 12:35
NEW 19.04.05 12:35 
в ответ Маринушка 19.04.05 10:07
В ответ на:


..Ну,так если у этих любовников "все"..,и они счастливы,то должны и узаконить отношения


никто никому ничего не должен

В ответ на:

Любишь-так женись!


вот этого выражения я никогда не понимала. означает ли это, что только когда мужчина предлагет женитса, тотько тогда женщина чувствует себя любимой?

В ответ на:

А,если в этом вопросе компромиссы,то страдают оба..,а если они и не страдают,то страдают их жена,муж,дети..Обман тех их семей.А,на чужом несчастье,свое счастье не построишь.


не надо драматизировать

В ответ на:

Все нужно расставить бы,по своим местам.Это и есть "или все,или ничего".


"вс╦ или ничего" означает "расставить вс╦ по местам"? да разве такое возможно? разве можно жизнь по полочкам разложить!? сомневаюсь. да и нужно ли это вообще...

В ответ на:

Вспомните,про Анну Каренину..Может,и переехать,разорвать на куски,если не определиться сразу.


может. плата может быть высокой, но несмотря на это, ид╦шь на этот шаг. что это...безрасудство? глупость? не знаю..
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним

#31 
Маринушка постоялец19.04.05 16:55
Маринушка
NEW 19.04.05 16:55 
в ответ lara.l 19.04.05 12:35
Я могла бы поверить,что возможны ситуации,когда и любовники,оба счастливы,и ничего менять не хотят..С трудом верится..,но с натяжкой,скажем,что бывает,что и их реальные семьи счастливы(с легкостью отпускают своих супругов,не ревнуют..,или даже,не догадываются)
Словом,верится с трудом в такую идилию..
Но,как же тут не драматизировать?
С любовью шутки плохи....Если посмотреть по статистике,сколько людей из-за несчастной любви в психушках.Сколько,кончают жизнь самоубийством.Сколько преступлений из-за любви.
"Отелло","Ромео и Джульетта",.......
Все из-за максимализма,из-за большой настоящей любви.
Поэтому,с трудом верится,что возможны ситуации,когда оба любовника и их окружающие полностью счастливы.....
Такова психика человека.Спокойных мало,если это настоящая стасть,настоящая любовь.
Вот,что б безрассудства не было,лучше определиться сразу.Тогда все будут живы,здоровы.
Миру-мир
#32 
  lara.l свой человек19.04.05 18:24
NEW 19.04.05 18:24 
в ответ Маринушка 19.04.05 16:55
а разве я писала о идилии или о том, что все счастливы.. я просто пыталась обяснить, что "вс╦ или ничего" тоже относительно.
В ответ на:

С любовью шутки плохи....Если посмотреть по статистике,сколько людей из-за несчастной любви в психушках.Сколько,кончают жизнь самоубийством.Сколько преступлений из-за любви.


да и вообще жизнь опасная штука
надеюсь, вы согласитесь, что психические заболевания не всегда связанны с "несчастной любовью". грубо выражаясь, вообще ничего с этим феноменом не имеют общего.
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним

#33 
Маринушка постоялец19.04.05 19:20
Маринушка
NEW 19.04.05 19:20 
в ответ lara.l 19.04.05 18:24
..Да,конечно,..Думаю, старички и старушки по прошествии большей части своей жизни..,далеко не все могут раскрасить свои прожитые годы только в "черно-белые"тона...Жизнь многогранна.
Но,думаю,какой то внутренний стержень у человека должен быть всегда,относительно которого он будет рассматривать свои поступки и совершать их.Когда человек знает твердо,что он хочет,это лучше и легче.(только бы,цель была достойная)
Миру-мир
#34 
  Svethik коренной житель19.04.05 20:00
NEW 19.04.05 20:00 
в ответ lara.l 18.04.05 20:16
интересная теория... но есть одно НО... у них всё только когда они вместе, а так ничего... или почти ничего...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#35 
  Svethik коренной житель19.04.05 20:04
NEW 19.04.05 20:04 
в ответ Маринушка 19.04.05 10:07
Анна Коренина из совершенно другой эпохи... опять же всё в преувеличение, согласно русской психике... русские любят бросаться из огня да в полымя... из крайности в крайность... на западе в те времена уже было вполне естественным иметь любовников , естественно в высших слоях общества... бедным было просто недосуг... а вот нищим и в те времена был закон не писан...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#36 
  Svethik коренной житель19.04.05 20:08
NEW 19.04.05 20:08 
в ответ Змей-Искуситель 19.04.05 10:57
а моему любовнику я в бигудях очень даже нравлюсь... случайно увидел...
В ответ на:

Всё это променять на тётку в бигудях и мужика с пивом на диване?



скажи, а мужика в бигудях ты автоматически приобретаешь что ли? в дополнение к тётке с пивом на даване....
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...

#37 
  Svethik коренной житель19.04.05 20:13
NEW 19.04.05 20:13 
в ответ Маринушка 19.04.05 16:55
полностью счастливым быть невозможно... но вот что многие идут на определённые отношения в силу каких-либо обстоятельств или ради определённой выгоды - это бесспорно...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#38 
  lara.l свой человек19.04.05 23:12
NEW 19.04.05 23:12 
в ответ Svethik 19.04.05 20:00
В ответ на:

интересная теория... но есть одно НО... у них вс╦ только когда они вместе, а так ничего... или почти ничего..


само ожидание, само предвкушение иногда приравниваетса и к тому долгожданому моменту встречи..
мысли, фантазии, телефонные разговоры.. это вс╦ тебя заполняет.... ну и конечно же сами встречи..вот это, пожалуй и есть "вс╦"
а ведь очень может быть, что связав себя семейными узами, это "вс╦" исчезнет. не должно быть, но очень может быть
жизнь ето гонка, где каждый стремитса вырватьса впер╦д, что бы к финишу придти последним

#39 
  Svethik коренной житель20.04.05 09:59
NEW 20.04.05 09:59 
в ответ lara.l 19.04.05 23:12
ну телефонные разговоры точно станут гораздо реже...
это у вас всё по правилам, а у меня по ходу пьессы...
#40 
1 2 все