как много слышу о семьях, которые есть благодаря существованию реб╦нка...
наиболее реальна ситуация, в которой женщина рожает реб╦нка от любимого мужчины. значит, так, я-женщина, мать. со мной рядом любимый мужчина и сын. то есть, жизнь удалась, так сказать.
вот у мужчин зачастую происходит иначе.
он. мужчина. у него сын и я. любимый сын. единственный. и женщина. мать этого сына. нелюбимая, но хорошая, воспитанная, порядочная и прочие прелести.
интересно то, что происходит в голове у мужчины. он е╦ не любит. но любит сына. и потому жив╦т в этой семье. как "жив╦т", интересно.
насколько реальна такая ситуация? насколько это не самообман?
как жив╦те вы, мужчины, в таких семьях? о ч╦м вы думаете?...почему вы жив╦те так?...и какие вы, мужчины, живущие так?...
"Я не странная, я атипичная"(с)

Меня тоже это 8сегда интересо8ало..
Как из такого положения 8ыходчят? Приспосабли8аются через у8ажение, 8оспитанте, интеллигентность и как-то жи8ут...даже не зангляды8ая на сторону..
Или 8се же дают себе некую область с8ободы...и ..
...!!!))))))))))

поожд╦м, может, кто-нить из сильных и расскажет сей секрет...
"Я не странная, я атипичная"(с)

Это миф, хотя и весьма распространенный. Ребенок мужчину в семье не может удержать, мужчину всегда удерживает что-то другое (как правило, страх). И даже если мужчина и убежден в том, что дело именно в ребенке, то это не более, чем самообман, на который хомо сапиенс от природы падок.

страх перед чем? какого рода страх?
значит, мужчины, утверждающие обратное-слабые? лгуны? а зачем обманывать? если можно жить с любимой женщиной, но без реб╦нка....?
"Я не странная, я атипичная"(с)

Страх осуждения со стороны общества или конкретных знакомых-родственников, страх угрызений совести, страх, что никого больше или никого "лучше" не удастся найти, страх последующего сожаления о содеянном, страх того, что бывшая жена будет требовать слишком много денег и другие страхи.
Что касается "зачем обманывать", то обычно мужчина обманывает в первую очередь себя, а это происходит подсознательно. Т.е. человек уверен, что он говорит правду, но на самом деле он просто затолкал себе поглубже в подсознание реальные причины своего поведения.

а если он говорит это вс╦ другой женщине? что в семье-ради реб╦нка...ДОЛЖЕН он...например...за свои ошибки расплачивается...
да, он уверен в том, что говорит правду...что не любит ту, с которой жив╦т...но с ней жив╦т...
значит, вс╦ это не миф? ситуация реальна?...
значит, он-жертва?...благородная...
"Я не странная, я атипичная"(с)

А как женщина может помочь мужчине избавиться от этих страхов?Как ему помочь уйти?Ведь это тоже не жизнь?

Жертвы в каком-то смысле все мы. А что такое благородство, каждый понимает по-своему.
Но не верю я, когда о долге говорят с сожалением.

"Как много слышу о семьях которые есть блогодоря ребёнку"
А все остальные просто это не говорят, поэтому и не слышите.
Вы что действительно думаете, что большинство семей живут на неугосаемой взаимной любви?
Нет, я неговорю что таких нет, они есть, но их очень очень мало.
Да, в молодости вроде взаимная любовь и прочее, но всё это уходит.
Большенство семей построено на любви в одну сторону, с другой стороны идёт просто уважения к чувствам партнёра и всё это закрепляется рождением третьего.
Почему вопрос к мужчинам? Ведь вы живёте так же.

если мужчина хочет уйти-он уйд╦т...
женщина, наверное, помочь не может...он сам должен захотеть...
хотя, многим просто не хочется справляться с новой ситуацией...это требует столько усилий...
"Я не странная, я атипичная"(с)

почему не верите? так не бывает?...
я должна, потому что я обещала...на смертном одре, например, ну, или не на н╦м, а просто в чувствах была определ╦нных...и потому должна, что уважаю себя и сво╦ слово...
но, по прошествии времени, я сожалею о том, чего наобещала...
и ситуация изменлась...и не будет мне пользы от возврата этого долга...одна непольза...
например...
"Я не странная, я атипичная"(с)

потому что я могу объяснить,да и объяснила уже, почему это делают женщины....а вот, почему мужчины-не могу...ведь реб╦нок ,как правило, при разводе оста╦тся с матерью...а мужчина-свободнее, в каком-то роде...
"Я не странная, я атипичная"(с)

8олодя..я б на8ерно ушла от мужа-если б не любила бы..У меня просто такого опыта не было-жить с нелюбимым..при8ыкаешь-успокаи8аешься-8озможно..но 8сегда-близкий теплый родной чело8ек..хоть и скандалы бы8ают..(хоть мечта 8сегда без них..) и кризисы 8сякие..Потому и непонятно-как жить с нелюбимыми? Чтоб дети 8идели нена8исть друг к другу? Или просто-есди есть еще у8ажение-только на нем 8се и держится?
Поэтому -жи8ем не так же- а по-разному...Но с 8иду-у 8сех 8се благополучно..
...!!!))))))))))

да, ещ╦. а если не молодость? и первый реб╦нок. и любви нет. а просто наконец-то хочется прибиться к берегу-иметь семью. реб╦нок есть. женщина любящая есть. нафига начинать что-то с любимой, если с нелюбимой уже так много сделано...?
"Я не странная, я атипичная"(с)

А зачем помогать 8 таком деле? Он мужчина или нет?
Сам пусть решает как лучше ему, детям и 8сем..Когда дети-это...8се же с8ятое..
...!!!))))))))))

разве нелюбвоь-это ненависть?...
а если вы любите, но нелюбимы? и чувствуете уважени и прочее там всякое...то тоже бы ушли?
"Я не странная, я атипичная"(с)

всем трудно угодить...и себе, и реб╦нку и жене...а если есть ещ╦ и любимая женщина...
приходится жертвовать одним во имя другого....
мужчина-жертва?...жертвует собой, любовью, другой женщиной...потому что дети-это святое...?
"Я не странная, я атипичная"(с)

Иногда детям лучше не видеть модель семьи родителей,а то потом сами так жить будут.
Насчет уйти.Если он занимается самообманом,как было сказано представителем сильного пола,если у него страхи...Как точку то поставить?

Дело 8 количест8е нелюб8и..
Нет люб8и---придирки 8сякие, нет снисходительности, прощения, у8ажения..до нена8исти-один шаг...
Сдержи8ает 8оспитание и интеллигентность-бархатная ре8олюция-так сказать..сосущест8о8ание..Как жить без чу8ст8..
Может благодаря ночным отношениям..которые 8се склеи8ают?
Не знаю как это с мужской точки..у меня б не склеили..
...!!!))))))))))

так точка ведь поставлена. он в семье. какая ещ╦ точка?
чем поставить точку? о какой вы точке?
как сделать так, чтобы не было страхов,вы об этом?...
мужчин с ветки сдуло....
если дети не знают, как строить семью, нужно посмотреть на семью родителей и тогда они будут знать, как НЕ НАДО строить семью. а это уже легче, построить что-то правильное, зная, что есть неправильно.
"Я не странная, я атипичная"(с)

А возможны ли нормальные ночные отношения,если человек раздражает?

и реб╦нок бы не склеил?
как часто вы говорили "никогда" и как часто это "никогда" превращалось в обратное? только не говорите, что не было такого...
"Я не странная, я атипичная"(с)

и ещ╦ раз, а как, если бы вы любили??? а вас-нет....что тогда?
"Я не странная, я атипичная"(с)

В ответ на:

---

А возможны ли нормальные ночные отношения,если человек раздражает?

---

война войной, а кушать хочется всегда....
"Я не странная, я атипичная"(с)

Если оба знают,что лучше расстаться,но он боится уйти.Вот это я имела ввиду.

При8еди примеры пожалуйста..Я жду..Чтоб объясниться..Не могу так оста8ить..
Где я 8рала?
...!!!))))))))))
Насчет 8опроса..если лично:
то когда я 8ижу, что я люблю, а меня нет-я скандалю и ухожу..не могу терпеть..

ааа...а, может, не знаю они, что расстаться-это лучше...нарипмер, она-любит...
хотя, мужчинку бы одного сюда...подискутировать...
"Я не странная, я атипичная"(с)

эт я к тому, что люди зачастую говорят "этого я не потерплю никогда". то есть, говорят, пока сами не сталкиваются...
вы сказали, что ушли бы...
и ещ╦ сказали, что такой ситуации у вас не было...

В ответ на:

---

то когда я 8ижу, что я люблю, а меня нет-я скандалю и ухожу..не могу терпеть..

---

это из реального опыта?
а попробовать сделать так, чтобы Вас полюбили-не вариант?
"Я не странная, я атипичная"(с)

а попробовать сделать так, чтобы Вас полюбили-не вариант?
*******************************************************
А как? ты сама(на ты можно?)) можешь?
Я б сама конечно 8ыбрала этот..лучше 8сех 8арианто8..Но 8оз8ратить чу8ст8а..реально ли это?
Конечно..я от8ечала тебе из жизни...8едь благороднее не делать чело8ека за8исимым от тебя..раз8е нет..
Ну не любит если тебя..даже если общий ребенок..Если нет надежд на 8озрождение...Раз8е лучше быть обузой для любимого чело8ека?
Я б ушла-го8орю это из души..из натуры..но не пришлось мне просто уходить.(имеется 88иду- от мужа, насо8сем).юю а 8 других отношениях-пожалуй..было..неда8но..Может перестанем на мою личность переходить, если 8ранье мое 8се же не обнаружилось, а перейдем к от8леченной ситуации?
А детей конечно жаль..Я сама была 8 ситуации когда родители раз8елись..Больше 8сего я хотела остаться с бабулей..Трудно это-когда любишь обоих родных людей..трудно..
Но и если нет сил любить родителям друг друга-кто-то терпит..кто-то нет..
На8ерно здесь конкретно нужно го8орить и решать обоим..8 разных случаях разное держит..кого-то страх, кого-то у8ажение, кого-то дружба..мало ли..даже секс ..а кого-то и сам ребенок..Бы8ает же, что дети дороже людям, чем супруги..Хотя так сложно го8орить на больные темы..
...!!!))))))))))

Не хотят мужчины говорить на эту тему.Как это знакомо.

как-то это твоя тема похожа на твой же "толковый словарь"

можно и на "ты".
чувства возвратить можно или нет-это отдельная тема, наверняка и здесь сто раз обсудили вс╦ такое...
я не знаю, можно ли возвратить чувства. я и не знаю, как они проходят...я многого не знаю.

В ответ на:

---

8едь благороднее не делать чело8ека за8исимым от тебя

---

человеки сами выбирают быть зависимыми. но не от другого. а от своих чувств.и эта зависимость сильнее разного благородства...
конечно же, мы не будем переходить на личности. уличать тебя во лжи не было и мысли. думаю, просто неясно выразилась и оттого непонятки. так как это не суть-опускаю ...
ты права, сложно...
вот и думаешь порою, выбрать благородство или же выбрать Любовь...
"Я не странная, я атипичная"(с)

ага, оч похоже. темы-близнецы. сначала развивать не хотела. а потом передумала.
словарь составитьтак и не удастся, по-видимому...
зато, может, на умные мысли что-то из оставленного здесь натолкн╦т...
"Я не странная, я атипичная"(с)

Подружка ты моя подружка. В том то и дело. "Я б новерно ушла б", а вот без этого самого" б" в жизни всё подругому, в жизни "б" отсуцтвует там или ушла или осталась без б.
О какой ненавести идет речь? Не любить это не значит ненавидеть. Просто любовь со времяним переростает в другие чувства, а сама же гаснет, нет вечного на земле.

Говорить может и хотят, а вот писать не очень. Трудно это для некоторых. Это я про себя.

Знаешь..уже ушла..от очень любимого чело8ека..
...!!!))))))))))

Парадокс! Я ушла от очень любимогочеловека......

Я исправляюсь. Это не парадокс. А реалии жизни. ТОБОЙлюбимый человек,но то что ТЕБЯ любимый...не факт

ой, прости, в личное не хочу. потому не спрашиваю зачем. зато спрашиваю-КАК?
"Я не странная, я атипичная"(с)

интересно то, что происходит в голове у мужчины. он её не любит. но любит сына. и потому живёт в этой семье. как "живёт", интересно.
- Про любовь к ребенку тут надо правильно понимать. Она конешно есть, эта любовь у мущщин но обычно она проявляется когда ребенок уж взрослый и ему делом помоч надо, а не выгуливать и обстирывать, и кстати... но ты никогда не думала, что пока он с тобой милуется - это как раз украденное у его же ребенка время? А ведь он читает что так его любит, что аж не уйди от нелюбимой...
Я хочу сказать этим следующее - мужики таки умнеют, и с возрастом вкуривают, что женщина заточена на выслушивание разного рода "читок", а почему оно и как - сама додумает. Как говорится подгонит под ответ. Поэтому
насколько реальна такая ситуация? насколько это не самообман?
- да реальна такая ситуация, реальна. И очень часто это далеко не самообман. всё уже украдено до нас, то есть придумано. Чем любовница лучче жены? тем, что их можно беспроблемно менять. Просто нормальный мужик же смотрит и думает, о, а эту я б поимел бы, и пофиг ему как там она готовит - у него приготовлено и так всё. В то же время жена - надежный забор, от того чтобы девки не лезли в мозг с дурными вопросами "а када мы эта... вместя буим жить-та, вась?"
То есть тут вариант как и с эмиграцией - нахрен эмигрировать с родины, где все родное, если есть возможность ездить в турпоездки и расслабляться, организовывая себе нормальное удовольствие? В принципе, посмотри - большинство мужиков так и делают.
как живёте вы, мужчины, в таких семьях? о чём вы думаете?...почему вы живёте так?...и какие вы, мужчины, живущие так?...
- ну эт ты перстом - да в небеса. У всех по-разному.
если же в общем говорить, что держит (опять же, до поры до времени), я б отметил вот что.
- забитая предками в голову мораль и влияние предков (не сохранил семью, ты ущербный!,0);
- страх (по совковой идиотской вынужденности многие рано женились, и не умеют организовать свою жизнь - это же надо думать, а они не привыкли,0);
- леность (после пары палок жене - идти и ругацца мало сил просто,0);
- слабохарактерность (жена доминант в отношениях и ему так легче и т.д.,0);
- и наверно самое главное, бедность. Не будучи приучены жить какое-то время сами, а отдавая всё жене, многие мужики просто не имеют средств на быструю организацию отдельной жизни. Потому и приходится маргарин месить какое-то время.
Кстати я подметил - как правило настолько гиморно происходит эта байда у семей т.н. "интеллигентов", которые живут не для своих желаний, а для законов, придуманных чтоб ими же и помыкать.
У людей попроще (и побойчее) обычно всё намного быстрей, и проще. Три заветные слова - ПНХ - и дело в шляпи.

Извени

спасибо за ответ.
раз уж Вы так обстоятельно к делу подходите, становится инетерсно. добавлю деталей.
предположим, есть две женщины. у одной есть реб╦нок. все трое живут отдельно.
в какой-то момент происходит что-то в голове мужчины, он "вспоминает", что ему уже не 18 и даже не 25, пора бы и семью...пора бы, чтобы как у всех...ну или из других соображений, неохота придумывать. так вот, семью он образовывает с той женщиной, у которой уже есть его реб╦нок. объясняя налево и направо сво╦ решение любовью к реб╦нку, который является его копией.
предположим, что женщины эти в равной степени интересны.
ну и вопросик, так сказать: почему с этой, нелюбимой?...нет доминантной жены и неизвестно откуда нарисовавшейся любовницы, нет девок-приставалок, нет описанной Вами бедности и прочего...оста╦тся воспитание и мораль предков. это они способны сыграть решающую роль в выборе мужчины? и реб╦нок-это настолько веско, чтобы жить с нелюбимой? мужчине, что ли, вс╦-равно, с кем жить? жить с прошлым лучше, чем жить с настоящим и будущим?...
"Я не странная, я атипичная"(с)

спасибо за ответ
- пожалуйста. со мной можно кстати, на ты.
раз уж Вы так обстоятельно к делу подходите, становится инетерсно
- интересно становится, я думаю, не от моего подхода к делу, а от того что я просто некоторые вещи своими именами назвал, и видимо вам внове такой метод.
почему с этой, нелюбимой?...нет доминантной жены и неизвестно откуда нарисовавшейся любовницы, нет девок-приставалок, нет описанной Вами бедности и прочего...остаётся воспитание и мораль предков. это они способны сыграть решающую роль в выборе мужчины? и ребёнок-это настолько веско, чтобы жить с нелюбимой? мужчине, что ли, всё-равно, с кем жить? жить с прошлым лучше, чем жить с настоящим и будущим?...
- ну а ты ему кто? возможно приставалка и есть. Трах-то небось был? Знач и надежда у тя на чтось "большое и светлое" скорее всего появилася (фраза про будущее проскочила ведь неспроста). Ты эти свои намерения озвучила - вот и увидал парень маргарин. По сравнению с женой, как говорится - тот же Пушкин, тока в профиль. Вот он может и отгораживается инстинктивно, просто на интуиции.
Вообще же конешно не зная человека нельзя ниче сказать, да даже и зная - тоже. Некоторые вещи самому себе сказать сложно, не говоря уж кому-то.
Так что его мотивы волновать тя не должны, ты смотри на поступки, это есть в общем-то истинные мысли человека. Выбор сделан, и как видно в пользу той жены с его ребенком. В общем - парень рулит всем этим театром и профитирует он. А ты, по всей видимости, теряешь время (если основной твой план - строить с ним жизню).

интересно стало оттого, что мужчина ответил. и не одной общей фразой, а достаточно обстоятельно.

В ответ на:

---

Трах-то небось был? Знач и надежда у тя на чтось "большое и светлое" скорее всего появилася

---

интересная мысль. то есть, надежда на большое и светлое-это следствие траха? подумаю на досуге.

В ответ на:

---

Выбор сделан, и как видно в пользу той жены с его ребенком

---

то есть, реб╦нок тут не при ч╦м, получается? "выбор в пользу жены"...
я понимаю так, что женой она стала лишь после того, как он выбрал реб╦нка...
кто в этой ситуации "рулит всем театром"-ещ╦ неясно. этим может заниматься каждый из участников спектакля.
давайте я Вам ещ╦ одну детальку предположу: мужчина жив╦т на два фронта. неважно, как он это технически устраивает, но, допустим, устраивает. и с первой женщиной и со второй. получается ли в этом случае, что его слова о матери реб╦нка не ложь?...
и снова заранее благодарна. как надоест-Вы свистните, пжлста, в вежливой форме
"Я не странная, я атипичная"(с)

и вдогонку: значит, никакая такой мужчина не жертва? значит, вс╦ устроил так, как хотел, а словами просто себя облагораживает?...
интересно, кто ж жертва...сын?...
"Я не странная, я атипичная"(с)

Ты атипичная,как пневмония?:)

В ответ на:

---

---

как много слышу о семьях, которые есть благодаря существованию реб╦нка...
Мне кажется, обычно это происходит с возрастом. К примеру, вчера, я встретила ну ооочень давнешнего бывшего... бойфренда с коляской... И даже не поверила своим глазам... Привет, говорю, кого родили? - Машку - отвечает.. (в честь меня, что ли?)... Звоню вечером нашему общему знакомому: выясняется, что наш Герой залетел так ), что пришлось жениться... Был выпивши, встретил однокласницу, ну..и все... Чего уж теперь: холостяк - 35 лет, она тоже, а семью то все таки хочется иметь...какую-нибудь... Года три может будет тяжело, а потом привыкнут друг к другу. Если не сопьется...
Так что девушки, хочущие мужа, залетайте смело и чем старше он будет и свободнее , тем больше вероятности, что жениться... В этом возрасте любому мужчине хочется иметь ребенка (почти любому), но мне кажется, в 40 лет быть холостяком и не иметь наследника - это уже моральная паталогия...
РС. а я шла домой обалдевшая и думала - может и правда в честь меня назвали...
эх,...Маня, Маня....