Роли,которые нас выбирают
, но боюсь, Вы меня не совсем правильно поняли... Я как раз говорила о том, что НИКТО не может быть режиссером, НИКТО не имеет права играть чужими судьбами и чувствами. В противном же случае мы имеем дело с объективно подлым человеком. И тут не играет роли, как ОН будет смотреть на себя в зеркало и как сам будет оценивать себя. А что касается статиста, так чего ему стыдиться? Естественное состояние человека верить, что его не обманывают. Поэтому как раз статисту абсолютно нечего стыдиться своего отражения в зеркале... Он может быть рад, что он нормальный человек.
(хоть, правда, и наивный очень... что тоже плохо... 
) 
Но я очень рад, что наконец-то Вы высказали именно то, к чему я затеял весь этот разговор - все-же каждый решает для себя сам - быть ему статистом, играть свою роль или навязанную, быть подлецом или мягким ковриком-подстилкой.
И, что самое важное, почти каждая ветка в этом форуме заканчивается именно этим выводом, не взирая на то, сколько мнений и просьб, и вопросов, и оскорблений, и просто упреков в ней прозвучит - все сводится к одному: каждый решает для себя сам какую дорогу ему выбрать, какой поступок совершить и как за него платить.
Я надеюсь, что никого не задел этим "разводом на откровенность" и своими провокациями. Правда, меньшим циником я от этого не стал.
Что-бы всплыть необходимо погрузиться...
Просто Вы "вытащили" из моих слов то, что ВАМ было по душе, а смысла не поняли, к сожалению. Если бы за ВАШ цинизм платили ТОЛЬКО ВЫ, тогда да, согласна с Вами, Вы вправе сами решать, что и как Вам делать и как расплачиваться... Но поскольку не Вы за него платите, а те, кто, так или иначе, по Вашей вине, морально ли, физически или все вместе - не важно, пострадали, Вы ничего не решаете сами. Все, что я сказала, не относится, конечно, лично к Вам.
Вы циник? что ж... гордиться нечем...
Для всех, кто прикидывает на себя роль режиссера, хотелось бы напомнить, что расплата последует обязательно.
Это закон жизни. Все нами содеянное рано или поздно к нам же и возвращается. Сегодня ты избрал для себя кого-то в статисты... завтра изберут ... нет, ни тебя, зачем? Завтра в статисты изберут твою дочь. Задели. Но что ж поделать... циники есть, были, и, наверно, будут, к сожалению.
Хорошо - давайте откатимся назад, коль скоро я вас (по вашему мнению) не так понял, да еще и вытащил из ваших лов что-то, чего вы не говорили.
В ответ на:мы сами и должны быть нашими главными судьями.
Что подразумевает для вас под собой эта фраза? Судья - по какой шкале? По своей собственной? Общественной? Религиозной? Каждый будет судить по своим убждениям! То-есть, если человек подлец - то он и не задумается о том, что-бы себя самого осудить. Это не входит в его моральные устои. Отсюда следует, что то, что он делает, делает он руководствуясь все теми-же устоями. То-есть решает для себя сам, что хорошо, а что нет. Это логично, или где-то пропущено звено?
Я умышлено опускаю факторы, которые
влияют на "существо" извне, как то общественное мнение и прочее.
Если бы за ВАШ цинизм платили ТОЛЬКО ВЫ, тогда да, согласна с Вами, Вы вправе сами решать, что и как Вам делать и как расплачиваться... Но поскольку не Вы за него платите, а те, кто, так или иначе, по Вашей вине, морально ли, физически или все вместе - не важно, пострадали, Вы ничего не решаете сами.
Извините, не вижу логики 
При чем тут расплата?! О ней речи не шло нигде, это раз. 2-ое: предположим, что мне все-равно, что будет с объектом, которому была выделена роль, я "подлец" в общепринятом мнении, мне это не интересно. Так что мне с того, что им - плохо?! Меня это как-то
задело? Нет. Я получил то, чего хотел. Так что мне с их мучений?! Так что решаю все-же я. Делать или не делать, чем мне это может грозить - это одна из частей размышления в процессе прнятия решения - не более.
В ответ на:Для всех, кто прикидывает на себя роль режиссера, хотелось бы напомнить, что расплата последует обязательно. Это закон жизни. Все нами содеянное рано или поздно к нам же и возвращается. Сегодня ты избрал для себя кого-то в статисты... завтра изберут ... нет, ни тебя, зачем? Завтра в статисты изберут твою дочь.
И что мне с того? Меня-то это не заденет. И вы не представляете себе, сколько людей так думает. Так вот: решение каждый принимает за себя все-же сам,
основываясь на своих моральных принципах и соотнося их с тем, что ему это даст и что - заберет. При этом мифическая расплата, увы и ах, редко принимается в расчет.
Что-бы всплыть необходимо погрузиться...
В ответ на:Судья - по какой шкале? По своей собственной? Общественной? Религиозной? Каждый будет судить по своим убждениям!
По моему мы сильно абстрагировались в своих рассуждениях,и доводим некоторые вещи до абсурда.
Ведь все же несмотря на существование отдельных обществ с присущей им моралью,несмотря на разрозненность взглядов и убеждений,нас все же связывает одно общее-- то что мы именуемся родом человеческим.
Не вдаваясь в разбор физиологического сходства,нас все же связывают и приблизительно одинаковые ощущения и реакции на них.Нам плохо, когда нам делают больно,и мы радуемся,когда нам хорошо. Отрывая от себя что-то мы испытываем чувство потери,и т.д. и т.п.
Так что не смотря на возвышенность убеждений одних людей,и аморальность других(я намеренно утрирую)
у всех у нас,у людей, совесть базируется на более менее одинаковых принципах.
Вчера
я смотрела по телевизору историю о том,как родители заставили заниматься проституцией малолетнего ребенка. Скажите у кого хватит духу оправдать их действия,объяснив тем ,что это не противоречило их личным убеждениям? Понятия о добре и зде всегда остаются неизменными,для людей.
Просто надо признать,что существуют особи,которым так же как и в старину дали название-"нелюдь".
Вы говорили в одном из своих постингов : каждый решает для себя сам какую дорогу ему выбрать, какой поступок совершить и как за него платить.
Согласна,если акцентировать на словах для себя сам,хотите страдать-страдайте,хотите жить играя-играйте. Опыты оправдвны,на мой взгляд только на себе самом,но никак не над кем-то. Кто хочет быть режиссером , пусть дерзает,творит роли,воплощает их как может,в искусстве например,но нельзя,втягивать в статисты человеческие души.
Никак не могут быть оправданны страдания
доверившийся души,только во имя каприза собственного эго,ни по каким законам ни по высшим,ни по земным.
Вы так не считаете?
Я не помню сейчас точно дат и имен, если надо - найду, но был такой случай в 15-16 веке: крестьяне нескольких деревень были крайне возмущены судом и смертным приговором для человека, который замучал досмерти не один десяток детей, а все потому, что детей этих он у крестьян покупал за хорошие деньги. Для них это было удобно и нужно: деньги приносило и от лишнего рта избавляло. Детская смертность во все века принимала угрожающие цифры и размах: ведь не было антибиотиков. Часто детей убивали сами родители: их нечем было кормить. Их никто не осуждал - это было в порядке вещей, "так принято". Испытывали ли те крестьяне "боль утраты"? Едва-ли...
Браки по расчету не перевелись и сейчас, а когда-то были сплошь и рядом. Это было нормально - и никто не осуждал, даже книги писали о любви в таких условиях. Не будь этого - где была-бы половина мировой литературы? Ромэо и Джульетта?
Все это пишется к тому, что всякая мораль и убеждения соответствуют своему времени и ситуации в данном конкретном месте.
В ответ на:Скажите у кого хватит духу оправдать их действия,объяснив тем ,что это не противоречило их личным убеждениям?
А как вам Тайвань с ее малолетними проститутками? А кастрированные мальчики в Индии? А скопцы в арабских землях? А обрезание клитора во многих африканских странах? Обо всем этом так много пишется негативного в прессе Европы... А вот на местах никто и не догадывается о том, что
это подло, мерзко и нарушает права человека...
Подлецы-ли те, кто это делает? И - знают ли предпологаемые жертвы о том, что они жертвы?
Что вы предъявите человеку, который сказал "люблю" для того, что бы женится или выйти замуж за человека, у которого есть немецкое гражданство для того, чтобы спасти свою шкуру от палача? Осудите? Ведь он спасал свою жизнь и ценой этого стала душевная боль того, кому он это сказал, только через 3 года - ведь там выяснится, что любви-то и не было. Это - подло? А для того, кто спас себе этим жизнь - это единственное, вероятно, спасение.
Боль. Страх. Пища. Вода. Секс. Основные составляющие того коктейля, что мы называем "моралью". Не будет пищи - и всякая мораль пойдет побоку.
При наличии одной самки на 5-х БУДУТ бой за нее и вряд-ли кто-то спросит ее согласия на спаривание. Хорошо рассуждать о моральных устоях имея в холодильнике достаточно пищи или просто денег для ее приобретения. Хорошо говорить о подлецах, сидя дома с мужем. Откуда берутся тогда любовницы? Любовники? Дтеи без родителей? Ведь мы все столь моральны. Откуда берутся брошенные мужья? Жены? От моральноых устоев?
Или надо эти устоии ввести? Может, помочь их распостронению дулом автомата?
В ответ на:Вы так не считаете?
Я промолчу.
Вспомню лишь одно из того самого, о чем тут шла уже речь: "Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."
Ин. 8, 7
(с)
Что-бы всплыть необходимо погрузиться...
Человек, играющий на чувствах другого и не задумывающийся о цене, которую за это ДРУГОЙ платит, подлец. В любой системе координат.
***********************************
Этот 8опрос поднимался 8о 8се 8ремена-потому и жарки споры..
Но и раньше и теперь, из ценностей есть те, что считают 8ечными и непреходящими..и по отношению к ним меряют-КАКО8 чело8ек, насколько 8елика его душа..
8о 8се 8ремена были такие, что гото8ы мать родную продать за тридцать сребреннико8 и опра8дать тем, что кушать было нечего..
А были и такие, которые делились последним глотком 8 пустыне..
Чтобы род людской 8ыжил-8идимо нужны и те и эти..только пер8ые-чтоб остаться сущест8о8ать телесно-как один из 8идо8 жи8отных..а 8торой-чтобы сохранить духо8ность чело8ечест8а..
...!!!))))))))))
Если-бы в любой системе координат он был-бы подлецом, то откуда-бы они, подлецы, брались?! С чего?
Как Вы считаете,а сколько процентов подлостей происходит по этим причинам? Чем "подлецы" аргументируют свое поведение? Они, только если они не совсем законченые циники, всегда находят оправдание свом поступкам. И что, в конце-концов такое подлость? Возвращаясь к теме - сказать "люблю" не любя - это подло?
Что-бы всплыть необходимо погрузиться...
В ответ на:Мы вплотную подошли к "морализации общества".
Вы говорите о морали общества в целом,приводя примеры различных обществ в различные времена,да еще и различающихся по этническим мировззрениям.
В ответ на:Испытывали ли те крестьяне "боль утраты"? Едва-ли...
Даже животные переживают смерть потомства,могу ли я ответить за крестьянина вынужденного продать собственное дитя. Судя по всему они не знали что ждет их ребенка. Люди были более приучены к виду смерти, в связи с условиями их жизни,но оторвать от себя,свое родное? Нет,я не возьму на себя смелость сказать что им было безразлично сознание того,что их ребенка будут истязать и уюъют.
В ответ на:Браки по расчету не перевелись и сейчас, а когда-то были сплошь и рядом. Это было нормально - и никто не осуждал, даже книги писали о любви в таких условиях. Не будь этого - где была-бы половина мировой литературы? Ромэо и Джульетта?
Были-ли такие браки по расчету прихотью родителей,или же вынужденной необходимостью? Может общество и не осудит такие браки,или примет их. Но личную драму каждой женщины,или каждого мужчины вынужденного пойти на этот брак нельзя сбрасывать со счетов. Наивно полагать что молодые люди шли на это все,как один с удовольствием. Вы говорите-"Это было нормально",для кого?
В ответ на:А как вам Тайвань с ее малолетними проститутками? А кастрированные мальчики в Индии? А скопцы в арабских землях? А обрезание клитора во многих африканских странах? Обо всем этом так много пишется негативного в прессе Европы... А вот на местах никто и не догадывается о том, что это подло, мерзко и нарушает права человека..
.
Да,страшная экзекуция проводимая с девочками из африканских стран мне известна,у нас во Франции много говорили об этом,это строжайше запрещено здесь. Но Вы говорите о том что делается "на местах".
Религиозные и другие сумашествия "обществ" ошеломляют свое жестокостью. Но как Вы думаете,что чувствует девочка во время этой пытки ,что чувствует маленькая таитянка пользуемая взрослыми мужчинами,может она и не осознает что с ней делают, или ее так убедили,или вынудили взрослые,но она чувствует боль,страдания.
Я видела интервью с детьми пострадавшими от подобного рода "издержками" общества,ни одна не сказала,что не жалуется на жизнь.
В ответ на:Подлецы-ли те, кто это делает? И - знают ли предпологаемые жертвы о том, что они жертвы?
Знает ли мучимая палачем собака,что она жертва,конечно нет. Значит ли это то, что этим можно воспользоваться?
В ответ на:Ведь он спасал свою жизнь и ценой этого стала душевная боль того, кому он это сказал, только через 3 года - ведь там выяснится, что любви-то и не было. Это - подло? А для того, кто спас себе этим жизнь - это единственное, вероятно, спасение.
Во время голода на повожье люди поедали друг друга,для того что бы спастись. Было ли это прихотью эго,можно ли сравнить это с извращением современного канибальства? Не думаю! Но во время Ленинградской блокады,достоверно известно, были люди которые умирали, но не опускались.
Я сама не знаю,как бы я повела себя в экстремальных условиях,наверное только не отдающий себе отчет
в своих поступках человек,может с уверенностью сказать, что он сделает то,или это. В экстремальных условиях человек выглядит без прикрас,таким каким он является. Но это -экстрем!
Мы же говорим об осознанном поступке,именно как Вы говорите,находясь в условиях тепличных,с пищей в холодильнике,при живом муже,или жене и проч. Именно цинизм на мой взгляд,не желаниее ощутить себя в чужой шкуре,хотя бы на мгновение представить вероятность возможно принесенной боли кому-то,толкает нас сытых и благоустроенных на искусственное распаление страстей,на бегство от скуки,на выдумывание спектаклей,и проч. И когда от перенасыщения подобного рода фальшью становится пусто и холодно на душе,мы закрываемся в собстственном цинизме,проклиная всех и вся в собственных разочарованиях.
Так что не от "моральных устоев" берутся брошенные жены,дети,престарелые родители,а от отсутствия таковых,от эгоистического нежелания согласить с тем,что может
быть хоть как-то не по- моему,а по чьим-то заповедям,или догмам.
В ответ на:Может, помочь их распостронению дулом автомата?
Зачем Вы так? Вы же знаете,что ничего этим не добъешься,кроме очередной диктатуры,выбор добра,должен быть свободным.
В ответ на:"Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень."
Раз уж Вы заговорили о Нем...это он первый начал учить нас отказу от себя во благо ближнего,не осуждая другого,но осуждая в первую очередь себя,и пытаясь хоть как-то изменив себя к лучшему помочь обществу в целом.
ето дело совести.
Как и показывает ета дисскуссия существуют различные мнения. Каждыи для себя решает как он поступит в том или ином случае. В конце концов каждое наше решение (выбрать ту или иную роль) откладывает отпечаток не только на жизнь "другого" но и на нашу собственную жизнь.
Жить руководствуясь ложью подчас не легче, чем быть самому обманутым. А если человек со временем начинает испытывать конфликт с самим собои из-за совершеннои подлости или других ошибок, значит будет стараться ицправит ситуацию как бы сложно ето не было. Ну а если нет етого конфликта, значит.... на нет и суда нет
В ответ на:Судя по всему они не знали что ждет их ребенка.
Знали, но продавали. И возмущались решением суда.
В ответ на:Были-ли такие браки по расчету прихотью родителей,или же вынужденной необходимостью?
Да чем бы не были... Прихотью или нет - они были, есть и, думаю, будут.
В ответ на:Но Вы говорите о том что делается "на местах".
А на местах что, общая мораль не действует? Или все-же есть мораль индивидуальная?
В ответ на:Я видела интервью с детьми пострадавшими от подобного рода "издержками" общества,ни одна не сказала,что не жалуется на жизнь.
И я видел... Но вот когда они не дают интервью - то занимаются проституцией. И живут (читай "поддерживают свое тело питанием и прочими благами")
лучше чем те, кто ей не занимается, т.к. получают за это деньги.
В ответ на:Именно цинизм на мой взгляд,не желаниее ощутить себя в чужой шкуре,хотя бы на мгновение представить вероятность возможно принесенной боли кому-то,толкает нас сытых и благоустроенных на искусственное распаление страстей,на бегство от скуки,на выдумывание спектаклей,и проч.
Абсолютно согласен.. Хотя добавлю, что часто нас на это толкает именно чужой цинизм, тех, кто сделал больно нам, а сеть - одно из мест, где больно можно делать почти безнаказано. А удовлетворение "низменых потребностей" дает...
В ответ на:Зачем Вы так? Вы же знаете,что ничего этим не добъешься,кроме очередной диктатуры,выбор добра,должен быть свободным.
Добро, должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём
дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!
Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...
(с) не знаю чей
Мы этого чавканья и хруста уже не слышим - идем дальше, ведь нас "ждут новые дела".
Не сотвори добра - не получишь и зла... (с)
О религии пока не будем. Отдельной веткой.
Но - Вам огромное спасибо за участвие в этой ветке (чуть не написал
"фарсе") и за убежденное желание все-же верить в доброе, разумное, вечное - или в то, что таковым кажется.
Что-бы всплыть необходимо погрузиться...
Все звучит слишком безнадежно, полная обреченность и ужас от этой жизни, в которой почти все подлецы!!! (это я передаю ощущения...)По поводу стихотворения. Мне кажется, что речь идет о "необузданном добре", как, например, слепой гуманизм. Именно это и критикуется. Но есть еще добро нормальное, обыденное даже...
В начале человек, которого Вы описываете в своих постингах, вызывал у меня только неприязнь и даже раздражение. Возможно, это от бессилия, что действительно нельзя ничего с ним сделать и никак нельзя достучаться. Но теперь я заметила, что все больше и больше проскальзывает жалость к этому несчастному ...
Человек, отбивший в себе всякое умение любить, обрекший себя на
одиночество, не имеющий никаких привязанностей, никаких (если уж на то пошло) радостей... Много ли есть тех, которые бы любили, уважали такого человека? Кто-то его ненавидит, кто-то терпит, кто-то просто безразличен... но кто его любит (кроме мым, пап) ???? Все это очень грустно и действительно жаль этого человека. А удовлетворение "низменых потребностей" дает
Удовлетворение только лишь низменных потребностей свойственно животным. Чем, скажите, Ваш циник-подлец отличается от животного?
Такими люди не рождаются. Такими они становятся, кто-то дает им такую роль... Поэтому, скорее всего, наш режиссер вовсе не режиссер, а актер, который по чьему-то сценарию играет плохого персонажа.
Некоторым просто на 8се напле8ать.
Многие .поступают подло даже не задумы8аясь..как чаю хлебнуть..
А со8есть иногда 8едь уго8орить можно-чтоб на 8ремя замолчала..
Сколько из-за тех же денег предательст8..(А8тору 8етки: из8ините, что не 8 тему..
Больше не буудуу! )...!!!))))))))))