Вход на сайт
дискриминация по половому признаку?
25.02.05 12:58
преамбула.
у меня на работе до октября 2004 года на ответственной должности координатора работала девушка. Начальство - мужчины, и партнеры - мужчины. Требования очень высокие и строгие, я лично свидетель. Через полтора года она уволилась и нашла работу получше. Теперь на ее месте парень, ее ровесник.
Так вот - по сравнению с ней он все требования свел на нет и обязанности свел только к распечатыванию документов и отвечанию по телефону, и никакой реальной координацией не пахнет.
При этом начальство-мужчины с него ничего не требуют, партнеры-мужчины прикрывают все его недоработки и проч. При этом все знают, что качество работы снизилось дальше некуда, но смотрят на это сквозь пальцы. Девушке не разрешали ни опаздывать, ни уходить раньше, за все время они ни разу не была на больничном. Он за 5 мес. работы был на больничном 2 недели, хотя все знают, что он просто уезжал по личным делам, все время опаздывает и почти каждый день уходит пораньше.
Кроме этого частного случая я часто наблюдаю картину, что при равных и даже лучших качкствах девушки и парня на повышение идет парень.
Все начальсво в основном мужчины, в политике в основном мужчины.
Скажите что это - мужчины поддерживают друг друга как "друзья по несчастью", или они нас просто бояться, так как женщины более самодостаточные существа?
у меня на работе до октября 2004 года на ответственной должности координатора работала девушка. Начальство - мужчины, и партнеры - мужчины. Требования очень высокие и строгие, я лично свидетель. Через полтора года она уволилась и нашла работу получше. Теперь на ее месте парень, ее ровесник.
Так вот - по сравнению с ней он все требования свел на нет и обязанности свел только к распечатыванию документов и отвечанию по телефону, и никакой реальной координацией не пахнет.
При этом начальство-мужчины с него ничего не требуют, партнеры-мужчины прикрывают все его недоработки и проч. При этом все знают, что качество работы снизилось дальше некуда, но смотрят на это сквозь пальцы. Девушке не разрешали ни опаздывать, ни уходить раньше, за все время они ни разу не была на больничном. Он за 5 мес. работы был на больничном 2 недели, хотя все знают, что он просто уезжал по личным делам, все время опаздывает и почти каждый день уходит пораньше.
Кроме этого частного случая я часто наблюдаю картину, что при равных и даже лучших качкствах девушки и парня на повышение идет парень.
Все начальсво в основном мужчины, в политике в основном мужчины.
Скажите что это - мужчины поддерживают друг друга как "друзья по несчастью", или они нас просто бояться, так как женщины более самодостаточные существа?
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 13:15
в ответ JoLena 25.02.05 12:58
Я не вижу причин для таких громких заявлений: дикриминация, моббинг, и т.д. Вот если б е╦ уволили за 5-минутное опоздание, а его бы повысили за это же самое, вот тогда и следовало говорить о дискриминации. 
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
NEW 25.02.05 13:35
Так вот в чём собака зарыта. 
Вы похоже обижаетесь, мол, я такая хорошая, старательная, а никто не замечает, не похвалит, зарплату не повысит? Вы наверное удивитесь, но как минимум 99% работников думают о себе то же самое, независимо от пола, возраста и должности. Заметьте, какой бы человек ни был, он(она) о себе никогда не подумает: "Какой(ая) же я тупица, гнать меня нужно в три шеи!" 
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
Вы похоже обижаетесь, мол, я такая хорошая, старательная, а никто не замечает, не похвалит, зарплату не повысит? Вы наверное удивитесь, но как минимум 99% работников думают о себе то же самое, независимо от пола, возраста и должности. Заметьте, какой бы человек ни был, он(она) о себе никогда не подумает: "Какой(ая) же я тупица, гнать меня нужно в три шеи!" Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
NEW 25.02.05 14:01
в ответ JoLena 25.02.05 12:58
Главное в коллективе - это не трудолюбие, а хорошие отношения с коллегами. Помните, что это именно они, а не шеф будут Вас оценивать и давать шефу рекомендацию, как с Вами поступить. Так вот если отношения дружелюбные, и коллеги становятся Вашими должниками (не обязательно в финансовом плане), то Вам простятся и внезапная "болезнь" и многие другие грехи.
NEW 25.02.05 14:13
в ответ nadlana 25.02.05 13:58
я не понимаю при чем тут замуж? Карьера у меня и так слава богу, редко кому так везет. А отношения с коллегами у меня шикарные, а этого сотрудника за глаза все дурачком называют.
А то, что старания мои не замечают - так слава богу мое начальство как раз замечает, просто выходит, что от женщины сразу ожидают большего, а вот если мужчина старается - это нонсенс!
А то, что старания мои не замечают - так слава богу мое начальство как раз замечает, просто выходит, что от женщины сразу ожидают большего, а вот если мужчина старается - это нонсенс!
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 14:18
в ответ nadlana 25.02.05 14:07
Я бы могла стать и политиком, если судьба сложиться, я уверена, что карьера и семья совместимы.
А что касается женщин в политике, так я уверена, что если бы в мировой политике было больше женщин, то было бы намного меньше войн, а процветало бы образование, медицина, культура, так как женщинам свойственно заботиться о будущем потомства, а мужчины хотят урвать все, сразу и побольше.
А что касается женщин в политике, так я уверена, что если бы в мировой политике было больше женщин, то было бы намного меньше войн, а процветало бы образование, медицина, культура, так как женщинам свойственно заботиться о будущем потомства, а мужчины хотят урвать все, сразу и побольше.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 15:01
в ответ JoLena 25.02.05 12:58
NEW 25.02.05 15:18
в ответ nadlana 25.02.05 15:07
Все лавры принадлежат Ленуле 
http://groups.germany.ru/1604/t/2909627.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
http://groups.germany.ru/1604/t/2909627.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
NEW 25.02.05 15:21
в ответ JoLena 25.02.05 14:18
А может у парня были связи, Вы же не знаете что за кулисами творится.
Может леди хотела выше шефа, знала что не подобало.
Чем занимется фирма, а может парень подставное лицо, ваша фирма стоит перед банкротом, однажды вы придете, на дверях будет замок и полиция уведут парня в наручниках в тюрьму за неуплатеж налогов. Я бы на вашем месте позадумался.
Может шеф имеет контракт с друфой фирмой, отчего ему потеплее, а ету ему не выгодно, может, может, Причин уйма. Сами понимаете.
Спасибо за внимание.
Может леди хотела выше шефа, знала что не подобало.
Чем занимется фирма, а может парень подставное лицо, ваша фирма стоит перед банкротом, однажды вы придете, на дверях будет замок и полиция уведут парня в наручниках в тюрьму за неуплатеж налогов. Я бы на вашем месте позадумался.
Может шеф имеет контракт с друфой фирмой, отчего ему потеплее, а ету ему не выгодно, может, может, Причин уйма. Сами понимаете.
Спасибо за внимание.
NEW 25.02.05 15:40
в ответ METAMARFOSA 25.02.05 15:21
Бльшинство даже не представляет себе, что такое международный уровень бизнеса.
Непосредственно шеф находится в Киеве, а наш филиал в Одессе, все процедуры диктуются из центрального офиса в Швейцарии, и ежегодно приезжает комиссия, которая проверяет, соответствуют ли сотрудники занимаемому посту - проверяют образование, квалификацию, кто как попал работать, кто чей родственник, у кого с кем какие отношения, кто с кем пересекался на предыдущих работах. Ставить своего родича нахаляву - себе дороже.
Его шеф тоже понимает, что взяв его дал маху, но боится признаться, так как это и его ошибка тоже, надеется, что он втянется. Но это длится уже пол-года!
А за извращенный вариант спасибо, очень забавно, и не поленился же!!
Непосредственно шеф находится в Киеве, а наш филиал в Одессе, все процедуры диктуются из центрального офиса в Швейцарии, и ежегодно приезжает комиссия, которая проверяет, соответствуют ли сотрудники занимаемому посту - проверяют образование, квалификацию, кто как попал работать, кто чей родственник, у кого с кем какие отношения, кто с кем пересекался на предыдущих работах. Ставить своего родича нахаляву - себе дороже.
Его шеф тоже понимает, что взяв его дал маху, но боится признаться, так как это и его ошибка тоже, надеется, что он втянется. Но это длится уже пол-года!
А за извращенный вариант спасибо, очень забавно, и не поленился же!!
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 16:01
в ответ JoLena 25.02.05 15:40
Вы знаете леди, вы живете на какой-то Украине, а я живу в Германии,
По моему какой у нас принцип работы и у вас дискутировать не будем.
Все таки учтем что Германия принадлежит к первой семерки Индустиальных стран а Украина, там за горизонтом. Это очень просто все забавно звучит,
То вы думали что мужчины друг друга кроют, то вы оспариваете наши предположения. Я в интернациональном бизносе тозже не мало лет,
Ну и что, что ваша Фирма под руководством Швейцарии, Швейцарии наплевать на вас, если они увидят что у вас дела не идут они вас просто забудут и найдут себе другого партнера получше с кем они работать будут. Вы еще не видели как наши местные очень так приветливо забывают. Да с улыбкой на устах. И они вашему шефу никогда не скажут причину забытья, жить придется просто по догадкам.
Или вам рассказать как у нас в Германии АЛДИ работает, просто по капиталистически, капитализм всегда ужасен был. Почему Вы уважаемые украинцы, которые никому не нужны должны быть исключением.
Кому Вы нужны??? Одесса их не импонирует, никогда и ни за что. Если только ноги вытереть.
Извините, если здесь одна за другой фирмы закрываются, а у вас должно быть лучше.
По моему какой у нас принцип работы и у вас дискутировать не будем.
Все таки учтем что Германия принадлежит к первой семерки Индустиальных стран а Украина, там за горизонтом. Это очень просто все забавно звучит,
То вы думали что мужчины друг друга кроют, то вы оспариваете наши предположения. Я в интернациональном бизносе тозже не мало лет,
Ну и что, что ваша Фирма под руководством Швейцарии, Швейцарии наплевать на вас, если они увидят что у вас дела не идут они вас просто забудут и найдут себе другого партнера получше с кем они работать будут. Вы еще не видели как наши местные очень так приветливо забывают. Да с улыбкой на устах. И они вашему шефу никогда не скажут причину забытья, жить придется просто по догадкам.
Или вам рассказать как у нас в Германии АЛДИ работает, просто по капиталистически, капитализм всегда ужасен был. Почему Вы уважаемые украинцы, которые никому не нужны должны быть исключением.
Кому Вы нужны??? Одесса их не импонирует, никогда и ни за что. Если только ноги вытереть.
Извините, если здесь одна за другой фирмы закрываются, а у вас должно быть лучше.
NEW 25.02.05 16:05
в ответ JoLena 25.02.05 14:18
В ответ на:что если бы в мировой политике было больше женщин, то было бы намного меньше войн, а процветало бы образование, медицина, культура, так как женщинам свойственно заботиться о будущем потомства, а мужчины хотят урвать все, сразу и побольше.
Угу, а если бы люди не кушали и не пили, то не пришлось бы в туалет ходить. Вс╦ это из оперы "ветер дует потому что деревья качаются". Женщине нужен мужчина, а если его нет, то она сама становится мужчиной, со всеми его недостатками. Инь и янь, девушка, ещ╦ пока никто не отменял и стремиться надо не к полной победе "добра" над "злом" (ИМХО утопия), а к гармонии этих двух сил.
NEW 25.02.05 16:12
что если бы в мировой политике было больше женщин, то было бы намного меньше войн, а процветало бы образование, медицина, культура, так как женщинам свойственно заботиться о будущем потомства, а мужчины хотят урвать все, сразу и побольше.
особенно, мило это звучит в свете последних событий на Украине...
у меня есть подозрение, что автор ветки - сподвижница Юлии Тимошенко ???
прозвучало как... сказка детям перед сном
особенно, мило это звучит в свете последних событий на Украине...
у меня есть подозрение, что автор ветки - сподвижница Юлии Тимошенко ???
прозвучало как... сказка детям перед сном
NEW 25.02.05 16:20
в ответ awotnet 25.02.05 14:01
В ответ на:и коллеги становятся Вашими должниками
- главное не ввести их в такие долги, что от страха нерасплатится
они будут рады от вас избавится
NEW 25.02.05 16:21
в ответ awotnet 25.02.05 16:05
В ваших словах есть истина.
Только такими глобальными философскими мыслями себя и утешаю.
Для некоторых напоминаю, что тема - не бизнес и крутость фирм и стран, а тем более так, как вы смотрите на этот вопрос. Ваши познания говорят о том, что вам такой уровень и не снился, и вы не имеете никаких понятий о мировых экономических процессах.
Только такими глобальными философскими мыслями себя и утешаю.
Для некоторых напоминаю, что тема - не бизнес и крутость фирм и стран, а тем более так, как вы смотрите на этот вопрос. Ваши познания говорят о том, что вам такой уровень и не снился, и вы не имеете никаких понятий о мировых экономических процессах.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 16:30
в ответ Prinz-ip 25.02.05 16:25
NEW 25.02.05 16:38
в ответ nadlana 25.02.05 16:26
Я тоже обожаю эти фильмы.
Только разница между ними в том, что героиня Мерлин Монро в очередной раз наплевала на свою жизнь, не обратила внимания на то, то он под личиной подруги влез к ней в душу, выяснил все тайны и подло воспользовался. А подруга Дастина Хофмана набила ему за это морду, долго обижалась, выяснила все до конца и только потом дала ему шанс.
Только разница между ними в том, что героиня Мерлин Монро в очередной раз наплевала на свою жизнь, не обратила внимания на то, то он под личиной подруги влез к ней в душу, выяснил все тайны и подло воспользовался. А подруга Дастина Хофмана набила ему за это морду, долго обижалась, выяснила все до конца и только потом дала ему шанс.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
...но СУТИ проблемы уловить не могу
NEW 25.02.05 16:51
в ответ shin-beth 25.02.05 16:44
вы знаете, я к таким выпадам привыкла, но не потому, что у меня в личной жизни ненормально. У меня действительно высокие запросы, но я то того стою.
НО когда начинаешь мужчине втолковывать его ошибки в работе, он не пытается вникнуть и исправить, а пытается перевести в другое русло, в частности сваливая все на недостаток личной жизни.
НО когда начинаешь мужчине втолковывать его ошибки в работе, он не пытается вникнуть и исправить, а пытается перевести в другое русло, в частности сваливая все на недостаток личной жизни.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 25.02.05 18:30
в ответ Prinz-ip 25.02.05 16:25
Ну конечно же нет, ну не так как вас. При толко слухе нежного веяния ветра у вас сердечко начинает силнее бится и и вы видите то что никому другого не снилос. Я не хотел вас обидет, Одесса очен прекрасна, очен ,очен очен.
Без Одессы всему миру будет плохо. Если она вам конечно же еще не надоела.
Без Одессы всему миру будет плохо. Если она вам конечно же еще не надоела.
NEW 26.02.05 00:09
в ответ JoLena 25.02.05 12:58
Думаю, что дискриминация действительно есть и в России, Украине очень даже процветает. Но все нитак безнадежно, потому что ситуация меняется, тяжело с хрустом, но меняется. Хотя, думается мне еще ниодно дестялетие пройдет, прежде, чем в этих странах что-то реально сдвинется с места, уж очень силен мужской шовинизм, хотя в этом немалая вина женщин, которые все еще потокают таковому.
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 26.02.05 08:15
в ответ Сирень 26.02.05 00:09
дискриминация действительно есть и в России, Украине очень даже процветает
А-А-А-А-А-А
Люди... КАКАЯ дискриминация ??? ...о чём мы говорим ???
Наверно, если б не затронули мою любимую Родину... я мож и смолчала бы
На чём основывается подобный вывод хозяйки ветки: ...на том, что новый координатор (мужчина) меньше работает, чем женщина ???
********
по сравнению с ней он все требования свел на нет... Он за 5 мес. работы был на больничном 2 недели, хотя все знают, что он просто уезжал по личным делам, все время опаздывает и почти каждый день уходит пораньше.
********
Ок, поговорим об управлении/координации Где гарантия, что нет обратной стороны медали ??? (судя по отсутствию у Вас тонкого "чутья" ситуации... я
могу предположить, что она (обратная сторона) всё-таки есть )
(1) Вы знаете о понятии "делегирования ответственности" ???
Хороший управленец никогда не станет заниматься механической работой, не требующей "творческого" вмешательства !!!
Тупую работу можно "порассовывать" своим подчинённым, и потом просто требовать результат
И чем лучший он управленец, тем меньше у него "видимой" работы !!!
(2) Вы знаете о понятии "самоуправляемости системы" ???
знаете как проверяется "качество" управления: ...начальника неожиданно для всех отправляют в отпуск - и смотрят...
...если НЕТ никаких сбоев в работе системы -
...а если появляется уйма проблем, которые никто не может решить без "Иван Иваныча" -
(3) ...и ещё ...о лени !!!
наблюдения из жизни:
лень при наличии ума... как правило... свидетельство большего творческого потенциала личности !
(а трудолюбие - исполнительского)
но поскольку координатор (управленец) - это НЕ секретарь, НЕ бухгалтер, НЕ слесарь, НЕ уборщица...
то для него важнее быть МОЗГОМ, а не РУКАМИ (создавать лишние "движения" ими НЕ обязательно) !!!
******************************
Судя по тому, что начальство к нему (вашему сотруднику) относится снисходительно - то может оказаться, что я всё-таки права
Но, по крайней мере, ЭТО никак не связано с "дискриминацией по половому признаку" !!!
Наблюдаю своими глазами полное "равноправие" !!!
Мне всегда (и в школе, и в институте, и на работе) прощались и прощаются мелкие "шалости" - думаю причина для этого НЕ мой пол
А-А-А-А-А-А
Люди... КАКАЯ дискриминация ??? ...о чём мы говорим ???
Наверно, если б не затронули мою любимую Родину... я мож и смолчала бы
На чём основывается подобный вывод хозяйки ветки: ...на том, что новый координатор (мужчина) меньше работает, чем женщина ???
********
по сравнению с ней он все требования свел на нет... Он за 5 мес. работы был на больничном 2 недели, хотя все знают, что он просто уезжал по личным делам, все время опаздывает и почти каждый день уходит пораньше.
********
Ок, поговорим об управлении/координации
Где гарантия, что нет обратной стороны медали ??? (судя по отсутствию у Вас тонкого "чутья" ситуации... я
могу предположить, что она (обратная сторона) всё-таки есть )(1) Вы знаете о понятии "делегирования ответственности" ???
Хороший управленец никогда не станет заниматься механической работой, не требующей "творческого" вмешательства !!!
Тупую работу можно "порассовывать" своим подчинённым, и потом просто требовать результат
И чем лучший он управленец, тем меньше у него "видимой" работы !!!
(2) Вы знаете о понятии "самоуправляемости системы" ???
знаете как проверяется "качество" управления: ...начальника неожиданно для всех отправляют в отпуск - и смотрят...
...если НЕТ никаких сбоев в работе системы -
...а если появляется уйма проблем, которые никто не может решить без "Иван Иваныча" -
(3) ...и ещё
...о лени !!! наблюдения из жизни:
лень при наличии ума... как правило... свидетельство большего творческого потенциала личности !
(а трудолюбие - исполнительского)
но поскольку координатор (управленец) - это НЕ секретарь, НЕ бухгалтер, НЕ слесарь, НЕ уборщица...
то для него важнее быть МОЗГОМ, а не РУКАМИ (создавать лишние "движения" ими НЕ обязательно) !!!
******************************
Судя по тому, что начальство к нему (вашему сотруднику) относится снисходительно - то может оказаться, что я всё-таки права
Но, по крайней мере, ЭТО никак не связано с "дискриминацией по половому признаку" !!!
Наблюдаю своими глазами полное "равноправие" !!!
Мне всегда (и в школе, и в институте, и на работе) прощались и прощаются мелкие "шалости" - думаю причина для этого НЕ мой пол
NEW 26.02.05 12:13
в ответ nadlana 26.02.05 08:15
Хорошо, если не касаться приведенной ситуации, Вы считаете, что дискриминации никакой в России нет? Вы не сталкивались с ситуациями, когда за одну и ту же работу женщине предлагают меньшую зарплату, чем мужчине, или на руководящие должности стараются взять мужчину? Что женщине гораздо сложнее доказать свою компетентность, чем мужчине? Если женщина только вышла замуж, ее очень часто стараются уволить и не берут на работу?
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 26.02.05 13:43
в ответ Сирень 26.02.05 12:13
дискриминация по половому признаку не редкость и в германии.
практически в каждой газете в разделе объявлений о работе можно найти тому пример...
"Я не странная, я атипичная"(с)
практически в каждой газете в разделе объявлений о работе можно найти тому пример...
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Строптивых женщин легче переносить, чем спокойных. Их, правда, иногда убивают, зато никогда не бросают" (Бернард Шоу)
NEW 26.02.05 16:50
Я считаю... что нельзя считать дискриминацией вполне ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, по которым мужчина рассматривается изначально как более перспективный работник
Почему ??? ...да хотя бы потому, что:
...мужчине НЕ нужно прерывать свою профдеятельность... в связи с беременностью и родами
...он НЕ набирается новых забот (в какой-то мере отвлекающих его) выйдя замуж/женившись
...он НЕ имеет "моральной" возможности быть на содержании у жены
То бишь... мужчина - более "благонадежный" (стабильный) работник !!!
Я не считаю ЭТО плюсом в его сторону... или минусом в сторону женщины... ЭТО просто объективное положение вещей
И если женщина так противится ЭТОМУ положению --- то в её силах их изменить:
достаточно поставить в приоритете КАРЬЕРУ, а не создание семьи ...и будет всё Ок
- бизнеследи !!!
Пы.Сы. ...кстати, и мужчина НЕ раздумывает "чем отличаются немецкие мужчины от русских"
Почему ??? ...да хотя бы потому, что:
...мужчине НЕ нужно прерывать свою профдеятельность... в связи с беременностью и родами
...он НЕ набирается новых забот (в какой-то мере отвлекающих его) выйдя замуж/женившись
...он НЕ имеет "моральной" возможности быть на содержании у жены
То бишь... мужчина - более "благонадежный" (стабильный) работник !!!
Я не считаю ЭТО плюсом в его сторону... или минусом в сторону женщины... ЭТО просто объективное положение вещей
И если женщина так противится ЭТОМУ положению --- то в её силах их изменить:
достаточно поставить в приоритете КАРЬЕРУ, а не создание семьи
...и будет всё Ок
- бизнеследи !!! Пы.Сы. ...кстати, и мужчина НЕ раздумывает "чем отличаются немецкие мужчины от русских"
NEW 26.02.05 18:43
в ответ nadlana 26.02.05 16:50
В ответ на:Я считаю... что нельзя считать дискриминацией вполне ОБЪЕКТИВНЫЕ причины, по которым мужчина рассматривается изначально как более перспективный работник
Почему ??? ...да хотя бы потому, что:
...мужчине НЕ нужно прерывать свою профдеятельность... в связи с беременностью и родами
...он НЕ набирается новых забот (в какой-то мере отвлекающих его) выйдя замуж/женившись
...он НЕ имеет "моральной" возможности быть на содержании у жены
Ну это смотря в какой области он или она работает! Тебя бы ушастая киса я бы давно выгнал, был бы я твоим шефом. Но при одном условии если бы ты была мужчиной, потому что мужчина только на одном концентрироватся может, а ты успеваеш и работу свою делать и с мальчиками здесь флиртовать.
Простой экпиремент провести: попросить мужика нитку в иголку продеть и начать ему
зубы заговаривать... ведь отвлеч╦мся и на вас посмотрим... а если женщине это сделать то она и нитку в иголку проденет и с нами дальше поговорить сможет... во как ...способность у вас делать много дел сразу... 
а у нас такой способности нет ... 
но это не говорит о том что вы сильней мужчины в другой профессии где требуется концентрация, логика и математический склад ума.
NEW 26.02.05 20:43
в ответ nadlana 26.02.05 16:50
Почему ??? ...да хотя бы потому, что:
...мужчине НЕ нужно прерывать свою профдеятельность... в связи с беременностью и родами
...он НЕ набирается новых забот (в какой-то мере отвлекающих его) выйдя замуж/женившись
...он НЕ имеет "моральной" возможности быть на содержании у жены
Так это уже дискриминация, почему именно так, а не по другому? Почему если болеет ребенок - больничный берет женщина, а потом в судах мужчина доказывает, что у него столько же прав на ребенка, сколько и у женщины?! Я согласна знать свое место, если на это место не покушаются!
А про объективность я высказалась на ветке Палады о справедливости.
Пы.Сы. ...кстати, и мужчина НЕ раздумывает "чем отличаются немецкие мужчины от русских"
Видеть то, что хочется видеть - Ваше право! Но любопытно Ваше беспокойство в этом вопросе...
...мужчине НЕ нужно прерывать свою профдеятельность... в связи с беременностью и родами
...он НЕ набирается новых забот (в какой-то мере отвлекающих его) выйдя замуж/женившись
...он НЕ имеет "моральной" возможности быть на содержании у жены
Так это уже дискриминация, почему именно так, а не по другому? Почему если болеет ребенок - больничный берет женщина, а потом в судах мужчина доказывает, что у него столько же прав на ребенка, сколько и у женщины?! Я согласна знать свое место, если на это место не покушаются!
А про объективность я высказалась на ветке Палады о справедливости.
Пы.Сы. ...кстати, и мужчина НЕ раздумывает "чем отличаются немецкие мужчины от русских"
Видеть то, что хочется видеть - Ваше право! Но любопытно Ваше беспокойство в этом вопросе...
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 26.02.05 22:50
в ответ JoLena 25.02.05 16:51
ну, высокие запросы и соответствие цены... как сказали-бы "прааааааааааальные пЦаааны" - "базару нема!"
очень уж сумничать хочется, да что-то ломает меня... но в голове вертится все... что там вертится? ах, да, ласковый май мой незабвенный:
Детство, детство, ты куда бежишь
Детство, детство, ты куда спешишь
Не наигрался я еще с тобой...
просто так вертится или по поводу?
----------------------------
а у меня, у вовочки,
три татуировочки...
очень уж сумничать хочется, да что-то ломает меня... но в голове вертится все... что там вертится? ах, да, ласковый май мой незабвенный:
Детство, детство, ты куда бежишь
Детство, детство, ты куда спешишь
Не наигрался я еще с тобой...
просто так вертится или по поводу?
----------------------------
а у меня, у вовочки,
три татуировочки...
NEW 27.02.05 10:50
в ответ Сирень 26.02.05 12:13
Никакой дискриминации нигде нет.Назовём это просто эволюцией.И на каждом континенте,в каждой стране она разная.Объясняется это тем,что мужчины более энергитичны.У них сила созидающая или же разрушающая.В то время как у женщин - одна-сохраняющая.У женщин большинство-средняя масса,поэтому они многим и кажутся в целом разумнее и самодостаточнее.У мужчин "дуриков" больше,но у них и ГЕНИЕВ больше.Этим они уже как минимум всё уравновешивают.Говорите,что зарплата у мужчин больше? Так с них и спросу больше.Больше ответственности на них лежит.Обычно всё-таки семью мужчина обеспечивает.А женщина не пропадёт,найдёт себе мужчину,и это будут уже его проблемы.Вы наверно никогда не задумывались,почему мужчины умирают раньше ,чем женщины?( кстати,мальчику и родится тяжелей). Так задумайтесь.Уж наверно не от хорошей жизни(не от лёгкой,имеется ввиду).Грубо говоря потому,что сопротивление окружающей среды мужчине намного сильнее,чем женщине.Чем больше ты
можешь-тем больше сопротивление.Можно это,кстати и местами поменять-будет тоже правильно.Выражаясь биологически хозяйка ветки свою функцию(как вида) не выполнила,потому что природой ей было велено детей рожать(уж природа знает как надо),вместо этого она заняла чьё-то мужское место.И посмотрите на неё-она ещё и жалуется! это ли не наглость? Я допускаю такие случаи в виде исключений,но проблема в том,что их становится всё больше и больше.В результате талибанчики рождаются и рождаются,а белые вымирают и потихоньку разбавляются другими рассами.Из негров произошли,в них и превращаемся.Ещё один аспект.На самом то деле,если женщина РЕАЛЬНО добилась чего-то экстра-ординарного(то есть мужского,значимого),то это ведь и не женщина уже получается-разумнее тут провести смену пола,ведь характер тут ну явно мужской.Тот,кто скажет мне,что Кондолиза Райс-прекрасна как женщина,будет явно не прав.Ибо не может такого быть.Везде крут
не будешь.Если вы,или кто-либо другой захочет мне ответить,прошу делать это конкретно и по существу.Уточняю,я не ненавистник женщин,просто правда мне дороже
NEW 27.02.05 13:05
в ответ jos77 27.02.05 10:50
В ответ на:А женщина не пропад╦т,найд╦т себе мужчину,и это будут уже его проблемы.
Получилось так:присутствие мужчины в доме обуславливется его способностью зарабатывать деньги .Вам самому нравится такая роль?
В ответ на:Вы наверно никогда не задумывались,почему мужчины умирают раньше ,чем женщины?
Да уже давно биологи над этим задумываются.А вы когда-нибудь слышали про <XY> хромосому? Так вот <Y> хромосома, которая опраделяет пол будущего реб╦нка, почти не нес╦т в себе никакой информации, это значит, что хромосома полученная от матери <X> содержит в себе всю необходимую информацию, которая нужна при сбое <Y>.
При неблагоприятных социально-эконимических условиях сперматозоиды с <Y>хромосомой имеют меньше шансов выжить, чем сперматозоиды <X> хромосомой.
Резулътат:"Очень жаль, что на 10 девч╦нок, по статистике 9 ребят!"
И ещ╦ именно скорей
всего из-за своего "неполного" набора генов мужчины чаще имеют инфаркты, чем женщины ,и как вы уже упомянули выше умирают раньше( а не из-за того, что у них у бедных такая нагрузка ).
А вы когда-нибудь пробовали рожать детей или терять каждый месяц определ╦нное количество крови?Это по вашему не нагрузка на организм?
Кстати порог боли у мужчин, насколько я знаю, намного ниже, чем у женщин.Поэтому любое л╦гкое недомагание у женщины, может означать для вас неделю постельного режима! (преувеличила)
А вообще каждому сво╦.Если женщина может быть сильнее и "иметь хватку" в нашем конкуретнтнобогатом мире , то почему бы ей и не отказаться от семьи и посвятить себя карьере?Или ей положено вс╦ время выполнять свою "функцию" пополнения белой нации?
NEW 27.02.05 16:26
в ответ Аталина 27.02.05 13:05
Нравится это или нет,но так есть-за детьми и уютом в доме следит в основном женщина,мужчина же имеет функции добытчика,кормильца или как вам будет угодно.Про то,что это его единственная функция я и не говорил,если что.По второму замечанию-насчёт хромосом не надо ля-ля,без мужчин всё равно размножаться не сможете.А на то,что мужчины всё таки чуть более сложные организмы указывает ещё и тот факт,что мальчики развиваются медленнее,нежели девочки.Ну а упрекать мужчин в том,что у них нет месячных и они не могут рожать,это,знаете ли,вобще некрасиво и смешно даже.Так уж природа устроила что это женская прерогатива.Мужчин тут никто не спрашивал,они не могут этого сделать даже теоритически,зачем же нас упрекать за это? Насчёт порога болевого это ещё вопрос.Подозреваю,что тут опять замешаны роды.Но во первых,они у всех проходят
по разному-кому то это ,извиняюсь,как в туалет сходить.Во вторых,деваться там некуда,ну и вобще,дело святое,мотивация есть и т.д. Могли бы мы рожать-родили б,куда б делись? НО НЕ МОЖЕМ.А если же представить другую ситуацию? Пригрозить пыткой террористке(причём,ужасной пыткой).Да она раскажет всё,что угодно,будьте уверенны.Уж дольше мужчины точно не продержится.Вобщем,да,каждому своё.Но если уж женщина деловая и сильная,и куда то пробилась,то нечего нюни тогда распускать.А то ей и сильной охота быть и слабой.Определяться надо."Я ведь женщина всё таки!" Понятно-хочется и крутой быть,но и поблажки чтобы давали.Спасибо за отзыв! Другие,я так понял,со мною согласны
Другие,я так понял,со мною согласны 
NEW 27.02.05 18:47
в ответ nadlana 27.02.05 11:55
http://www.smex.ru/jokecats62_3.html
Что-то сидела я ща, читала истории и вспомнила одну, которая произошла со мной этим летом. Возвращаюсь я с работы (днём, отпустили что-то рано) и наблюдаю такую картину: двое ребенков - мальчик и девочка - лет этак 4-5 - о чем-то спорят... довольно громко. Уж где были их родители я не знаю, но сам факт, что девочка явно была умнее своего оппонента и ему это жутко не нравилось. Как всегда, последним его аргументом было:* А ты зато на стенку писать не умеешь!!!*. Но девчушка решила, что последнее слово должно остаться всё равно за ней и сказала:*Умею!!!* . Одним рывком задрала платье (причем, глаза явно выражали, что раньше у неё такой практики не наблюдалось), подошла к ближайшей стене,встала к ней задом (почему-то!!!!) и решила испытать судьбу. Но, боже !!! Как она это делала!!! Весь процесс в силу физиологических особенностей строения женского организма наблюдать она не могла, поэтому решила нагнуться (т.е. засунуть голову между ног) и проанализировать свои возможности... Далее ситуация вышла из-под контроля, потому что все выделения её организма полились почему-то не на предполагаемую стенку, а на её довольно-таки милое и чистое (по сравненю с парнем) личико !!!
Я стояла и молилась, что это не мой ребёнок, мой, наверно, и покакать на спор согласился б...
Мораль: Писать на стенку женский пол не умеет, доказано.
Поскриптум: А мальчик стоял и смеялся... Убила бы гада !!!
Что-то сидела я ща, читала истории и вспомнила одну, которая произошла со мной этим летом. Возвращаюсь я с работы (днём, отпустили что-то рано) и наблюдаю такую картину: двое ребенков - мальчик и девочка - лет этак 4-5 - о чем-то спорят... довольно громко. Уж где были их родители я не знаю, но сам факт, что девочка явно была умнее своего оппонента и ему это жутко не нравилось. Как всегда, последним его аргументом было:* А ты зато на стенку писать не умеешь!!!*. Но девчушка решила, что последнее слово должно остаться всё равно за ней и сказала:*Умею!!!* . Одним рывком задрала платье (причем, глаза явно выражали, что раньше у неё такой практики не наблюдалось), подошла к ближайшей стене,встала к ней задом (почему-то!!!!) и решила испытать судьбу. Но, боже !!! Как она это делала!!! Весь процесс в силу физиологических особенностей строения женского организма наблюдать она не могла, поэтому решила нагнуться (т.е. засунуть голову между ног) и проанализировать свои возможности... Далее ситуация вышла из-под контроля, потому что все выделения её организма полились почему-то не на предполагаемую стенку, а на её довольно-таки милое и чистое (по сравненю с парнем) личико !!!
Я стояла и молилась, что это не мой ребёнок, мой, наверно, и покакать на спор согласился б...
Мораль: Писать на стенку женский пол не умеет, доказано.
Поскриптум: А мальчик стоял и смеялся... Убила бы гада !!!
NEW 27.02.05 23:08
в ответ jos77 27.02.05 16:26
В ответ на:Пригрозить пыткой террористке(причём,ужасной пыткой).
На что только мужчина не пойдёт, чтобы доказать что он сильнее и выдержанней! Интересный пример!Вот так и мучаюстай некоторые всю жизнь "ужасной пыткой"
В ответ на:без мужчин всё равно размножаться не сможете
А кто-то спорит?
В ответ на:А на то,что мужчины всё таки чуть более сложные организмы указывает ещё и тот факт,что мальчики развиваются медленнее,нежели девочки.
Ну я же говорю, что слабенькие существа, даже развиваться не могут на ровне с девочками! И что же в организне мужском такого более "сложного", чем в женском?Хмм....я промолчу, а то уколю чьё-нибудь мужское достоинство!
В ответ на:Ну а упрекать мужчин в том,что у них нет месячных и они не могут рожать,это,знаете ли,вобще некрасиво и смешно даже
Да кто ж вас попрекает, мы же вас любим, что вы нам деньги в дом приносите!Куда бы мы без мужчин!
В ответ на:Могли бы мы рожать-родили б,куда б делись? НО НЕ МОЖЕМ
Нееет, лудше предоставьте это женщинам,хоть вам так сильно и хочется этого попробовать!
NEW 28.02.05 06:37
в ответ JoLena 25.02.05 12:58
Скажите что это - мужчины поддерживают друг друга как "друзья по несчастью", или они нас просто бояться, так как женщины более самодостаточные существа?........
..........прочетал што ты написала и задумался.............
не знаю как у вас на фирме..... но знаю многа фирм где ведушии девушки/ женьшины,
также и в политике .Самый близкий мне пример ет моя работа..... порвая бетрибсляйтер/директор ет
у меня женьшина, парней иле я перев╦л на другие бетрибы, иле уволил!всегда зависет от
работника....Есть конешно места где без витамина *Б* не пролесть.
А чаше всего берутса Парни на работу руководителя потому што он дешевле выходет;)
так как ему не нада рожать, дети его есле болеют то его жена седит с ними а не он!!!!
Есть еш╦ и фактор обшения!!!!! Руководитель Женьшина часта опасна тем што она
интуатцую свою пременяет в работе.... часто ето в финансовых учереждениях заканчеваетса
катастрофами!!!! так как там тока голова нужна!!!! и числа не терпят интуатции!
Hobot-podruge, uschi-druzjam, golowu- ostawlü sebe :)
..........прочетал што ты написала и задумался.............
не знаю как у вас на фирме..... но знаю многа фирм где ведушии девушки/ женьшины,
также и в политике .Самый близкий мне пример ет моя работа..... порвая бетрибсляйтер/директор ет
у меня женьшина, парней иле я перев╦л на другие бетрибы, иле уволил!всегда зависет от
работника....Есть конешно места где без витамина *Б* не пролесть.
А чаше всего берутса Парни на работу руководителя потому што он дешевле выходет;)
так как ему не нада рожать, дети его есле болеют то его жена седит с ними а не он!!!!
Есть еш╦ и фактор обшения!!!!! Руководитель Женьшина часта опасна тем што она
интуатцую свою пременяет в работе.... часто ето в финансовых учереждениях заканчеваетса
катастрофами!!!! так как там тока голова нужна!!!! и числа не терпят интуатции!
Hobot-podruge, uschi-druzjam, golowu- ostawlü sebe :)
Хобот-подруге, ушы-друзьям, голову- оставлю себе (с)
NEW 28.02.05 09:43
в ответ jos77 27.02.05 10:50
Спасибо вам, мне показалось, что вы один, кто задумался над сутью проблемы, а не над моей личностью, как остальные.
Вы конечно правы.
Но дело в том, что когда женщина зарабатывает сама, ее называют стервой, карьеристкой и проч. А когда женщина сидит на шее у мужчины, ее называют самое ласковое - содержанкой, но вы знаете, что и покруче. Я конечно не имею в виду женщин с детьми, беременных и проч, так как это святое.
И все равно даже из комментариев следует, что женщинам просто меньше доверяют, и когда женщины сталкиваются с этой стеной недоверия, им просто рано или поздно приходится смириться.
Вы конечно правы.
Но дело в том, что когда женщина зарабатывает сама, ее называют стервой, карьеристкой и проч. А когда женщина сидит на шее у мужчины, ее называют самое ласковое - содержанкой, но вы знаете, что и покруче. Я конечно не имею в виду женщин с детьми, беременных и проч, так как это святое.
И все равно даже из комментариев следует, что женщинам просто меньше доверяют, и когда женщины сталкиваются с этой стеной недоверия, им просто рано или поздно приходится смириться.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 28.02.05 10:03
в ответ jos77 27.02.05 16:26
Не хочу вас пугать, но современная медицина уже давно угрожает мужчинам, и даже при современном уровне возможно замораживать-размораживать и пользоваться.
И между прочим, нам много не надо, нескольких литров хватит на несколько тысяч лет... и хоть будут гарантии качества... Может мы и потеряем сам процесс..... но и в этом современная промышленность женщинам помогает... так что не надо спорить со мной о женской самодостаточности...
И между прочим, нам много не надо, нескольких литров хватит на несколько тысяч лет...
и хоть будут гарантии качества... Может мы и потеряем сам процесс..... но и в этом современная промышленность женщинам помогает... так что не надо спорить со мной о женской самодостаточности... То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 28.02.05 10:22
в ответ nadlana 28.02.05 09:54
Я обычно прислушиваюсь к советам тех, кого уважаю и у кого в моих глазах есть авторитет. А от вас только рябь в глазах.
Сами то можете что-то написать? Или вы от нече делать пописываете, не вникая в суть?
Без обид.
Сами то можете что-то написать? Или вы от нече делать пописываете, не вникая в суть?
Без обид.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...группа СОЛЬ ЗЕМЛИ
NEW 28.02.05 10:44
в ответ JoLena 28.02.05 09:43
Не знаю,мне кажется наоборот,если женщина добилась чего то на "мужском" поле,то её минимум уважать надо-ей всё же тяжелей было.А те,кто так говорят,наверно завидуют,потому как сами добились меньшего.Или же они не приемлют иного образа жизни чем у них.Я бы,кстати,не сказал,что карьеристов вообще любят.И не важно,женщин или мужчин.Да и почему их должны любить? Они не космонавты,в конце концов,не народные герои какие-нибудь.Стараются для себя-кто чего то добился,без работы локтями тут не обошлось.Иначе загрызли бы.Кто карьеру хочет сделать,должен представлять себе ,куда он лезет.Ну а женщин-карьеристок не любят ещё больше-это естественно.Это также как здесь в Германии-построит дом русак,машину крутую в кредит возьмёт,а немец на него косится начинает.Да как же так ,у меня местного,ничего такого нет,а эти,понаехали тут.А ведь я мог бы быть на его месте.Да
он просто занял моё место! А до этого,когда русак не выделялся из серой толпы и на рухляди ездил,он так не думал-раз знает своё место,что ж,пусть живёт,чёрт с ним.Так вот и мужчины про вас думают.А может и женщины некоторые тоже.Но вы на них сильно не злитесь.Раз завидуют и опасаются,значит уважают.А во вторых,получается ведь,что это вы "вторглись на их территорию"(ну уж они так точно думают,и где-то они правы),а они вроде как обороняются теперь сообща.Ну а насчёт того,кто кого как называет,то тут всё просто.Думаю,что тот ,кто вам важен ,называет вас так ,как вам нравится.А на остальных не обращайте внимания,всем мил не будешь.Насчёт стены недоверия прямо не знаю,что и сказать.Не думаю,что так везде.Видимо тут разбираться надо в этом отдельном случае.Может даже и правда,что
взаимоотношения полов тут не причём.Подумайте хорошо и разберётесь.Желаю удачи
удачи
NEW 28.02.05 11:01
в ответ JoLena 28.02.05 10:03
Не хочу вас задевать,но почему то уверен,что почти все ведущие врачи и професора есть мужчины.А зачем угрожать самим себе? Или ещё проще,они уничтожат всю документацию на эту тему.И тогда,дорогие женщины,как вы до этого сами додумаетесь,тогда и делайте всё,что хотите!Уж пару веков мы ещё точно по старому поживём А вобще,это всё происки "жёлтой" прессы.Не верте вы этому .Да ведь и правда ваша-как часто в жизни,процесс тут приятнее.
А вобще,это всё происки "жёлтой" прессы.Не верте вы этому .Да ведь и правда ваша-как часто в жизни,процесс тут приятнее.