"Око за око" или "Боженька накажет"?
давно не посматривала в форумы, может, тема и избитая...
так вот, вопрос, по сути, в названии темы. интересуют мнения, опыт, предположения. но больше что-то реальное, с примерами из жизни, так сказать.
быть благородным и быть выше и всякое такое или же быть просто человеком с открытыми ранами?
"Я не странная, я атипичная"(с)
мстить не мстила, а вот мысли такие были!было просто желани е навредить, врезать по роже(надеюсь модераторы не погонят),втоптать в грязь оно так и не исполнолось, но в итоге получалось, что наказывали вместо меня, может и бог. всегда уходила с поднятой головой, хоть и плакать хотелось, всегда улыбалась, хоть и было больно и гадко.так получалось, что после того как обидели к ним все возвращалось со сторицей, у них были неприятности, их бросали любимые. не чувствовала я тогда радости что тау у них случалось, почему то бежали ко мне плакаться.
хотя до сих пор есть обида на одного человека, простить не могу
Улыбка, понятие растяжимое!
один друг говорит, что вера в то, что "Бог накажет"-это бред одной кобылы...потому как в жизни каждого чела случаются не только одни приятности...что так удобнее-думать, что очередная неприятность обидчика-в наказание именно за ваши сл╦зы, а не просто жест Судьбы...и ещ╦ говорит, так думать-удел слабых...
ах да, к тому, что от обидчиков потом тоже уходили-так это всем известно "если жена ушла к другому, то ещ╦ не известно, кому повезло"
"Я не странная, я атипичная"(с)
кто искренне считает женщину робким слабым созданьем попробуйте забрать у нее одеяло ночью
Ты знаешь, помоему наивно полагать что можно сделать другому человеку больно, не сделав себе. Это так же как ввязываться в драку, уповать на то, что выйдешь из нее победителем без единой царапины. Так что это получается "назло бабушке отморожу уши".. надо тебе это?
*Ъ...
или я невправе выписать сч╦т?
как может быть безразличие лучшей местью, если именно оно то, что человек хочет после сделанных гадостей?
пожалеть? за что? за то, что он сейчас спит спокойно и видит радужные сны?
что делать с проклятым благородством?...ведь болит же! хотя, может, и после "казни" не пройд╦т...
"Я не странная, я атипичная"(с)
так вот речь о том, чтобы нанести царапины тому, кто поцарапал тебя
раньше быть не надо, а теперь вот надо, видимо...
"Я не странная, я атипичная"(с)
Ты знаешь, помоему наивно полагать что можно сделать другому человеку больно, не сделав себе.
Ром, ну ты нежная натура...ну конечно, можно издеваться над другими, при этом ничуть не страдая от этого...
"Я не странная, я атипичная"(с)
а вот ТЫ не вправе счет выписывать....
и потом ...для тебя может и "гадость"что другой сделал,
а для другого...-"о чём это ты?".....
выдержка должна быть(даже если больно)...
боль быстрее пройдёт,чем "мучения совести"...которые опосля замучают,раз ты благородная
а если не хочется искренне желать счастья? а если это не займ╦т много времени и сил? а если хочется видеть человека на коленях и не меньше? прич╦м, чтобы он не гадал, за что его бедного, так побило...а точно знал-за то и за это. и чтобы больше так не делал. другому. вообще никому. пусть, если не понимая, что так нельзя, так, хотя бы, из-за страха мести...
значит, месть не бывает справедливой?
энергия вся до капельки уходит именно на созидание. но, в какой-то момент, вс╦ застопорилось...вышло так, что причина в той самой боли...в той давней обиде...
"Я не странная, я атипичная"(с)
И напрасно. Ибо в любви заложено зерно нашего духовного роста......." [цитата]
надеюсь это чуть понятнее и ближе?.......
Все бывает в этой жизни, и судить никого не за что не стану. Некоторые заповеди очень мне нравятся.
Я так нитолько рассуждаю, но и делаю, хотя и не зарекаюсь навсегда.
но, в какой-то момент, вс╦ застопорилось...вышло так, что причина в той самой боли...в той давней обиде...
Понятное ощущение, но только это уже с собой разобраться нужно, почему такая уверенность, в том что после мести это пройдет?
значит, ударили по одной щеке, надо подставить другую? так ведь, гадость не одна, они как-то продолжаются...прич╦м, вс╦ гадостнее...вернее, не продолжаются, а выплывают на поверхность.
значит, разумнее раны зализать и дальше верить в справедливость и доброе окончание сказки?
знаю я все эти речи за "мучения совести"...
почему в стране столько судов и адвокатов, если мы не имеем права выписивать счета за боль?...
значит, платить мы имеем право, а требовать оплаты-нет?...
прально поняла Вашу мысль?
"Я не странная, я атипичная"(с)
расставание-это всегда боль. с мамой ли на три дня, с мужем ли навсегда...
мстить за то, что тебя не любят или разлюбили-тут, простите, даже мне ясно, что бредом пахнет
"Я не странная, я атипичная"(с)
а как дефинировать...да по разному(скажем в силу своего слов.запаса)
и потом всё не случайно, ...а значит...стоит посмотреть на себя "чужими" глазами....
значит, платить мы имеем право, а требовать оплаты-нет?...
а что ты думаешь "заплатила?...требуя счёт?
ну мы ведь не на базаре?(грустно)........
безумство - ищет,
глупость - осуждает.......
Вы знаете, я тоже именно так делала всегда. сделал больно-залижу раны. не понимаешь, что натворил-убогий...и в том же духе...
а сейчас вот что-то захотелось поиграть с мыслью о другой модели поведения. не той, которой от тебя ожидают.
почему бы не пожить сволочью? говорят, им проще...
"Я не странная, я атипичная"(с)
странно, если все так думают, как Вы, значит, все хорошие и никогда не были причиной переживаний и падений других?
получается, мы придумываем боль?
"Я не странная, я атипичная"(с)
а когда речь идет о них, то в моём понимании -нет счетов......
....можно долго примерять маски...(побыть такой или эдакой)...но всё же мы остаёмся такие какие есть....
безумство - ищет,
глупость - осуждает.......
а меня переубеждают, что бездействовать-именно это слабо и унизительно...
мы все платим за ошибки свои нарочные и случайные. и я. и те, кто говорят, что всегда мстили и не жалеют.
мы не на базаре, мы в форуме. это верно. я спросила мнения. никого ни в ч╦м не убеждаю. (пока ещ╦
интересны мнения людей. приятно, что форум "населяют" только хорошие, добрые, не делающие зло люди...
"Я не странная, я атипичная"(с)
а если рассмотреть такой вариант, что, отомстив, можно сделать человеку наоборот хорошо? тем, например, что он больше не повторит подобного в общении с другими людьми? вырастет человек, то есть...а вы ему в этом помогли.
так, маразмы начинаются, пойду спатки.
ВСЕМ СПАСИБО за мнения!
завтра отвечу на все остальные сообщения!
бай!
"Я не странная, я атипичная"(с)
почему бы не пожить сволочью? говорят, им проще...
Ну тогда похулиганичайте!
странно, если все так думают, как Вы, значит, все хорошие и никогда не были причиной переживаний и падений других?
получается, мы придумываем боль?
Ну, если я хорошая, то тогда мир - это рай земной. Хотя что скрывать то хорошести и скромности во мне хоть отбавляй!
А боль мы действительно придумываем, причем самыми изощеренными способами! Хотя хорошие, конечно, в осносном на словах все, а в жизни нет-нет да кто-нибудь ужалит! Я сама человек чувствительный, но научилась переживать недолго - очень жить хочется, а не страдать по причине и без.
объективно оценишь обидчика и причиненное им зло.
Если этот человек был лжив, и это ранило больнее всего - надо проучить.
Но вначале избавиться от привязанности к нему вообще и глянуть объективно.
Идеи прийдут по ходу пьесы
Если вы ещ╦ не просветлели - обращаааайтесь!
http://groups.germany.ru/109871
The foolish and the dead alone never change their opinions
Руки должны быть прямыми, а извилины кривыми. Но никак не наоборот! L
мы ж разумные, значит, мы можем меняться и меняемся...раст╦м...правда, кто вверх, кто вниз, ну да это не суть.
а может то, что мы есть, это и есть самая настоящая маска?...
по-моему, это уже на другую тему:)
"Я не странная, я атипичная"(с)
я с Вами так согласна! жить и впрямь хочется! но страдания-это тоже жизнь! что были бы мы без страданий и проблем? просто довольные оболочки
спасибо за дискуссию!
"Я не странная, я атипичная"(с)
"по первому движению души
ни злых, ни страстных писем не пиши.
чтобы жалеть жестоко не пришлось,
когда остынут счастье или злость"
эт верно, сгоряча можно дров наломать!
а Вы уже когда-нибудь кого-нибудь проучили за зло, Вам причин╦нное?
"Я не странная, я атипичная"(с)
Это соглана на все сто процентов!
быть выше-не трудно. потому что это не требует никаких усилий. просто бездействия...
Вы знаете, а я ведь постоянно подставляла другую щ╦ку, если врезали по одной...и Вы правы, по другой тоже доставалась не меньше...что нас не убивает-делает нас сильнее!
спасибо!
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Я не странная, я атипичная"(с)
мстить мужьям, думаю, не стОит...ведь любили когда-то, верили, мечтали вместе...и замучали друг друга тоже пополам, наверное
говорить "он мне жизнь испортил" я бы тоже не стала. кто ещ╦ кому чего испортил
"Я не странная, я атипичная"(с)
как-то где-то кто-то сказал: "не трепи себе нервы. вокруг достаточно людей, которые только этим и занимаются, чтобы трепать тебе нервы"
"Я не странная, я атипичная"(с)
Каждый день повторяю себе как тантру, но нет все равно невсегда получается!
Я бы тоже не стала мстить.
Многие считают, что прожили со своим мужем свои лучшие годы(молодые годы). А когда муж бросает, то бояться, что никого себе не найдут(была бы молодая да красивая, а то...). Мужчины лучше сохраняются, им проще.
Пройдет какое-то время, и ваши чувства вам скажут - стоит мстить, или это такая мелочь!
Я не злопамятная, отомщу и забуду, и снова отомщу.
Когда рассталась с ооочень любимым - все думала, как же я ему буду мстить, а через 2 месяца уже думала - боже, как я могла тратить себя на него?! и поняла, что он даже моей мести не стоит!
Однажды я отомстила мелочно, но получила огромное удовлетворение.
Я снимала в столице очень крутую квартиру с очень большой посуточной оплатой, в сервисе указывалась регулярная уборка и смена белья, а за 2 недели уборщица даже не появилась, а когда я приехала в квартиру, оказалось, что шикарная джакузи просто грязная!
Я сказала об этом хозяину, он обещал разобраться с уборщицей, но безрезультатно.
Итого я все 2 недели копила стружку от косметических карандашей в заморозке, а перед отъездом просто сдула этот мелкий порошок на ванную. Пока он не отогрелся, его не видно, но когда отогрелся - вся ванная в черных и красных подтеках, и нужно постараться, чтобы это отмыть.
Так что если оне не вымыла ванную мне, после меня она ее мыла долго!
Люди, напишите конкретно о том, как мстили, а то только хотят, и мусолят эту тему, а конкретно никто ничего не предлагает!
это раз.
а два-это то, что месть, думаю, рукотворное...то бишь, действие, соверш╦нное одним челом для того, чтобы другому поплохело...или заблуждаюсь?
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Я не странная, я атипичная"(с)
а ваще, мне Ваш ответ нравится! получается, из всех, здесь дискутирующих, только Вы оказались на земле, все остальные-где-то выше
я уж стала подумывать, что только меня посещают мысли злючие
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Я не странная, я атипичная"(с)
Никто не хочет играть со мной :(
днем с огнем, а вечером разогнем
Это же не вендетта! просто небольшие злобные шутки, их главное хорошо продумать, никто и не догадается, что это вы.
Я считаю, что именно такими чертами люди отличаются от животных, но не стоит приписывать это злобе, это скорее от развития интеллекта.
Никто не хочет играть со мной :(
Мне показалось, что ты сама еще не придумала, как снова проявиться в судьбе этого человека (или этих людей), отттого и мучаешься
Спрашиваю: Зачем тебе это нужно?
Отвечает: Проучить хочу, чтобы отвечал за свои слова.
Спрашиваю: Уверен, что научишь?
Говорит: Нет, конечно, таким уродом и останется......
И ушел совершенно спокойный
А ты уверена?
"Я не странная, я атипичная"(с)
думаю, что за преднамеренные гадости нужно мстить не менее беспощадно...потому как они неспонтанные, а заранее рассчитанные...то бишь, уже двойная гадость-обман ещ╦...
"Я не странная, я атипичная"(с)
месть-это не апогей злости? мы не звери, если нас станет радовать то, что другим тоже плохо...?
"Я не странная, я атипичная"(с)
чуждо мне это.....чуждо...(в жизни конечно,в виртуале другое дело...
я не спросила мнения по конкретной случаю, я просто спросила. мне интересна дискуссия на эту тему, мне интересен опыт, мне интересна даже теория...за что мстить, за что не мстить-не это суть. стОит ли мстить вообще? или пустить вс╦ на самот╦к, так как Он Самый накажет?
интересное словосочетание "благородная месть". это какая? Вы можете привести пример?
"Я не странная, я атипичная"(с)
я вообще считаю, если что-то делать, так уж делать.
"Я не странная, я атипичная"(с)
Как ты думаешь как себя такой человек чувствует, если ты не будешь интерессоваться им, не справишься о н╦м - он для тебя просто пустое место.........
Время не только хороший лекарь, но и хороший мститель. Олядываясь назад вижу как плохо на сегодняшней день тем, кто сделал мне плохо. Толи судьба наказала, толи Всевышний.
Я считаю, что в жизне вс╦ как бумеранг - назад ворачивается.
Мной пользуются, я пользуюсь.......
Что касается ран, то они затягиваются рано или поздно, негатива и так хватает, стоит ли камень за пазухой носить????
Я не вижу себя благородней или выше, если не отвечу ударом на удар, но со временем счастливей, что очередной глупости не натворила и так хватает.
......а мелкое озорство простительно......
Каждый человек - отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (Цицерон)
"Я не странная, я атипичная"(с)
всем когда-то бывает плохо. такой момент всегда прид╦т. и мы сможем утешить себя, что это им за меня...вспоминают ли они в этот миг меня, сожалеют ли о сделанном, выносят ли мораль...вряд ли...
когда плохо мне, я не думаю о том, кого я там укусила. я думаю о том, как сделать так, чтобы снова было хорошо...
то есть, я воспринимаю беду не как наказание, а просто как очередной вызов Судьбы...
"Я не странная, я атипичная"(с)
А месть разъедает душу и что самое главное - уничтожает тебя изнутри. Время, когда можно заниматься обустройством своей личной жизни, ты собираешься потратить на месть, которая в известной степени ничего не даст.
Ну, отомстишь ты , ну позлиться обидчик, побесится, в ответку тоже начн╦т мсить за твою месть, т.к. своих ошибок обидчик естесственно не признает. Вот так можно мстить друг другу очень долго, вместо того, чтобы радоваться жизни и получать от нее удовольствие.
Каждый человек - отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (Цицерон)
Каждый человек - отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (Цицерон)
Каждый человек - отражение своего внутреннего мира. Как человек мыслит, такой он и есть (Цицерон)
всегда есть свободное время. время для хобби, например
и почему зло не разрушает тех, кто его причиняет другим просто так, потому что это им выгодно...? а лишь тех, кто хочет не согласиться с тем, что так можно, что так-правильно...
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Я не странная, я атипичная"(с)
На самом деле месть - это способ самоудовлетворения.
И от изощренности способа зависит степень удовлетворения.
Плевать в тарелку - это конечно примитив, но если уж нет времени что-то придумать, то подойдет и так. Но это если только заслуженно.
Могу привести пример мести от судьбы.
Моя подруга ехала в служебной машине, и попали в аварию по вине водителя. У нее было сломано ребро и разбита голова. Несмотря на это начальства не оплатило ей услуги больницы, не выдало никакой компенсации и через два дня потребовали выйти на работу, так как она бухгалтер и нужно вовремя все сделать. Через месяц сын начальника на этом же самом месте попал в такую же аварию почти с теми же травмами.
только иногда не хочется ждать... когда этот самый случай прид╦т к ним, тем самым...хочется этот случай искусственно организовать...
само собой, должен присутствовать элемент "заслуженности"...иначе это уже не месть, а пакостничество...мягко говоря...
"Я не странная, я атипичная"(с)
В ответ на:быть благородным и быть выше и всякое такое или же быть просто человеком с открытыми ранами
быть благородным и есть -быть с открытыми ранами.
каждый благородный принимает на себя все "ядерное" и опасное,
каждая милая душа-терпит за двоих ,не требуя обьяснений........
Зачем????само-пожертвование.
Одни жертвуют-другие пользуются.
В ответ на:так вот речь о том, чтобы нанести царапины тому, кто поцарапал тебя
К примеру его машину
![]()
В ответ на:А месть разъедает душу и что самое главное - уничтожает тебя изнутри. Время, когда можно заниматься обустройством своей личной жизни, ты собираешься потратить на месть, которая в известной степени ничего не даст.
Ну, отомстишь ты , ну позлиться обидчик, побесится, в ответку тоже начн╦т мсить за твою месть, т.к. своих ошибок обидчик естесственно не признает. Вот так можно мстить друг другу очень долго, вместо того, чтобы радоваться жизни и получать от нее удовольствие.
Genau
100%
![]()
"Я не странная, я атипичная"(с)
а "быть благородным", думаю, означает, как тут выше писАли, выше голову, мысли злые прочь и впер╦д по жизни, будто и не было в ней ничего плохого...
"Я не странная, я атипичная"(с)
по-моему, мелочно...
"Я не странная, я атипичная"(с)
Вы,Мадам все перечислили,по поводу привлекательности??
У вас даже волосы дыбом встают-от всей искренности.....
Как многие умудряются-позвонить домой (голосом подруги) и такие басни рассказать,
неделю всем бесонница обеспечена
слабенько...но, понять можно...отчаяние...вот такой бы я потом мстить не стала...мараться
"Я не странная, я атипичная"(с)
Я по-настоящему никогда не мстил, может быть зря
ЗЫ НИКОГДА нельзя желать вреда здоровью !!!
"Гриф птица терпеливая" (с)
но.
использовать информацию, данную вам в процессе ещ╦ дружественных отношений-нечестно.
итак.
самолично, заглянув в душу (а именно в ней можно оставить наиболее тяжело и долго, а, возможно, и никогда не затягивающиеся раны), выяснить, ЧТО ему больно...
и причинить эту боль. открыто, явно, не прячась за чьими-то спинами.
здоровье неприкосновенно. здоровье в прямом смысле. яду подмешивать неинтересно
какой поступок смогла бы совершить я, решив отомстить?
непредсказуемый. но точно рассчитанный на то, что это принес╦т плоды. а не просто поломает человека.
я смогу человека просто уничтожить. у него останется лишь физическая оболочка, просто существующая в этом мире...
уничтожить, взяв то, без чего он обреч╦н на жалкое существование(я не о материальном)
лирическое отступление: один знакомый говорил, что не понимает, что такое душевная боль. говорил, если причинит боль душе, то ему не надо объяснять часами, как это тяжело и так далее. просто подойти и двинуть хорошенечко. лишь тогда он сможет оценить величину вашей ваны...
и такие есть. уникумы.
"Я не странная, я атипичная"(с)
Я перед ним виноват, следовательно, я должен ему отомстить. (Ф.М. Достоевский)
Сладчайшая месть - это прощение. (Исраэл Фридман)
Мстить - едва ли не то же самое, что кусать собаку, которая укусила тебя. (Остин О`Малли)
Многие начинают мстить раньше, чем их успели обидеть. (Веслав Брудзиньский)
Кто мстит, тот вместе с другими губит и себя. (Б. Ауэрбах)
Месть есть наслаждение души мелкой и низкой. (Ювенал)
Тот, кто замышляет месть, растравляет свои раны, которые иначе уже давно бы исцилились и зажили. (Фрэнсис Бэкон)
Вот мне хочется спросить Вас: уверены ли Вы в том, что поведение человека, которому Вы собрались мстить, не является лишь следствием и защитной реакцией в ответ на Ваше поведение?
В ответ на:какой поступок смогла бы совершить я, решив отомстить?
непредсказуемый. но точно рассчитанный на то, что это принес╦т плоды. а не просто поломает человека.
я смогу человека просто уничтожить. у него останется лишь физическая оболочка, просто существующая в этом мире...
уничтожить, взяв то, без чего он обреч╦н на жалкое существование(я не о материальном)
Вы простите, но мне кажется, что у Вас начинается паранойя.
![]()
ситуации бывают разные. в данной ситуации, поведение человека, который причинил боль, не является следствием моих ошибок, моего поведения или же защитной реакцией. это объективное мнение.
паранойя-это навязчивая идея, в каком-то роде. нет, не страдаю. дискутирую!
"Я не странная, я атипичная"(с)
при чем так, чтобы вся эта "ненависная компашка" обзавидовалась!
Обожаю это чувство абсолютного триумфа!!!
оно и помогает нам в короткие сроки дотичь всего что только пожелаешь! Но только не путать с так называемым "я им всем докажу", ведь речь идет о ТЕБЕ, а не о них всех.
Ты должна быть счастливая, красивая, удачливая и т.д... И БУДь ЕЮ!!!
О себе любимой нужно думать, а не о них, они и так только это и делают.
ну куда ещ╦ счастливей, красивей, удачливей?
"Я не странная, я атипичная"(с)
"Я не странная, я атипичная"(с)
В ответ на:ситуации бывают разные. в данной ситуации, поведение человека, который причинил боль, не является следствием моих ошибок, моего поведения или же защитной реакцией. это объективное мнение.
Это Ваше субъективное мнение. Объективное же возможно при наличии как минимум субъективного мнения обидевшего Вас человека.
Вообще-то, объективных причин мстить очень мало. Я понимаю желание отомстить убийце за погибшего близкого человека. Но не оправдываю его. Остальные же желания отомстить кажутся мне мелким пакостничеством.
Понимаете, отомстив обидевшему Вас человеку, Вы только укрепите его в знании, что он правильно поступил, будучи с Вами непорядочным. И это его не перевоспитает, ничему не научит, только позлит,
да и то недолго. Но параллельно Вас будут избегать очень многие люди именно из Вашего окружения. Мало кому захочется иметь знакомых, способных по каждому пустяку, либо не согласию во взглядах, мстить (мелко пакостничать) и не способных прощать чужие ошибки. Понимаю, выглядеть тефтелей в своих и чужих глазах тоже не хочется, но выглядеть сумасшедшим и опасным для общения человеком ещ╦ страшнее.
Имеет смысл задуматься, а стоит ли игра свеч?
предположим, человек поступил неправильно, заранее зная, что это неправильно. заранее зная, что это несправедливо и нечестно. но он всё-равно так поступил. потому что ценности у него иные. потому что ему было это выгодно. а на вас он плевать хотел. ценой вашей боли и её последствий он добился для себя того, чего бы, не будь вас и вашей помощи во времена, когда он для вас был порядочным, он, в лучшем случае, лет через десять бы добился...и то, при элементе особого везения...
так что, ему всё-равно, как он с вами поступил...он не думал о вас...он и с другим так же поступит...о себе лишь думая...
он не понимает, что он поступил непорядочно!
а как ещё объяснить, как не на примере:)
Мало кому захочется иметь знакомых, способных по каждому пустяку, либо не согласию во взглядах, мстить (мелко пакостничать) и не способных прощать чужие ошибки.
если бы пустяки, даже бы и мысли не было. пакостить-мелочно. а мы-высокого роста:)не подобает:)))
пакость и месть-для меня разные понятия.
пакость-это, выше описывали, в тарелку с едой поплевать...
знаете, а мне всё-равно, как я выгляжу в чьих-то глазах. мне важно уважать себя и иметь уважение уважаемых мной людей. а оно будет, несмотря на поступки. потому что в разумном окружении редко доходит до неразумных поступков. (громко звучит, на самом деле проще, но суть ясна)
да и по поводу "выглядеть"...можно выглядеть одуванчиком, а быть какой-ть колючкой...
стоит ли игра свеч?
я не играю. я живу. и со мной играть не нужно...
"Я не странная, я атипичная"(с)
В ответ на:предположим, человек поступил неправильно, заранее зная, что это неправильно. заранее зная, что это несправедливо и нечестно. но он всё-равно так поступил. потому что ценности у него иные.
В ответ на:он не понимает, что он поступил непорядочно!
Что-то у Вас тут не стыкуется.
Так понимает он или не понимает, что поступил непорядочно?
Но допустим, что у него другие ценности. Ну воспитали его так. Бывает. Что же Вы хотите? Привить Ваши ценности? Насильно изменить его мнение о порядочности? Так поздно, поезд уже ушёл. Если ему в детстве не привили, то никому
это больше не удастся. Если человек делает какие-то неблаговидные поступки, нисколько не заботясь о возможных последствиях, что это кому-то может сделать больно, так это говорит только о том, что спит он по ночам крепко, для него такое поведение является нормой, и чихал он на всякие там мести. А вот Вы, мстя, опускаетесь до его уровня, будь это мелкое пакостничество, либо крупная изощрённая месть. Ну и кто из Вас тогда более порядочен будет? Тот, кто первый начал, либо тот, кто на первое зло вторым ответил? Мне кажется, самый лучший принцип - не делай людям того, чего не желаешь себе. Я не думаю, если бы Вы, будучи на месте этого человека и сознательно поступив непорядочно, однако не идя в разрез с
Вашей совестью, смогли в ответ на месть пострадавшего сказать себе: "Я это заслужила, я была неправа, так мне и надо!" Вы бы злились на нападающего, но ошибок бы не признали. Если Вы будете это отрицать, то сразу скажу: не верю! Потому что суть человеческой натуры такова: "В чужом глазу соринку видеть, в своём - бревна не заметить". Для того, чтобы признавать свои ошибки, надо обладать достаточным мужеством и относится самокритично. Такие люди не стремятся мстить.
В ответ на:знаете, а мне всё-равно, как я выгляжу в чьих-то глазах. мне важно уважать себя и иметь уважение уважаемых мной людей. а оно будет, несмотря на поступки. потому что в разумном окружении редко доходит до неразумных поступков. (громко звучит, на самом деле проще, но суть ясна)
И Вашему обидчику также всё равно, кто там о нём чего подумает. И уважает он себя тоже. И ему важно иметь уважение уважаемых им людей. Только, очевидно, что Вы в это число не входите. А вот почему? И нет ли тут Вашей ошибки?
Уважение очень сложно заслужить, но очень легко потерять. Если бы мной уважаемые люди оказались в Вашей ситуации, я бы им посочувствовала, конечно, попыталась бы как-нибудь помочь. Но если бы мной уважаемые люди занялись бы вынашиванием планов мести, то я задумалась бы о их психическом здоровье, и это поколебало бы, возможно, моё уважение к ним. Если бы мной уважаемые люди превратили их планы мести в жизнь, то они перестали бы быть мною уважаемыми людьми. Так
как злобные и мстительные люди, которые как будто для этого даже оправдательные причины имеют, не могут быть мною уважаемы - по причине их непорядочности.
Отомстив, Вы потеряете больше, чем приобретёте.
но у него другие ценности. и для него то, что он сделал-нормально.следовательно, он знает, что сделал неправильно. не так, как ожидали от него. но не понимает, что этот поступок подлый.
(немного утрированный пример: я знаю, что неправильно спать с мужем подруги. потому что она мне это сказала. это её мнение. но я не понимаю, почему это подло. я же не зову его жить со мной. для меня-переспать с чужим мужчиной-не грех. так понятней?)
что нужно смотреть на ситуацию со стороны-согласна. так и не вчера ситуация произошла...
Ну и кто из Вас тогда более порядочен будет?
так порядочных полмира:) да и какой толк в порядочности? сволочи тоже спокойно спят
а принцип, обходиться с людьми так же, как желаешь, чтобы обходились с тобой-верный, конечно же. ну а если они потом с тобой так же не обходятся-обходится с ними, руководствуясь ихними же принципами:)
Я не думаю, [...] смогли в ответ на месть пострадавшего сказать себе: "Я это заслужила, я была неправа, так мне и надо!" Вы бы злились на нападающего, но ошибок бы не признали. Если Вы будете это отрицать, то сразу скажу: не верю! [...] Для того, чтобы признавать свои ошибки, надо обладать достаточным мужеством и относится самокритично. Такие люди не стремятся мстить.
я признаю свои ошибки. порою очень трудно. порою не сразу. но признаю. и даже вслух могу!:)самокритичность помогает расти. помогает добиваться высок, к которым стремишься.
это ничгео не имеет общего с желанием отомстить.
Только, очевидно, что Вы в это число не входите. А вот почему? И нет ли тут Вашей ошибки?
только в случае, если доверие людям можно назвать ошибкой.
ты мечтал научиться летать. и вот, ты стоишь там, откуда путь в то самое небо из твоей мечты. но, ты почему-то не один. рядом с тобой тот, кто тебе дорог ,важен и нужен. а взлететь может лишь один.
ты полетишь лишь в том случае, если столкнёшь его в сторону, а там пропасть. которая его поломает, может, даже погубит...
ты можешь его не сталкивать. но, тогда мечта твоей жизни не сбудется сейчас. и вообще никогда больше не предоставится такой шанс...
искусственно, на скорую руку, придуманнная ситуация...
"...не могут быть мною уважаемы - по причине их непорядочности.
если вам намеренно делают зло, вы всегда будете отвечать добром, порядочности ради?
я считаю, непорядочно ударить в спину из-за угла.
а, предупредив заранее, что боль и предательство будут караться:) сильнейшей болью и страшнейшим предательством-это порядочно, по-моему. каждый сам делает свой выбор. первым поступая подло, не надо надеяться на порядочность того, по отношения к кому ты так поступаешь...мы меняемся. если вчера можно было сидеть у меня на шее и смело диктовать дорогу. то сегодня, возможно, придётся поменяться ролями, каким бы странным это не казалось...
а вообще, мне нравится эта дискуссия. спасибо.
"Я не странная, я атипичная"(с)
это теория? или горький опыт?в теории я не верю. сама могу напридумывать великое множество, даже логично получается
а если опыт-это другое дело.
"Я не странная, я атипичная"(с)
Подъезжаю к дому.Какой-то урод поставил так машину, что никому ни въехать, ни выехать.Думаю: "Вот сейчас припаркуюсь и...колесо проколю...нет, это опасно, может в аварию попасть...грязью напишу, что урод...нет, не хочется руки марать...встречу- скажу, чтобы научился парковаться...да ну его- чего нервы себе портить?
Это что? слабохарактерность? Неумение мстить?
Специально взяла мелкий пример...Другие ситуации требуют большего расхода нервов.Но месть и ныне там
кроме мысли "...нет, это опасно, может в аварию попасть..." ента мысль следование заповеди, что ближнему низзя ничего плохого сотворить
а он ближний-рядом ж припарковался
а всерь╦з если, то: это пример обыденной ситуации. мало ли, почему человек так припарковался. может, узнав о причине, Вам захотелось бы ещ╦ извиниться за свои мстительные мысли...
я, наверное, о ч╦м-то бОльшем...
"Я не странная, я атипичная"(с)
Но я не встречала людей, которые намеренно совершают поступки, осознаваемые как подлость. У них ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ- а виноваты вы, потому что неправильно все воспринимаете, слишком близко к сердцу. От этого не легче.Но вы наверняка замечали, что говоришь одно- а человек как будто впервые слышит, даже если повторяет все слово в слово.
Но только потому, что государство не накажет этих отморозков по деяниям их...И переложило эту проблему на плечи деда.
Муж моей сестры избивал ее. Пока я не узнала.Пришла к ним и сказала: "Не дай Бог, еще раз услышу что-нибудь подобное- прийду, когда будешь спать, утюгом по голове огрею и катком в асфальт закатаю".Он поверил в то, что я отомщу.Хотя я не помню, чтобы с кем-то так поступила
По большому счету за кого-то из родных пошла бы на вс╦. Это не месть- это кара.
А месть, наверное- это деяние исподтишка.Правда, после совершения его хотелось бы, чтобы жертва узнала, от кого оно.
(фаерабенд, типа
думаю, мало кто признается искренне в намеренности своего подлого поступка. да ещ╦ в ответ на оказанное искренне добро.
да, есть вещи, которые я принимаю близко к сердцу. в таких ситуациях научилась не реагировать молниеносно. чтобы не натворить чего-нить, что принес╦т впоследствии чувство сожаления.
конечно, Вы правы, слушать, слышать и услышать-разные понятия...
смоделированная ситуация, как пример причины для мести: вас просто "разводят" на деньги. и кидают. детали могу быть различными. думаю, все читают газеты, смотрят телевизор и т. д. плюнуть на это, потому что жаль нервы тратить?...или, потому что отомстив так, чтобы люди этого больше не делали, вы становитесь тоже подлым подонком?речь ведь не ид╦т о том, чтобы мстить Васе, за то, что тебе наплевал в душу Петя...это было бы и впрямь подло...
"Я не странная, я атипичная"(с)
я выше писАла-если я за месть, то за явную, а не из-за угла, напялив маску...
а фильм смотрела. "Ворошиловский стрелок". и мнения о поступке деда расходятся. есть моральная сторона содеянного. а есть юридическая. и обе противостоят друг другу.
лично я могу привести аргументы "за" и "против" правильности и неправильности поступка деда...
да и Вы, наверное, тоже...
но это снова о другом...
"Я не странная, я атипичная"(с)
В ответ на:"заранее зная, что поступил неправильно"-я не дописала. "зная"-подразумела, что знал он это от вас. то есть, вы ему заранее сказали, что такой поступок для вас не будет расцениваться, как правильный.
но у него другие ценности. и для него то, что он сделал-нормально.следовательно, он знает, что сделал неправильно. не так, как ожидали от него. но не понимает, что этот поступок подлый.
Объясняю популярно
: Это значит, что у этого человека свои представления о нормах поведения и подлости. И свой поступок он подлым не считает, невзирая на то, что его об этом предупреждали. Потому что у него находятся его личные оправдательные причины. Они для него главнее чужих предупреждений и представлений о порядочности. Если Вам это не понятно, то я
приведу Вам один пример. Посмотрите на нас с Вами. Я Вас предупреждаю, что мстить - дело недостойное, руководствуясь из моих личных наблюдений, представлений и жизненного опыта в совокупе с общественной моралью. Вы же, собираясь мстить, выслушаете мои предостережения, но поступите вс╦ равно по-своему, так как Вы оправдываете желание мстить Вашими личными обидами и амбициями, а мои предостережения не являются для Вас превалирующими. Вот и Ваш обидчик руководствуется тем же самым принципом. По типу: "Мне вс╦ равно, кто мне что говорит, я поступлю так, как Я считаю нужным". Надеюсь, я доступно разъяснила? ![]()
В ответ на:так порядочных полмира:) да и какой толк в порядочности?
Если Вы считаете, что в порядочности нет толка, зачем тогда Вы ожидаете порядочного поведения
по отношению к Вам? ![]()
В ответ на:если вам намеренно делают зло, вы всегда будете отвечать добром, порядочности ради?
Возможно, я не буду отвечать добром. Скорее всего, я буду игнорировать, такие люди мне становятся безразличны, я их перестаю замечать. Слава Богу, жизнь меня этому научила. И в любом случае я буду пытаться не отвечать злом. И не порядочности ради. Ради моей спокойной совести.
В ответ на:это теория? или горький опыт?в теории я не верю. сама могу напридумывать великое множество, даже логично получается
а если опыт-это другое дело.
Естественно, обсуждая с Вами эту тему, я изхожу не из каких-то там теорий, а исключительно из собственного опыта и личных наблюдений.
Скажу честно, никому никогда не мстила, хотя мне тоже много
раз дороги переходили. Может потому, что так воспитали, может потому, что мои личные жизненные принципы не позволяют. И никому никогда мстить не буду, опять же исходя из моих принципиальных соображений.
В ответ на:а почему Вы говорите, что, отомстив, можно потерять больше, чем приобрести?
Говорю, опять же, по личному опыту. Вот расскажу Вам одну историю. Работала я лет десять назад с одной девушкой. Девушка шла на повышение, она одна парализованную мать тянула, ей это повышение было очень важно, минимум из экономических соображений. Но одна дама нагло и цинично обошла е╦ на повороте (детали опустим). Задело это девушку, и начало е╦ просто циклить. Стала вынашивать планы мести. Остальные сотрудники стали от е╦ навязчивых идей напрягаться. Но дело в том, что
судьба редко преподносит зеркальные случаи, значит, абсолютно идентично отомстить невозможно. Надо придумать что-то другое. А вот окупит ли что-то другое причин╦нную боль? А не покажется ли сотворенная месть недостаточной? Вот и стала девушка пакостить, по-малому и по-крупному. Вс╦ ей недостаточным казалось. Те, кто е╦ отговаривал, сразу врагами стали. Только е╦ мнение было для не╦ истинным. Не увольняли из сострадания, да и работница она хорошая была. Потом дама, е╦ обидевшая, пошла ещ╦ дальше на повышение и работать у нас перестала. Но и это не остановило девушку. Она стала домой названивать, мерзкие письма писать, у подъезда подстерегать, угрожала всю семью там к ч╦ртовой матери угрохать. В конце концов, загремела в дурку с диагнозом "Паранойя".
Вывод: она перешагнула за очень тонкую
и едва различимую грань, после которой все обиды превратились в мании. Ну и стоило этого того? Загубленная жизнь...
А та дама очень хорошо жив╦т, и е╦ методы добиваться целей нисколько не изменились. ![]()
Вот поэтому я Вас и предостерегаю - не стоит мстить. Вам тоже может любая сотвор╦нная Вами месть показаться недостаточной. Типа: "он мне на рубль дал, а я ему только на двадцать копеек, надо додать". И тут начн╦тся мания. ![]()
Я Вас предостерегаю, исходя не из моих личных принципов, а чисто из человеколюбия. ![]()
для меня не было главным Вас переубедить. мне главное-Ваше мнение узнать. и то, чему оно является следствием...
посему, получив желанное, благодарю Вас искренне за интересную, мне, во всяком случае, беседу!
"Я не странная, я атипичная"(с)
Но не могу сказать что получила то удовлетворение , успокоение задетого самолюбия
К предистории : Его Ех по началу наших отношений развлекалась, писала мне письма в которых она мне все "прелести его характера " описывала. По началу я смеялась .. пока не зажили мы жизнью семейною-новою
Как какаето неполадка , так все письма всплывали в памяти. Хотелось отомстить , сразу и больно ...
А сердечко подсказало : подожди, успокойся , месть должна быть красивой , элегантной и в конечном счоте продуманой .
Через полтора года я научилась жить с его пошлым и всем с ним связаным .
Нашлось и время для мести .......
Узнала я е╦ слабые места.........
В общем я хорошо оторвалась на е╦ лабильном характере
Не довела я мой план до конца ... бросила , несмогла!
Сижу и думаю ... ну и что ? стало тебе легче? И понимаю что нет ! Ужасаюсь как могла ....
Я радуюсь что у меня характер оказался сильным , что я не сбежала от него ( нынешнего мужа
Может исповедь не всовсем по теме .. НО
спасибо
"Я не странная, я атипичная"(с)
Например, зарабатывание денег.
Вы искренне помогали. Искренне!!! Помогали!!!!
То есть у вас было , чем помочь (отдавали не последнее), да еще и получали удовлетворение (потому что искренне)
А вас "развели"
Деньги забрать? На таких профи вряд ли без опыта найдете способ...
И вообще, что касается мести из-за денег- не надо говорить, что наплевали в душу.
Деньги-душа-деньги.Не получается ...
как енто не в душу? доверие использовали! доброту, искренность...а эти качества именно в душе и живут.
а вообще, это была ситуация мною вымышленная. просто модель, без деталей.
верю, что намеренно подлость не совершается
интересный ход мысли. то есть, все "нехорошие" поступки других Вы оправдываете? это не подлость, это случайность, глупость или что-то там ещ╦...
жили-были две подруги. одна из них-замужем. и, как енто порой случается, при помощи 100 грамм выяснилось, что замужняя мужа ревнует к той, свободной. и та свободная сказала-ра ревнуешь, значит, будет за что, если пока нет. и ус╦. и после своего "неподлого" поступка позвонила жене и попросила "своего кобеля" забрать...
на мой взгляд, пример ситуации, где слепой видно и понятно, что е╦ поступок-подлость...
хотя, может, я и не права...сколько людей-столько мнений...
быть оптимистом-не трудно. много труднее им оставаться, реально оценивая среду, которая тебя окружает...
"Я не странная, я атипичная"(с)
Я всегда боюсь сделать добро, потому что большинство людей считают, что за добро надо платить добром. МНЕ НЕ НАДО!!!! Потому что вслед за этим "надо" потихоньку может начать зреть ненависть...
Ну как у подростка, которому родители твердят, что они для него- вс╦, а он, неблагодарный...
Вы спросили, почему я оптимистка?А вот именно потому, что вс╦ равно верю
А подруги обе сподличали- отнеслись к мужику как к чемодану.Он и воспользовался- поимел обеих по очереди .Им бы теперь дружить по гроб жизни!Посоревновались, кто подлее? Обе к финишу пришли первыми.
судя по остальным Вышим высказываниям-боитесь, но вс╦-равно делаете?
то есть добро неискреннее...вынужденное какими-то определ╦нными обстоятельствами или чем другим...?
А подруги обе сподличали
ну енто да, как бы грубее не сказать...
Зачем рядом с ими месть поселять?
не, поселять е╦ не надо. пусть будет, как туристка...
"Я не странная, я атипичная"(с)
Если вы перечитывали мои высказывания, то можно было понять, что не поселилось бы в вас желание мстить, если бы добро ваше искренним было.А иначе это корыстный поступок, просто вы не дождались адекватного по-вашему поступка.Телевизор любимому подарили, а он, подлец, теперь его с другой смотрит
Простить, как многие советуют - это стать равнодушным к злу, а подлость - это чистое зло и это не дает душе покоя.
Равнодушный к подлости сам становится подлецом. Поэтому подлость простить невозможно без помощи самого обидчика. А обидчику наплевать. Пробовать ему объяснить всю подлость его поступка или писать письма в мягком стиле - это значит унижаться перед подлецом, а если он мразь, то все-равно ничего не поймет и Вы окажетесь в еще более унизительном положении. Остается жить надеждой, что любовь унизить невозможно и что Бог все видит. А еще начинаешь копаться в себе и видя, что сам далек от совершенства, смиряешь свой грозный суд.
а может и нет.
примерчик с телевизором оч забавен
сама лично я никогда никому не мстила. уверена, что каждый ответит за свои поступки. вс╦-равно мне, перед кем. и вс╦-равно, когда. вс╦-равно, насколько жестоко.
лучше бы, конечно, если бы человек ответил перед самим собой. я только на это надеюсь. это мне помогает думать, что этот человек-не совсем потеряный...а я из опыта общения с ним приобрету очередную толику жизненного опыта. ведь общалась же, значит, мне тоже было нужно. и было интересно...
всегда есть альтернатива поведения...каждый выбирает по совести...какой бы экстремальной и обидной ни была бы ситуация...
"Я не странная, я атипичная"(с)
В ответ на:значит унижаться перед подлецом
я не считаю это за унижение. ведь вы помогаете человеку что-то понять...вернее пытаетесь...это очередной благородный поступок...если человек здравомыслящий, я уверена, он пойм╦т...пусть не сейчас, но завтра...и будет вам благодарен...а если-недал╦кий человек, то такого можно просто пожалеть...
если я делаю подлость и считаю, что поступила хорошо, то я желаю, чтобы мне объяснили, что это подлость. я послушаю. подумаю. и завтра вам скажу спасибо за то, что вы мне помогли...
"Я не странная, я атипичная"(с)
что Вы, здесь на форуме все безгрешны!(судя по откликам)
только один судья- ГОСПОДЬ БОГ.
если в дебри не лезть, то согласна...так проще, верить в это...
"Я не странная, я атипичная"(с)













