Вход на сайт
Что делает человека?
NEW 17.02.05 23:13
Представьте себе ситуацию:
Вы познакомились с человеком (пол не важен, и дело происходит в реальном мире), общались с ним некоторое (достаточное по вашему мнению)время, он вам понравился и в результате вы полюбили его (в зависимости от вашего и его пола между вами появилась романтическая любовь или дружба).
То есть дальнейшее относится к близкому вам человеку.
Однажды вы узна╦те, что имя, которым вы звали этого человека, ненастоящее его имя.
И фамилия тоже другая.
Затем выясняется, что ненастоящими были так же дата рождения, возраст, место рождения, подданство, национальность, род занятий, материальная обеспеченность, цвет волос, цвет глаз, некоторые л╦гкие дефекты речи (которые вас умиляли или слегка мешали вам) и физические недомогания тоже оказались поддельными и так далее.
Не будем рассматривать здесь случаи, когда жених оказался женатым, а невеста беременной, а так же случаи, когда вс╦ это скрывалось с целью использования и манипулирования другим.
Предполагается, что причины скрывать были обоснованными и уважительными в вашем понимании.
Вопрос же заключается вот в ч╦м.
Останется ли он для вас тем же человеком?
Что из этого (кроме самого факта сокрытия - вы его принимаете по условию) заставит вас сказать, что перед вами другой человек?
Что именно делает человека?
(Я прошу вас по возможности воздерживаться от флуда - меня действительно интересует эта тема)
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Вы познакомились с человеком (пол не важен, и дело происходит в реальном мире), общались с ним некоторое (достаточное по вашему мнению)время, он вам понравился и в результате вы полюбили его (в зависимости от вашего и его пола между вами появилась романтическая любовь или дружба).
То есть дальнейшее относится к близкому вам человеку.
Однажды вы узна╦те, что имя, которым вы звали этого человека, ненастоящее его имя.
И фамилия тоже другая.
Затем выясняется, что ненастоящими были так же дата рождения, возраст, место рождения, подданство, национальность, род занятий, материальная обеспеченность, цвет волос, цвет глаз, некоторые л╦гкие дефекты речи (которые вас умиляли или слегка мешали вам) и физические недомогания тоже оказались поддельными и так далее.
Не будем рассматривать здесь случаи, когда жених оказался женатым, а невеста беременной, а так же случаи, когда вс╦ это скрывалось с целью использования и манипулирования другим.
Предполагается, что причины скрывать были обоснованными и уважительными в вашем понимании.
Вопрос же заключается вот в ч╦м.
Останется ли он для вас тем же человеком?
Что из этого (кроме самого факта сокрытия - вы его принимаете по условию) заставит вас сказать, что перед вами другой человек?
Что именно делает человека?
(Я прошу вас по возможности воздерживаться от флуда - меня действительно интересует эта тема)
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Everyone has bugs in his head. Share mine.'Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!'(с)
NEW 17.02.05 23:26
в ответ Predanniy 17.02.05 23:20
Спасибо 
Хороший ответ
А если вс╦ то, что я перечислила, будет заменено другим, тво╦ отношение к человеку не изменится?
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Хороший ответ
А если вс╦ то, что я перечислила, будет заменено другим, тво╦ отношение к человеку не изменится?
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Everyone has bugs in his head. Share mine.'Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!'(с)
NEW 18.02.05 00:05
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
Собственно говоря, так или иначе это происходит часто, нитак очевидно, но все мы несовсем те кем представляем себя, некоторые из нас даже умудряются эти маски надевать и снимать как одежду. Один психолог утверждает, что мы, вообще, ни то что есть на самом деле, а то , что думают о нас другие. Мы и сами запутались в том, что мы такое.
Человека же делает жизнь - место рождения, семья, события жизни, восприятие другими этого человека, но то, что его определяет - ощущение себя и других, нечто неуловимое, то, что нельзя подделать - глаза, как зеркало души, простите за банальность. Система ценностей ведь тоже категория изменяющаяся.
Человека же делает жизнь - место рождения, семья, события жизни, восприятие другими этого человека, но то, что его определяет - ощущение себя и других, нечто неуловимое, то, что нельзя подделать - глаза, как зеркало души, простите за банальность. Система ценностей ведь тоже категория изменяющаяся.
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 18.02.05 00:20
в ответ Сирень 18.02.05 00:05
Место рождения не относится к тому, как воспринимают человека другие, не так ли? Они об этом просто узнают, и это оста╦тся незменным, независимо от их отношения.
Глаза, как я говорила, оказались другого цвета...
И не важно, кем он представляет сам себя - речь только о тебе!
Что должно оказаться ненастоящим, чтоб ты сказала: "Это другой человек"
Или, другими словами, что должно оставаться неизменным, чтоб ты не смотря на все остальные маски сказала: "Вс╦ равно это тот же человек (которого я люблю, скажем)"?
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Глаза, как я говорила, оказались другого цвета...
И не важно, кем он представляет сам себя - речь только о тебе!
Что должно оказаться ненастоящим, чтоб ты сказала: "Это другой человек"
Или, другими словами, что должно оставаться неизменным, чтоб ты не смотря на все остальные маски сказала: "Вс╦ равно это тот же человек (которого я люблю, скажем)"?
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Everyone has bugs in his head. Share mine.'Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!'(с)
NEW 18.02.05 00:41
в ответ Jane. 18.02.05 00:20
Место рождения не относится к тому, как воспринимают человека другие, не так ли?
Все взаимосвязано, у всего есть причина и следствие, к мелочам не стоит относиться неосторожно.
Они об этом просто узнают, и это оста╦тся незменным, независимо от их отношения
Они то может и узнают, но я говорю о том, что человека это тоже делает. Это относится как раз к тому о чем можно солгать или умолчать.
Глаза, как я говорила, оказались другого цвета...
Цвет как раз таки не имеет никакого значения - глаза отражают то, что человека определяет и это категория неизменная, глаза, на мой взгляд, и сообщают, то что это тот человек, а не другой, просто мне кажется несказанно мало и неточно говорить об эмоциях и системе ценностей.
Все взаимосвязано, у всего есть причина и следствие, к мелочам не стоит относиться неосторожно.
Они об этом просто узнают, и это оста╦тся незменным, независимо от их отношения
Они то может и узнают, но я говорю о том, что человека это тоже делает. Это относится как раз к тому о чем можно солгать или умолчать.
Глаза, как я говорила, оказались другого цвета...
Цвет как раз таки не имеет никакого значения - глаза отражают то, что человека определяет и это категория неизменная, глаза, на мой взгляд, и сообщают, то что это тот человек, а не другой, просто мне кажется несказанно мало и неточно говорить об эмоциях и системе ценностей.
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 18.02.05 00:56
в ответ Сирень 18.02.05 00:41
То есть узнав, что человек родился на самом деле не в городе N***, а в городе O***, ты подумаешь, что в действительности этот человек не тот, за кого он себя выда╦т? Тво╦ отношение изменится?
(Не забудь, он стал тебе близким человеком, это не просто знакомый)
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
(Не забудь, он стал тебе близким человеком, это не просто знакомый)
Everyone has bugs in his head. Share mine.
No regrets.
Everyone has bugs in his head. Share mine.'Что за мир? Сколько идиотов вокруг, как весело от них!'(с)
NEW 18.02.05 02:17
в ответ Jane. 18.02.05 00:56
Мы стобой на разных языках, как будто говорим - я о том, что место рождение, семья, общество делают человека - это он может скрыть, но это причина по которой он именно такой как теперь, так сформирована его сущность и даже если он все изменит вплоть до пола, то ты даже обладая ложной информацией, сможешь испытывать к нему те же чувства, потому, что сущность останутся прежними, и он будет таким же родным!
Я всего лишь хотела заметить, что с такой ситуацией мы сталкиваемся каждый день, конечно, нистоль ярко выраженной, как ты описала(вплоть до изменения цвета глаз), и что тем неменее есть нечто неуловимое, что не позволит ошибиться. Что это все равно, что растать с человеком, потому что он поменял прическу. Это всего лишь маски!
Надеюсь, теперь я понятно излагаю свою мысль?
Я всего лишь хотела заметить, что с такой ситуацией мы сталкиваемся каждый день, конечно, нистоль ярко выраженной, как ты описала(вплоть до изменения цвета глаз), и что тем неменее есть нечто неуловимое, что не позволит ошибиться. Что это все равно, что растать с человеком, потому что он поменял прическу. Это всего лишь маски!
Надеюсь, теперь я понятно излагаю свою мысль?
Безусловная любовь - это чувство без права обладания, восхищение без поклонения.
NEW 18.02.05 09:19
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
Предполагается, что причины скрывать
Так этот человек просто скрывал или говорил неправду?
Не имею особенности задавать много вопросов личного характера, таких как дата рождения, возраст, место рождения, подданство, национальность, род занятий, материальная обеспеченность, но если мне сами по собственной инициативе начинают про это ляля и волей случая обнаруживается, что это действительно ляля, то никакие причины не покажутся уважительными.
Так этот человек просто скрывал или говорил неправду?
Не имею особенности задавать много вопросов личного характера, таких как дата рождения, возраст, место рождения, подданство, национальность, род занятий, материальная обеспеченность, но если мне сами по собственной инициативе начинают про это ляля и волей случая обнаруживается, что это действительно ляля, то никакие причины не покажутся уважительными.
NEW 18.02.05 09:31
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
я хотела бы только согласиться со словами Сирени и добавить, мы чувствуем человека,потому что ощущаем какой то импульс изнутри, неосознанный сигнал. И сколько бы человек не менял внешние характеристики,внутренний импульс оста╦тся прежним(в обозначенном промежутке времени). хотя такой маскарад меня бы насторожил
остановись,а то не успеешь
остановись,а то не успеешь
NEW 18.02.05 09:33
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
Живу такой жизнью 12 лет...сколько людей, столько мнений. Единственная вещь, которую нельзя изменить - характер, а он и есть сущность человека.
As the years roll by, just remember one think...you're not getting older, you're getting riper
As the years roll by, just remember one think...you're not getting older, you're getting riper
Госсударство есть узаконенное насилие. (В. И. Ленин) Иными словами, госсударство - организованная преступность.
NEW 18.02.05 10:48
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
Если не цепляться за вранье, то каким он был ,таким и остался......можно играть сто ролей, но все равно актер узнаваемый 
Если волнует его происхождение и т.д., а раньше очень нравился человек, то в тебе сидит червяк, может и нравился только потому что имел определенное гражданство, цвет волос и т.д., но самого ты Его не любишь, т.е. душу.
И как там у Шекспира "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови е╦, хоть нет"
Если волнует его происхождение и т.д., а раньше очень нравился человек, то в тебе сидит червяк, может и нравился только потому что имел определенное гражданство, цвет волос и т.д., но самого ты Его не любишь, т.е. душу.
И как там у Шекспира "Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови е╦, хоть нет"
NEW 18.02.05 11:03
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
В ответ на:Останется ли он для вас тем же человеком?
Вс╦ зависит от стадии знакомства и от того, сказал ли этот человек об этом сам или его партн╦р узнал об этом по другим каналам (но это уже сюжет для триллера)
Как ни банально это звучит, но своей первоначальной цели этот человек добился. Своей маской он привл╦к к себе свою вторую половину. В процессе знакомства узна╦шь друг друга лучше и все эти маски, прикиды и пр. отходят на второй план. Не важно, какую лапшу вешает наш герой, он должен быть настоящим акт╦ром, чтобы скрыть свою сущность. В большинстве случаев довольно быстро понимаешь <who is who> и признания своей настоящей сущности вызывают о партн╦ра кривую ухмылку и с его уст слетает фраза
типа: "Я давно уже об этом знал(а)".
Возможно есть ещ╦ на свете люди, которые позволяют ввести себя в заблуждение, увести в мир сказок и фантазий и там пребывая на облаках счастья, вдруг обрушиваются в бездну, узнав, что он(а) не тот(та), за кого себя выдавал(а). Однако такие люди отчасти виноваты сами, им так хотелось быть обманутыми.
18.02.05 11:53
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
Ложь во спасение?
Народ, о чём тут речь? Может быть у меня небогатая фантазия, но я не могу смоделировать ситуацию, когда может возникнуть необходимость создать себе второе лицо, а здесь даже не лицо, а второе тело!
Я допускаю, что в силу каких-то причин, обстоятельств можно скрыть имя или что-то иное скрыть до времени, например, настоящее имя в начале интернет-знакомства, но скрыть полностью всё - для этого надо иметь действительно уважительные причины, но которые никак не могут быть обоснованы в моём понимании.
Первое, что мне придёт в голову - передо мной другой человек, от прежнего не останется и следа. Второе - он патологический лгун, что вовсе не лучше первого. А если зто так, то о какой системе ценностей речь?
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=
Народ, о чём тут речь? Может быть у меня небогатая фантазия, но я не могу смоделировать ситуацию, когда может возникнуть необходимость создать себе второе лицо, а здесь даже не лицо, а второе тело!
Я допускаю, что в силу каких-то причин, обстоятельств можно скрыть имя или что-то иное скрыть до времени, например, настоящее имя в начале интернет-знакомства, но скрыть полностью всё - для этого надо иметь действительно уважительные причины, но которые никак не могут быть обоснованы в моём понимании.
Первое, что мне придёт в голову - передо мной другой человек, от прежнего не останется и следа. Второе - он патологический лгун, что вовсе не лучше первого. А если зто так, то о какой системе ценностей речь?
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=
NEW 18.02.05 12:32
в ответ hann.de 18.02.05 11:53
Лож во спасение - единственная лож, которая имеет хоть какое-то оправдание...а лжом, нестоит забывать, мы все, и далеко не ради спасения. Другое дело, что причины, которые заставляют делать человека такое, достаточно таки т╦мные.Такой человек обычно играет до конца, и не открывается никому. Однозначно то, что он вляпался, но речь не об этом. Мы все судим по себе и потому трудно судить о том чего не пережил сам. Жизнь может взять за хвост так, что преобразишься - сам не поверишь
As the years roll by, just remember one think...you're not getting older, you're getting riper
As the years roll by, just remember one think...you're not getting older, you're getting riper
Госсударство есть узаконенное насилие. (В. И. Ленин) Иными словами, госсударство - организованная преступность.
NEW 18.02.05 12:56
в ответ Jane. 17.02.05 23:13
То есть дальнейшее относится к близкому вам человеку.
Однажды вы узнаёте, что имя, которым вы звали этого человека, ненастоящее его имя.
И фамилия тоже другая.
Так... выясняется... что близкий человек... красиво врал.... мне пофиг все эти его перевоплощения.... но вранье бы не простила....
ненастоящими были так же ... цвет волос, цвет глаз
крашеные волосы и контактные линзы? ну для девушки ладно... но для мужика??????????
по крайней мере странно... я бы стаким не стала продолжать дальнейшие отношения.... не доверяла бы....
Однажды вы узнаёте, что имя, которым вы звали этого человека, ненастоящее его имя.
И фамилия тоже другая.
Так... выясняется... что близкий человек... красиво врал.... мне пофиг все эти его перевоплощения.... но вранье бы не простила....
ненастоящими были так же ... цвет волос, цвет глаз
крашеные волосы и контактные линзы? ну для девушки ладно... но для мужика??????????
по крайней мере странно... я бы стаким не стала продолжать дальнейшие отношения.... не доверяла бы.... А в ней сошлись Змея и ВолкИ между ними то Любовь, а то Измена (c)
Роспись стеклянных бутылок
Роспись стеклянных бутылок