Возможно ли такое?
Но у меня тут чуть другая темка получается: Можно ли, любя по-настоящему, изменять?
Только, пожалуйста, попытайтесь вникнуть во фразу любя по-настоящему. Все остальные разновидности симпатий не определяют сущности вопроса.
положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на вс╦ положить
Что касается физических измен, то тут спорное мнение, на мой взгяд.
Я бы не смогла. Чувство вины заседает глубоко и пожирает все внутренности и с этим очень тяжело и потом, противно, когда до тебя пркиасается кто- то другой,- не твой мужчина....
В ответ на:Можно ли, любя по-настоящему, изменять?
Уверен, что нет. С другой стороны, у каждого свой "потолок" (в том числе и в области чувств) и далеко не всем дано понять, что такое "по-настоящему". К тому же, изменять можно, лишь очень не любя самого себя т.к. подчиняя свою волю животным инстинктам (а именно они лежат в основе любой измены, какие бы отговорки в виде "минутной слабости", "мести", "недостатка тепла" и т.п. ни изобретали люди), человек обесценивает себя как личность в своих собственных глазах, даже если поначалу не замечает этого или не верит в это. Но опять же, далеко не все задумываются над подобными проблемами.
В ответ на:Как раз те самые "животные инстинкты" и "недостаток тепла" - абсолютно реальные вещи, которые чувствует каждый человек.
А я и писал, что животные инстинкты реальны (в отличие от "недостатка тепла", но об этом позднее). Но то, что они реальны - ещ╦ не причина лишний раз добровольно делать себя их рабом. Голод - тоже вполне реальный инстинкт (и куда более важный для жизнедеятельности организма, чем те инстинкты, которые толкают людей к изменам), но ведь не каждый, даже чувствуя голод, станет утолять его, например, пожирая объедки с чужого стола. На то человеку дана (или не дана) собственная воля.
Теперь о "недостатке тепла". Во-первых, это одна из самых распростран╦нных отговорок, которой люди пытаются объяснять любые свои самые неблаговидные поступки -
от измен до уголовных преступлений (дескать, "недополучил тепла - пош╦л, банк ограбил"). Во-вторых, многие люди почему-то пребывают в тв╦рдой уверенности, что они имеют некое законное право на гораздо бóльшее количество "тепла", чем могут дать сами другим.
В ответ на:А вот фраза про обесценивание себя как личности хороша только для студентов первого курса факультета философии,...
Не знаю. Я не изучал философию ни на первом, ни на последующих курсах. Просто высказал сво╦ собственное мнение.
В ответ на:...потому как каждый понимает ее по своему (а я так вообще не понимаю )
Примерно этой мыслью я и закончил сво╦ предыдущее сообщение.![]()
Кстати примером тому кучаа постингов, типа "Изменил/-а/, т.к. хотел чего-то новенького, жена/муж/ все узнала/-л/, но я его/ее/ люблю и не хочу терять"
Бороться и искать, найти и перепрятать!
http://www.dortmann.boom.ru/
А при физической близости, мне кажется, вообще, прежде всего, изменяешь самому себе! И ни какая такая безудержная страсть и испытанное наслаждение не снимут потом с тебя чувства вины. Вины опять же перед собой! Другое дело, если не любишь по настоящему. Там вс╦ проще.
положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на вс╦ положить
положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на вс╦ положить
положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на вс╦ положить
Спросил: "Возможно ли такое"
Отвечаю: "Согласно постингам возможно!"
Бороться и искать, найти и перепрятать!
http://www.dortmann.boom.ru/
В ответ на:Только любовь - это ещ╦ и способность жертвовать собой, ради любимого!
Откуда в тебе столько идеализма? Нет, я не собираюсь спорить с твоим постулатом, но вся беда в том, что такой любви, о которой ты гутаришь в жизни не бывает. Потому как не бывает идеальных отношений, когда человек способен бескорыстно отдавать свои силы и чувства любимому на протяжении бесконечно большого промежутка времени. В жизни любым отношениям нужен обмен эмоциями и если с одной стороны этот обмен затухает, то другая сторона через некоторое сремя начинает чувствовать себя несчастной. И естественно пытается дополучить положительные эмоции другими путями (втч и изменой). Я здесь не вижу никакого неуважения к кому либо - просто таковы правила игры под названием жизнь. Их можно
принимать или ворчать на них, но они от этого не изменятся.
В ответ на:но ведь не каждый, даже чувствуя голод, станет утолять его, например, пожирая объедки с чужого стола
А если голод начинает угрожать жизни?
В ответ на:Во-первых, это одна из самых распростран╦нных отговорок, которой люди пытаются объяснять любые свои самые неблаговидные поступки - от измен до уголовных преступлений
Ты сейчас выступаешь в роли судьи: типа раз совершил плохой поступок - получи наказание. Все верно, не спорю. Но не пытался ли ты задуматься о том, что даже у самых странных и необъяснимых поступков существуют вполне реальные причины? И может быть целесообразнее не обвинять преступников и жалеть жертв, а найти причины и восстановить кислотно-щелочной баланс?
Вот ты говоришь, что решение об измене принимает сам человек и следовательно
он сам несет за него ответственность. Опять же не спорю. Но скольких измен можно было бы избежать если бы вторая сторона (т.н. жертва) не сидела бы сложа руки и не ждала от партнера проявления воли, самоуважения итд итп, а сделала шаг навстречу. Увы, люди часто предпочитают перекладывать ответственность на чужие плечи - как говорится что посеешь, то и пожнешь...
А про затухания и компенсации чуть не соглашусь с тобой. Например, насколько я знаю, не у каждого возникает желание мстить за нанес╦нную обиду. Не у всех у нас реакции одинаковые на одно и тоже явление.
Жизнь - игра, хреново придумана, зато графика отменная...
А при физической близости, мне кажется, вообще, прежде всего, изменяешь самому себе! И ни какая такая безудержная страсть и испытанное наслаждение не снимут потом с тебя чувства вины. Вины опять же перед собой!
.........................................
главное всегда об этом помнить
The foolish and the dead alone never change their opinions
Ты о том, что от страсти может настолько крыша съехать, что ни о ч╦м таком и думать не будешь даже!
Меня трудновато настолько завести! Рассмеюсь и уйду...
................................................
Как говорится, от сумы да от тюрьмы не зарекайся
The foolish and the dead alone never change their opinions
В ответ на:Не думаю,что ты знаешь об етом много..Здесь естъ люди,которые знают..Я например
ты вообще о чем? ![]()
The foolish and the dead alone never change their opinions
А кто любит "по-настоящему" вечно? ( Я имею в виду любовь на "одном уровне" (высоком)). Вся наша жизнь - синусоида: то взл╦ты, то падения. И с чувствами то же самое, на мой взгляд. Вот когда синусоида "идет на спад", тогда все возможно. И измена в том числе. Но любовь при этом вполне может присутствовать. Только уже "настоящей" она называться не будет.
Это мое мнение.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
В ответ на:А при физической близости, мне кажется, вообще, прежде всего, изменяешь самому себе! И ни какая такая безудержная страсть и испытанное наслаждение не снимут потом с тебя чувства вины
Совершенно точно,изменяя-таким образом :продаешъ себя на какое-то время
своему Телу.Удовлетворение не получая при етом-для Души.Круг замыкается.
Стоила ли игра Свеч.Нет.
Жизнь √ игра, в которой нет настроек!
Но это не факт, что любой мужчина способен изменить по-настоящему любя.
А алкоголь в счет? Некоторые когда напиваются совершенно ничего контролировать не могут. При этом любят же наверное кого-то.... Возможно очень любят. Но слабо сказать нет кому-то, кто непротив....
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.
Жизнь √ игра, в которой нет настроек!
Жизнь √ игра, в которой нет настроек!
Я ,например,никогда никого не вычеркиваю.....у каждого есть возможность осознать,понять...
То,что сегодня виделось правильным,завтра может быть осознанно как ошибка.Я не беру на себя право судить,вычеркивать,т.к. каждый ошибается...каждый.....
В ответ на:Может просто очень сильно?
Интересно, а "очень сильно" можно еще любить , когда узнаешь, что твоя половинка, например, тебе изменила (подразумевая под "очень сильно" любовь "настоящую")? Ни каких изменений не происходит в этой "настоящей" любви после такой "новости"? Все так же любишь "по-настоящему"?
На мой взгляд, это невозможно. Любить "по-настоящему" вполне возможно, если твоя половинка достойна того, что бы ее любили "по-настоящему". Если не достойна, а ты все также любишь "по-настоящему" (невзирая, так сказать, ни на что), то это уже не любовь, а безумие, на мой взгляд. Но если это кого-то устраивает, то конечно это его личное дело.
----
Давайте не будем
выдавать желаемое за действительное
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
В ответ на:А кто определяет то?
Сам и определяешь.
Ты ведь партн╦ра себе выбираешь сам? Если сам, значит и выбор у тебя был осмысленный, а значит были какие-то рассуждения и о достоинстве, и о характере и... т.д. и т.п.
В ответ на:Стремиться надо быть самому достойным.
Одно другому не противоречит.
В ответ на:Но требовать от "половинки" такого же уже не достойно.
А кто говорил, что обязательно надо требовать от половинки - "Будь достоин меня!". Глаза у "тебя" на что? Сам и определяешь: достоин он или нет.
В ответ на:А ты ещ╦ больший идеалист, чем я!
Это смотря в каких вопросах. В данном - я больше считаю себя реалисткой, чем идеалисткой. Я реально смотрю на вещи.
Требования только у меня высокие, как к себе, так и к партн╦ру.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
Но ведь и в жизни бывает когда черно(ночь)....и ничего не видно.
Но ведь мы все точно знаем,что это временно...что жизнь продолжается.
Мы часть жизни и для нас тоже естественно такое явление.
Проходя через темноту к свету,мы учимся...учимся пониманию,состраданию...
становимся сильнее,мудрее.
В такие моменты я вспоминаю слова Соломона...
А еще вот это.....
В небесах высоко
Ярко солнце светит,
До чего ж хорошо,
Жить на белом свете!
Если вдруг грянет гром
В середине лета,
Неприятность эту
Мы пережив╦м.
Мелкий дождь бь╦т в окно,
Хмурится природа,
Но известно давно -
Нет плохой погоды.
Вс╦ желтеет кругом,
И уходит лето,
Неприятность эту
Мы пережив╦м.
Я иду и пою
Обо вс╦м хорошем.
И улыбку свою
Я дарю прохожим.
Если в сердце чужом
Не найду ответа,
Неприятность эту
Мы пережив╦м.
Тоже помогает,очень!!!!
И тогда кажущаяся неприятность оборачивается удачей,уроком,возможностью,
ступенькой к чему-то еще более важному.
В моем понимании, вычеркнуть себя может только сам человек,если позволит своим заблуждениям и комплексам начать руководить своей жизнью.
Если в отношениях что-то не сложилось,это не повод для негативного отношения к человеку,вычеркиванию его.........
Это повод для того,чтобы поглубже заглянуть в самого себя.Чтобы понять,что каждый имеет право строить свою жизнь по своему желанию, и это желание стоит уважать!
Знаешь, на форумах и в чате даже интереснее улыбки дарить!!!
Можно ещ╦ и"
А Соломон что-то перестал успокаивать, наверное, слишком часто его просил. Знаю только, что вс╦ теч╦т и меняется постоянно... Завтра уже не будет, как сегодня. А как будет завтра, завтра и увидим!
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
А еще это приятно дарить знакомым и незнакомым....
Мне очень нравится,когда незнакомые люди мне улыбаются в ответ на мою улыбку...
А я улыбаюсь потому,что радуюсь всему что вижу...радуюсь тому,что в душе радостно и красиво...
Просто научилась слушать себя и идти за радостью,удовольствиями,желаниями,общаться с теми,с кем приятно,наслаждаться жизнью и превращать трудности в игру.
Знаешь...улыбка,это маленькое чудо.Когда я улыбаюсь незнакомому человеку,он отвечает потому,что чувствует внимание к себе,а когда чувствуешь внимание,то понимаешь,что не одинок....
На улицах множество людей,поток людей,но....когда тебе улыбнется кто-то,то чувствуешь себя не затерянным в этом потоке....и это очень приятно.
Очень приятно дарить людям осознание того,что они не одиноки!!!!!!!!!
И представляешь....такой человек сделает в этот день то,что не сделал бы не будь этой мимолетной улыбки!
Ведь мы посылаем не просто улыбку,а энергию!!!!!!!
Не совсем поняла, что ты подразумевал под фразой "и планировками спокойной жизни", но рассуждая о расчетах, я имела в виду вовсе другое. Хотя, например, я была свидетелем и подобного расчета: девушка долгое время, "перебирая" мужчин (определяя, какой же именно ей подходит), "подобрала" себе "идеал", и влюбилась в него. Затем, и полюбила (любовь была взаимной). Они расписались и жувут уже не первый год вместе. Вроде как и счастливы ( по ихним словам).
Но я говорила вот о чем : Была любовь (взаимная), и как обоим казалась "настоящая", но это ведь не значит, что сразу все бегут в ЗАГС. Перед этим все равно все (как умеют) взвешивают свои чувства и чувства партн╦ра, а лишь затем, принимая решение расписаться, идут в ЗАГС. (Если не в ЗАГС, то живут в гражданском браке). Но что бы жить вместе, все равно ведь перед этим каждый что-то обдумывает. Вот это обдумывание, (выражаясь твоей терминологией - расчет) я и имела в виду. Что плохого в том, что при наличии "настоящих" чувств, ты еще и подумаешь перед тем, как решишь : жить вместе с любимым человеком или нет? Скажу даже больше. Из тех, кто сначала об этом задумался, развалившихся браков ( у них) и в последствии разочарований намного меньше, чем у тех, кто сначала решил жить вместе, а затем задумался над данным вопросом.
"Настоящая" любовь вовсе не исключает, на мой взгляд, возможности, прежде чем вступить в брак, подумать о возможном совместном проживании (в законом или гражданском браке). Есть люди, например, кто считает, что "настоящая" любовь "теряется" в браке. Ну, они так видят настоящую любовь. Я же считаю, что можно и в браке "по-настоящему" любить.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительность
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
__________________________________________________________________________________________
Точно,у нас есть только сегодня и только от нас зависит каким оно для нас будет!
Нас всех природа наделила идеальными возможностями для счастья и только от нас зависит,что мы сделаем с этими возможностями.
А Соломон мне очень помогает.
-Как преодолеть несчастья? - спросили Соломона.
-Не осуждайте себя.
Не отрекайтесь от себя.
Не сравнивайте и не разделяйте.
За все благодарите.
Любите себя,ибо любяшие себя любят вс╦.
Благословляйте опасности,ибо смелые обретают блаженство.
- Почему несчастья преследуют нас? - спросили Соломона.
-Что сеяли,то и собираете.
Несчастья-это ваш выбор.
Бедность - творение человеческое.
А горечь - это плод невежества.
Обвиняя,теряете силу.
Вожделея,рассеиваете счастье.
Проснитесь.
Ибо нищий тот,кто не осознает себя.
А не нашедшие внутреннего царства -бездомные.
Бедным становится тот,кто напрасно тратит время.
Не превращайте жизнь в прозябание.
Я благодарна Соломону.....
Кстати, посмотри на свою левую руку, видишь его?Кольцо Соломона самый странный знак, говорящий о любви к таинству. Располагается под пальцем Юпитера (указательным) в виде полукруга. У меня есть, и очень даже заметное!!!
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
В ответ на:По-заказу не влюбишься, не любовь это! Вс╦ что угодно, но не любовь...Любовь логике не подда╦тся! И мозгами крылья не вырастишь!
Мне передать эти слова той паре ("девушке с расчетом")?
Мне трудно судить :любовь ли у них "настоящая" или "не настоящая", но несомненно - это любовь. Они по крайне мере так считают. Только, на мой взгляд, ты немного перегибаешь палку в своих суждениях относитель привед╦нного мной примера. Но это твое дело.
В ответ на:
Прости, но видимо, не было у тебя ещ╦ в жизни безумия, если так рассчитываешь на торжество разума...
Ко мне лично данное относится:
"Пока любишь "по-настоящему", изменять не будешь.
А кто любит "по-настоящему" вечно? ( Я имею в виду любовь на "одном уровне" (высоком)). Вся
наша жизнь - синусоида: то взл╦ты, то падения. И с чувствами то же самое, на мой взгляд. Вот когда синусоида "идет на спад", тогда все возможно. И измена в том числе. Но любовь при этом вполне может присутствовать. Только уже "настоящей" она называться не будет.
Это мое мнение. "
"Любить "по-настоящему" вполне возможно, если твоя половинка достойна того, что бы ее любили "по-настоящему". Если не достойна, а ты все также любишь "по-настоящему" (невзирая, так сказать, ни на что), то это уже не любовь, а безумие, на мой взгляд. Но если это кого-то устраивает, то конечно это его личное дело."
""Настоящая" любовь вовсе не исключает, на мой взгляд, возможности, прежде чем вступить в брак, подумать о возможном совместном проживании (в законом или
гражданском браке).Я же считаю, что можно и в браке "по-настоящему" любить. "
А теперь объясни, пожалуйста, при чем тут "торжество разума" и "безумие" ( читать "безумная любовь"?) у меня лично. (коли ты решил перевести на меня стрелки. Я вообщем-то не против этого "перевода".) :)))))
В ответ на:А когда любовь уже пришла, то думать о половинке своей, проявлять заботу, планировать, перенимать решение проблем - самое святое дело! Это вообще твоя обязанность!
А кто с этим спорит или оспаривает? Я? Ничего подобного. Я лично с данным твоим суждением полностью согласна.
P.S. У меня к тебе одна просьба. Если ты решил, что очень хорошо меня знаешь и даже знаешь чего я в жизни испытывала, а чего нет, то прежде чем делать
выводы, уточни у меня, прав ли ты в своих догадках. А потом суди (имеется в виду - рассуждай), если тебе этого так хочется. Я не буду против.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Только у меня почему-то двойная.Две параллельные линии полукруга.
Что бы это значило?
Вот в линиях на ладони я совсем ничего не понимаю.
А почему то,что проходит должно непременно УХОДИТЬ?
Проходит все...да...минута,которая только что прошла уже никогда не повторится.
Так это же и замечательно! Ведь осознавая это,человек будет стремиться к тому,что бы каждая минута становилась неповторимай,яркой,красивой...по мыслям,чувствам,действиям!!!
ЭТО ЖЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
А проходя...остаются воспоминания,ощущения,остаются и возможности,которые становятся возможностями,благодаря именно этим воспоминаниям и ещ╦ ощущениям неизвестного впереди.
А ещ╦ остается опыт,переходящий со временем в мудрость......
2. Понял я! Не повторяйся пожалуйста! Я не перевожу ни на кого стрелки тут! Просто тво╦ суждение выдает не столько жизненный опыт, сколько простую нежизненную установку.
У нас разные темпераменты просто и шкала ценностей тоже разная. К тому же я безумный максималист и меня поздно переделывать. Я же ничего не имею против твоей жизненной позиции она, ведь, для тебя единственно правильная! Просто то, что для тебя ценно, для меня скучно и мертво. Ну и что с того то! Чтож мне теперь делать то?
3. Да , безумная любовь, она самая и есть ...Я про не╦ говорил...
4. Ты тоже меня не знаешь, как и я тебя, так что если задел чем, то извини. Я, всего лишь, отвечаю на твои посты и рассуждаю только по затронутым вопросам. Кстати, очень искренне.
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
Помнишь?
+ Нет ничего за пределами текущего мгновения.
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
1. "Если они ощущают себя счастливыми, то это прекрасно!". По-моему это тоже самое главное.
2. "Просто тво╦ суждение выдает не столько жизненный опыт, сколько простую нежизненную установку." - Как раз наоборот.
"У нас разные темпераменты просто и шкала ценностей тоже разная."
О моей шкале, ты по-моему даже и не догадываешься :)))) О твоей я пока ничего еще не знаю.
"и меня поздно переделывать" - даже не собиралась этого делать (говорю это на тот случай, если твои слова адресованы были ко мне лично)
"Просто то, что для тебя ценно, для меня скучно и мертво."- Позволь спросить. А что , на твой взгляд, для меня ценно? Коли ты сделал такие выводы, то , наверное можешь и поделится своими суждениями о моих ценностях.
"Что ж мне теперь делать то?" - Относительно взглядов других, конечно ничего делать не надо. Я с тобой согласна. А если "поиграть словами" данной фразы :))))), то просто ответь на заданные мною тебе вопросы.
3. И я о ней же.
4."Ты тоже меня не знаешь, как и я тебя, так что если задел чем, то извини." - Слово "задел" мне вообще не нравится, но я поняла о чем ты. Нет. Ты меня "не задел". Просто хочется, что бы люди рассуждая, имели более полную информацию. А "плюсом" в результате это будет или "минусом" для меня, не имеет ни какого значения. Обижаться или расстраиваться я по этому поводу не стану :)))))), потому что считаю подобную реакцию неуместной и даже глупой.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Мы же не друг друга здесь обсуждаем, или осуждаем, а пытаемся высказать сво╦ мнение на какие-то вопросы.
У меня одна хорошая подружка вс╦ время говорит : "Проехали!",если я что-то не понимаю.
Я злюсь, конечно, и прошу объяснений, но в конце концов плюю. Проехали, так проехали!!!
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
Конечно,это не ерунда,просто не получается знать всё.
По личному опыту знаю,что при любых знаниях, каждый следующий шаг - всегда первый.
Но этот,каждый раз первый шаг,помогает нам сделать наша смелость,вера в себя,в жизнь,которые и помогают создавать удивительные узоры любви,красоты на полотне нашей жизни.
В ответ на:Мы же не друг друга здесь обсуждаем, или осуждаем, а пытаемся высказать сво╦ мнение на какие-то вопросы.
Позволь кое-что тебе напомнить. Твои слова:
- "А ты ещ╦ больший идеалист, чем я!"
- ""Ну если ты определяешь и выбираешь, то значит что в твоей душе нет любви, и ты участвуешь в сделке. Извини, но мне такая постановка вопроса просто противна!!!!!!! И пускай, все мои ошибки и страдания никогда не окупятся в будущем. Я всегда буду помнить, что я жил, а не занимался расч╦тами и планировками спокойной жизни!!!!!!!!! "
- "Прости, но видимо, не было у тебя ещ╦ в жизни безумия, если так рассчитываешь на торжество разума..."
- "Просто тво╦ суждение выдает не столько жизненный опыт, сколько простую нежизненную установку."
-
"Просто то, что для тебя ценно, для меня скучно и мертво. Ну и что с того то!"
А все это как называется? Ты не обсуждал/не рассуждал обо мне? ( рассуждая обо мне: и как о личности, и о моих взглядах, и о моих ценностях. Делая, между прочим, ошибочные выводы).
За свои слова надо отвечать. Как думаешь? Если ответ - нет, то нам действительно разговаривать не о чем ни сейчас, ни в будущем. Не веду бесед с людьми, которые не рассчитывают на беседу (высказывая свое мнение), а превращают ее в монолог.
Это ты "проехал". "Проехал" через то, что не понял (рассуждая о моих ценностях). А вот по выводам (неправильным и преждевременным) не забыл "проехаться" (время у тебя на это хватило). Твое
дело, конечно.
Вот теперь,возможно, "Проехали, так проехали!"
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
С ответом можешь не спешить, если решил его написать (но времени нет сделать это сейчас). Но до того момента, пока, я его не получу, я действительно не уверена - есть ли смысл заводить с тобой разговор на любую тему в будущем, если опять можем придти к тому, что имеем сейчас - "взаимонепониманию".
Жду ответы на :
http://foren.germany.ru/sieunder/t/2639787.html?Cat=&page=0&view=&sb=&vc=1#Post2...
http://foren.germany.ru/sieunder/t/2640055.html?Cat=&page=0&view=&sb=&vc=1#Post2...
Судя по твоим словам, у тебя было желание ответить, но времени не было отвечать.
Не захочешь писать - это твое дело.
Что же касается вполне конкретной физической измены, то тут у каждого своя шкала и ориентиры.
И она тесно связана с таким понятием, как -совесть. Кто-то мучается больше, кто-то меньше , а кто-то совсем не мучается.
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
Вернемся к теме ветки.
Нашедших свою любовь,даже мысли об изменах не посещают.(по себе знаю
Да откуда им взяться,если рядом два самых важных в жизни друг друга человека.
Изменяют почему? Потому что что-то ищут...или хотят новых впечатлений....или тот,кому изменяют чем-то неустраивает....
А когда рядом любящие друг друга,это неиссякаемый источник всевозможных впечатлений и ощущений.
Любящие сердца очень изобретательны.
А если случаются непонимания...это так естественно,то и здесь все решается,потому что чувства сильнее непониманий и именно чувства помогают найти выход из таких ситуаций.Более того,проходя через трудности,достойно проходя через трудности, отношения только укрепляются.
Какие измены,Миш,когда желание увидеть счастливые глаза,улыбку,услышать любимый голос,почувствовать близость любимого человека и телом и душой,самое желанное.
Если вспомнить мудрость Востока,то близость мужчины и женщины может как отнимать силы(энергию),так может энергию и увеличивать.
А пословица такая: "Женщина лишает силы самца и дарует силу мужчине"
Секс любящих друг друга людей,это удовольствие с приобретением энергии.
Секс безразличных друг другу,интересующихся только процессом или тех,кого объединяет что угодно,только не любовь...это удовольствие с потерей энергии.
Когда взаимодействуют энергии любящих,это крылья,это фейерверк удовольствий.
Когда взаимодействуют энергии людей,которые еще не нашли свою любовь,это физическое удовольствие с последующей пустотой.
РАЗВЕ ПОЗНАВШИЕ НАСТОЯЩУЮ ЛЮБОВЬ ПОЙДУТ НА ТАКОЕ САМОУНИЧТОЖЕНИЕ?
Даже дыхание перехватывает! По идее, это я должен был здесь так написать, как зачинщик ветки!
Но я рад что такие слова прозвучали и сказаны не мной!
Знаешь я думал раньше, что я один такой псих! думал, что так просто нельзя чувствовать! В человеческой природе этого не заложено больше!А теперь вижу, что со мной всё нормально, не одинок я, в своих взглядах! Спасибо тебе и другим учасnникам форума за то, что они смогли дать мне такую уверенность!
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
Думаю, что можно. Тело-оно очень поддатливо ласке. Главное, чтоб мысли не запутались после. А уж если изминил в голове, то все дальнейшие оправдания и прощения-гиблое дело.
Возможно я просто дура и чего-то недопонимаю...но моё мнение такого!
Мы все такие разные! У всех не только разные характеры , шкала ценностей, но и сила духа. Один никогда не потеряет голову, другой будет мучиться, как застенчивый воришка, хотя оба могут любить по-настоящему. Да и потом в жизни всякое бывает. А напившись, тем более!
Мне очень понравилось твоя фраза про измену в голове. Голова это главное!
P.S. Если человек имеет сво╦ мнение, то он совсемне дурак !
Помни! Твоя личность - одна из граней Абсолюта
В ответ на:Дальше прочитал бы, понял про что я...
Естественно, я прочитал Ваше сообщение целиком. Более того, я далеко не первый раз сталкиваюсь с подобной точкой зрения у самых разных людей (дескать, главное - не изменять "в голове") и никогда не мог е╦ понять. Вы пишете:
В ответ на:Главное, чтоб мысли не запутались после. А уж если изминил в голове, то все дальнейшие оправдания и прощения-гиблое дело.
Что значит "после"??? Вы всерь╦з допускаете возможность того, что тело психически здорового человека может совершать те или иные поступки ещ╦ до того, как решение об этом было принято его головой?
Никаких "чисто физических" измен не существует в природе - этот миф придумали себе в оправдание сами изменники (реальные или потенциальные).
Любая измена на физическом уровне - это лишь логическое продолжение уже свершившейся измены "в голове". Измену же "в голове" человек совершает уже в тот момент, когда он хотя бы теоретически допускает саму мысль о возможности какой-либо измены. А это, как Вы сами же пишете - гиблое дело.
Знаешь,я действительно поняла, что такое счастье только тогда,когда научилась именно так чувствовать.
Когда поняла,что любовь,это безграничная сила,которая превосходит любую другую силу...и вообще,по сравнению с истинным чувством любви все остальное НИЧТО.Потому что в гармонию приходят мысли,чувства,действия...а может ли человек почувствовавший что находится в состоянии,которое может любую неудачу превратить в удачу,любой конфликт превратить в красивое взаимодействие с любимым человеком вновь вернуться в агрессивность и ложь?
И неважно насколько трудны обстоятельства,любовь их преодолеет и сделает еще сильнее,наполняя своей силой.
Да и вообще,настоящая любовь та самая панацея,которую долго ищут,тот самый вечный двигатель...
Можно сказать,что нашедший настоящую любовь,нашел волшебный ключик...самого себя...
Так изменяют ли друг другу такие люди? Нет!!!
Они поднялись на более высокую ступеньку в своем осознании и поэтому дальнейший их путь,это все новые и новые приобретения...
А измены...измены для тех,кто пока еще только ищит себя,свою любовь...
Наверное,все в той или иной степени через это проходят....это не страшно,ведь мы все учимся жить,быть,любить....
Хоть Вы и отделяете тело от головы...
Тактильные ощущения,это память тела...
И когда к нашему любимому телу прикасаются не ТЕ руки,не ТЕ губы,наше умное тело да╦т сигналы,которые очень отчетливо слышит душа,сердце...
И мы получаем не ТЕ импульсы.И наше тело не отзывается на эти прикосновения так,как оно отзывается на прикосновения любимых рук...а значит мы обкрадываем сами себя,сами себя лишаем того удовольствия, которое можно получить по максимуму и которое не даст случайный человек.
А когда настоящая любовь еще не найдена(а ведь именно о таких отношениях мы сейчас говорим),тогда конечно,мы проходим трудный путь поиска,через боль,разочарования,но это опят-таки не страшно,когда есть желание найти,встретить...измены,это тоже нужные нам уроки и все через это проходят.
Однозначно!
В начале отношений возникает влюбленность. Затем она перерастает в чувство необходимости в друг друге, невозможности быть друг без друга, даже не находясь рядом, просто чувствовать и знать, что ты любим. Затем возникает чувство полной уверенности и доверия друг к другу. Затем понимаешь, что чувтвуешь с одного взгляда то, что хочет сказать твоя половиночка.
Это, и, наверное, не только это и есть признаки настоящей любви.
Ну, и как можно изменить, если это твоя половина, если она чувствует, то, что чувствуешь ты. Ты же ей, а, значит, самому себе сделаешь больно.
Я не противник смены партнера, сексуальных отношений с разными партнерами. Но это - когда ты находишься в стадии поиска своей половинки.
Каламбур маленько получился.
Видно что ты пишешь пропуская через душу! Я тоже так высказываюсь вс╦ время...
Только мне что-то захотелось вдруг направление изменить...Чуть-чуть в другую сторону направить...Можно?
Я попробую только... Да простят меня все учасники! Если не найд╦шь что ответить, то не отвечай.
Итак! Представь что любовь обностороняя. Что нет и не было и не будет никогда никаких отношений с любимым человеком. А любовь такая, что душит просто! В самом даже физическом смысле!
Что тогда? Как жить? С кем жить? Кому изменять?
Когда с любовью думаешь о человеке,ОН ЗАЩИЩЕН!!!
Когда думаешь со страхом - ОН В ОПАСНОСТИ.
Поняв это, я в любых ситуациях,даже когда сложно,даже когда все складывется пугающим образом - посылаю любовь!!! И вс╦ решается удачно.
Я поняла,что страх изолирует ум от сердца и уже не слышишь сердца своего...
Оно стучит уча нас смелости,а страх - это просто пугающая мысль...
Бояться мысли?....
В любви не может быть страха и даже за детей своих. Страх блокирует нас и даже тех людей,за которых мы боимся,ведь мысль,как и мы сами - энергия.
Поэтому я однажды для себя решила: только спокойная уверенность,только импульсы любви,радости...и тогда все будет так,как мы хотим.
Бывает и такое...значит надо через это пройти.Пройти и СТАТЬ СЧАСТЛИВЫМ!!!
Понимаешь,одно дело любить,а другое желать чтобы,кто-то тебя любил.
Тот,кто страдает от безответной любви,желает,чтобы конкретный человек его любил,тоесть проявляет духовное насилие.
Если любишь безответно...отпусти человека,пожелав ему счастья,ведь ты его любишь!!!
Дай ему свободу,ведь любовь свободна.
Не привязывайся,от этого страдают ДВОЕ, и ты,и тот,кого безответно любишь.
Более того...я сейчас сказу тебе удивительную вещь...когда любя человека,мысленно привязываешь его к себе,тоесть боишься потерять,на физическом плане этот человек будет от тебя отдаляться,ему станет тесно с тем,кто боится его потерять.
А если,любя,доверяя жизни,любишь легко,без страха,живя каждое мгновение и не думая,что будет завтра с вашими отношениями,не боишься потерять....отношения укрепляются,таких людей тянет друг к другу.
Потому что они не душат друг друга привязками.
А если любимый решит однажды идти своим пут╦м...спокойно и с любовью отпустить.
Знаешь, ситуация безответной любви говорит о том,что тот,кто любит безответно и при этом имеет мужество с любовью и радостью отпустить любимого человека говорит о высоком духовном уровне.
Такой человек заполняется любовью,которая начинает в нем просто светиться и ОН, если отпустит любимого с любовью и пониманием....обязательно встретит взаимную любовь!!!
Ставить свою жизнь в зависимость от другого человека,ЭТО ИЗМЕНА САМОМУ СЕБЕ!!!
Настоящая любовь физические страдания не приносит. Первая стадия - влюбленность - окрыляет, тело не чувствуешь, все получается, все можешь, способен на поступок, мир спасти... В состоянии влюбленности происходит выброс в кровь какого-то химического вещества, который действует как наркотик, который и "отрывает" от земли. Но организм не может постоянно вырабатывать это вещество. Иначе он истощится. Соответственно нашим мыслям и чувствам мы преображаемся, расцветаем, либо возникают пробоины в биополе, которые вызывают болезни. Тебя душит - это щитовидка. Посмотри
http://ain-2.narod.ru/Txt/Aff/aff_4.html#61 (Гипертиреоз)
Но, тем не менее, это - влюбленность, не Любовь. Должно пройти время, оно лечит.
Не плачь за то, что есть боль, а радуйся за опыт, урок, который милостиво предоставила тебе жизнь и который надо усвоить. Если не видно решение, надо подождать, отпустить на волю Провидения. Взгляни на свои кризисы не как на тупиковые разрушительные моменты, а как на поворотные точки, приносящие освобождение.
А изменять никому не надо, и в первую очередь - себе!
Если в твоем сердце будет место сказке, то и в ней найдется место для тебя
Я раньше думал, что моего опыта достаточно для того, чтобы рассуждать о любви. И на прошлых ветках мы много дискутировали на эту тему. Однако, сознаюсь, что моя уверенность была ложной. Хотя, многое из того, что я там писал, было выстрадано непосредственно мной, и даже доведено до логического конца.
Вобщем могу только сделать вывод, что уроки или вопросы, которые ставит нам жизнь, не всегда имеют одни и те же правильные ответы...
Не борюсь с ними и не боюсь их.Я с ними договариваюсь.
Мы не можем запретить каким-то мыслям посещать нас,но мы можем выбирать то,
что нам нужнее.
Я благодарю страх ,если он вдруг забред╦т ко мне.Благодарю,как друга,который пришел предупредить,защитить или просто для того,чтобы удержать меня в комфортной зоне.
А поблагодарив,отпускаю его,сказав,что у меня другие планы,другие желания...и т.д.
Когда со страхом по-дружески,когда объяснишь ему,что он зря приш╦л,что в данной ситуации для него нет места,он уходит,понимая,что шансов обратить на себя мо╦ внимание у него нет.
И тогда я посылаю импульсы любви,мысли любви,наполняя ситуацию любовью,светом.....и вс╦ замечательно.
И каждый раз удивляюсь и восхищаюсь силе мыслей.
А выглядишь ты как человек,умеющий слушать себя и того,кто рядом.
А те мои слова не касаются конкретно тебя,просто рассуждения по ситуации,
но ты прав,даже одна и таже ситуация у разных людей имеет разные пути решения.
Ты прав.
В ответ на:одна и таже ситуация у разных людей имеет разные пути решения
Не только у разных людей , Зоя ! Одна и та же ситуация может появиться и одного и того же человека! Причем, только для того, чтобы он принял теперь ещ╦ одно правильное решение!
Это такая переэкзаменовка, с теми же задачами, но новыми решениями, прич╦м переэкзаменовка за сданный уже зач╦т!
![]()
Страхи,это просто мысли,как и все остальные мысли...приходят...уходят...
Если зацепиться за страх - он извед╦т.Так же и с мыслями.
На другом форуме в Библиотеке была тема...найти себя...и я сказала,что мысли как облака,они не наши.
Они приходят и уходят.Каким-то мыслям стоит оказать гостеприимство,как добрым гостям,какие-то следует выпроводить.
Человеку,открывшиму ветку,эта фраза не понравилась,он сказал,что его мысли,это его мысли.
Я попыталась объяснить,что наше сознание как небо,оно всегда,а мысли как облака проплывающие по небу.
Облака бывают разные,как и мысли.
А если вдруг небо присвоит себе облако,скажет,что это мо╦ облако и не отпустит...
Так и человек,если скажет,что это моя мысль и оставит е╦ в сво╦м сознании,то таким образом можно загнать себя в ад.И тогда эта мысль станет хозяйничать в сознании человека,руководить им.
Таким образом останавливается процесс развития,ведь наблюдая за проплывающими мыслями мы замечаем как они совершенствуются,как совершенствуемся мы,замечаем,как в похожих ситуациях к нам приходят совсем другие ,не те,что были раньше МЫСЛИ.
И совершенствуясь таким образом,мысли становятся вс╦ более позитивными,более мудрыми,меняется качество мыслей,качество поступков,ситуаций.
Тот человек не стал отвечать,он просто вышел из разговора...
Наши мысли,это не мы.
Я с большим уважением отношусь к мудрости Дао.В одном из даосских трактатов говорится,что если безумец начнет контролировать свои мысли,он станет мудрецом.
Тоесть жизнь с е╦ приливами и отливами не затронет его,не погубит его,как бывает,когда обстоятельства разрушают человека...вернее человек сам позволяет обстоятельствам разрушать себя, позволив мыслям стать хозяевами.
Даже если и случится в жизни человека,наблюдающего за мыслями непогода...он,как цветок,с которого соскальзывают капельки дождя,останется нетронутым.Капельки соскользнули,а цветок продолжает цвести.
Спасибо,Миша,за интересную тему,спасибо за те интересные мысли,которые благодаря этой теме пришли ко мне.
Пропуская мысли через себя,наблюдая за ними,не присваивая их себе( ведь все наши мысли вызваны только нашим личным опыпом!!!!!!!),мы позволяем нашим мыслям совершенствоваться,мы позволяем себе совершенствоваться в познании себя.
Потому что,когда мы хотим понять какую-то происходящую с нами ситуацию посредством нашего,УЖЕ ИМЕЮЩЕГОСЯ опыта - можно упустить суть!!!!!
Ведь ЖИЗНЬ больше,чем наш опыт.И тогда мы загоняем себя в иллюзии.
А вот когда мы позволяем себе понять нечто неизвестное,вошедшее в нашу жизнь посредством неизвестного,которое ВНУТРИ НАС, происходят ОТКРЫТИЯ - мы позна╦м себя,позна╦м мир.
Понял урок...будет ситуация на закрепление пройденного,ты правильно сказал.
И уже выход из ситуации,очень похожей на ту,которая когда-то была,будет ИНЫМ,с уч╦том полученных уроков.
Если уроки были поняты правильно,то выход из ситуации будет без разочарования и обид.
Я в прошлом году сдала очень важный для себя экзамен.
Правда боль была...но не было разочарования,не было негатива.Я сейчас отчетливо осознаю,что каждая клеточка меня,каждая частичка сознания пропитаны любовью,что та боль просто утонула в любви,наполняющей меня,стала другого качества,сделала меня сильнее,мудрее.
ЛЮБЛЮ ЖИЗНЬ!!!
ЗА ВС╗ БЛАГОДАРЮ ЖИЗНЬ!!!!
Я сейчас очень удивлюсь, если ты мне скажешь что не слышала о интегральной йоге!
Имя Шри Ауробиндо тебе ни о ч╦м не говорит?
Это йога, главной задачей вкоторой является установление безмолвия в разуме.
Способность думать замечательный дар, но способность не думать дар гораздо более великий.
"Мысли приходят извне из всеобщего Разума, или всеобщей Природы - иногда оформленные , четкие, а иногда бесформенные - и тогда они обретают форму где-то в нас. Принципиальное назначение нашего ума - реагировать на эти волны мысли (так же как и на витальные волны, волны тонкой физической энергии), принимая или отвергая их, или придавать личную ментальную форму веществу мысли (или витальным и движениями) из окружающей Силы -Природы.
Смотри на свой ум, ты увидишь как в него входят мысли; прежде чем они смогут войти, отбрасывай их от своего чма до тех пор, пока ум твой не станет абсолютно безмолвным..."
"В одно мгновение мой ум стал спокоен, как воздух в безветрие на горной вершине, а затем я увидел одну мысль, а потом другую, которые вполне определ╦нным пут╦м приходили извне; я отбрасывал их прежде , чам они могли войти и завладеть мозгом, и через три дня я был свободен. С этого момента, в принципе, ментальное существо во мне стало свободным Интеллектом , всеобщим Разумом, но не работником на фабрике мыслей, а тем , кто получает знание из всех сторон и сотен царств бытия и свободен выбирать то, что ему хочется в этой огромной империи видения и империи мысли."
"Субстанция ментального существа ... неподвижна, так неподвижна , что ничто не нарушает его покоя.
Если приходят мысли или действия, то они ...проходят сквозь ум, как птицы летящие по небу в безветренном воздухе. Они проходят, ничего не задевая, не оставляя никакого следа. Даже если тысячи образов, отражающих самые бурные события, пройдут через него, вс╦ равно останется та тихая неподвижность, как если бы самим веществом ума была субстанция вечного и нерушимого мира. Ум , который достиг такой тишины, может начать действовать, прич╦м интенсивно и мощно, но он сохранит при этом свою основу- неподвижность - ничего не создавая из себя, но получая Свыше и придавая этому ментальную форму, ничего не прибавляя от себя - тихо , бесстрастно, но с восторгом радования Истине, с блаженной силой и светом ее явления."
Это цитаты из труда основателя учения, чем-то они мне напомнили твои слова...
И имя это мне не знакомо.
Цитаты прочла с удовольствием,спасибо.
С удовольствием,с интересом.Интересно прочесть теже мысли,сказанные другими словами,с другими образами.
Есть такое выражение..."чистый кристалл ума".Это когда ум спокоен и человек при этом центрирован внутри,наблюдает вс╦,что происходит в его уме.
Мне нравятся притчи...
Ученик приходит и видит,что по ручью проехала телега и вода мутная.Он прыгнул в этот ручей,думая что так он сможет заставить муть осесть.Вода стала еще грязнее.Ученик вернулся и сказал,что вода непригодна для питья.Будда велел ему пойти туда снова.И когда ученик пришел к ручью,он увидел,что муть осела,осела сама по себе...И тогда он понял,что так происходит и с нашим умом.Что мы пытаясь разобраться в происходящем ( прыгаем в ручей своих мыслей),пытаемся навести порядок в мыслях и происходящем.
Тогда ученик понял,что само стремление привести вс╦ в порядок,созда╦т еще больший хаос.
( об этом говорят и слова привед╦нноых тобой цитат о спокойствие ума)
Существует определенный закон: ничто не может оставаться неупорядоченным долго.
Почему?
Потому что состояние беспорядка,это не естественное состояние и оно не может быть постоянным,это временное состояние.
Потому что в природе вс╦ подчинено порядку,природе чужд хаос.
Вот почему,когда происходят непредвиденные события,особенно в отношениях между людьми,когда любящие люди ссорятся...
Не поднимать муть разнообразных мыслей желанием сразу же навести порядок!!!
Наблюдать...за мыслями,оставаясь спокойным.Бурные эмоции создают хаос,цепляние за какие-то мысли уводят в самообман.
Трудно быть спокойным...но воин Духа учится этому....
У даосов есть выражение, дословно не помню,но смысл такой....если долго смотреть на течение реки,то через какое-то время можно увидеть проплывающим труп своего врага.
Тоесть,кто в состоянии беспокойства,в агрессивном состоянии,кто становится рабом своих мыслей,тот губит себя сам.
Время имеет очень хорошее свойство, ВС╗ СТАВИТЬ НА СВОИ МЕСТА.
Наша задача научиться наблюдать,и дать времени возможность делать сво╦ дело ( быть терпеливым)
От этого мы только выиграем,ведь торопясь...принимая за истину вдруг появившуюся мысль мы на самом деле уходим от этой самой истины,касающейся чего-то конкретного.
Вот сколько понаписала.....
Молодец, что столько написала и так интересно! Спасибо!!!!!!!!!
Помнишь:
+ Безупречный человек ≈ это тот, кто уходит от суеты. Делать это нужно решительно.
Истина одна а путей к ней монго...
Несколько слов по теме форума...
Помню,Миша.Мудрость - это мудрость!
а если это симпатия или влюбленность, тогда запросто, только не называйте обыкновенное увлечение ЛЮбовью - это смешно!!!
С любимыми на расставайтесь, и каждый раз навек прощайтесь, когда уходите на миг......
ты сам как это понимаешь?? я имею ввиду, что такое измена и любовь??
на самом деле мы все - "людя" и любовь у всех нас разная. наверное, кто то и не допускает, что может любить и думать о другой/другом. мне вот сейчас знакомая рассказала, ОН работает "проституэтом", а свою девушку обожает и любит!! и конечно ей ничего об этом не говорит. вот какая любовь.
мне кажется, физическая измена это еще не все. а если говорить о другой измене, то это уже не любовь...
По-настояшему или не по-настоящему это всегда время решает. Я тут сам недавно в ситуации интересной искупался, что теперь осмыслить пытаюсь...
Случаем таким ты меня не ошарашила. На свете всякое бывает. В конце концов, если человек способен так любить, то можно только за него порадоваться! Надо отдать должное его выдержке и тому, как он свою девушку бережет!
Не будем ханжами и излишними моралистами! Спасибо! Пять!











