Я не считаю себя проституткой, но кто тогда я?
а то "Что" или Кого она привлекла - не ее вина
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?
а остальную часть сюжета сочла бы оскорблением. 
эх, почаще б мужики просто так цветы дарили... без этих мыслей. ну а если и с этими, до держали б их при себе. и не печатали на бумажечках.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.
МОЯ ЦЕЛЬ была : донести до Вас информацию, которой Вы лично не обладали. Или я не права? Если я не права. То прошу у Вас лично прощения.
Ни кому не навязывала своего мнения! Попрошу Вас следить за своими словами. Я лично отвечаю за каждое свое слово.
В ответ на:Если фраза бросилась в глазах только тебе, значит что хотела то и увидела.
Мой ответ на ваше возмущение (мягко я выразилась) моя же фраза, сказанная ранее в этом форуме:" Я было подумала, прочитав ваше сообщение, что Вы, как женщина порядочная, обескуражены таким аморальным поступком (я о мужчине сейчас говорю) не находите выхода из положения. А из дальнейшего вашего высказывания вижу, что .... и т.д."
Из которой видно, что я вовсе не
предвзято изначально отнеслась к ЕЕ посту. И только дальнейшее ЕЕ высказывание изменило мое мнение. (не в лучшую сторону)
Я ,Tatyana Valerievna , изначально к людям отношусь положительно. И я не выискивала в ЕЕ посте , как Вы выразились : "значит что хотела то и увидела". Всегда считала и считаю себя человеком объективно мыслящим, в отличии от Вас. Иначе, Вы бы мне в спокойной форме ответили бы : Спасибо за инф-ю, но я об этом знала, когда писала ответ. Или что-то на подобии этого. Но Вы восприняли все в штыки, не понятно по какой причине только. Я же ясно сказала :" ... Только из уважения к форумчанам.
Вы считаете я поступаю неправильно, дав всю информацию им для размышления прежде, чем они сформируют
свое мнение? " , что говорит - я не преследовала каких-то других целей.
А вот Ваша реакция как раз и расценивается как :" что хотела то и увидела."
Вам я прямым текстом заявляю о своей причине поведения, а Вы позволяете себе меня укорять за вещи, которые я даже не делала!
А теперь попрошу Вас отвечать за свои слова : "У тебя вначале было мнение, а потом уже пошли поиски поддержки этого мнения. Вот и выискала фразочку." и подтвердить их хоть одной из моих фраз, которые яко бы подтверждали бы то, о чем Вы ....(я вообщето называю это "поносом" а не речью.)
Жду с нетерпеньем или ваши извинения, или подтверждения Вашим "изречениям".
P.S. Одно то, что Вы позволяете себе
обращаться ко мне на "ты", в то время, когда собеседник обращается к Вам на "Вы" уже о многом мне лично говорит. Ни какого уважения. Поэтому и думаете, что остальные такие же как и Вы. Oт сюда и отрицательные ваши эмоции и изначальная отрицательная оценка моих действий. Вот уж действительно, что хотели, то и увидели (ничего подобного я не писал в своем посте). А вот ясную недвусмысленную фразу хозяйки сообщения Вы в упор не видите. Делаю выводы, что у Вас ко мне предвзятое отношение.
Форумчане, которые захотели увидеть то, что в действительности я написала,смогли увидеть в отличии от Вас. Так что не во мне дело, а в Вас и в Вашем отношении к окружающим Вас людям.
----
Давайте
не будем выдавать желаемое за действительное
Оскорбить Вас этим Ты я совершенно не собиралась. И в мыслях не было.
Теперь кратко к Вашему предположению что это Я, а не Вы придираюсь к фразам и пытаюсь видеть то, что хотела б увидеть. Ваше придирание к такой мелочи, что я Вас, как и всех других, на Ты назвала, еще раз подтверждает, что вы утрируете детали и фразы.
Других извинений Вам приносить не стану, виноватой себя не считаю. Просто свое мнение Вам высказала, как и Вы нам тут многим высказали свое мнение, скопировав эту фразу и пытаясь каждому по отдельности открыть глаза.
Замечу, что я Вас лично не оскорбляла и не называла ваши сочинения о нравах и безнравственности поносом. Об этом я сию минуту сообщу человеку обозначенному зеленым цветом и следящим за соблюдением правил тут на форуме.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.
Предложите другой критерий, если Вам мой кажется неподходящим. Рассмотрим другой вариант. :) Как же можно давать чему-либо оценку, не найдя "точку опоры". Относительно ЧЕГО в таком случае надо давать оценку?
привет
Мои слова, которые я написала в первом же посте тому подтверждение :"...Ну не я Вам судья..."
Я не позволяю себе СУДИТЬ кого бы то ни было. Прав таких не имею. Я только высказываю свое мнение.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
человек просто мыслит на тему самоопределения - следовательно существует
я мятущийся тунец в океане беспокойства... достигну ли нерестовыx вoд?
, не думая сразу что от этого легче будет секса добится. ну и не вставляя бумажечек с такими предложениями.о сэксе мужики по-любому думают, дарят они цветы или нет.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.
Относительно Вашего "поноса" я мнение не меняю, так как Вы мне до сих пор не привели НИЧЕГО в доказательство Вашей фразе :" У тебя вначале было мнение, а потом уже пошли поиски поддержки этого мнения. Вот и выискала фразочку. " и не собираетесь извиняться. Демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, целей; Вы бы поняли, если бы я Вам просто сказала :"Не разводите демагогию"? Я вам сказала доступным языком - "не поносьте". Вы намерено унижаете без всяких на то оснований и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Можете сообщать куда следует и жаловаться на мое выражение "понос".
Вы молодая девушка, за свои слова должны научиться нести ответственность. Ничего, жизнь вас еще проучит за это.
----
Заговори, чтобы я тебя увидел (Сократ)
Почитайте еще раз то, что Вы цитировали, там ни разу не было как Вы говорите просто желания ИНФОРМИРОВАТь. В каждом из них было изложено Ваше суровое мнение (а Вы эту девушку не знаете, зачем судить по одной фразе). И причем навязчиво так, каждому написали и каждому разьяснили какая она б*... как Вы считаете.
Давайте жить дружно и не будем писать глупости. На этом дискуссию, если Вы не против, попытаемся закрыть. Это к теме мало относится, Вы перешли на личности и обсуждаете мою воспитанность, а не тему.
П.С. Не понятно куда смотрит модератор. Он тут иногда людям предупреждения делает, когда напрямую оскорбляют... Ну да ладно.
Ein Luftschloss zu bauen kostet nichts, aber sein Abriss ist sehr teuer.
Каким образом можно разговаривать с человеком, который постоянно уклоняется от поставленного ему вопроса, переводя тему разговора? Получается бессмыслица. Пустая трата времени. Я отвечу на все Ваши вопросы, когда Вы в конце-концов ответите на мой вопрос.
До тех пор пока не поставлена точка над i , не вижу смысла в продолжении разговора с Вами. Вопрос остался открытым. Если хотите услышать мои ответы, то будьте любезны, ответьте на мой сначала, а не переводите тему разговора.
Если Вы говорите лишь бы сказать, не придаете значение своим словам, то я вообще не вижу смысла с Вами о чем бы то ни было разговаривать. Какой смысл в пустом звоне? Это вы называете беседой? Я это называю "поносом". До вас дошло наконец-то что я называю поносом?
Вы не можете обосновать фразу которую произнесли? - "У тебя вначале было мнение, а потом уже пошли поиски поддержки этого мнения. Вот и выискала фразочку."
Делаю вывод - за свои слова вы не несете ни какой ответственности.
Простите, но с людьми, которые не несут ответственности за свои слова и поступки, дружбу не завожу. Не понимаю о какой дружбе может идти речь в случае, когда мне нанесли оскорбление:
Своим необдуманным высказыванием Вы оскорбили меня, так как я сначала собираю все факты, учитываю все нюансы, рассматриваю возможные варианты, а ТОЛЬКО ЗАТЕМ уже делаю выводы. А вы своей фразой обвинили меня именно в том, что я сначало сделала необдуманные выводы, а ПОТОМ ТОЛЬКО начала собирать информацию лишь бы подтвердить достоверность моих выводов. Это наглая клевета. Для меня такие "мелочи" (возможно на Ваш взгляд) играют очень огромное значение. Моя жизнь и мое отношение ко всему меня окружающему базируется как раз на таких вот "мелочах". И когда меня обвиняют в том, что на самом деле не является правдой (я никогда не тороплюсь с выводами. Очень долго все обдумываю, так как очень ответственна и требовательна сама к себе в первую очередь) то для меня это ОСКОРБЛЕНИЕ. Это для Вас возможно не так важно, а для меня важно.
И если Вы "хотите дружить" , то Вы или попросите прощения, или все же объясните мне почему Вы позволили себе меня оскорбить.
Может быть я это заслужила? Кто знает? Если заслужила, я искренне перед Вами извинюсь. Так что только в таком случае мы можем найти с Вами общий язык и не будем больше возвращаться к этой теме.
Единственное за что я Вам благодарна, так это за то, что вы все еще мне отвечаете, а не оскорбив, развернулись и ушли. Возможно у нас с вами еще есть шанс подружиться. Но все зависит только от Вас. Я еще раз повторю : я взвешиваю всегда каждое свое слово и никогда умышленно не стану унижать человека. Это ниже моего достоинства. Я вообще очень дружелюбна по натуре, но у меня свои принципы. Впрочем , как и у всех.
Я объясню почему я сделала совсем другой вывод, нежели Вы.
Начну со второго ее поста :" ...А может мне в сут подать за домогательства?Как раз и отсужу сумму с 3, а может и 4 нулями. Шутки шутками, но мне дааалеко не смешно! Что, уходить с работы? Или раздвинуть ноги и получить приличную сумму? Что то одно из двух! И наверное первое "
Первые ее два предложения сначала трудно понять - то ли шутка, то ли всерьез? Но третье предложение все поясняет - " Шутки шутками, но мне дааалеко не смешно!" Что означает - два первых предложения все же - шутка. Третье предложение и объясняет, и своим содержанием ставит точку этим шуткам. Согласны?
Далее.
А далее следуют 3 предложения, которые связаны между собой : первых два - рассматриваемые варианты выхода из ситуации, а третье (ключевое в данном контексте) -"Что то одно из двух!" Что означает - выбор заключается только в двух этих вариантах и надо выбрать - "КАКОЙ ИЗ НИХ".
Затем следует последнее предложение - "И наверное первое" - что трактуется , как выбор все же останавливается на первом варианте - "УХОД С РАБОТЫ".
Я что-то неправильно поняла? Как Вы считаете? Если Вы остались при своем мнении, то достаточно сказать мне в ответ - ДА. Я ведь не переубеждать Вас в чем-то хотела, а просто поделилась с Вами своими сделанными выводами. Каждый вправе оставаться при своем мнении.
Теперь если я уже сказала "А", то считаю, что нужно дойти и до "Я". Если позволите именно здесь (в данном посте) продолжу свою мысль, раз ее начала, так как ко мне у форумчан возникло много вопросов, а отвечать одно и тоже каждому по отдельности - это огромная трата времени. Я просто дам им ссылку на данный пост. Надеюсь, вы не имеете ничего против. :)
Итак.
В ответ на:а я нигде там не заметил у нее безнравственных поползновений ..
Я когда прочла ЕЕ первый пост тоже не смогла сделать однозначный вывод на этот счет. Но было в нем что-то, что заставило меня задуматься об обратном( еще к этому вернусь). А когда
я прочла ее второй пост (его я уже здесь разобрала "по кусочкам") :)))я поняла, что именно "не сходится":
Вот ее фраза:
" Что же я могу сказать!? Что мне предложили часовую сделку, за которую мне пришлось бы горбатиться пол года. Я не знаю что делать."
Эта фраза показалась мне странной тогда. Дело в том, что порядочная женщина (если только она не забитая серая мышка, чего о хозяйке поста не скажешь - Обратите внимание, как она описывает свое поведение с мужчинами до этого случая и вывод напрашивается сам - не серая забитая мышка) плюс ОНА описала себя достаточно ясно выражаясь, что НИКОГДА не изменяла (что значит, хоть и "встречались" ей мужчины, но ОНА держалась достойно так много лет(!)- очень
важный факт) итак , я продолжаю свою мысль... Мы Все ЕЕ увидели как очень порядочную молодую особу, достойную уважения. Но посмотрите, как все форумчане задались одним и тем же вопросом:" Так в чем проблема то?" А знаете почему? Потому что женщина, которая столько лет вела достойный образ жизни, а значит морально устойчива с нравственной точки зрения (напомню, что "и не серая мышка") должна была бы ЗНАТЬ, КАК ей следовало бы поступить в данной ситуации, но что-то ее смущает/останавливает/мешает принять решение. ЧТО??? Сделаем передышку :)))) И от такого сложного перейдем к более наглядному и простому:
Представьте себя в магазине. Вы выбираете себе, допустим, одежду. Вы знаете "примерно" что Вы ищите. Но не знаете найдете или нет. (Я такую ситуацию рассматриваю) Далее.
Ваши действия? Вы ПЕРЕБИРАЕТЕ руками/глазами ВСЕ что попадается Вам на глаза. НО! Вы к чему-то прикасаетесь, а к чему-то даже не подходите (цвет/стиль/фасон не Ваш, так че время терять? Правда?) А почему вы так поступаете? Да потому, что вы четко знаете чего хотите/что вам пойдет/какого цвета/какого фасона/куртка или брюки и т.д....
А теперь сопоставим. Женщина, которая ВСЮ СВОЮ СОЗНАТЕЛЬНУЮ жизнь ЗНАЛА, КАК ЕЙ СЕБЯ ВЕСТИ ДОСТОЙНО (на примере магазина- это одежда- знала какая ей нужна), т.е. руководствовалась ВСЕ ЕТО время какими-то своими правилами, не идущими в разрез ее достоинству/моральным принципам (на примере с магазином - цвет/фасон и т.д....) вдруг начинает сомневаться (ну с кем не бывает? Я согласна) и допускает мысль: "А почему бы и нет? Ведь это полугодовая
ее зарплата." Обратите внимание, что следует дальше... Женщина, с моральными (а не аморальными взглядами) допустила такую возможность (ну как вариант. как шутка. как несерьезность - в примере с магазином схватилась за одежду, которая ей не нужна вовсе, но ОНА еще не определилась нужна ли ей эта одежда) и..... Что я лично вижу дальше? Она не отметает такую возможность (а ведь должна была бы по всей логике, если такая вся положительная до этого была), а начинает усиленно думать зацикливаясь именно на ЭТОМ варианте. (на примере с магазином - продолжает присматривать вещь, которая вроде как и не подходит ей, но возможно ЦЕНА устраивает?) Так вот, я с уверенностью могу сказать - порядочная женщина, даже если бы и допустила бы такую возможность,
подумала бы об этом, но никогда бы не оставила бы как возможный вариант в данной ситуации. Она бы просто отмела в сторону такой пошлый/ аморальный поступок. А наша героиня что делает? Она идет в форум за советом. Но каким???
цитирую:
"Шутки шутками, но мне дааалеко не смешно! Что, уходить с работы? Или раздвинуть ноги и получить приличную сумму? Что то одно из двух! И наверное первое "
Почему ОНА рассматривает только такие варианты, как возможные варианты? Где другие варианты? Почему ОНА их отмела? Ведь предлагала же сама еще несколько.Почему именно эти два варианта?! Значит на то была причина.
Вы считаете она наивна? :))) Я так не думаю.
Она очень застенчивая и ее ужасно смутил поступок мужчины? Не думаю.
Иначе ОНА не оставила бы такой вариант "может все же раздвинуть ноги?"
Она в замешательстве из-за неожиданности? Да. но не по той причине, что ОНА такая приличная особа, а ее так оскорбили. Вы где-нибудь подобное прочли? Я - нет. Даже наоборот. Посмотрите, как она горда тем, что мужчина сделал ей такое предложение. Значит не в замешательстве и не в смущениях дело.
ТАК В ЧЕМ ЖЕ НА ВАШ ВЗГЛЯД? На мой лично, только непорядочная женщина могла не только допустить такую мысль (ну с кем не бывает), но и зациклившись на ней (деньги ведь не малые. Она сделала на этом акцент, не я его делаю), ДОПУСКАЕТ возможность "раздвинуть ноги".
Почему я решила, что ОНА ДОПУСКАЕТ, а не просто рассматривает варианты? потому что
она сама сказала :" Что то одно из двух! " а одним из двух было: " ... раздвинуть ноги и получить приличную сумму ". Приличная женщина даже не стала бы так шутить по одной простой причине, что если у нее и мелькнула бы такая мысль о "раздвигании ног", то она НУ НИ КАК БЫ не стала не только выдвигать это, как вариант, а даже не заикнулась бы об этом в форуме при всем чесном народе. Это не логично. С образом порядочной женщины ЭТО ни как рядом стоять не может.
Вот почему я написала :" хоть Вы и не считаете себя проституткой (вроде как еще не совершили подобное), но мыслите Вы именно , как проститутка" - порядочная такие мысли в
форуме бы даже не писала.
Я согласна с мнением многих, что раз женщина пришла в форум, значит есть в ней еще какая-то часть той порядочности былой, которая не дает ей сделать окончательный выбор. Вроде как и хочется, и колется. Но откройте глазки... ради чего она мечется поступиться своей порядочностью? Ради любви? Влюбленности? Нет.... речь идет о деньгах... О чем ОНА сама и сказала.
Я лично ее к категории порядочных женщин отнести ну ни как не могу.
Никто не идеал. И я в том числе. И я тоже в жизни совершала ошибки. Но давайте вещи все же называть своими именами.
Если Вы не согласны с моими выводами. Можете конечно их оспаривать, если есть желание. Только прошу об одном УЧТИТЕ:
- я НЕ
СУДИЛА эту женщину! НЕ ВЫНОСИЛА ПРИГОВОРА! И как тут мне заявили :называла ее бл**ю. Это неправда! Я сказала, что ОНА "Мыслите, как последняя бл**ь" - это сказано было ей на ее предложенные варианты. (как бы Вам не казалось, что я сужу. Я разбирала ситуацию. И высказала свое мнение на эту ситуацию.)
- я ни кого и ни в чем не собиралась здесь переубеждать
- я всегда учитываю и считаю это правильным оставлять право человеку ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ,и не зависимо от каких-то там норм и приличий поступать так как он посчитает нужным. Так как только он один потом за все это в ответе. А я НЕ СУДЬЯ ему.
- и не надо меня упрекать, что я кому-то тут что-то навязываю.
- я
надеюсь, что хозяйка поста, какое бы решение не приняла, что оно не будет идти вразрез ее принципам. Что бы в последствии ей не надо было об этом жалеть
- писала я все это только потому, что многим не ясно как я пришла к такому выводу и они со мной были не согласны. ЭТО ВАШЕ ПРАВО! А мое право - высказать свою точку зрения. Что я и сделала.
Прошу все это учесть, когда будете писать мне ответ.
Спасибо за внимание :)))))
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное