Вопрос к мужчинам...
Почему мужчины изменяют своим женам /подругам????
Только большая просьба - не начинать разглогольствования, типа: "причины могут быть разные, может души находятся в разных измерениях..." или подобную чушь. Это звучит скорее как оправдание или как бред, вроде причину придумал, но непонятно, что это означает. Все равно никто не поймет.
Просьба конкретно, что мужчину в жене /подруге может не устраивать или другие, только конкретные причины, пожалуйста. Интересно ведь послушать, а вдруг в нас, по мнению мужчин, действительно есть что-то такое, что заставляет их нам изменять.
Да еще один вопросик. Как понять позицию мужчин, которые говорят "Да, я жене /подруге изменяю, но я ее люблю и никогда не брошу"
P.S. Если мужчинам тоже интересно о причинах узнать (чего скрывать, женщины ведь тоже изменяют), предлагаю, чтобы кто-нибудь из мужской братии тоже подобную ветку открыл.
А как в этом случае "проверки и сравнения" с угрызениями совести? Или у мужчин это чувство отсутствует? Это не в обиду, а просто, как можно в таком случае целовать,ласкать другую женщину, если знаешь, что дома ждет любимая, самая лучшая.
Он может любить до потери сознания, но в нем изначально заложено стремление как можно больше где пристроить свое семя - иначе грозит вырождение вида.
А в остальном - могу только поразглагольствовать.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
- Ну вот почему ты/Вы изменяете жене?
- Потому что хочется секса всегда, а к жене не подсунешься каждый день, то голова болит, то наказывает тебя...а любовница - она мне всегда рада!
Так вот, может это женщинам надо задуматься. Может это мы становимся причиной мужских измен? Может это мы их, своих любимых и не очень, толкаем на этот шаг???
Слава Богу я лично не сталкивалась с данной проблемой. Поэтому убеждена, что во многом виновата женщина (и не надо сейчас кидаться на меня с криками, что я не на женской стороне)! Все те измены, которые я знаю, были по вине женщины.
Я, конечно, не беру во внимание откровенных кобелей, которым хочется 25 часов в сутки и жены ему просто мало...
Ну кто изменяет, а кто и просто трахается
Только большая просьба - не начинать разглогольствования, типа: "причины могут быть разные, может души находятся в разных измерениях..." или подобную чушь.
Причина всегда одна: хочется поиметь нового представителя противоположного пола, дабы проконтролировать актуальный уровень собственной привлекательности.
Просьба конкретно, что мужчину в жене /подруге может не устраивать или другие, только конкретные причины, пожалуйста.
См. выше.
Интересно ведь послушать, а вдруг в нас, по мнению мужчин, действительно есть что-то такое, что заставляет их нам изменять.
См. выше.
Да еще один вопросик. Как понять позицию мужчин, которые говорят "Да, я жене /подруге изменяю, но я ее люблю и никогда не брошу"
См. выше.
P.S. Если мужчинам тоже интересно о причинах узнать (чего скрывать, женщины ведь тоже изменяют), предлагаю, чтобы кто-нибудь из мужской братии тоже подобную ветку открыл.
Мужчинам не интересно. Они и так знают, что женщинам хочется получить вновь и вновь знаки внимания от очередного представителя противоположного пола, дабы удостовериться в своей привлекательности.
В ответ на:Да, только это стремление мутирует или? Как иначе объяснить, что на какую-нибудь страшную уродину-толстуху мало найдется охотников (есть конечно и такие, но в осном критериями почему-то являются классная внешность, раскованное поведение и т.д.).
Недавно прочитал интересную статью , почему мужчинам нравятся девушки с хорошими окружностями , груди , бёдра и тд.... Дело в том , что женские осыби с хорошими окружностями более продуктивны в плане детопроизводства ! И в мужчинах изначально заложен инстинкт - выбирать самку более продуктивную ! Вот так 
Вот был у меня дружок (что б его.........кто-то вразумил), так он изменял, что бы сравнить. И прямо так честно признавался потом:"Слушай, да ты самая самая ,я тебя люблю!" Это наверное девушке очень "льстило"!?
А еще один считал ,что мужики должны семя разбрасывать ,это у них в генах. Хорошая отговорка, неправда ли?
- Мы, мужчины, самцы по сущности и охотники по природе совоей..., нам всегда нужна цель - жертва...и даже если она будет хуже имеющейся жены/подруги, то домой после такой встречи, мы бежим вприпрыжку и радуемся, какое счасьте, что в свое время Я (мужчина) поохотился УДАЧНО, теперь ОНА, которая всегда МОЯ лучше всех!
....это, мнение одного из мужчин.
Я лично, думаю, что изменяют они, для того, чтобы самоутвердится в собственных глазах и потешить собственное самолюбие - ВОТ КАКОЙ Я ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, НУ ПРОСТО НА РАСХВАТ, ВСЕГДА ВСЕМ НУЖЕН, А НЕ ТОЛЬКО ЕЙ ОДНОЙ, КОТОРАЯ ДОМА СИДИТ И ИЗ ОКОШКА В ОКОШКО ВЫГЛЯДЫВАЕТ....
И с чего вы взяли, что следующая особь - не толстая и противная? Обычнон именно этим аргументируют девушки свою к ним неприязнь в разговоре: Ну ты посмотри на нее - она-же ТОЛСТАЯ! (старая, глупая, попа вислая - нужное подчеркнуть).
естественно особь выбирается максимально подходящая по типажу и соответствию современному общественнонму мнению.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Тут уже не отвертишся 
Она спросила , я и не знал что сказать - единственное что на ум пришло , что немецкие презики в болгарии в дефиците и я их на сигареты там обменяю ! Она поверила , по крайней мере сделала вид что поверила !
Чем больше разборок - тем меньше вероятность летального исхода. Зачастую, мужчина под конец сам не в состоянии объяснить, почему все-же. Если это становится нормой - ищите проблему в ваших отношениях, решайте ее.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Он может любить до потери сознания, но в нем изначально заложено стремление как можно больше где пристроить свое семя - иначе грозит вырождение вида.
За эти слова, Алекс, Вас надо было бы забанить, как за "пропаганду" безнравственности. Но мы этого сделать не можем, потому как не имеем власти. Вы же почему-то решили, что можете принимать абсолютно однозначное и единоличное решение по воспитанию нас, закрывая абсолютно безобидные ветки. При этом Вы даже не удосуживаетесь предупреждать... Сразу действуете. В то время, как другие ветки с явным "порно" имеют право на жизнь. Не абсурд ли это, дорогой Алекс?
Понимаете, подобное Ваше отношение к нам, совершеннолетним взрослым людям, просто недопустимо. Все это попахивает авторитаризмом.
С уважением,
Афина Паллада.
Я думаю, что именно в этом и заключаетсья причина. Только если муж, который изменяет узнает,что жена ему тоже изменяет, он прямо весь пеной исходит! Да как это так, как она посмела!!! А если ему говорят: ты же сам изменяешь, то ответ всегда одинаковый: я же мужчина!
встречи любовников происходят обычно тогда когда оба этого хотят, значит такие вещи как головная боль и прочее уже отменяется.. они оба хотят друг другу понравится.. показать себя с лучшей стороны.. ну естествнно стараются... согласись что очень редко муж постояно называет свою жену ласточка или солнышко.. на жену можно иногда сорваться... на любовницу срываться нельзя...она тебя пошл╦т... в общем и наоборот тоже..
В природе заложено , от этого не уйд╦ш ! 
Ветки с матом - закрывались и будут закрываться. Ветки, перешедшие во флуд - тоже. А Вам - хорошо отдохнуть - почитайте заодно правила, там все сказано. На будущее: если вам что-то показалось, то у меня есть личка. Обращайтесь с подобными вопросами туда - хотя и это стоит в правилах.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Представте себе
Хотя уверяю, у женщин не так все просто.
Уверять меня не нужно. С женщинами я общаюсь на восемь лет дольше чем вы
Но если серь╦зно, то и у мужчин не вс╦ так просто. Но это как с голодом. Его можно утолить куском хлеба, а можно и изысканной трапезой из 10 блюд
Как уже было (и верно, между прочим) подмечено в этой ветви - зачастую проблема лежит в отношениях в семье. Интересы 2-х и более людей живущих на узком пространстве не могут не пересекатся и когда женщина начинает решать проблему отказом от секса, то мужчина находит его "на стороне". Кстати, женщины в этом смысле ничуть не лучше организованы.
Да, мы недалеко ушли от животных, о чем стоит помнить. Мы такие-же существа, как и все остальные на этой планете и подвержены тем-же законам. Только почему-то решили, что в состоянии природу победить, "зело могущество свое велико доказать". Однако живем мы по тем-же законам, что и все остальное живое население планеты.
Другое дело, что кто-то готов (в угоду существующему общественному строю или по причинам личного характера) свои потребности или наклоннонсти подавить. Это не плохо, однако имеет тенденцию в один прекрасный момент выходить из-под контроля.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:И неужели вы(мужчины) так не далеко ушли от животных
Приведу примерчик из истории , одна женщина пожаловалась за чаепитием извесному китайскому мудрецу Конфуцию ... почему если мужчина имеет несколько женщин - это вроде как нормально , а если женщина имеет несколько мужчин - то е╦ обзовут гулящей ! На что он ей ответил - смотрите : мы пь╦м чай - у нас много кружек и всего один чайник - и ето естественно !!! а если бы у нас за столом стояла бы всего одна кружка и несколько чайников - это было бы противоестественно !
В ответ на:И почему семя нельзя все время в жену /подругу "выплескивать"?
С точки зрения биологии имеет смысл "выплескивать" семя в жену /подругу один раз в 9 месяцев.
А секса хочется чаще
Опять же с точки зрения биологии нет смысла брать какого-нибудь крокодила,
т.к. красота прежде всего говорит о здоровье и о том что больше шансов на здоровое потомство
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги, Значит, есть, наверно, и друзья.(Ю. Визбор)
Стоп ит...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:Мужчина по своей натуре может иметь несколько женщин , посмотрите например в животном мире : Жеребец в табуне лошадей , или например петух в курятнике ! Или даже возмите арабские гаремы , где один муж и 10 и более жён и все счастливы В природе заложено , от этого не уйдёш !
А ты не задумывался, что взял примеры домашних животных? (ну кроме гарема конечно)? Популяцию там человек искуственно делает. Мож мне в пример пчел привести? Одна матка и несколько трутней, вот тут точно природа задумала.
[pre]
если честно не заметил там пропоганды чего ето ни было...
стандартное научное объяснение проблемы..
которое даёт обоснование, но не призывает, руководствуясь оным, "сеять налево и направо семя"..
Скажем так, ето заложено в каждом мужике (как и многое другое в женщине, но для етого нужна другая ветка
), а проявление етого в прямую зависит от отношений в паре... воспитания, внутренних характеристик, нравственности, стечения обстоятельств и тд. и т.п ("нужное подчеркнуть )я рано в етой жизни стал ребёнком...
В ответ на:И неужели вы(мужчины) так не далеко ушли от животных.
А мы вообще не ушли
<---
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги, Значит, есть, наверно, и друзья.(Ю. Визбор)
Прикреплённые файлы
Mutterland ist da, wo dein herz ist...
В ответ на:Мы относимся к млекопитающим нам они ближе
Добавь еще к домашним млекопитающим и аргументация будет в комплекте.
В дикой природе, такие феномены, где на все стадо коров один бык (осеменение проис ходит все чаще искусственым способом) почти не наблюдается. Популяция самок зачастую хоть и больше, не не в таком диком соотношении.
Я не знаю, в ком что заложено и почему, но во мне желание оплодотворять самок не заложено. Удовольствие от секса с чужой женщиной не компенсирует неприятные ощущения от того, во что я превращаю наши отношения с близким мне человеком. Вчера моя девушка подарила мне свитер, что бы мне не было холодно зимой. Большими глазами она смотрела мне в глаза, что бы видеть, как я радуюсь получая её подарок, и что, на следующий день я пойду к соседке что бы ей в вагину вставить свой член и впрыснуть туда своё семя?
Супер !<-----------------------------------
Прикреплённые файлыя согласна, куда от этого денешься?! НО не "подавлять", а меняться, расти в духовном плане, тогда инстинкты (а для меня это так называется) отступят на задний план.
Мне кажется, мужчины не задумываются над поступками, проблемы есть конечно и в семье (не спорю), но им свойственно "подумаю завтра". Они не думают "я ее люблю" в данный момент........возможно только после измены. Много таких примеров просто.
Поговорим лет через 10 - когда вы с девушкой проживёте эти 10 лет рядом, изо дня в день, ругаясь и мирясь, недополучая того-же секса, как средство давления.
Если этого не будет - я за вас буду только рад и пожму руку даме.
Каждый решает для себя, что он может принять как оправдание или причину. Вопрос переходит в философию, а это другая опера.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Еще анекдот на эту тему.
Диалог.
Она - Ты мне изменяешь, и я тебе изменю.
Он - Нет дорогая. Тебе нельзя.
Она - Это почему?
Он - Если я кого то, то это МЫ, а если тебя кто-то, то это НАС.
Я уже ответил чуть выше... И, к сожалению, мы действительно не всегда в состоянии контролировать наши поступки. Сложно это объяснить.
Инстинкт не отступит на задний план - он этого не умеет. Его можно подавить - но это черевато серьёзными психичискими травмами (для некоторых).
В остальном - хорошо, когда это возможно. Но само возникновение желания - это сигнал для того, что-бы пересмотреть свою ситуацию.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Давайте не будем отходить от темы.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Да всё просто и ответы ти знаешь сама. Для стирки, для готовки, для регулярного секса, жалко бросать, детей до ума довести, лень заниматся процедурой развода, не уверенность в том, что с любовницей будет лутше, не хочется любовницу видеть в качестве новой жены и т.д. и т.п.. Мотивы среднестатистического человека просты как сибирский валянок.
Если отбросить нравственный накал, и отвечать на вопрос "почему мужчины иногда совокупляются не только с женами", ответ будет прост: подвернулся случай, вот и трахнул.
Только большая просьба - не начинать разглогольствования, типа: "причины могут быть разные, может души находятся в разных измерениях..." или подобную чушь.
В измерениях не силен, а что причины могут быть разные - я как раз собирался написать, ты как в воду глядела.
Просьба конкретно, что мужчину в жене /подруге может не устраивать
Может не устраивать что угодно. Может устраивать все. К неверности это не имеет ни малейшего отношения в большинстве случаев.
или другие, только конкретные причины, пожалуйста. Интересно ведь послушать, а вдруг в нас, по мнению мужчин, действительно есть что-то такое, что заставляет их нам изменять.
Есть. Вы стройные и пухленькие. Вы смешливые и серьезные. Вы застенчивые и бесстыжие. Среди вас попадаются исключительно разумные особы и замечательные дурочки. Когда мы вас видим, мы забываем о требованиях морали и о возможном гневе жены. Мы вас хотим. Мы вас домогаемся. Мы вас имеем (если повезет).
Да еще один вопросик. Как понять позицию мужчин, которые говорят "Да, я жене /подруге изменяю, но я ее люблю и никогда не брошу"
Пожалуйста, поставь крестик в месте, которое тебе кажется непонятным.
я жене /подруге изменяю,
Изменяет он (раз говорит). Это он понятно изложил?
я ее люблю
Утверждает, что любит. Что тут непонятного?
никогда не брошу
говорит, что не собирается ее бросать в обозримом будушем. Непонятно какое-нибудь слово из написанного?
Я люблю жареную картошку. Я не собираюсь исключать ее из своего меню. Меня об этом спросят - я скажу чистейшую правду: люблю и бросать не собираюсь. Это совершенно не означает, что я по этой причине откажусь от мороженого, если на ларек МОРОЖЕНОЕ упадет мой взгляд. Что-нибудь непонятного есть в моих словах?
В тексте вопроса незримо присутствует восприятие мужа принадлежностью подруги (жене), которой изменяют; в качестве такой награды, которую негражденный только и может носить на пиджаке. Папа на войне пожег 10 вражеских танков, ему дали орден. Орден наденет его сынишка - милиционер заметит и оштрафует. Жене за ее сверхособые достоинства вручили мужчину - вот только она и хочет его "носить" и возмушается, когда его "надевает" кто-нибудь другой (в данном случае другая).
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
.......................................................................................
Кхе.. кхе..., Возможно я уже старенький и что-то не правильно понимаю.
Но этого я уже не пойму никогда. Это собачёнка может к ноге пристроится или еще куда, а мужчина должен оставаться мужчиной. "Друга" своего можно доверить только женским рукам (если в цветовом изображении все нормально). Не лишать женщин радости.
Онанизм мне напоминает такую ситуацию.
Экстремальная ситуация. Группа людей осталась без воды и один "экземпляр" найдя родник, ходит пить никому не сказав. Хотя воды хиатило бы всем.
Каждому своё.
И это тоже мотивы. Иногда - выдуманные. Иногда - вопросы удобства. И никто не посмеет (кроме их самих) этих людей осудить - человек сам себе хозяин.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:Это попадает под категорию - почти ³
У слонов и беременность дольше протекает, так что им можно
Ага, еще добавь львов. Тоже почти домашние животные? Дело не в беременности. Во общем то ситуация в природе как раз таки обратная - очень немногие животные образуют стабильные пары. Как правило только те, у которых присутствуют "логово", где и выращивается потомство и которое требует непрерывного прокорма со стороны самца, например вьющие гнезда птицы, роющие норы хищники одиночки лисы.
У людей парные семьи как правило возникли тоже относительно недавно - наверно не раньше чем в неолите, то есть пару десятков тысяч лет назад и связано напрямую с переходом на оседлый образ жизни. "Люди как люди, только квартирный вопрос их испортил." (С)
Пока все
спали в повалку в одной пещере отследить кто чей отец все равно возможности не представлялось. Зачем тогда тратить драгоценную энергию на сцены ревности? И что делать если допустим в результате неудачной охоты на пещерных медведей или войны с соседним племенем мужчин остовалось мало? Просто были альфы, которых женщины чаще подпускали к себе. Заметим, что генетически за 20 тысяч лет ничего принципиально не изменилось. А социальные законы вроде 10 заповедей - вешь весьма условная.
*Ъ...
Именно так.
Законы социальные задают еще и "духовную ценность" того или иного действа. Достаточно вспомнить Древний Рим...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:А еще один считал ,что мужики должны семя разбрасывать ,это у них в генах. Хорошая отговорка, неправда ли?
Клейчик, это не отговорка. Это - эволюция. Человечество как общество насчитывает менее 10 тыс. лет, а моральные устои - менее 5-и тысяч. Но человек как вид - более 50 тыс., а как млекопитающее - миллионы. Мы не Богом созданы, а Эволюцией по принципу "Случайные Изменения - Запоминания Устойчивости". У наших ближайших родственников в природе - шимпанзе - моногамии не существует. Как ни крути, а необходимость разброса семени - это не отгворка, а основополагающий инстинкт.
Нужно ли с ним бороться? Нет: любая борьба против сущности и законов природы кончается плачевно для особи и социума.
Но человек как индивидуум, как личность в
обществе имеет свободу и право выбора. И это право выбора и добрая воля каждого решить для себя, быть верным (моногамным) или нет. Потому что отношения между людьми определяются не исключительно только инстинктами, но и разумом и чувствами. Если мужчина любит свою женщину и уважает и ценит ее как личность, он не позволит себе сделать ей больно. В том числе изменой. Он добровольно пересилит инстинкт во имя своего выбора. Это и есть сила духа. Но малые послабления своему инстинкту даже моногамный мужчина будет делать: глядеть вслед красоткам и рассматривать порножурналы (вот лишь сегодня вел тему с моей милой ).
Всем заинтересованым разобраться и понять рекомендую книгу Алана и Барбары Пиз "Язык взаимоотношений". Поищите в сети, она лежит там. На немецком
книга называется "Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken". Это не беллетристика, а серьезный научно-популярный труд.
_______________________________________________________
Прожил шесть...Етого не было...Хотя был как раз в том возрасте когда самые гормоны.(2)-ого пункта, признаюсь, не было.Считаю по жизни - поступай с человеком так ,как ты хотел бы ,что бы он поступал с тобой.И еще - поступай с человеком так, как он с тобой поступает.При таком ужасном образе мышления - или живут вместе или нет.Обеими руками за моногамные отношения с любимой женщиной которой ето действительно нужно.Вот такой я простой,звиняйте
Это ты хорошо сказал
, радует. Про вред подавления инстинктов вроде уже разобрались с Alex27j
Только еще про инстинкт........... если у мужчины "разбрасывать семя", то у женщины соответственно собирать его. Но вот у девушек инстинкты притупляются, когда они любят, они верны(не все конечно), а вот у некоторых особей муж. пола нет (таких большинство). Вот расскажи почему (МУЖЧИНАМ не очень это удается)? Эволюция тому виной или что? (Только не надо про активную и пассивную сторону)
здесь нужно уточнение - женщина должна выбрать самого лучшего мужчину для здорового потомства, и как раз таки наоборот она стремится защитить себя от семени всех самцов, которые ее хотят, а то забеременеешь фиг знает от кого...
ну а когда уж находит его, то тока его семя и вливается в нее... а он, поскольку такой классный, может хотеть своим семенем еще с другими самочками делиться, но тут уж зависит от того, насколько он сдерживает свои инстинкты, как писали....типа так..еволюционно...
_____________________________________
Что бы понять,что ты нарасхват,не обязательно лезть в койку.По моему ето и без того понятно.Ето касается и мужчин и женщин.Остальное называется другим словом - касается опять же и тех и других
В ответ на:с первым блюдом голод проходит.Остальные 9-ть -чревоугодие,а ето грех
Что чревоугодие - грех - этому изобретению всего 2000 лет.
А все ...дцать тысяч лет до этого нажирались как могли. Когда было чем...
То же самое относится к отношениям с дэвушками.
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги, Значит, есть, наверно, и друзья.(Ю. Визбор)
Другими словами, ищим мужчину, а рискуем найти жеребцаили петуха .....
А хотелось бы найти лебедя! 
Они, между прочим, тоже животные и однолюбы , только их Вы почему-то в приер не приводите... 
В ответ на:А хотелось бы найти лебедя! Они, между прочим, тоже животные и однолюбы , только их Вы почему-то в приер не приводите...
Ну не знаю как у лебедей , но вот гуси точно не однолюбы Был в деревне - там гусинная стая 3-4 гусака и 8-10 гусынь у лебедей наверное тоже самое
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Нас пока не спросили, мы и помалкивали в тряпочку. А уж когда спросили в лоб - ПОЧЕМУ, мы тогда и рассказали тем, кто своим умом допереть не может.
А то какую-то научную подоплеку под это подводить - это уже даже не смешно... а ОЧЕНЬ смешно!!!!
Я и говорю - смешно. С другой стороны на вопросы познавательного сорта следует давать исчерпываюший правдивый ответ. Мы - дети сексуальной революции. Не в том смысле, что возможно подростки про нас подумали, а втом смысле, что у нас табуированных тем нету. Спрашивайте, дети - мы расскажем вам все.
апропо пчелы. Ты знала что матка трутней после оплодотворения убивает? И потом сколько матка рожает пчелок? в одном улье тысячи пчел, объяснт своей кошачей логикой, как такую популяцию должен сделать один трутень? лучше быть простым песиком,чем трутнем.
____________________
кто сильный тот и прав, Гав! что? боишься?
А все ...дцать тысячь лет до этого нажирались как могли. Когда было чем...
То же самое относится к отношениям с дэвушками
______________________________________________
Ето тоже к тому что "а еще раньше все были с хвостами"?
Не знаю как кто,я себя не ассоциирую с неандертальцем и тем более - быком.Я вообще не понимаю причем здесь весь етот зоопарк.Люди сами себя опускают,гордятся етим,упиваются етим,смакуют и пытаются другим етот мист в рот запихать.А от миста воняет между прочим
В ответ на:Только еще про инстинкт........... если у мужчины "разбрасывать семя", то у женщины соответственно собирать его. Но вот у девушек инстинкты притупляются, когда они любят, они верны(не все конечно), а вот у некоторых особей муж. пола нет (таких большинство). Вот расскажи почему (МУЖЧИНАМ не очень это удается)? Эволюция тому виной или что? (Только не надо про активную и пассивную сторону)
Только собирался разлиться мыслью по древу, глядь, а Svetunchik уже kurz und bündig ответила.
Добавлю от себя, что инстинкт полигамии притупляется и у мужчины, когда он действительно любит одну. И дело не только и не столько в удовлетворенности в сексе с любимой, а в целом комплексе взаимоотношений с ней. На то мы и обладаем чувствами и разумом в высшей степени
развития на этой планете.
Чтобы была основа для дискуссии, и я не срывался в цитаты, почитай(те) все же рекомендованую мной книгу. Например, здесь: http://www.follow.ru/article/150/1 (это первая часть, там есть ссылка и на вторую). Владеющим в достаточной степени немецким рекомендую все же немецкий перевод: он великолепен. А кто уж в оригинале читать может, там вообще улет !
За что боролись - так вам и надо
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
просто глупое оправдание своей слабости. следить за сабой надо и меру знать - как в еде, так и в любви. и никаких оправданий искать не придется.
______________________
Королевы ходют как хочут
В ответ на:Ето тоже к тому что "а еще раньше все были с хвостами"?
С хвостами все были 100 тысяч лет назад, а чревоугодие не было грехом всего 3 тысячи лет назад.
За 100 тысяч лет мы биологически значительно изменились, за последние 3 тысячи лет - нет.
"Читайте <AlterEgo>, и с головой будет порядок" (почти (с))
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги, Значит, есть, наверно, и друзья.(Ю. Визбор)
Ну и чо делать????????
ОТВЕТ: Открываем зухмашину и задаем *способы приготовления пельменей* и УДЕВЛЯЕМСЯ да такими способами муж всю жизнь пелмени есть будет!
Ну а если по проще то многие женщины просто не выдерживают конкуренции после появления печати в паспорте. Такава уж природа приматов, самки борятся за самца. Всетаки прав был Дарвин!!!!
С уважением!
Что из себя представляет измена по своей сути? - Секс. А секс, в свою очередь? - у-д-о-в-о-л-ь-с-т-в-и-е.
Н-у- н-е -м-о-ж-е-т мужчина отказать себе в удовольствии :)))) Уж слишком желание велико. Не под силу такая ноша! Да еще когда у этой "НОШИ" глазки горят, ножки от ушей, и юбочка уже соответственно на шее, а не там, где ей положено быть ....ну и т.д. и т.п.( вкусы у всех разные. Не перечислять же все, на что мужчины падки) :)))))
Да и почему только мужчины? Желать кого-то - это разве привилегия мужчин? Разве женщина не испытывает те же эмоции, те же желания? Испытывает! Желает! Хочет! (И получает, если хочет, равно, как и мужчины).
Только..... кто-то терпит, а кто-то.... получает удовольствие. :))))))))
А кто терпит? - Тот, кто смог погасить в себе желание, а наслаждается тот, кто оказался слаб. Каждый выбирает свой путь.
А "ПричинООправданийЗубозаговариванияЛапшинавешивания" изменaм... так ведь всех их не перечесть :))) Да и зачем?
Хотите иметь верного спутника рядом - не ищите среди слабых. :)))))) Вот они то как раз и прячутся за спинами философов, психологов, генетиков .... и т.д. , ссылаясь НА КОГО УГОДНО И НА ЧТО УГОДНО, только не на свою слабость. Ищут изьяны в своих половинках (как правило это происходит ПОСЛЕ измены) :)))) , но только не в себе.
P.S. Верность. Верный муж/Верная жена. Верно. "верно" - "правильно".
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
В ответ на:
Что бы понять,что ты нарасхват,не обязательно лезть в койку.По моему ето и без того понятно.Ето касается и мужчин и женщин.Остальное называется другим словом - касается опять же и тех и других
РАСХВАТАТЬ могут тоже по-разному, в данном случае темя посвещена вопросу ИЗМЕНЫ, т.е. физической близосте на стороне, так вот именно НА ЭТУ ТЕМУ я и писала свой пост....
Я согласна с тем, что назвать это можно по разному, но я со своей стороны предпочитаю ВЫСКАЗАВЫТЬСЯ (по возможности), тем более "прилюдно" более прилично
И если мужчину принмают как приятного собеседника, советуются как с лучшем другом, то это еще не факт, что он ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ ИНТЕРЕСЕН КАК МУЖЧИНА!!!
И для того, чтобы САМОУТВЕРДИТСЯ в
собственных глазах и потешить СОБСТВЕННОЕ САМОЛЮБИЕ (по-моему мнению) мужчины изменяют.
А то что написал ты относится только к женщинам, именно им действительно, совершенно не обязательно лезть в койку, для того, чтобы понять, что она нарасхват ...., как вообщем-то большенство из нас и поступает (я имею в виду не лезут в койку ).
я читаю эту ветку и мне, на самом деле, ОООЧЕНЬ СМЕШНО !!!
(только не обижайтесь... я же тоже, вообще-то, девочка
)Какой вопрос - такой ответ
... правильно - глупый вопрос Что так все взъеерепенились... "мужчины - все [censored]"
Да, я хочу сказать, что наши мужчины (на этой ветке которые) --->
Знаете почему... потому что, НЕсмотря на глупость вопроса и очевидность ответа, всё-таки стали разжевывать да объяснять... ПОЧЕМУ МОГУТ ИЗМЕНИТЬ (мне бы даже лень было
)Палладушка... а Вы случайно НЕ заметили... что основная масса из них и НЕ говорили о том, что они фактически ИЗМЕНЯЮТ
(они по-мужски просто ответили на поставленный вопрос ПОЧЕМУ они теоретически могут это сделать...если вдруг сложаться такие обстоятельства... которые, кстати, не совсем обязательно могут "сложиться"
)а вопроса: Изменяете ли вы своим подругам ??? --- НЕ БЫЛО
... и потому на него никто и не отвечал !!!ДА, ОНИ ПРАВЫ... со всеми своими аргументами... НО я не вижу в этом проблемы для себя - моя задача как подруги - не дать ему захотеть собственноручно "складывать" такие "обстоятельства"
(чтобы мой котик был сытый и довольный
)... а если он всё-таки когда-нибудь и воспользуется случайными обстоятельствами (тьфу-тьфу-тьфу) --- для меня ЭТО не будет концом света
Вот и всё !!!
P.S. ...и ещё
Многие из "выступивших" мужчин уже стОлько раз высказывались по поводу своей
фактической гаммности... что меня Ваше осуждение ИХ развратности - просто повеселило своей наивностью к буквальному восприятию >>Только..... кто-то терпит, а кто-то.... получает удовольствие. :))))))))
>>А кто терпит? - Тот, кто смог погасить в себе желание, а наслаждается
>>тот, кто оказался слаб.
Терпят не сильные, а глупые... Некоторые не изменяют, т.к. получают больше удовольствия не изменяя, т.к. способны получать удовольствие не только от секса но и от нормальных, человеческих отношений с близким человеком.
>>Вот они то как раз и прячутся за спинами философов, психологов,
>>генетиков ....
Самое смешное то, что философы, психологи и генетики ничего такого не говорили. Люди сами понавыпридумивали здесь на форуме какие-то теории и затем говорят, что так говорит наука...
>>поводу своей фактической гаммности... что меня Ваше осуждение ИХ
>>развратности - просто повеселило своей наивностью
И в чём же наивность? Не в том ли, что Вы просто придерживаетесь другого мнения?
Невозможность понять ответ еще не означает, что вам нахамили.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Приведите примеры того, что они этого не говорили и я не буду отсылать вас к трудам того-же Дарвина.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:Почему мужчины изменяют своим женам /подругам????
Он ищет красоты - прекрасной стану.
Ума - божественной пред ним предстану.
Все,что он хочет,что любовь желает,
Что знает он,иль слышит,иль мечтает...
Все радости во мне находит он,-
Так чем в других он будет соблазнен?
И если трудно верным быть одной,
Он тысячи других найдет во мне самой.
Коль хочет,пусть меняет их беспечно.
Но все же от меня не отойдет он вечно.
)Но Вы, Надлана, меня как-то "искоса" поняли... Это не мое дело кто здесь изменяет, а кто нет. Но многие мужчины высказались настолько рьяно в пользу полигамности
, прозвучали даже анекдоты и цитаты , что я посчитала правильным их немного притормозить. При этом я прекрасно понимаю, что этот разговор никого не переубедит и не изменит. Но просто я лично не могу молчать по причине обиды за женщин (конечно, только за тех, которые испытывают глубочайшую обиду, боль и разочарование от измены любимого мужчины). Вы говорите, что они только предполагают, что МОГУТ воспользоваться удобными обстоятельствами, при этом совершенно не обязательно, чтобы они ими воспользовались. Но, извините, мне этого достаточно вполне.
Если есть такая мысль, значит уже что-то не так, и рано или поздно он таки воспользуется этими удобными обстоятельствами. А если их не будет, так он их себе создаст! Так что, Надлана, это не только "балачки", это серьезный шаг, только пока еще в мыслях.Да я тоже за то, чтобы мой котик был сытый и довольный!
НО!!!! Вы, наверняка, слышали о том, что мужчины нередко от хороших супер жен (жена=любовница) уходит непонятно куда... Ему просто хочется испытать чего-то нового. И пусть она тысячу раз уступает его жене, он запишет себе в блокнотик, что скушал на обед не "жареную картошку", а сухарик. Поэтому, Надлана, не все зависит только
от нас... Если мужчина ТАКОЙ, то он ТАКОЙ и ничего тут не поделаешь, гулять будет. 
Очень уважаю Ваши мысли в этом топике. А также уважаю то, что Вы не боитесь отличаться. >>отсылать вас к трудам того-же Дарвина.
Привести примеры того, что они этого не говорили?
Это как? Я же не могу их труды от начала до конца порцитировать...А на счёт Дарвина, он говорил не более чем о наследственности и изменчивости потомства + о выживании сильнейших. Можно, конечно сказать типа, что выжывали те самцы которые пытались и могли оплодотворить как можно большее количество самок и как следствие мы, потомки этих самцов, унаследовали это свойство наших предков. Однако, это, как по мне, слишком упрощённое использование законов Дарвина. Я не думаю, что это свойство самцов могло быть столь критично тысячи лет тому назад. К примеру численность вида могла увеличиваться экспоенциально даже при моногамии, самки могли давать много потомства даже при одном парнёре - самце. Или к примеру стаи горил, потомство даёт сильнейшая физически горила т.е. решающим оказивается не желание совокуплятся с кем попало, а физическая сила и уже когда остальние самцы подавлени вожаку достаточно обладать сексуальним желанием (чем мы все и обладаем). Так что если говорить о теории Дарвина, можно лишь утверждать, что еволюция выработала в нас сексуальное желание, а это не тождественно желанию совокуплятся с как можно большим числом самок... Так что если "склонять" Дарвина можно напридумивать что угодно. К примеру, можно было бы утверждать, что согласно его законам ревности не должно быть. Действительно, если давать свою жену кому попало и самому оплодотворять чужих самок, можно так наразмножатся, что просто супер... Но ревность то есть... Плюс не надо забывать об эволюции человеческой психики, проходившей на протяжении последних 6000 лет, которая (эволюция) уже не описивается теорией Дарвина. Психология определяет наше поведение не меньше чем физиология.
Вы сами на все вопросы ответили - вам я уже 3 раза сказал: КАЖДОМУ - СВОЕ!
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
-Почему девушки изменяют своим парням???
Уж так устроен мир , Сабачий инстинкт.
Он проктически у всех, изменяют всех (практишески)
даже в библии написано
- даже если кто то посмотрит на чужую половину, тому в плоть до того что глаз виткнуть можно
Вершина любит, чтоб ее покоряли, разве она не женского рода?
В ответ на:Терпят не сильные, а глупые... Некоторые не изменяют, т.к. получают больше удовольствия не изменяя, т.к. способны получать удовольствие не только от секса но и от нормальных, человеческих отношений с близким человеком.
Мы говорим о разных вещах. Я отвечала на вопрос: "В чем причина измены?"; а Вы - "Почему такое желание возникает/или не возникает?". Иначе говоря, я рассматривала последний шаг перед принятием решения : изменить или нет? (когда страсти УЖЕ бушуют). А Вы мне - о любви к супруге/супругу говорите. О разных вещах толкуем. :)))))
Что вы называете изменой? Может мы по-разному ее понимаем? Вопрос , который задала Елена, если я правильно ее поняла, относился к акту совокупления. (Ужасно звучит :))) Для Вас измена - мысли об
этом акте?
Да, я согласна, что тот, кто пока получает удовольствие в другом (не только от секса но и от нормальных, человеческих отношений с близким человеком), не задумывается об удовольствиях на стороне. А если и задумывается, то для него вопрос остро не стоит : изменять или нет?. Так как он ЗНАЕТ чего хочет. И его счастье, что он ИМЕЕТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ.:)))))))) Замечательно, что он получает больше удовольствия от того, что НЕ изменят.:))))) Но при чем здесь это? Мы то как раз дискутируем о ТЕХ личностях, которые ИЗМЕНЯЮТ.
В ответ на:Самое смешное то, что философы, психологи и генетики ничего такого не говорили. Люди сами понавыпридумивали здесь на форуме какие-то теории и затем говорят, что так говорит наука...
Не могу дискутировать на эту тему с Вами, так как не совсем поняла, что подразумевается под словом "ТАКОГО"? И при чем тут это - "ТАКОГО", к тому, что я сказала?
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
...Да они высказались рьяно, только потому... что вопрос изначально был поставлен:
ПОЧЕМУ ИЗМЕНЯЮТ --- в чем и заключается его недалекость
(они ответили на вопрос - и всё !!! - никто НЕ приводил никаких аргументов в пользу)
...а возмущаться по поводу их рьяности можно было бы только в том случае, если бы вопрос звучал примерно так:
Считаете ли вы нормальным постоянный секс на стороне (имея любимого постоянного партнера/жену/подругу) ???
НО такого же вопроса НЕ БЫЛО !!!
прозвучали даже анекдоты и цитаты
--- и именно потому, что это были "анекдоты"... я подмигнула - не стоит принимать весь этот флуд за чистую монету
(они лучше, чем хотят казаться... по
крайней мере ТЕ, кого я имею ввиду )я посчитала правильным их немного притормозить
--- а мне даже нравится... как они тут пофлудили
(да мы такие.. ого-го.. какие полигамные.. прям ОБЕЗЬЯНЫ --- а сами.. раз.. от мониторчика и к своей любимой под бочок.. и никого больше не надо)
я лично не могу молчать по причине обиды за женщин
--- а я лично только могу порадоваться за их женщин... у них хорошие мужчины (с тонким чувством юмора, трезвооценивающие жизненные преоритеты)
Вы, наверняка, слышали о том, что мужчины нередко от хороших супер жен уходит непонятно куда
--- не-а... НИ РАЗУ не слышала... уходили от ДУМАЮЩИХ, что они супер-жены
В ответ на:Что из себя представляет измена по своей сути? - Секс. А секс, в свою очередь? - у-д-о-в-о-л-ь-с-т-в-и-е.
Ну что же вы низводите мужчин до уровня приматов. Да, конечно, сексуальное желание у мужчин играет большую, но отнюдь не главенствующую роль в повденческих мотивах. Если вы думате, что измена - это способ потрахаться, то авторитетно вам возражаю: ни фига, слишком гемора много. Уж лучше порнушка с пивом Если конечно телка сама на шею виснет, тут другое дело, отказываться никто не будет, но искать любовницу только ради физической близости могут только профессиональные ловеласы, у которых на рукавах от зарубок места не осталось .
Вообще-то мужик изменяет от скуки. И не обязательно с другой женщиной: изменять можно с
любимой работой, любимыми друзьями и даже с любимым казино (ну это конечно извращением попахивает). Короче место женщины временно может занять другое увлечение. Но только временно. Потому что не зря же он на ней женился (если конечно действительно не зря ). Потому что он ее любит, а все остальное всего лишь увлечение. Так что женщинам просто надо понять такое положение вещей и постараться смириться с ним. И тогда будет всеобщая благодать и мир во всем мире.
ЗЫ. А вот почему женщины нам изменяют, а потом возвращаются я не пойму: вроде работать они не любят, дружить не умеют да и в казино чисто вайн на халяву попить ходят
В ответ на:Ну что же вы низводите мужчин до уровня приматов
Мой ответ (который Вы не прочли ранее):
Да и почему только мужчины? Желать кого-то - это разве привилегия мужчин? Разве женщина не испытывает те же эмоции, те же желания? Испытывает! Желает! Хочет! (И получает, если хочет, равно, как и мужчины)
Поясняю : на мой взгляд, нет ни какого отличия между женщинами и мужчинами, когда речь идет об измене. Измена - она и у мужчин измена, и у женщин измена.
По поводу приматов... Я что-то подобное говорила? Это уже ваши сравнения. Не мои.
В ответ на:Если вы думате, что измена - это способ потрахаться....
Способ потрахаться? Нет. Я сказала, что " измена , по своей
сути, - секс".
Поясняю : Это значит - не что иное (не чтение книг, не игра в футбол и т.д.) как секс. Елена , думаю, имела в виду этот вид ИЗМЕНЫ. А Вы думаете по-другому? Скорее всего, да. Иначе не стали бы мне расписывать виды и подвиды измен. (Только какое это имело отношение к тому, что я написала ранее, я так и не поняла).
В ответ на:Уж лучше порнушка с пивом
А я разве выражала протест по этому поводу? Это Ваше личное дело. И опять же Вы ушли в сторону от темы.
В ответ на:...но искать любовницу только ради физической близости могут только профессиональные ловеласы, у которых на рукавах от зарубок места не осталось
А
я разве упоминала в этом форуме о том, что любовницу находят себе ради физической близости? Вы невнимательно читали.
В ответ на:Вообще-то мужик изменяет от скуки
От чего изменяет, в следствии чего изменяет, чаще с какими изменяет, где , когда, и т.д.
Все эти "подпричинки" "оправдалки" меня не интересуют. Я как раз в своем ответе не рассматривала эту "стадию измены" (если так можно выразиться)Если Вы просто решили мне высказать свою точку зрения, думаю этого ждала от Вас Елена. Это ею был задан вопрос, а не мною.
В ответ на:Короче место женщины временно может занять другое увлечение. Но только временно. Потому что не зря же он на ней женился (если конечно действительно не зря ). Потому что он ее любит, а все остальное всего лишь увлечение. Так что женщинам просто надо понять такое положение вещей и постараться смириться с ним. И тогда будет всеобщая благодать и мир во всем мире."
Подобным высказыванием Вы выразили свое неуважение к женщине, как к личности. И зачем я Вам это говорю?
P.S. Я так и не поняла, почему вы решили написать это все мне. Я написала участнику форума 
Predanniy : " Мы говорим о разных вещах. Я отвечала на вопрос: "В чем причина измены?"; а Вы - "Почему такое желание возникает/или не возникает?". Иначе говоря, я рассматривала последний шаг перед принятием решения : изменить или нет? (когда страсти УЖЕ бушуют). А Вы мне -
о любви к супруге/супругу говорите. О разных вещах толкуем. :))))) " Вам мне хочется сказать то же самое, с тем лишь отличием, что от Вас я еще услышала о подвидах измен (с чем я , кстати согласна), о Вашем отношении к женщинам, о ваших пристрастиях... к пиву :)))) ну , и т.д. :)))))
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
В ответ на:От чего изменяет, в следствии чего изменяет, чаще с какими изменяет, где , когда, и т.д.
Все эти "подпричинки" "оправдалки" меня не интересуют.
В таком случае я не совсем понял зачем вы отвечали Елене, если суть вопроса вас не интересует.
В ответ на:Я так и не поняла, почему вы решили написать это все мне.
Я бы мог объяснить, но ведь вы в таком случае гневно ответите, что никакого объяснения не требовали и заставите меня перечитывать все ваши высказывания начиная с надписей в школьном туалете
И для того, чтобы САМОУТВЕРДИТСЯ в собственных глазах и потешить СОБСТВЕННОЕ САМОЛЮБИЕ (по-моему мнению) мужчины изменяют.
_________________________________
Я не говорил ни о каких беседах и "советах с другом".Я говорил совершенно о другом.Мужик чувствует что его хотят без всяких бесед.Вот о чем я говорил.О сексе,о нем...ммм-да.И для етого в койку вот и не нужно лезть.И так понятно.Глухим по два раза обедню не служат.
Кто не чувствует себя мужчиной со своей женщиной того и другие врядли успокоят.Ну если он не придурок и не верит в сказки.Самолюбие здесь не причем.А самоутверждаться куда приятнее(ИМХО)со своей - ктож тебя лучше всего знает со всех сторон.Ну если не получается,тогда зачем он с ней?А если не с ней -то ето уже и не измена.Пусть самоутверждается хоть до прихода варваров.Одиноким не воспрещено
И еще - ты так рьяно выражаешь НАШУ линию мышления,что становиться непонятно -ты женщина из конца-то в конец?Если да,то как ты можешь знать чем мы дышим.Ты НИКАК знать етого не можешь.
А, кстати, животные делают это прелюдно, ни от кого ничего не скрывая. Курицы или коровы имеют прекрасную возможность наблюдать, как петух /бык их всех по очереди... Откуда эта мужская трусость? Получается, даже петухи и быки дают своим "женам" многочисленным право выбора, не скрывая своих полигамных пристрастий. Может быть это с "разбрасыванием семени" ничего общего не имеет? Скорее просто мужской эгоизм? Кстати, роль любовниц достается обычно не замужним женщинам, a одиноким, которые расчитывают на то, что любимый в конце концов бросит стерву-жену и женится на ней: красивой и хорошей. Так что не надо на замужних женщин так уж клеветать. У замужних женщин есть хоть "уважительные" причины изменять, а не желание принять в себя "разбрасываемое" семя.
Когда-то в конце 1980-х годов, одновременно с первыми персональными компьютерами в СССР пришла игрушка Ларри. В этой игрушке (с весьма примитивной графикой, разумеется) молодой человек шлялся по городу развлечений, заходя в бары, казино, флиртуя с красотками и попадая в разные ситуации. Так вот, игрушка (в которой действительно было немножко пикантных моментов в духе семейного кино) перед началом сообщала, что "дети до 16 лет не допускаются" и спрашивала у игрока, сколько же лет ЕМУ. ЗАтем писала "чтобы убедиться, что Вам действительно столько лет, я задам Вам несколько вопросов". Вопросы в целом были довольно забавные.
Один из вопросов был вот какой:
1. Я веду половую жизнь в основном с партнерами своего пола
2. Я веду половую жизнь в основном с партнерами противоположного пола
3. НЕ ВАШЕ ДЕЛО!
Правильным ответом взрослого человека программа признавала... как ты думаешь, какой?
В ответ на:Самое смешное то, что философы, психологи и генетики ничего такого не говорили. Люди сами понавыпридумивали здесь на форуме какие-то теории и затем говорят, что так говорит наука...
Это мне напоминает советское время:
- Солженицын - гад.
- А вы его читали?
- Нет. Но все равно гад.
Ты, вроде, парень не глупый, как я до сего видел, а тут прям нигилизм наружу прет. Ты хоть читал этих самых генетиков, философов и психологов? Или ты эти науки за науки не считаешь? Ты бы почитал и предметно и доказательно покритиковал этих самых генетиков и психологов. С приведением своих опросов, анализов, экспериментов и электрофорезного метода разделения хромосом.
А если наоборот, тоже верно?
А почему мужчина должен изменять? Ну насчет того, что жена - кухарка, прачка и т.д. - это понятно. А ведь бывают ситуации, когда мужчина может себе позволить нанять хорошего повара и домработницу, и няню для ребенка. Так ведь такие мужчины тоже женятся и изменяют своим женам и бросать их не собираются, хотя такие жены в основном занимаются не хозайством, а бесполезной тратой денег (при чем его денег). Как в таких случаях?
Вы уверены, что боком обернулась именно Ваша верность, а не что-то другое? Подумайте лучше наперед, не обернется ли Вам боком Ваша НЕ верность...
Если таковая имеет место быть... >>наружу прет. Ты хоть читал этих самых генетиков, философов и
>>психологов?
А что из чего-то следует, что я их читать не мог?
>>Или ты эти науки за науки не считаешь?
Я ничего такого не говорил из чего бы следовало, что я эти науки за науки не считаю. К перечисленним наукам я отношусь уважительно.
>>Ты бы почитал и предметно и доказательно покритиковал этих самых >>генетиков и психологов.
Зачем мне их предметно критиковать, если я их вообще критиковать не хотел. К ним у меня претензий нет
.Тройка психологи, генетики и философы была впервые названа здесь не мною. Почему я столь категоричен заявляя, что никто из них подобних теорий не видвигал? Да очень просто. Во-первих психологи не могли в принципе говорить о роли естественного отбора в полигамности мужин т.к. это не их предмет. Собственно как и философы, по большому счёту в стороне от этих вопросов. А на счот законов Дарвина, о которых собственно и шла речь, я могу судить т.к. последние изучались ещо в школе + особой глубиной и сложностью они не отличаются. К тому же одно время я строил математичекие модели базирующиеся на этих законах (кстатии для описания динамики развития морали)...
Esli naoborot, to ja schitaju eto tosche prawilnim. Glawnoe wse delat gramotno!!
A na schet togo, schto muschchina dolschen ismenjat, tak etogo moschet i ne bit, eto wed wse po schelaniju, est u nego dengi ili net. Chestno goworja, delo tut ne dengah. Wi bi smogli est perlowuju kaschu zeluju schisn? Ja dumaju schto net, tak wot i muschiki tak sche (escho ras powtorjaju, schenschini ne daleko uschli ot muschikow).
>>мужчины нет
Да нет разницы мужчина или женщина. Женщинам так же часто хочется новенького как и мужчинам. Женщины изменяют так же часто как и мужчины (т.к. мужчины изменяют с женщинами).
Можно... Но не желательно.
Есть опасность потерять все то, что когда-то захочется отдать только одной. Как в том маленьком рассказе: "Любимая, я так долго искал тебя, что по дороге растерял все, что имел"...
(правда, это другая тема, но тоже чем-то похожая)...
http://foren.germany.ru/faq_russian.pl#ruslat
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
В ответ на:В таком случае я не совсем понял зачем вы отвечали Елене, если суть вопроса вас не интересует.
Суть вопроса? А Вы считаете, что "От чего изменяет, в следствии чего изменяет, чаще с какими изменяет, где , когда, и т.д." - это и есть суть вопроса? На мой взгляд, это - всего лишь одна из сторон сути вопроса(верхушка айсберга). Причину, по которой Елена решила задать этот вопрос :"Почему..?", ни я, ни Вы не знаем.
Возможно просто из любопытства.
Возможно "обожглась".
Возможно считает, что чем больше она услышит причин, по которым мужчины изменили своим половинкам, тем яснее составит для себя картину под названием "ПРИЧИНЫ ИЗМЕН".
Возможно таким образом решила уяснить для себя каких ошибок ей не стоит совершать,
что бы потом не испытать горечь разочарований в случае измены ее половинкой.(подстраховаться, так сказать)
...... и т.д.
Повторяю : нам это неизвестно.
Услышав ответы, я пришла к выводу, что все они "однобоки" (связанные с обстоятельствами, исключая самого человека, снимая тем самым с него ответственность за поступок). Т.е. рассматривают причины измен только с одной стороны.(Я назвала их "подпричинками" и "оправдалками"). Своим же ответом я предложила взглянуть на ситуацию совсем с другой стороны. Да, для измены должны быть какие-то причины (их попытались перечислить ). Но меня они действительно не интересуют. Потому что, на мой взгляд, существование причин вовсе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ изменять. ЧЕЛОВЕК САМ ПРИНИМАЕТ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ. НЕ ПРИЧИНЫ ИЗМЕНЯЮТ, А ЧЕЛОВЕК. Поэтому наличие этих внешних и внутренних причин только МОГУТ привести к
измене, а вот произойдет она или нет, зависит только от самого человека. Ведь можно устранить эти причины (или хотя бы попытаться). Но если человек слаб, он просто пойдет на поводу своих желаний и найдет кучу причин в оправдание. Так что, на Ваш вопрос :"Зачем вы отвечали Елене?", отвечаю : "Я высказала свою точку зрения".
В ответ на:Я бы мог объяснить, но ведь вы в таком случае гневно ответите, что никакого объяснения не требовали и заставите меня перечитывать все ваши высказывания начиная с надписей в школьном туалете
Прошу прощения, если обидела Вас. Если Ваши объяснения/пояснения/дополнения имеют непосредственное отношение к сказанному мной, я с удовольствием Вас выслушаю.
В ответ на:Потому что, на мой взгляд, существование причин вовсе НЕ ОБЯЗЫВАЕТ изменять
Ну это несколько теоретизированием попахивает. Вы много знаете примеров когда люди действовали вопреки обстоятельствам? Я еще понимаю, когда речь идет о решении, которое серьезно повлияет на дальнейшую жизнь, но измена, как я уже говорил - это разновидность развлечения, конечно не столь безобидного, как козла во дворе забить, но все же... Я понимаю, что с точки зрения человека которому изменяют все это видится в несколько более черных и трагических оттенках, но именно поэтому я и считаю нужным рассматривать и анализировать именно те самые "подпричинки и оправдания", от которых вы так активно открещиваетесь.
В ответ на:Я еще понимаю, когда речь идет о решении, которое серьезно повлияет на дальнейшую жизнь, но измена, как я уже говорил - это разновидность развлечения
Не, ну эт Вы загнули, товарищ тормоз прогресса.
Если это не влияет на дальнейшую семейную жизнь - то извините, что ж тогда влияет?
--
Слава Богу, мой дружище, есть у нас враги, Значит, есть, наверно, и друзья.(Ю. Визбор)
В ответ на:Услышав ответы, я пришла к выводу, что все они "однобоки" (связанные с обстоятельствами, исключая самого человека, снимая тем самым с него ответственность за поступок). Т.е. рассматривают причины измен только с одной стороны.(Я назвала их "подпричинками" и "оправдалками").
Einspruch! (Справедливости ради).
В ответ на:ЧЕЛОВЕК САМ ПРИНИМАЕТ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ. НЕ ПРИЧИНЫ ИЗМЕНЯЮТ, А ЧЕЛОВЕК
Вот я как раз об этом и писал. Только Вы также рассматриваете тему однобоко: не ВСЕ делает ЧЕЛОВЕК - в Вашем понимании как только его РАЗУМ и ЧУВСТВА. Человек - это биологическое существо, не ВНЕ этой природы, но есть ее продукт. Потому нельзя забывать о тех инстинктах и биохимии, которой мы подвластны, на которые наложены мораль, убеждения и личный опыт. То, что изучается наукой социобиологией
- взаимовлияние и -проникновение биологии и психологии.
У меня создалось впечатление, - еще и на основе некоторых Ваших других постов, - что у Вас с мужчинами в этом плане и личные "счеты". Есть два пути: либо обижаться и обманываться о причинах и мотивах мужских измен, - и это дорога, ведущая в никуда, - либо ПОНЯТЬ (не как ОПРАВДАНИЕ), почему у мужчин столь явно выражено сексуальное влечение, ведущее к изменам, НЕ относить это на свой счет и - если заинтересованы - выработать стратегию и тактику в будущих взаимоотношениях.
Если Вы говорите о ВСЕХ ОДНОБОКИХ, то в какой-то мере можно согласиться с этим в том плане, что почти все пишущие делают выводы на своем опыте и опыте знакомых. Только это в любом
случае отдельные выборки, поэтому однобоки. Может меня здесь некоторые примут за представителя Druckerkolonne , но я снова позволю себе привести следующую ссылку и порекомендовать всем тем, кто действительно хочет разобраться и понять, обстоятельно ознакомиться с этим трудом.
http://www.follow.ru/article/150/1
По теме этой ветки сразу там ссылку в середину книги:
http://www.follow.ru/article/150/9
Особенно хорошо отражает мою точку зрения цитата оттуда:
Понимание биологических наклонностей человека помогает ему сделать выбор и тем самым избежать самосожжения вследствие инстинктивных действий.
В ответ на:Вы много знаете примеров когда люди действовали вопреки обстоятельствам?
Не много. Но знаю. И люди эти - сильные личности (с моей точки зрения). Люди достойные уважения. К месту будет сказано : я вообще придерживаюсь принципа не разглагольствовать о том, о чем не знаю. Исключением будут пожалуй лишь мои рассуждения на философские темы. Но опять же. Это будут не утверждения, а домыслы. Но я отошла от темы.
В ответ на:Я еще понимаю, когда речь идет о решении, которое серьезно повлияет на
дальнейшую жизнь, но измена, как я уже говорил - это разновидность развлечения,
конечно не столь безобидного, как козла во дворе забить, но все же...
"измена - это разновидность развлечения" и поэтому вы
не видите необходимости действовать вопреки обстоятельствам? т.е. , если рыбка сама плывет Вам в руки, то почему бы не сомкнуть ладошки? Я правильно поняла ваш взгляд на измену? Ну что ж, это ваше право, ваш выбор. Но с "серьезно повлияет на дальнейшую жизнь" я с Вами не соглашусь. Так как достаточно знаю примеров, когда измена полностью изменила дальнейшую жизнь обоих из супругов. С трудом верится, что Вы таких примеров не знаете. Возможно Вы не это имели ввиду, но я Вас поняла именно так.
В ответ на:Я понимаю, что с точки зрения человека которому изменяют все это видится в несколько более черных и трагических оттенках, но именно поэтому я и считаю нужным рассматривать и анализировать именно те самые "подпричинки и оправдания", от которых вы так активно открещиваетесь.
Считаете нужным рассматривать и анализировать для чего? С какой целью? Вы не закончили свою мысль. Или я неправильно Вас поняла.
В ответ на:
что становиться непонятно -ты женщина из конца-то в конец?
мдааа..., подобных сомнений до тебя еще ни у кого не возникало......, хотя чем черт не шутит, я теперь и сама сомневаться начала.
В ответ на:
Если да,то как ты можешь знать чем мы дышим.Ты НИКАК знать етого не можешь.
Действительно, знать наверняка не могу..., я всего лишь - предполагаю, неоднакратно указывая на то, что это мое личное мнение , ну а вы, безусловно распалагаете....
В ответ на:Einspruch! (Справедливости ради)...... Вот я как раз об этом и писал.
Прошу прощения. Ваше возражение в мой адрес вполне справедливо. Ваше высказывание, отрывок цитирую :"Он добровольно пересилит инстинкт во имя своего выбора. Это и есть сила духа.", я или невнимательно читала (но это вряд ли), или не видела вовсе. Так как читала я все ответы ближе к вечеру, а свой ответ написала ночью.
В ответ на:Только Вы также рассматриваете тему однобоко: не ВСЕ делает ЧЕЛОВЕК - в Вашем понимании как только его РАЗУМ и ЧУВСТВА.
Перечитывала несколько раз предложение. Простите, ни как не могу его понять. Будьте любезны, перефразируйте его для меня так, что бы и я поняла. Готова была Вам ответить на первую часть
этого предложения, но так как вторая часть вашего предложения является все же дополнением к первой части, не хотелось бы ее проигнорировать в силу моей несообразительности. С тем, что Вы написали далее в этом абзаце, я совершенно согласна, но ни каких противоречий к сказанному мной ранее все же не вижу.
В ответ на:У меня создалось впечатление, - еще и на основе некоторых Ваших других постов, - что у Вас с мужчинами в этом плане и личные "счеты".
Вы заблуждаетесь Ни в "этом", ни в "другом" плане я не свожу личные счеты. Ни с мужчинами, ни с женщинами. Более того, считаю это глупостью (сводить с кем-либо счеты). В связи с этим, если позволите, дам вам совет
: не делайте поспешных выводов, они не всегда правильны.
Так как дальнейшее ваше описание "двух путей" идет следом (все в одном абзаце) за ошибочным представлением относительно моих отношений с мужчинами, то относить в свой адрес сказанное Вами не стану. Или я ошибаюсь? И ко мне это не имело ни какого отношения?
И еще... Вы сказали :"Есть два пути..." Ведущих к чему? К воизбежанию измены со стороны любимых? Я правильно Вас поняла? Если это так, то на мой взгляд вы перечислили далеко не все.
В ответ на:Если Вы говорите о ВСЕХ ОДНОБОКИХ
Ваше выражение о " всех однобоких" описывает людей. А я разве такое говорила? Или Вы имели ввиду "отдельные выборки" (выражаясь вашими словами), говоря о всех однобоких? Я назвала
ОТВЕТЫ "однобокими" :" Услышав ответы, я пришла к выводу, что все они "однобоки" (связанные с обстоятельствами, исключая самого человека, снимая тем самым с него ответственность за поступок) "
Я пояснила ЧТО подразумеваю под этим словом. И Вы по-моему, судя по тому что написали далее, не верно все же меня поняли. Хоть и согласились, внеся некоторое изменение.
В ответ на:Понимание биологических наклонностей человека помогает ему сделать выбор и тем самым избежать самосожжения вследствие инстинктивных действий.
О каком выборе идет речь? Так как это отражает Вашу точку зрения, то хотелось бы услышать ответ, для ясности картины
За ссылки - спасибо. Я всегда готова выслушать/прочесть мнение других.
В ответ на:мокрая кошка, тебе на новый год фен подарить?
Благодарствую, но я и так обсохну
В ответ на:апропо пчелы. Ты знала что матка трутней после оплодотворения убивает? И потом сколько матка рожает пчелок? в одном улье тысячи пчел, объяснт своей кошачей логикой, как такую популяцию должен сделать один трутень? лучше быть простым песиком,чем трутнем.
Прочитай внимательно, про одного трутня там речи не было
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Прикреплённые файлы
Читал.
Ну вот что толку пережёвывать одно и то-же. Каждому - свое. Есть эти инстинкты, от них никуда не дется. Кто-то умеет их опережать мыслью. Кто-то - нет. И это их победа или беда.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...
Полноценный человек выше своих инстинктов, даже приобретенных и если даже его и толкает что-либо на этот "грех", то это имеет свои основания и не они не ограничиваются рамками животного начала.
Сэр... мы уже целый час ходим по лесу, но мне почему-то, кажется, что ЭТОТ пенёк я вижу в третий раз
Опять будем искать МОТИВЫ ???
...а мотив один :
... как только заканчиваются мотивы для ВЕРНОСТИ - начинается поиск мотивов для НЕВЕРНОСТИ
В ответ на:Только Вы также рассматриваете тему однобоко: не ВСЕ делает ЧЕЛОВЕК - в Вашем понимании как только его РАЗУМ и ЧУВСТВА.
Перечитывала несколько раз предложение. Простите, ни как не могу его понять.
Имелось ввиду, что Вы под Человеком понимаете только его разум и чувства, то бишь психологию, и не принимаете во внимание биологию. Еще короче: планка завышена . Как в книжечке мной упомянутой есть: "Если вы думаете, что путь к сердцу мужчины лежит через желудок, то прицел взят слишком высоко" .
В ответ на:Вы заблуждаетесь. Ни в "этом", ни в "другом" плане я не свожу личные счеты. Ни с мужчинами, ни с женщинами. Более того, считаю это глупостью (сводить с кем-либо счеты). В связи с этим, если позволите, дам вам совет : не делайте поспешных выводов, они не всегда правильны.
Значит показалось. Чур меня!
В ответ на:Я назвала ОТВЕТЫ "однобокими"
А я восстал против вначале, потому как не считал ответы (и мой прежде всего) однобоким. Но потом частично согласился, потому как однобокость имеется, т.к. многие, на мой взгляд, судят об измене исключительно со своей колокольни, то есть личного опыта своего и друзей-знакомых. Вроде как иначе и сложно, но на тему-то надо во всей красе смотреть, т.е. на человечество как результат эволюции биологического вида и общества.
В ответ на:Так как дальнейшее ваше описание "двух путей" идет следом (все в одном абзаце) за ошибочным представлением относительно моих отношений с мужчинами, то относить в свой адрес сказанное Вами не стану. Или я ошибаюсь? И ко мне это не имело ни какого отношения?
Имело слабое отношение лично к Вам только в контексте моего заблуждения по поводу "счетов".
В ответ на:И еще... Вы сказали :"Есть два пути..." Ведущих к чему? К воизбежанию измены со стороны любимых? Я правильно Вас поняла?
В общем правильно.
В ответ на:Если это так, то на мой взгляд вы перечислили далеко не все.
Дополняйте.
Когда я говорю о понимании, я всегда подразумеваю взаимопонимание: мы же на форуме ОН и ОНА! Если оба понимают внутренние движущие силы сексуального поведения (психофизиологию, инстинкты) партнера, это помогает относиться к проявлениям более снисходительно и не относить эти проявления на свой счет. Пример: мужики непроизвольно провожают взглядами привлекательных женщин, даже идя рядом с
любимой. Это последним ужасно не нравится. Понимая, почему мужчины так делают, подруга не будет рассматривать поведение друга как угрозу их отношениям. В свою очередь мужчине не стоит нервировать любимую откровенными взглядами в сторону мимолетящих красоток и держать себя в руках. Оба поняли. Оба довольны.
В ответ на:Понимание биологических наклонностей человека помогает ему сделать выбор и тем самым избежать самосожжения вследствие инстинктивных действий.
О каком выборе идет речь? Так как это отражает Вашу точку зрения, то хотелось бы услышать ответ, для ясности картины
Почитайте по ссылочкам. Не ленитесь .
В ответ на:Просто в пятый раз повторяю, что природа (не отдельного человека, а в целом) играет тут второстепенную роль.
Все правильно, только с точностью до наоборот . Именно природа и инстинкты являются основой поведения. Высшие чувства, мораль, общество - есть надстройки. Часто идущие вразрез с природой человека. Оттого многие проблемы. Здесь не надо набрасываться на меня, будто я все снизвожу до уровня инстинктов. Зрячий да увидит, что общество зиждется не исключительно на них. Вот только нынешнее общество просто лихорадит от попыток возвыситься над собственной природой вместо того, чтобы жить в согласии с ней. Насколько - решать каждому. Осознание и понимание - есть путь к свободе выбора.
В этой ветке уже наблюдается непонимание полов, причем агрессивность проявили именно ЖЕНЩИНЫ, обвинив пишущих
здесь мужчин (за исключением лишь одной участницы, которая с бОльшим пониманием отнеслась к пишушим) в попытке ОПРАВДАТЬ измены и застолбить как бы себе право на них. А ведь мужчины просто отвечали на вопрос ПОЧЕМУ, а не ЗАЧЕМ. Не оправдывая, а объясняя. Что ими движет, что приводит к изменам. С их стороны. С их точки зрения. Хотите - слушайте, делайте выводы, принимайте решения и вырабатывайте тактику. Желаете игнорировать и обличать - ваше право, женщины. Только это - уверяю - будет только себе дороже.
Прошу учесть, что к тем, кто объяснял, я не цеплялась, мне не понравилось оправданье. Вы так хорошо расписали природу, но логика (разум) всегда ставилась выше, чем интуиция (природа) теми же мужчинами, которые сейчас во всеочию орут, что ими движет природа. Вразрез природе идет многое, как физически, так и духовно, но за каждым природным "капризом" стоит цель, целеобразность которой за ненадобностью постепенно списывается. Так что не надо вспоминать о природе только тогда, когда она отвечает удобствам.
В ответ на:Вразрез природе идет многое, как физически, так и духовно, но за каждым природным "капризом" стоит цель, целеобразность которой за ненадобностью постепенно списывается.
Вы о каком сроке "списывания" пишите? Последние едва сто лет с момента начала эмансипации? Это сколько будет в процентах к эволюции человека как вида? Посмотрите, сколько там нулей перед и после запятой, и подумайте об этом.
В ответ на:Так что не надо вспоминать о природе только тогда, когда она отвечает удобствам.
ЗАБЫВАТЬ не надо.
..........
Опс! знала я одну такую барышню которая до хрипоты могла спорить о верности своего мужа и пребывала в блаженнои уверенности что ее как раз таки, сия чаша миновала...И муж ее не смотрит на сторону....Святая невинность...просто мужик хорошо заметал следы.
Поверь мне ... вины женщины...от которои ходят на сторону нет...ну или почти нет.А вот если женьщина является инициатором и кого- то сманивает тогда да...вся вина на неи...Да и бог еи в помощь.
У каждого мужика есть свои причина...отчего он изменяет женьщине...Мои ,к примеру,очень горевал,что я не занимаю ведущей должности на работе. Все его бабы были из главных.....
Всем привет!!!
В ответ на:Вы о каком сроке "списывания" пишите? Последние едва сто лет с момента начала эмансипации? Это сколько будет в процентах к эволюции человека как вида? Посмотрите, сколько там нулей перед и после запятой, и подумайте об этом.
Оставим эволюцию Дарвину, речь шла об инстинктах, а они более лояльны и способны трансформации (вспомним про те же приобретенные). Более того, имелся в виду человек разумный, а не привычки неадертальца.
В ответ на:ЗАБЫВАТЬ не надо
Поздно кинулись
В ответ на:Так как достаточно знаю примеров, когда измена полностью изменила дальнейшую жизнь обоих из супругов.
Ну что ж здесь вы попали в яблочко Но тогда вопрос вопросов: неужели человек идущий на измену не понимает что он все равно в конечном итоге окажется в проигрыше? И все равно изменяет. Что люди не могут сложить 2+2? На мой взгляд такое возможно только если жизнь окончательно о3.14здинела и ты чувствуешь, что если что-то не изменишь, то окончательно склеишь с тоски ласты. Но, как вы любите выражаться, мы отклонились от темы
В ответ на:Считаете нужным рассматривать и анализировать для чего? С какой целью?
Признаю вину. Мысль действительно не закончил. А считаю я нужным для того, чтобы найдя причины,
которые толкают человека на измену попытаться предотвратить их возникновение, вместо того чтобы надеяться, что твой партнер окажется сильной, волевой личностью и сам все грамотно разрулит. Лечить болезнь всегда сложнее чем заниматься профилактикой. Все это знают, но никто этому не следует
В ответ на:Оставим эволюцию Дарвину, речь шла об инстинктах, а они более лояльны и способны трансформации (вспомним про те же приобретенные). Более того, имелся в виду человек разумный, а не привычки неадертальца.
Еще не видел, как в двух предложениях можно смешать и запутать все на свете. Впрочем, это правда: говорить с женщинами о науке и политике - пустое занятие. Им становится скучно. И мне теперь тоже.
Молодец ! Не в бровь, а в глаз! Хочу добавить , что вышеизложенное относится не ко всем, а только к несостоявшимся мужчинам...
В ответ на:Так как достаточно знаю примеров, когда измена полностью изменила дальнейшую жизнь обоих из супругов. С трудом верится, что Вы таких примеров не знаете. Возможно Вы не это имели ввиду, но я Вас поняла именно так.
Безусловно - люди расходились, сходились с тем с кем "изменили" и жили долго и счастливо. Над нами давлеет концепция, что переспав один раз и решив что это стоило повторения мужчина и женщина и должны навсегда посвятить себя друг другу. Но увы людям свойственно ошибаться. Отказываться друг от друга - смысла нет, так и живут, пока ничего лучше не подвернется, и пробуют на вкус, все что близко лежит.
Мне кажется, что большинство "измен", о которых действительно узнают, и от которых делается
действительно больно происходят не от неумения сдержать инстинкты и не от слабости против тела грешного. Наоборот - от великого стремления к романтическим иделам, к любви бесконечной, от поиска ее. Постылый муж цветы не дарит, а Вася стихи пишет и в любви клянется. Или жена дома в халате и бигудях, а богиня приходит на свидание в короткой юбке, а под юбкой ничего. Это даже не скука, это запущенное желание превратить свою жизнь в бурный венесуэльский сериал.
Больше всего мне не нравится во всем этом топике слово "измена". Если не хотите что бы вам изменяли - просто не берите обещаний и не подразумевайте их "по умолчанию."
No hidden catch, no strings attached- just free love. (C) Или выбирайте
мужчин с нарушением либидо (или импотентов) - им просто не будет хотется (мочься) спать с другими женщинами.. с вами впрочем тоже... Зато гарантированно никаких "измен".
*Ъ...
В ответ на:Но думаю, моло кто из тут пишущих пытаются доказать преимущество полигамии.
Не вижу никаких проблем в полигамии. Абсолютно.
Прекрасно могу представить себя в окружении 3х жен.
Кстати, такие союзы существуют, но только нелегально.. И не говорите мне что это противоестественно - это намного более естественно чем браки гомосексуалистов.
В ответ на:все ищут оправдание измены, но ни один лев-отец не пойдет распределять свое семя по другим стадам.
Пошел бы, только ему для начало вступит в поединок со львом-отцом из другого прайда, изгнать (или даже убить его) а потом убить всех его котят, что бы кормящие львицы как можно быстрее стали фертильными и рожали от него. И ходят и убивают..
*Ъ...
В ответ на:Имелось ввиду, что Вы под Человеком понимаете только его разум и чувства, то бишь психологию, и не принимаете во внимание биологию.
Отнюдь. Человек не из теста слеплен. Я вкурсе :))))))))) Не знаю, почему вы решили, что я не принимаю во внимание биологию. Это потому, что я назвала причину - в слабости? Или потому, что не стала описывать другие причины? То, что я о них не писала, вовсе не значит, что я их исключаю из списка. Если рассматривать измену как цепочку, то любую цепь составляют звенья. Можно так же сравнить с детской игрушкой "пирамида". Кольца накладываются друг на друга и в результате получаем некую целостность. В нашем случае это - измена. Но без последнего кольца пирамидку все
же не построишь. ПОСЛЕДНЕЕ кольцо, я считаю, самым основным ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ КОНЕЧНОГО (!) результата, не исключая значимости всех остальных. Причина, по которой человек (зная о последствиях) все же не остановился и закончил собирать эту пирамиду, я вижу В СЛАБОСТИ.
Почему мне не интересно разбираться в других причинах и не считать одну из них - "ПРИЧИНОЙ ИЗ ПРИЧИН" (т.е. самой значимой)? Ну что в этом интересного? :))))))))
Ну, например, причины, кроющиеся в той же самой биологии/генетике/анатомии и т.д. (в форуме звучали слова-сравнения о приматах, о развитии эволюции и т.д. и то, как человек сильно связан со всем этим) Получается, что тот, кто НИКОГДА не изменял, не относится к числу этих самых "приматов"? Отношения к эволюции он, получается тоже не имеет? Получается,
он и не человек вовсе? Можно по привычке возразить : во всем есть исключения. Но, к сожалению, как раз в рассматриваемой нами области это НЕВОЗМОЖНО. Достаточно взглянуть вокруг, и любой из нас (даже ребенок) отличит человека среди всех других живых существ на этой планете. Если это - исключение, то это уже не человек.
Так что на мой взгляд, вполне логично, что я "уперлась" в черту характера, а не в то, что я называла "подпричинками" и "оправдалками".
Кстати... Ведь Вы же сами, рассуждая на тему "причины измен", пришли к логическому заключению :"Он добровольно пересилит инстинкт во имя своего выбора. Это и есть сила духа." Ведь Вы не начали свои рассуждения с этого, а именно этим закончили. И если бы появилась необходимость
из Вашего поста составить резюме из одного предложения на тему "Так какова же основная и заключительная причина измены, на взгляд Игоря?" Я бы ответила :" В слабости духа".
В ответ на:Дополняйте
Ваше:
- взаимопонимание
Дополняю:
- развитие в духовном плане (дает некий жизненный стержень, т.е. с правильного пути сбиться сложнее)
- самосовершенствование (накапливание знаний и умение ими воспользоваться никогда не помешает)
- "соединяясь с половинкой" руководствоваться не только тем, что ниже пояса, а и мозгами (объединяться с "себе подобными", т.е. общие взгляды, интересы и т.д., что бы и в старости у Вас было о чем поболтать и продолжать быть интересными друг другу)
- в монастырь уйти и не возвращаться :))))))))))) (Самый верный способ!)
Уверена, что есть и другие. (В такое время
суток изнурять анализированием свой мозг уже не в состоянии) :))))))))
В ответ на:Почитайте по ссылочкам. Не ленитесь
Я вообще-то руководствуюсь правилом - "раз сказала "А", договаривай ". Поэтому надеялась , что ответ услышу от Вас. Но, если не хотите...... Дело Ваше. :))))))
В ответ на:не понимает что он все равно в конечном итоге окажется в проигрыше?
Если Вам интересно узнать мое мнение на этот счет, то я отвечу : это извечное -"авось" .
"Авось получу удовольствие, и от этого никто не пострадает (и я сам/сама в том числе)" Осознавая, что собирается поступить неправильно.
Если же его поступок(измена) не идет врозь с его принципами и моралью, то в таком случае он вообще ни о чем подобном не задумывается.
В ответ на:Но, как вы любите выражаться, мы отклонились от темы
В данном случае мне так не показалось :)))))) Вы дополнили/пояснили сказанное Вами ранее. А именно: Вы назвали причину -
скука. Теперь понятно почему Вы пришли к такому заключению.
В ответ на:А считаю я нужным для того, чтобы найдя причины, которые толкают человека на измену попытаться предотвратить их возникновение, вместо того чтобы надеяться, что твой партнер окажется сильной, волевой личностью и сам все грамотно разрулит. Лечить болезнь всегда сложнее чем заниматься профилактикой. Все это знают, но никто этому не следует
"попытаться предотвратить их возникновение , вместо того чтобы надеяться, что твой партнер окажется сильной, волевой личностью и сам все грамотно разрулит." Если Вы имели ввиду именно то, что сказали, то получается что всю ответственность за измену вы возлагаете именно на "верного" партнера (это ему надо заботиться о том, что бы "неверный" не изменял?), а "неверный" за счет ума "верного" пусть живет? Может еще и за ошибки "неверного" расплачиваться должен "верный"?
Вообще-то даже не МОЖЕТ, а ДОЛЖЕН, если не смог разобраться, судя по вашей фразе. Или Вы все же имели ввиду, что отношения партнеров строятся на взаимной "попытке предотвратить возникновения причин"?
В ответ на:Безусловно - люди расходились, сходились с тем с кем "изменили" и жили долго и счастливо.
Я имела ввиду как раз обратное, но подобные случаи со "счастливым концом" лично мне так же известны.
В ответ на:Над нами давлеет концепция, что переспав один раз и решив что это стоило повторения мужчина и женщина и должны навсегда посвятить себя друг другу.
Лично я так не считаю. А Вы? По всей вероятности тоже (делаю выводы из сказанного вами далее). Тогда позвольте вопрос. Над кем "НАМИ" ? Вы же говорите об этом мне. Хотелось бы знать "почему?".
В ответ на:Отказываться друг от друга - смысла нет, так и живут, пока ничего лучше не подверн╦тся, и пробуют на вкус, все что близко лежит.
А как же быть с теми, которые не видели смысла продолжать жить вместе с человеком, которому не смогли больше доверять? И разошлись. Или Вы имели в виду себя, говоря, что нет смысла отказываться?
В ответ на:Мне кажется, что большинство "измен", о которых действительно узнают......
"...происходят не от неумения сдержать инстинкты и не от слабости против тела грешного..."
В конкретном случае, под словом "слабость" что подразумевается? В чем проявляется эта слабость, когда речь о теле грешном заходит? Опишите пожалуйста. Я так понимаю, что "слабость", сказанная в этом предложении, не имеет ни какого отношения к тому, что Вы сказали далее -
Цитирую: "не от слабости против тела грешного, а от великого стремления к романтическим иделам, к
любви бесконечной, от поиска ее". Противоречия не видите? А я вижу. Получается, что при проявлении " слабости против тела грешного" ", изменяя, человек идет на это через отвращение/в связи с возникшим отвращением что ли? Раз в противовес вы ставите любовь бесконечную. Ну может, конечно. Извращенцев хватает на этом свете. Но не думаю, что Елена такой вид измены подразумевала.
Так, для информации :
"Тяга к романтике" (заканчивающаяся изменой), в тот момент когда являешься несвободным (по-собственному желанию, смею заметить), среди большинства людей на этой планете считается неблаговидным поступком. Поэтому разукрашивая его (поступок) в красочных сочных тонах (а можно и в черных), сути для этих людей вообщем-то не меняет. Поэтому Ваша причина измены будет ими интерпретироваться как раз ПРОЯВЛЕНИЕМ СЛАБОСТИ. Выражается это вот
в чем : Вы забыли о существовании верности и ответственности перед своим мужем/женой в угуду своему "романтическому порыву"; забыли о клятве, данной во время венчания, а значит нарушили ее. (Вы вкурсе, что обручальное кольцо - символ верности и .....еще чего-то, боюсь ошибиться на счет второго, но нас сейчас интересует первое). Ну и так далее.....
И еще .... Вас послушать, так люди замуж выходят/женятся, а то так могут никогда и не найти/не узнать/не почувствовать той любви бесконечной , которая приходит только во время измен, и так и остаться без своего идеала? Замкнутый круг какой-то. Получается, как только он найдет свой идеал, сойдется с ним, придется опять изменять, ибо опять бигуди, муж постылый без цветов.....
Ну что ж. Интересная точка зрения.
В ответ на:"Больше всего мне не нравится ......"
Я предложила другой вариант : Хотите иметь верного спутника рядом - не ищите среди слабых. :)))))) Вот они то как раз и прячутся за спинами философов, психологов, генетиков .... и т.д. , ссылаясь НА КОГО УГОДНО И НА ЧТО УГОДНО, только не на свою слабость. Ищут изъяны в своих половинках (как правило это происходит ПОСЛЕ измены) :)))) , но только не в себе.
На мой взгляд он более безобиден, чем ваш.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
В ответ на:получается что всю ответственность за измену вы возлагаете именно на "верного" партнера (это ему надо заботиться о том, что бы "неверный" не изменял?)
А вы действительно полагаете, что существует какая-то ответственность? Перед кем? Измена - сугубо интимное событие, в котором принимают участие лишь заинтересованные лица: т.н. "виновник" и "жертва" (третий человек нам в данный момент неинтересен). Так что судить никто никого не будет. И если вы не смогли предотвратить измену, то никакой компенсации за страдания вы не получите, даже если вы десять раз правы.
Так что в этой ситуации, я считаю, не надо искать правых и виноватых, а надо мыслить конструктивнее и бороться за свое счастье
В ответ на:Я вообще-то руководствуюсь правилом - "раз сказала "А", договаривай ". Поэтому надеялась , что ответ услышу от Вас. Но, если не хотите...... Дело Ваше. :))))))
Я не только "А" и "Б", но уже и "В" и "Г" сказал. А
Вы все еще ответа ждете... Вы его просто не видите. Почитайте книги. Тогда и поймете мои "В" и "Г".
В ответ на:Лично я так не считаю. А Вы? По всей вероятности тоже (делаю выводы из сказанного вами далее). Тогда позвольте вопрос. Над кем "НАМИ" ? Вы же говорите об этом мне. Хотелось бы знать "почему?".
1. Я говорил не только Вам. Если бы я хотел сказать исключительно Вам я бы сделал это в личке.
2. Вы можете так не считать, но предположим, молодой человек с которым вы встречаетесь (занимаетесь сексом) по субботам, рассказывает вам, что парралельно вами встречался (занимается сексом) по вторникам с другой девушкой. При этом он вас не обманывал, в том смысле что не заверял вас в обратном, соблюдал все меры гигеенических предосторожностей, не обещал ей любови вечной на земле, и кроме того Вы все равно
по вторникам не можете - у вас кружок вышивания квадратиками. Сейчас он этого больше не делает потому как он сам по вторникам больше не может. Это измена?
В ответ на:В конкретном случае, под словом "слабость" что подразумевается? В чем проявляется эта слабость, когда речь о теле грешном заходит?
Та о которой говорили предидущие ораторы. В этой ветке раз двадцать повторялась мантра, о том что изменяют слабые мужчины. Сильные же мужчины - не изменяют. Вот такая вот дефинирующая экивалентность.
В ответ на:Ну может, конечно. Извращенцев хватает на этом свете. Но не думаю, что Елена такой вид измены подразумевала.
Ага.. оказывается еще и разные сорта измены бывают? может классифицируете ?
В ответ на:Получается, как только он найдет свой идеал, сойдется с ним, придется опять изменять, ибо опять бигуди, муж постылый без цветов.....
Встречается сплошь и рядом. Неужели Вы никогда не слушали от подруг, как замечателна их актуальная влюбленность, а по отношению к предидущим - "козлы, кобели и придурки"?
В ответ на:Вот они то как раз и прячутся за спинами философов, психологов, генетиков .... и т.д. , ссылаясь НА КОГО УГОДНО И НА ЧТО УГОДНО, только не на свою слабость. Ищут изъяны в своих половинках (как правило это происходит ПОСЛЕ измены) :)))) , но только не в себе.
Ни за какими спинами "ОНИ" не прячутся, они просто честно говорят что не исключают такой возможности.
Мужественно и с отрытым забралом. Причем здесь слабость - ума не приложу...
*Ъ...
В ответ на:Не вижу никаких проблем в полигамии
Отлично, но одну проблему я вижу √ соперничество между женами. Хотя если создать график, налаженное распределение хоз-ва и не назначать любимую жену и этого можно избежать
В ответ на:намного более естественно чем браки гомосексуалистов
Тоже не вижу ничего противоестественного, как в Коране, сколько можешь прокормить жен, столько и содержи. Только это вопрос так же щепетилен, как и вопрос содержания бультерьеров - не каждый до этого годен, как и морально, так и материально.
В ответ на:что бы кормящие львицы как можно быстрее стали фертильными и рожали от него
Значит он ищет новую семью, а не просто развлечений...
В ответ на:И ходят и убивают
Тоже инстинкты
В ответ на:Вы забыли о существовании верности и ответственности перед своим мужем/женой в угуду своему "романтическому порыву"; забыли о клятве, данной во время венчания, а значит нарушили ее. (Вы вкурсе, что обручальное кольцо - символ верности и .....еще чего-то, боюсь ошибиться на счет второго, но нас сейчас интересует первое). Ну и так далее.....
Во первых, насколько я помню формулу брачной клятвы, там только "любить и заботится и до гробовой доски" про секс с другими я там чего то не припоминаю. Если уж и ссылаться на эту клятву, то развод гораздо большая измена, просто на порядки большая. Кстати, большинство разводов инициируются женщинами.
*Ъ...
Хотелось бы еще раз отметить, что мужчины изменяю своим женам в основном с незамужними женщинами, которые питают надежду на то, что любименький бросит наконец стерву-жену и женится на ней, хорошей. Так что в данном случае, женщина никому не изменяет.
В ответ на:... Ich werde Dich lieben und ehren, Dir dienen und Dir treu sein, in guten und in schlechten Zeiten, bis dass der Tod uns scheidet.".
А где мелкий шрифт с рашифровкой, что это "treu sein" значит?
Там что то про секс с другими написано или нет? Насколько я знаю немецкое законодательство сам по себе факт полового сношения с третьим лицом не является достаточным основанием для развода. То есть нарушением брачной клятвы как договора. А вот если у твоего мужа проблемы и в виде тяжелого похмелья каждый день и ты еще и на развод подаешь, вот это уже самое настоеящее клятво преступление - обещала же "in guten und in schlechten Zeiten"...
*Ъ...
В ответ на:Отлично, но одну проблему я вижу √ соперничество между женами.
Дети тоже склонны конкурировать между собой за внимание родителей. Тем не меннее семьи с более чем одним ребенком были, есть и надеюсь будут. Иначе вымрем нафик..
В ответ на:Тоже не вижу ничего противоестественного, как в Коране, сколько можешь прокормить жен, столько и содержи. Только это вопрос так же щепетилен, как и вопрос содержания бультерьеров - не каждый до этого годен, как и морально, так и материально.
Кстати, а почему я должен их всех содержать - современные женщины, как правило, вполне в состоянии зарабатывать, исключая период отпуска по уходу за ребенком. ну так если не всем одновременно рожать - наоборо даже легче будет. И кредит
за дом к примеру семье где больше взрослых легче выплатить. Экономически - сплошные удобства.
*Ъ...
В ответ на:А где мелкий шрифт с рашифровкой, что это "treu sein" значит?
Понятие действительно абстрактное, для кого и мЫсля преступленье, а некоторые и на случайную связь глаза закрывают. Так что нужно в этом пункте придти к обоюдному согласию и на всякий пожарный заверить у нотариуса
В ответ на:Насколько я знаю немецкое законодательство сам по себе факт полового сношения с третьим лицом не является достаточным основанием для развода. То есть нарушением брачной клятвы как договора
Не могу ни опровергнуть и н солгаситься, так как не юрист, но по-моему если согласие обоюдное и нет претензий по финансам, причины никого не колышат.
В ответ на:Дети тоже склонны конкурировать между собой за внимание родителей. Тем не меннее семьи с более чем одним ребенком были, есть и надеюсь будут. Иначе вымрем нафик..
Я говорила, что при правильном обращении этого можно избежать, а к сожалению не все родители могут поставить своих детей на одну ступень. Часто кто-либо из них пользуется особыми привилегиями или ставится в пример
В ответ на:Кстати, а почему я должен их всех содержать - современные женщины, как правило, вполне в состоянии зарабатывать, исключая период отпуска по уходу за ребенком. ну так если не всем одновременно рожать - наоборо даже легче будет. И кредит за дом к примеру семье где больше взрослых легче выплатить. Экономически - сплошные удобства.
Не
исключаю этой возможности, но это далеко не правило
Если я все же Вас правильно поняла, то сейчас (имею ввиду ваш пост) вы поясняете , дополняя, Вашу мысль сказанную в предыдущем посте, акцентируя на том, что - " не надо разглагольствовать об ответственности (иначе говоря - хвататься не за суть сказанного Вами), так как смысл сказанного был в другом. А именно : "
не надо искать правых и винаватых, а надо мыслить конструктивнее и бороться за свое счастье "
Так? Зачем , в таком случае вообще разглагольствовать о том, КОМУ ИЗ СУПРУГОВ ЧЕМ НАДО ЗАНИМАТьСЯ" во избежании измен? (Роли дали им ВЫ, не я !)
Если это - ТАК (здесь я продолжаю свою мысль, которую не закончила задав вопрос "ТАК?"), то я продолжу (с Вашего позволения :))))) , если - нет, то далее можете не читать :))))))
Итак, я частично согласна с тем что
" не надо искать правых и винаватых, а надо мыслить конструктивнее и бороться за свое счастье " . А так же согласна с Вашей мыслью " Лечить болезнь всегда сложнее, чем заниматься профилактикой"
Но! НО только не в конкретно описанном ВАМИ случае. Сейчас поясню почему и заодно объясню, почему я задала Вам так много вопросов относительно "ЗА ЧЕЙ СЧ╗Т СИЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТь?"
Возьмем отдельный индивидум, например -меня (допустим я одна из тех людей, о которых Вы упомянули) и плюс Вашу ситуацию, где Вы обясняете
"для чего надо искать причины" :))))))) Лично я НЕ БУДУ бороться за счастье/заниматься профилактикой, если это будет НЕ ВЗАИМНО! Потому что смысла в этом не вижу. Теперь, надеюсь понятно, почему я посчитала ВАЖНЫМ не только ваше логическое завершение сказанного, но и ЗАЦЕПИЛАСь за то КАК (!) (в данном случае это -"ЗА ЧЕЙ СЧЕТ СИЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТь") и ЧЕРЕЗ ЧТО (!) надо пройти, что бы прийти к такому результату (к воизбежанию измен).
Т.е. в описании Вами "для чего надо искать причины " (я для сокращения дала такое название, что бы не переписывать все) содержит для таких, как я, людей противоречие : если это Я(!) должна возложить на себя обязательства в рассмотрении причин и их избежании, а мой партнер не будет в этом даже принимать участие, то Я ИЗНАЧАЛьНО не буду считать его сильной личностью! Это же тюфяк какой-то :за чужой счет не будет изменять, сняв с себя всю ответственность, и возложив ее на меня, во всех этих "разбирательствах" и "воизбежаний". Поэтому Ваше продолжение фразы :" ...вместо того чтобы надеяться, что твой партнер окажется сильной, волевой личностью и сам все грамотно разрулит " УЖЕ не подходит. Для меня это - вовсе не сильная личность, и надеяться тут на этого тюфяка я изначально уже не буду.
В ответ на:В ответ на: "получается, что всю ответственность за измену вы возлагаете именно на "верного" партнера (это ему надо заботиться о том, что бы "неверный" не изменял?)". А вы действительно полагаете, что существует какая-то ответственность?
Во-первых, эту ответственность возложили именно Вы, а не я, на "верного" партнера, приводя свой пример : " А считаю я нужным для того, чтобы найдя причины, которые толкают человека ("неверного" партнера)
на измену, попытаться предотвратить их возникновение (попытаться КОМУ? Кому из партнеров? Из вашего дальнейшего объяснения делаю заключение - "верному" партнеру" ), вместо того чтобы надеяться ("верному"), что твой партнер ("неверный") окажется сильной, волевой личностью и сам все грамотно разрулит. Лечить болезнь всегда сложнее чем заниматься профилактикой. Все это знают, но никто этому не следует"
Тот, кто начинает чем-либо заниматься/действовать, возлагает на себя ответственность за возможные последствия, в связи с этой деятельностью. Для Вас это новость? Если нет, я продолжаю : "Безответственным" получился (из примера, привиденного Вами же) " неверный" партнер, так как он не задействован ни в каких мероприятиях - не принимает ни каких мер "по профилактике" , не принимает участия в попытке предотвращения тех самых причин, из-за которых
может произойти измена..и т.д. А "верный" партнер что же?
"найдя причины, которые толкают человека на измену попытаться предотвратить их возникновение" Допустим, я- "верная", начинаю "пытаться". Иначе говоря, я возлагаю на себя ответственность за возможную измену в случае моего "провала" и.... Он - "неверный", все же изменил. На меня легла ответственность за его измену автоматически. (А на кого же еще? Если это Я занималась профилактикой, а он к этому "не прикладывался". Это я, получается, что-то не так сделала, раз он изменил).
Такую точку зрения подтверждают Ваши слова , сказанные далее: "И если вы не смогли предотвратить....." Кто? Я? "Верная"? Вы обвиняете меня "верную" в содеяном "неверным". А почему? Да потому что Вы считаете меня ВИНАВАТОЙ за то,
что я-"верная", взяла на себя "работу по профилактике" (возложила на себя ответственность) и не справилась с ней.
С подобной точкой зрения я не согласна. Это просто мое мнение на этот счет.
В ответ на:А вы действительно полагаете, что существует какая-то ответственность? Перед
кем?
"неверного" партнера, перед "верным", , если (!)..... : оба принимали решение хранить верность друг другу ( это происходит при венчании, например ). И если живут вместе, руководствуясь общими принципам (измену оба осуждают, считая ее НЕПРАВЕЛьНЫМ поступком по отношению друг к другу).
В ответ на:Измена - сугубо интимное событие, в котором принимают участие лишь заинтересованные лица: т.е. "виновник" и "жертва" (третий человек нам в данный момент неинтересен). Так что судить никто никого не будет.
Вам никогда не приходилось слышать (читать/принимать участие и т.д. ), как "верный" осуждает "неверного" за измену? Я уже молчу, сколько осуждений сыплется в его адрес со стороны вообще "постороних" людей. Или Вы что-то другое имели в виду сказав :"судить никто никого не будет"?
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Нет мне все-таки интересно кто вы по професии. Частный детектив? Журналист? Честно говоря впервые встречаю женщину, которая заставляет меня думать А я знаете ли отвык уже... Ну ладно вернемся к нашему рогатому скоту В ответ на:"ЗА ЧЕЙ СЧЕТ СИЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТь") и ЧЕРЕЗ ЧТО (!) надо пройти, что бы прийти к такому результату (к воизбежанию измен).
Стоп, стоп. Есть такая поговорка: мужчина всегда заплатит 2 доллара за однодолларовую вещь, если она ему очень нужна; женщина всегда заплатит 1 доллар за двухдолларовую вещь, даже если она ей совсем не нужна. Неужели, если на кону стоят отношения с любимым человеком, (нелюбимых мы не рассматриваем, как частный вырожденный случай)
вы не заплатите за него 2 доллара, даже если он на самом деле стоит 1? Неужели вы не пожертвуете своим временем, своими силами, своей гордостью наконец, чтобы сохранить любовь? Пусть даже в результате ничего не получится, пусть он не примет ваших стараний, пусть он окажется тюфяком и эгоистом, но по крайней мере вы в этом наверняка убедитесь! А если примет, если получится? По моему игра стоит свеч...
В ответ на:Вы обвиняете меня "верную" в содеяном "неверным". А почему? Да потому что Вы считаете меня ВИНАВАТОЙ за то, что я-"верная", взяла на себя "работу по профилактике" (возложила на себя ответственность) и не справилась с ней.
Интересно, почему когда большиству людей поручают какое-нибудь дело они интересуются не каким образом можно
его эффективней выполнить, а кто в случае чего окажется виноват? Давайте избавляться от подобных непрогрессивных взглядов! Поймите, что никто не будет вас никем считать, потому что всем на всех глубоко наплевать. Все что будет иметь значение, это сухой остаток, состоящий из вашего одиночества, которое вы предпочли отказу от гордости и рационализма. Короче, моя точка зрения такова: если у вас есть цель, не скупитесь на средства для ее достижения. Как говорится:
Добро должно быть с кулаками
Хвостом и острыми рогами
С копытами и бородой
Раскалились добела,
Во, как сильно беспокоят
Треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись,
(Даже кто безумен был)
В. Высоцкий. "Дорогая передача..."
Вот уж никак не ожидал столь долгого обсуждения в общем-то неразрешимой логическими рассусоливаниями проблемы. Несколько дней, и притом иногда "мне кажется, что этот пенек мы уже три раза видели, сэр". Что меня позабавило, так это неоднократно прозвучавший рефрен: если он сильный человек, то он автоматически обязан хранить мне верность, что бы я сама по отношению к нему ни вытворяла (или наоборот как бы ни бездействовала). Не то вычеркнем его из списка "сильных людей". Да ни черта мы вам (а вы соответственно нам) не обязаны. Если кто-то и воздерживается от совсем уж левых похождений, то по своей доброй воле. Из каприза, по сути. А уж вычеркивание из списка кого меньше всех испугает - так это действительно сильных людей: они Знают, Как Правильно, и собственное пребывание в каких-то неизвестно кем составленных списках их в последнюю очередь волнует.
Именно партн╦ру. То есть если присутствует некий договор, мне в тебе нравится то-то и то-то, ты мне это да╦шь, взамен получаешь то-то и то-то.
Это очень тонко может выглядеть, этого можно даже не замечать и быть "искренним" в отношениях.
Но вс╦-равно это договор. И как только будет возможность его незаметно нарушить, она непременно будет использована. А если и не будет измены, значит не представилось возможности или слишком уж закомплексован человек.
И вс╦-таки я полагаю, что возможна ситуация, когда человек не будет использовать эту возможность измены.
Когда между мужчиной и женщиной нет договора.
Когда они это единое целое, когда они взаимно дополняют и обогащают друг друга.
Когда нет разницы между "ты" и "я".
Конечно такое ужасно редко встречается. Но хочется верить, что встречается.
Уч╦ба и практика могут быть полезны,
но увидеть свою изначальную природу - лучше.
Буддийский форум
В ответ на:Ну Вы уж очень поляризуете: если не изменяет, то человеком считать нельзя...
Не логично, правда? :))))Знала, что обязательно за это ухватитесь :)))))) Но это же не я утверждала, называя основной причиной инстинкты (природу, гены, эволюцию, и т.д.) Не я !:))))))))) А те , кто утверждал :"Он изменяет, потому что это заложено природой" И все тут! :)))))) (Но ведь этого не достаточно. Требуются пояснения к таким высказываниям. Какие-то дополнения. А они ограничились - обвинив во всем природу) И я, включив их утверждение в логическую цепочку( всего лишь перефразировав от обратного), получила еще большую несуразицу. Что и требовалось доказать!!!
И еще.... Я задала вопрос :"Получается, что тот, кто НИКОГДА не изменял, не относится к числу этих самых "приматов"?"
- логический вывод в виде логического вопроса (но неправильный ни с моей, ни с вашей точки зрения), сделаный из :"Он изменяет, потому что это заложено природой". Доказывая тем самым, что из несуразицы, получаем еще большую несуразицу. А что сделали Вы? Вы мой вопрос, взяли за определение ( незаметив вопросительного знака, наверное) :))))))) ,и в этом определении начали "ковырятся". Найдя там поляризацию. Да там не только поляризация, там полный абсурд!!! :)))))))))
Ну-у-у, не красиво... Вы поступили :))))))))))))) Стыдно, стыдно должно быть :)))))))))))
В ответ на:"Я призываю рассматривать тему со всех точек зрения."
Я продолжу ? :))))) - ", что бы РАЗОБРАТьСЯ". А что просила Елена? - Просила назвать ПРИЧИНЫ! Если бы она просила - "Помогите разобраться в измене,
как таковой (что это? почему это? зачем это?)", то я бы тоже начала ..... Хотя, нет. В форуме есть некие недостатки, и обсуждая ПОДОБНОЕ, пришлось бы сутками сидеть у компа, выкладывая свою точку зрения. Легче книгу написать :))))))))))) (не воспринимать буквально) :)))))))))))
Далее.... А далее, что-то непонятное..... :)))))) Вы решили поведать мне, что говорят в форуме женщины? А женщины , получается, думают не так как мужчины. И не так, как Вы. Что ж, И НА МОЙ взгляд верное замечание - (Это я с Вами соглашаюсь) :)))
(Не судите строго. Я конечно же поняла, что вы имели ввиду, поведав о двух расхожих мнениях между мужчинами и женщинами и своем отношением к этому.)
В связи с этим у меня вопрос к Вам:
- Та
СЛАБОСТь, о которой я говорила, к какой группе относится, на ваш взгляд? К природным-инстинктивным или нравственным/моральным?
P.S. Ни как не могу решить к кому примкнуть :к мужчинам или к женщинам? :))))))))))
Хотя..., коль назвалась .... ,так .... (Это я о своем) :)))))))))
Только не обижайтесь :))))))) Я шутила, но и Вы , знаете ли, сказанули: " про секс с другими я там чего то не припоминаю :))))))
А если серьезно, то Вам уже ответила
Prinz-ip, не буду повторять.В ответ на:Если уж и ссылаться на эту клятву, то развод гораздо большая измена, просто на порядки большая.
Вы когда ссылались, не были уверены, что в клятве так же говорится и о верности. Так, что, если сравнивать , относительно клятвы, то (учитывая, что и о верности, и о разводе там сказано), то они - на равных
правах (в переносном смысле конечно).
В ответ на:Кстати, большинство разводов инициируются женщинами.
Да. Знаю. По статистике. :)))))))
В ответ на:Вы можете так не считать, но предположим,....... Это измена?
1. Если я - предполагаемая девушка этого молодого человека, придерживаюсь точно таких же взглядов, как и он, на наши с ним отношения (т.е. ни к чему не обязывающие - только секс. И "я", и он об этом знаем), то в таком случае - нет, не измена. Так как "я" точно так же имею полное право выбора с кем в понедельник, а с кем на выходных.
2. Если причина, по которой он умалчивает об одновременной связи с другой девушкой, заключается в том, что он прекрасно знает , что у " меня" серьезные намерения к нему, и не хочет лишних "передряг". То в таком случае - это обман. И "я"
посчитала бы это за измену. Так как права уже неравные.
3. Если же молодой человек понятия не имеет какие у "меня" взгляды на него (это ни как не обсуждалось между нами), и "я" не знаю на что он рассчитывает, и мы продолжаем встречаться (заниматься сексом), то ни какого обмана между нами нет. Это просто секс. И встречаться "я" могу в это время с кем угодно, так же как и он.
4. Если для "меня" (по каким-то внутренним или внешним причинам) само понятие , как "свободная любовь" неприемлемо, то "я" скажу об этом молодому человеку намного раньше, чем займусь с ним сексом. Зачем "я" ему об этом с кажу? Затем, что бы он знал, что даже если наши отношения не перерастут
в более серьезные, то "я" ращитываю на его порядошность. И ни о каких встречах (секс) с другими девушками речи быть не может. Если это произойдет, то будет воспринято, как измена. (Ну, тут конечно парень сам выбирает - соглашаться ему на такое или нет).
5. Если "я" начала встречаться с парнем, к которому питаю чувства (и он это знает, т.е. понимает, что меня интересует не только секс), то конечно "я" рассчитываю на верность. Но если "я" - умная девушка, то "поход в сторону" не будет воспринят , как измена. Но он будет первым, и последним его "походом" :) ( отношения прекратятся) Но... рассчитывать это - одно, а требовать от молодого человека, который ничего не обещал - совсем другое.
Не приходят в
голову еще варианты, может что-то и упустила.
В ответ на:Ага.. оказывается еще и разные сорта измены бывают? может классифицируете ?
Не сорта, а виды. Об одном виде я предположила, задавая Вам вопрос: " Получается, что при проявлении " слабости против тела грешного" ", изменяя, человек идет на это через отвращение/в связи с возникшим отвращением что ли? Раз в противовес вы ставите любовь бесконечную. Ну может, конечно. Извращенцев хватает на этом свете. Но не думаю, что Елена такой вид измены подразумевала.
О других видах измен уже шла речь в форуме.
Я вполне была согласна с названными : например, как то любовь к компу, любовь к работе, любовь к машине.....и т.д. (Пишу по памяти, поэтому могу что-то пропустить)
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
В ответ на:Неужели, если ....
Возможно я вас разочарую, но.... НЕТ! (Ведь ситуацию вы рассматривали БЕЗ ВЗАИМНОСТИ). Как я уже сказала, я просто не вижу В ЭТОМ смысла.
А вот если бы это все, перечисленное Вами, было взаимно, вот тогда для меня "игра стоила бы свеч".
Дополню: Даже если допустить, что я все же взяла всю эту ношу на себя (мало ли какая причина могла заставить меня это сделать), освободив его от "взаимных пожертвований" (назовем это так), то как только я почувствовала бы, что взаимность так и "не просыпается" в нем, я без сожалений отвернулась бы от такого человека. Если ко мне проявляется неуважение со стороны близкого человека, я рву с ним отношения. Повторюсь: опять же по той причине,
что НЕ ВИЖУ СМЫСЛА их продолжать.
Я вот рассматриваю такую ситуацию теоретически, но на практике я с подобными людьми совместную жизнь не завела/не завожу и не заведу никогда. Поэтому в роли возлюбленного мне вообще трудно такого человека представить рядом с собой :)))))) Не говоря уже о том, что бы я ради него пошла на такие жертвы или что-то подобное (что предлагали ВЫ) сделала бы. Да НИЧЕГО, НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО( пока ситуация под моим контролем. В жизни ведь всякое бывает. Поэтому не зарекаюсь). :))))))))
В ответ на:Интересно, почему когда большинству людей поручают какое-нибудь дело они интересуются не каким образом можно его эффективней выполнить, а кто в случае чего окажется виноват?
Я считаю, что умный/проницательный человек постарается
предвидеть не только этот вариант. :)))))) А если он еще и добросовестный работник, то тогда вообще сказанное вами не будет для него противоречием : он и добросовестно работу выполнит, и предвидит все возможные "минусы". Но не для того, что бы вовремя свалить :))))))) , а для того, что бы их избежать.
В ответ на:Давайте избавляться от подобных не прогрессивных взглядов!
Давайте :)))))))) Жаль только, я не знаю как применить ваш призыв в свой адрес, ибо с уверенностью могу сказать, что во мне "такой взгляд" отсутствует. :)))))))
В ответ на:Поймите, что никто не будет вас никем считать, потому что всем на всех глубоко наплевать.
Это Вы погорячились , да? :))))))))))) Очень надеюсь на это. Среди
моего окружения каким-то стран--н-н-н-ым образом оказались И те (ну, и другие, конечно), которые совсем не умееют плеваться. И даже не поддаются дрессировке. Представляете? :)))))))))))))) Уверена и Вам повезет (это я уже серьезно).
В ответ на:Все что будет иметь значение, это сухой остаток, состоящий из вашего одиночества, которое вы предпочли отказу от гордости и рационализма.
Слишком критично. Нет, я даже сказала бы - не совсем обосновано. Это мой НИК вв╦л Вас в заблуждение? Не доверяйте ему :))))))))))))) Это совет - за совет :))))))))))))
В ответ на:Короче, моя точка зрения такова: если у вас есть цель, не скупитесь на средства для ее достижения.
Хорошая точка зрения. И если даже Вы
примените ее на практике , (в той, через которую мне пришлось пройти под Вашим пристальным наблюдением ) то надеюсь, Вы не разочаруетесь. Потому что Вы искренне верите , что люди умееют быть вечно благодарными. И остаются таковыми, даже если Вы по собственной воле сажаете их себе на горб, и продолжаете верить, что они в ответ конечно же не свесят ножки (Интересно, а куда они их денут?).
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
А уж вычеркивание из списка кого меньше всех испугает - так это действительно сильных людей: они Знают, Как Правильно, и собственное пребывание в каких-то неизвестно кем составленных списках их в последнюю очередь волнует
Согласна... и именно потому, что Знают, Как Правильно --- не имеет смысла осуждать/восхвалять сам ФАКТ измены/верности.