Вы знаете, мне и вообще нравится читать Ваши постинги, ну и сегодняшние-вчерашние в данной ленте не исключение. Честно скажу, не люблю заглядывать в ленты, открытые Саймоном: в них на мой вкус обычно слишком много сахара, а в моем возрасте следует уже опасаться диабета. Нет, Саймон пишет хорошо, мне нравится его читать... только как-то так выходит, что в конце этих лент общими усилиями участников и участниц откуда-то литры липкого приторного сиропа наливаются. Тем не менее именно Ваш комментарий оказался как раз в моем вкусе.
Красиво написано, про театр и похмелье от вранья. Мне такое ведомо.
С другой стороны давайте вот про что не забудем: мы ведь уже довольно солидного возраста люди, пора бы и поумнеть наконец. Чем играть в глупую игру " я думал, что ты подумала, что я подумаю, что..." не просто ли этим двоим снять наконец короткие шта... (зачеркнуто) октябрятские звездочки и начать жить так, чтобы хорошее от жизни - брать, а плохое оставлять там, где лежало. Они друг другу нравятся, правда? Секс - приятное (надеюсь, Вы не оспорите?) занятие? Отлично. Вот от взаимного влечения душ в разговоре (что редкость) и взаимного влечения мужского и женского тел (что предусмотрено Природой и довольно часто случается) этим двоим назавтра и в дальнейшем следует взять хорошие стороны. Вчера получилось криво? мне тоже не понравилось; давай сегодня переделаем. Хочешь - с сексом (но попробуем начать по-другому), хочешь - просто чайку попьем. Спешить нам некуда - перед нами вечность. Если переступить через условности в такой мелочи, как "обойдемся без театра" этим двоим удалось - значит, они действительно друг для друга СВОИ. Если не удалось - есть серьезное подозрение, что вся эта романтика с предвкушением внезапного сближения душ или чего там еще, была просто спектаклем. Только не для простолюдинов, с быстрым переходом от поцелуя в машине к кадрам просыпания в одной кровати, а для эстетов. В противном случае никак не могу поверить, что такое довольно механическое упражнение, как секс, способно за один раз серьезно расстроить близость двух человеческих душ.

Ну, что ж, теперь Ваша мысль мне более понятна.
Мне кажется, что задумываться об ответственности, безусловно, важно и нужно, но в той ситуации, которую я описываю под вариантом 2 , такой возможности не существует.
Именно стихийность происходящего как бы "освобождает" от условностей и принятых правил, устраняет выбор "брать на себя ответственность или нет".
Совпадает ли это с Вашим пониманием "отсутствия ответственности"?

Спасибо за добрые слова!
Мы ведь уже довольно солидного возраста люди - даже не знаю, как это воспринимать. На всякий случай, буду считать это комплиментом.
Мне понятны Ваши рассуждения. В них есть логика.
Не могу согласиться с Вами по одной-единственной причине. Я не считаю секс - "механическим упражнением".
Хотя нет, не так.
Секс - это, может быть, и "механическое упражнение", а вот уже "близость" (очень затасканное слово - сама не люблю, но лучшего к сожалению, не знаю. Уверена, что Вы понимаете различие, которое я вкладываю в эти понятия) - нет. И я убеждена, что "ненужная", "сыгранная" близость, даже разовая, может ОСЛОЖНИТЬ (читай - "расстроить") духовную общность.
Что, в общем-то, очень жаль. Нет?

Читаю я ветку ,Семен, и не понимаю, почему такой высокой духовно-интеллектуальной планки уважаемые мною люди затеяли этот разговор,
Любое даже самое искусное создание ситуации будет всем очевидно и не принесет того наслаждения, которое получат эти люди, если все взорвется само собой.
Вы сказали ,что белое это белое ?
А здесь:
И когда все уже готовы и все согласны и все знают, что другие знают, тогда ничего нельзя делать.
Вы имели ввиду нарочитость ? Понарошку, без страстей , да... то оно
вяло, да, розжига нет, и налет нарочитости остается надолго ,суррогат, дас...
Здесь вы доказывали, что черное это черное ?
Но что касается глубокого и настоящего,то И когда все уже готовы и все согласны и все знают, что другие знают, то вот тут разрешите с Вами не согласиться, что делать уже ничего нельзя...
Во всяком случае, свадьбы играют именно при таких условиях...Шутка!
Но когда - настоящее преобладает, то и при этих условиях: И когда все уже готовы и все согласны и все знают, что другие знают
То какого хрена, мне до них...

Мы ведь уже довольно солидного возраста люди - даже не знаю, как это воспринимать. На всякий случай, буду считать это комплиментом.
Ну... можно и комплиментом. Если хотите, используйте написанное именно так - энергично отнекиваться не буду. Вообще-то это был речевой портрет.
Я сегодня перечитал написанное и понял, что написал кривовато: некоторые строки, к которым гармонично подходило уже написанное (и для чего собственно написано было), так и остались у меня в голове. Я важной вещи не написал: как всем известно, для того чтобы не испытывать физического похмелья, надо во-первых знать меру в питье, а во-вторых не пить всякую гадость. От невкусной горькой водки голова наутро почти не болит, как бы ни был пьян накануне. А от сладенького вкусненького шампанского - болит уже через час. Чтобы не испытывать дискомфорта от навранного вчера (за прошлую неделю, за месяц, за заход флирта), надо просто пореже делать поступки и речи похожими на высокие чувства, а почаще называть веще простыми своими именами. Именно этот прием, по моему убеждению, поможет легче договориться тем (взрослым) людям, которые перестали воспринимать жизнь через призму ее сответствия октябрятским дразнилкам вида "тили-тили тесто, жених и невеста" и им подобным. И взять от жизни хорошее (выяснив в прямом открытом обсуждении что для них есть хорошо), оставив лежать плохое.
Не могу согласиться с Вами по одной-единственной причине. Я не считаю секс - "механическим упражнением".
Хотя нет, не так.
Договорились: секс - действие чисто физкультурного сорта. Для описания иных аспектов придется подыскивать другие слова.
Секс - это, может быть, и "механическое упражнение", а вот уже "близость" - нет.
АГА! вот вам пожалте пример.
(очень затасканное слово - сама не люблю, но лучшего к сожалению, не знаю.
Появление и активное использование в речи затасканных слов расплывчатого смысла по моему житейскому опыту, как раз является верным признаком близкого соседства вранья. Дождь люди называют дождем. Смысл ясен и прост. Предложение за окном идет дождь превратно понять невозможно. Либо оно соответствует действительности, либо нет - и тогда всем ясно, что сказавший либо ошибся, либо наврал. А вот попробуйте расшифровать он и она были близки - то ли имеется в виду, что они совокуплялись, то ли между ними имело место родство душ.
Уверена, что Вы понимаете различие, которое я вкладываю в эти понятия
Нет. Не понимаю. Вернее так: понимать-то я понимаю, но не испытываю при этом никакой уверенности что Вы имели в виду именно это, что я подумал.
И я убеждена, что "ненужная", "сыгранная" близость, даже разовая, может ОСЛОЖНИТЬ (читай - "расстроить") духовную общность.
Кто-то в дискуссии (кажется Jane) сделал весьма меткое замечание. Если близость играли - весьма вероятно, что духовная общность - фикция. Лучше б уж секс назвали сексом, тем более что именно к этом в общем-то в данной игре стремились. Предположительно оба.
Что, в общем-то, очень жаль. Нет?
Нет, не жаль. Ну то есть жаль конечно, в абстрактных суждениях: опять мечта не свершилась. Но в общем-то оно и сразу было видно: балаган это, а не драма. Надо было внимательнее смотреть.

Чтобы не испытывать дискомфорта от навранного вчера (за прошлую неделю, за месяц, за заход флирта), надо просто пореже делать поступки и речи похожими на высокие чувства, а почаще называть веще простыми своими именами
А-а, ну да, ну да... Здоровый прагматизм и реальный взгляд на вещи. Неплохо. Но вот совсем недавно и совершенно по другому поводу я произнесла: "Наверное, я слишком женщина..."
И сейчас повторюсь: Наверное, я слишком женщина, чтобы довольствоваться "простыми именами", "похожестью поступков и речей на высокие чувства" и пр. В моей жизни (смею предположить, что и не только в моей) эмоции играют пусть и не главенствующую роль, но одну из главных. Посему вместо "делать похожими на" присутствует "считать таковыми". Т.е. (для исключение недопонимания): я поступки и речи (большей частью, но вовсе не всегда) считаю вестниками высоких чувств, разумеется, если на то есть основания.
Другое дело, что приходится разочаровываться и трезветь - этого я отрицать не могу.
По поводу неоднозначности слова "близость". Могла бы согласиться с Вами, если бы не фраза является верным признаком близкого соседства вранья. Не вижу корреляции.
Для вящего понимания предлагаю Вам добавлять определения: "физическая" (телесная) или "духовная" (все другие) близость. Хотя надобности в этом не вижу, как правило, это понятно из контекста.
Ну, а насчет того, что Вы не уверены, одно ли то же понятие мы вкладываем в различие между "секс" и "(физическая) близость", то мне кажется, что Вы лукавите. Но мне не сложно уточнить, и потому:
- при сексе все "поступки и речи" направлены на получение сексуального удовлетворения, партнеры при этом требовательны друг к другу и ожидают это удовлетворение получить. Иначе - зачем?
- во время близости сексуальное удовлетворение является как бы "побочным продуктом", поскольку целью является именно сам факт "близости" (не-далекости) объекта любви (фи, как сухо звучит. Это Вы виноваты, что я сбилась на такой тон.), желание быть рядом, получать и отдавать,... (список может каждый продолжить по своему усмотрению). Никаких особых "требований" партнеры не выдвигают.
Возвращаясь к теме, поднятой автором (Сенечка , а где это Вы пропали?), повторюсь:
"Сыграть" секс ничего не стоит, можно даже назвать ВСЕ вещи своими именами. Но, с моей точки зрения, такой действо может оказать разрушительное влияние на сложившиеся отношения. Если эти отношения дОроги обоим, то, наверное, рисковать не стоит.
О, PostDoc, я знаю, что Вы опять можете меня упрекнуть в нездоровом (для людей солидного возраста) романтизме, и сумеете отлично аргументировать свою точку зрения (уважаемую мной), и наверняка у Вас найдутся единомышленники, но разрешите Вас уверить, что и я не одинока в своем мнении.
Сыграть "близость (любого вида)" невозможно (в идеале). Иначе это - по определению - секс. А значит - см. выше.
И последняя подробность.
Удовольствие/наслаждение/удовлетворение/экстаз/счастье/восторг/... (нужное подчеркнуть, возможны несколько ответов) во время "секса" и "близости" несопоставимы.
В зависимости от приоритетов рекомендуется определиться ДО фазы "поступки и речи", какому варианту Вы отдаете предпочтение.
Всё - исключительно IMHO.

Сыграть "близость (любого вида)" невозможно (в идеале). Иначе это - по определению - секс. А значит - см. выше.
Ай, как я себе сейчас напоминаю кота, которому кинули кусок колбасы на веревочке...
Вкуууусный кусочек.
Сыграть близость можно всегда - этим живут многие. При чем любую, на самом деле.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Сыграть близость можно всегда - этим живут многие.
Мои соболезнования.
При чем любую, на самом деле.
Ну, сыгранная "физическая близость" будет "секс". Тоже неплохо, хоть и не то же самое.
(Только -чур!- "бредом" не обзывать. )

Да и я им соболезную... Но раз им надо...
Ну, сыгранная "физическая близость" будет "секс". Тоже неплохо, хоть и не то же самое.
Не будет. Бедет сыгранная близость. Секс для меня понятие более емкое, чем просто сыгранная близость. Но все это уже аспекты.
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Live-Parade Масок. Понятно, про что вы пишете, а ты сам понимаеш
в свои 32 года про что ты пишеш? Каким замороченным надо быть, чтоб
такое написать? Не зря говорят горе от ума. Не только книжками надо жить , но и жизнью, тогда поймеш .

Сеня...мы в инете проводим часы, дни, и уже как выяснятеся -годы..В тюрьме стока не сидят ,скоа мы сидим в этой "пайтине"
а ты вдруг про секс .паузу вспомнил

Спасибо зо комплимент... Только у меня горя нет.
А вас попрошу не флудить
Alex27j
Глубина - Глубина, я не твой.
Поплачь обо мне, Глубина...

Да.. Надо отметить, отнюдь не в первый раз я встречаю возражение такого рода в жизни. Мне почему-то всегда эту песню запевают граждане (преимущественно гражданки, если быть точным), когда я призываю их выражать свои мысли четче, чем путем произнесения маловразумительных расплывчатых названий. Вот знакомый мне припев, грянувший в конце Вашего постинга:
Удовольствие/наслаждение/удовлетворение/экстаз/счастье/восторг/... (нужное подчеркнуть, возможны несколько ответов) во время "секса" и "близости" несопоставимы.
Щас мне долго будут рассказывать, чем Близость (та самая, которая... ну с Большой Буквы пишется) лучше просто секса. Спасибо, я в курсе.

А-а, ну да, ну да... Здоровый прагматизм и реальный взгляд на вещи.
Мимо кассы. Голма, Вы хоть задумываетесь над смыслом слов, на которые настрочили ответ?
Вы отдаете себе отчет, что Ваша отповедь (как Вам видимо казалось, отповедь горячего сердца сухому рассудку) чем-то напоминает гордый ответ советского представителя " зато у вас негров вешают" на вопрос "и почем продаются населению такие автомобили у вас в СССР"? В том смысле, что она содержит ответ не на сделанное заявление.
Здоровый прагматизм - это действительно полезно и здорово. Реальный взгляд на вещи (по моему глубокому убеждению) тоже гораздо лучше нереального. (Будете отрицать?) Мне вот только одно непонятно: когда и где я такое написал, что прагматизм (способ мышления, направленный на получение индивидом удовольствия или иной пользы из событий окружающего мира) должен быть противопоставлен этой... как Вы выразились, Близости или в более употребительных терминах, любви?
Наверное, я слишком женщина, чтобы довольствоваться "простыми именами", "похожестью поступков и речей на высокие чувства" и пр.
Вас никто не призывает довольствоваться именами или удовлетворяться похожестью. Испытываете некие настоящие чувства - и слава Богу. Ловите момент.
В моей жизни (смею предположить, что и не только в моей) эмоции играют пусть и не главенствующую роль, но одну из главных.
Вот-вот. Смотри выше. Я очень рад, что эмоции играют в Вашей душевной жизни большую роль. Я собственно призывал-то вовсе не к иссушению эмоций, а к адекватному выражению своих мыслей членораздельными словами. Правдивые слова, они знаете ли, затрудняют обман. В том числе и самообман. В лесном вечернем полумраке за шляпку крепкого белого гриба вполне можно принять кучку засохшего человеческого говна. При ярком свете дня вероятность подобной ошибки исчезающе мала. Уже в общем-то и карманного фонарика достаточно. Хорошие (добротные, настоящие) вещи, в том числе любовь и близость душ при свете правды не делаются хуже. Яркий свет привычки называть вещи своими именами изменяет лишь наше восприятие тех явлений (в частности чувств), которые... того... ну, не совсем такие, каких нам бы хотелось.

Посему вместо "делать похожими на" присутствует "считать таковыми". Т.е. (для исключение недопонимания): я поступки и речи (большей частью, но вовсе не всегда) считаю вестниками высоких чувств, разумеется, если на то есть основания.
Правильно поступаете. Во мне Вы здесь оппонента не найдете.
Другое дело, что приходится разочаровываться и трезветь - этого я отрицать не могу.
Каждый может ошибиться - сказал ежик, сконфуженно слезая с кактуса...
По поводу неоднозначности слова "близость". Могла бы согласиться с Вами, если бы не фраза является верным признаком близкого соседства вранья. Не вижу корреляции.
Ну... не видите - ничем помочь не могу, скорее всего. Ваш опыт не показывает корреляции между расплывчатым смыслом используемых слов и наличием (обычно корыстного) вранья, мой - показывает. Поделились опытом, и это единственное чем мы можем друг друга обогатить в данном случае.
Я вот в отношении себя (да и других тоже) замечал неоднократно, что высокие и в общем-то святые для каждого гражданина слова (хотел было написать "понятия" - нет, именно таки слова: понятия они в душе существуют) ЛЮБОВЬ, РОДИНА, МАТЬ широко используются проходимцами для организации энергии народных масс в нужном проходимцам направлении. Как любовь к Родине побуждает солдата бросаться с гранатой под танк, можно объяснить открытым текстом, а вот почему она должна способствовать изучению основ марсизма-ленинизма - в простых и ясных словах уже не всегда получается от начала до конца рассказать. Добротные вещи ясных названий не боятся, а вот у демагогов попытка включить свет вызывает прилив прям звериной ярости. Праведной, разумеется.

"...что мы стали родными пропустив сексуальную близость"
По моему,если люди становятся родными и продолжают быть таковыми друг для друга без сексуальной близости-это друзья... а если
"... Ведь я так её хочу! Перед сном и по утрам, в дУше и в трамвае я думаю лишь о её губах, руках "
простите меня за прямолинейность надо не "Но вдруг...", а "Безусловно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Родство душ, конечно же, важнее нежели физическая близость,но без последнего все как то пресновато

будут рассказывать, чем Близость (та самая, которая... ну с Большой Буквы пишется) лучше просто секса. Спасибо, я в курсе.
Аааа, так Вы все-таки в курсе. Я так и думала.
Насчет же всего остального... "Здоровый прагматизм и реальный взгляд на вещи" я вывела из Вашей фразы
Чтобы не испытывать дискомфорта от навранного вчера (за прошлую неделю, за месяц, за заход флирта), надо просто пореже делать поступки и речи похожими на высокие чувства, а почаще называть веще простыми своими именами.,
которую я, кстати, привела в своем ответе. Будем считать, что я Вашу мысль превратно истолковала, впрочем, как и Вы мою (обозвав ее "проповедью").
Насчет "разности" неких якобы "всем понятных" понятий, то это тема не нова и, собственно, в рамки предложенной автором темы не входит.
Точные определения - это, вообще, краеугольный камень любой "теории". Видимо, было бы полезно еще до того, как начинать дискуссию, составить словарик с определениями, чтобы не хватать собеседника за лацкан пиджака (буде такой имеется) и не восклицать: "Что ж это Вы, уважаемый!"
А ведь все началось с того, что Вы секс назвали "механическим упражнением", а я с Вами не согласилась. А теперь выясняется, что и Вы различаете между ... и ... .
Ну, как здесь уже прозвучало, это все - аспекты.
Насчет примеров с матерью-родиной и пр. позвольте мне не отвечать.
А вот на
Поделились опытом, и это единственное чем мы можем друг друга обогатить в данном случае.

отвечу: Консенсус!