Ночной эфир или где истина?
Просто ей на пути попался непорядочный человек и в чем ее проблема то в том, что сразу не смогла это определить - хотя если была безумно влюблена то тогда понятно..
А мама - да это плохо что она была все это время одна, но каждая мать была бы очень рада если бы ее ребенок был счастлив. И поэтому жалеть не надо.
Что было, то было и нужно надеятся что все еще будет (независимо сколько ей лет).
А себя корить за то что уже было - не надо...
ДЕТИ ничего НЕ ДОЛЖНЫ. Все, что они якобы должны своим родителям, они отдадут своим детям. И это хорошо! И это - правильно!
А воспитывать детей так, чтобы они отказывались от своих возможностей и перспектив только ради того, чтобы РОДИТЕЛЯМ БЫЛО ХОРОШО - это аморально! Это моя точка зрения, как матери.
Другое дело, что родителям надо СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ с детьми (не воспитывать их, а именно быть в соответствующих отношениях, улавливаете разницу?), чтобы им ХОТЕЛОСЬ ОБЩАТЬСЯ с родителями. Ну, как с друзьями, с любимыми хочется общаться. Но это - совсем другой уровень, в котором главное не долг, не авторитет родителя и вечный комплекс вины ребенка, а отношения равных, самодостотачных, интересных друг другу людей.
Во, прям опус получился!
Родителям моего мужа посвящается!!!
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Я полностью хо4у поддержать решение женщины уехать от матери к любимому и жалеть тут нео4ем. Она не могла ожидать, 4то он ее обманет и не разведеться с женой. Главное не о 4ем не жалеть. Все 4то не делаеться все к лу4шему
4то касается етого муж4ины. Тут кто-то назвал его порядо4ным
Ето уж извините бред какой-то. По-моему он удобно устроился. И лицо решил сохранить, не бросая жену (или просто побоялся еи признаться, 4то тоже для него не лестно) и любовница под боком.А родители стареют, болеют и недовольны даже , если ты с ними живешь в одной квартире
. Я например живу
с мамои и мужем в однои квартире. В Германии ей о4ень одиноко и мне ее о4ень жалко. Она сей4ас без работы , у нее нет друзей, а все родственники остались в России. Она зелыи день сидит дома одна. Мы с сестрои купили еи компьютор с играми, сателитную антену с русским телевидением, я приношу ей книги на русском языке ис библиотеки, в етом году мы еи подарили дфд-плейер и ска4иваем для нее фильмы. Собираемся ее записать в фитнесс-студию. Сестра приезжет 4уть ли на каждыи день с детьми. Но вы думаете моя мама довольна? Ни4его подобного 
. Родители тоже все егоисты как и маленькие дети и требуют слишком много внимания .Я думаю, 4то и мама етóи женщины не исклю4ение
.Нужно жить своеи жизнью, а родителям все равно не угодишь
Elle ne pense qu"a exciter les hommes.
Если мой сын уедет и оставит меня одну,я отпущу его с легким сердцем,мне как матери это будет легче,чем видеть его не реализованным,но рядом со мною.
Слово "вешать",я просто не нашла более мягкого слова по отношению к той ситуации,когда далеко не молодые уже люди вымученно исполняют свой сыновний(дочерний) долг,тихо злясь на своих стариков за их "долгожительство",или за неустроенность собственной жизни вменяя это в вину родителям. Нет ничего хуже услышать на старости лет слова ," Я ради тебя пожертвовала тем-то и тем-то",никто не может восполнить прошедшие годы.
Если Вы, например,считаете что не сможете ради мамы уехать с любимым человеком за тридевять морей,то вероятно отдаете себе отчет в предстоящих последствиях,в любом случае это Ваше,и только Ваше решение. Простите что беру Вас, как гипотетический пример.Это только пример!
И последнее,женщина из Вашего рассказа решила растаться с тем мужчиной только из-за угрызений совести по отношению к маме?
Повторю свое мнение,мы должны заботиться о своих престарелых родителях,ДОЛЖНЫ,но эта забота не должна быть вымученной,лживой,а действенной, обстоятельной,и мера ей наша персональная совесть.
Что это имеет общего с самодостаточностью?И как самодостаточность соприкасается с одиночеством?
Знаете,мне кажется что как бы человек не был самодостаточен,любой хочет внимания и любви...заботы...Да...видимо мы просто по-разному воспитаны...я считаю что ДОЛЖНА своим родителям!
А детей...их вообщем то может и не быть у человека...Да,абсолютно согласна с вами...чтобы хотелось...а что если не хочется а надо?А что если ваш родитель вообще прикован к постели...в этой ситуации будут отношения равные?И где тут самодостаточность опять же?
нет...мои родители рядом и я с ними! Конечно же каждый решает и выбирает для себя и в меру многих вещей...внутренних...И ваша точка зрения лично мне очень близка...
И кажется все же мне,что большинство людей,которые высказалмсь на этой ветке не могут до конца быть откровенными,потому как заметила Голма,большинство из всех-оставили своих родителей...и было бы глупо сейчас здесь говорить им "Нет,это неправильно-оставить одну мать или отца при этом уехать далеко"...Другая часть по-моему, не может себе представить что значит одиночество...тем более лет так в 65-и более...а третьи настолько хотят убедить что дети-дети и только дети для них важны(я верю в это) что даже не представляют ЧТО они будут терять на расстоянии не видя своих детей...
Дело тут вот в чем(на мой взгляд)...одни решают что их жизнь превыше всего и просто закрыват глаза на родителей и несутся вперед...другие сначала думают о родителях а потом уже выстраивают свою жизнь...
Лу4ше коне4но если взрослые дети и их родители не зависят друг от друга. У каждого есть свои круг общения и интересы. Но если так слу4илось, 4то кто-то, не дай Бог, заболел или потерял друзей и одинок, то надо быть хотя бы благодарным за посильную помощь и старания. А не быть немым укором за свои неуда4и и нес4астья.
И...это смотря какая мама...
Любящая мама, как большенство всех мам.
Самодостаточность - это когда я отвечаю за свою жизнь и строю ее так, чтобы моему ребенку не нужно было думать жертвовать ей там чем-то или нет, чтобы мне было хорошо. Я САМА отвечаю за то, чтобы мне было ХОРОШО.
Раз у женщины возникло такое чувство, что она виновата перед мамой, значит мама дала ей это понять. Как - не важно. Но чувство возникло. А что это, как не родительский эгоизм?
Крайние и экстремальные формы мы обсуждать не будем, ладно? А то сейчас разговор будет не о том, с чего начался. Мама у нее больна (кто ж здоровым бывает в преклонные годы?), но не прикована к постели. Когда кто-то прикован к постели (а это могут быть и не родители как раз), то надо помогать, а не рассуждать что да как. И не у каждого в жизни такое происходит, так что строить свою жизнь исходя из призрачной возможности такой неприятности - вообще глупость. НО! Пока такая помощь не требуется, люди должны давать друг другу жить свободно. Т.е. не привязывать к себе. Ни воспитанием, ни шантажем, ни прочими манипуляциями. В этом и есть самодостаточность. Т.е. строить свою жизнь так, чтобы не зависеть от детей, и дети, в свою очередь, не должны зависет от родителей. Я имею в виде эмоциональную сторону вопроса.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
А как вам такая зависимоть-вы хотели бы пойти с мамой на концерт и билет уже куплен,как неожиданно узнаете от скажем соседки,что ее только что увезли в больницу.Неужели вы спокойнеько пойдете развлекаться?А?По мне так это-прямая зависимоть в лучшем смысле слова!Почему вы все вермя склоняете тему к "немым укорам".Любой нормальный человек всегда благодарен за все хорошееюНе так ли?
Любящие мамы все разные-одной (читайте выше) всего мало,начиная от антены заканчивая книгами и вниманием...другая рада звонку...одну везешь по аутобану и хочешь как побыстрей ее доставить до места-она за это благодарна,другая же изноется...и т.д.Примеров куча!
"Раз у женщины возникло такое чувство, что она виновата перед мамой, значит мама дала ей это понять"
Не обязательно давать что то понять....достаточно иметь нормальную СВОЮ собственную совесть...и все станет понятно.Не обязательно говорить что тебе плохо-родной и любящий человек это и без слов поймет.
"строить свою жизнь так, чтобы не зависеть от детей, и дети, в свою очередь, не должны зависет от родителей. Я имею в виде эмоциональную сторону вопроса"
А разве ваше настроение не портится,когда ваш ребенок лежит с высокой температурой или же у него по учебе не ладиться....а вы не переживаете когда у вашего отца,кпримеру,спина разболелась?При чем тут СТРОИТЬ жизнь?????????Неужели вы так черствы как мне это кажется...или просто цинничны?
Но чтобы портилось настроение? С чего это? Жизнь - это постоянная необходимость принимать решения. И я просто готова к этому, не тратя сил на всякие сопли-вопли.
Да, я понимаю ход ваших мыслей. И, честно говоря, не чувствую к ним ни малейшей симпатии.
Говорите, черствая и жесткая? Не знаю. Я прагматик - это да. Считаю жалость самой бесполезной эмоцией. И самоугрызения - тоже. Человеку плохо? Буду помогать. Хочется ему любви и тепла? Будет ему и то и другое. Причем это не о близких только, это вообще, по жизни. Многим людям не хватает любви и тепла, признания, еще чего. И они, эти обделенные, вытворяют иногда черте что. Чтобы со мной не вытворяли, я им все это дам. В душе. В уме. И им будет хорошо, и мне приятно. А главное, они не натворят тех глупостей, которые могли бы. Тоже неплохо, правда?
Цинична, говорите? Вполне возможно. Не знаю/ что вы вкладываете в это слово. Но когда мне недавно одна женщина написала, что вот уехала от мамы в Австралию, а теперь терзается, в депрессии вся, то я ей помогла из этой депрессии выйти. В результате она и со своими чувствами к маме разобралась лучше, и прочие вещи поставила по местам. Лучше было бы, если б я вместе с ней слюни распускала?
Кстати фразу о том, что дети отдают то, что должны родителям, своим детям - это фраза моей мамы и, насколько я припоминаю, моей бабушки.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
. Кто этого не понимает называется дураком, а кто понимает, но не признается - лицемером. ВСЕГДА принятием решения вы одтаете чему-либо одному предпочтием перед чем-нибудь другим и последствия этого решения вам дальше одного шага не дано просчитать. С этим надо просто смириться. Люди задуманы такими: ведь вся информация которой мы руководствуемся находится в нашем ничтожном и убогом мозге, который уже даже комьютеры в шахматы обыгрывают. Мы своей-то жизнью не умеем распорядиться, а вы хотите чтобы мы еще и за других думали. Короче мой вердикт
таков: пытайтесь устроить свою жизнь и жизнь своих детей, а на все другое не замахивайтесь, потому что иначе будет только хуже.
Да и любая нормальная мать будет лечить и обзванивать врачей...Я говорю не о действиях...а о душе...о чувствах и переживаниях...И вопрос мой был будете ли вы переживать...
"Но чтобы портилось настроение? С чего это?"
На этой фразе я абсолютно точно поняла,что вы наверное очень сильный человек...который нверняка никогда не плачет...быть может это хорошо,но я -иная,а потому не могу с вами во многом согласиться и понять...
Рада,что вы помогли той женщине выйти из депрессии...это конечно же гуманно
В ответ на:Да и любая нормальная мать будет лечить и обзванивать врачей...Я говорю не о действиях...а о душе...о чувствах и переживаниях...И вопрос мой был будете ли вы переживать...
Переживать не буду. Буду думать, что делать и как лучше сделать. Если переживать, то наилучшим образом сделать не получится. Да и вообще, они кому нужны, мои переживания? Тому, кому плохо? Не нужны. Мне? Тем более! Так чего, собственно, тратиться там, где можно не тратиться. В примитеве это можно назвать позитивным мышлением.
Вот, представляете картинку: хирург над вскрытой полостью пациента, весь в слезах, заламывая руки: "Ах, бедненький, ах несчастненький!"
Чувства есть и у меня, разумеется. И плачу - как же без этого... бывает иногда. От радости иногда плачу. Или когда помочь уже
ничем невозможно. Но чтоб мои чувства мной верховодили - дудки! Жизнь такая короткая, если ее разбазаривать на всякие сантименты, то так вообще ничего не успеешь. Особенно, на всякий негатив.
А гуманность - это вообще ни при чем. У человека были вопросы. На которые у меня были ответы. Мои ответы оказались вполне профессиональными. Т.е. был достигнут необходимый результат. Человек разобрался с собой и, как следствие, сказал гудбай своей депрессии. Профессия у меня такая - как я смеюсь, "душевная хирургия".
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
Переживать-значит чувствовать, а не только думать и мыслить...а когда есть чувства-результат дела намного лучше
Тем хирург и отличается от простых людей,что у него нет жалости...когда он видит кровь-в его глазах не возникают слезы...у него нет чувства жалости,а только разум и "установка"-надо помочь.Значит ли это,что человек со слезами на глазах поможет меньше,чем хирург(я не принимаю всчет его профессиональные навыки)-нет!
"
Но чтоб мои чувства мной верховодили - дудки! Жизнь такая короткая, если ее разбазаривать на всякие сантименты, то так вообще ничего не успеешь."
А я то "дура" живу взахлеб...в своих и со своими чувствами.Разум!Разум-вот ответ на все мои вопросы!
Гуманность предполагает впервую очередь желание помочь ближнему-что вы и сделали!
В ответ на:Переживать-значит чувствовать, а не только думать и мыслить...
Переживать - это значит ТОЛЬКО чувствовать и совсем НЕ думать. Очень просто. Проще, чем мозгой-то шевелить... 
В ответ на:а когда есть чувства-результат дела намного лучше
Кто это вам сказал? Я так чуть не каждый день сталкиваюсь с тем, что на деле все совсем наоборот. Если б люди сначала думали, а потом давали волю своим чувствам, они сами избегали бы многих неприятностей в жизни и другим создали бы меньше проблем.
В ответ на:
Тем хирург и отличается от простых людей,что у него нет жалости...когда он видит кровь-в его глазах не возникают слезы...у него нет чувства жалости,а только разум и "установка"-надо помочь.Значит ли это,что человек со слезами на глазах поможет меньше,чем хирург(я не принимаю всчет его профессиональные навыки)-нет!
Хирург ничем от простых людей не отличается. Он такой же человек. Но в силу своих профессиональных особенностей и обязанностей, он четко знает, что помогают не слезы и стоны, а конкретно делаемое дело. Оно и сочувствие может в себя включать, и прочие эмоции. Но в той мере, которая опять же нужна для пользы дела. Человек со слезами на глазах за своими слезами ничерта не видит. Это образно говоря. Он сначала тратит свою энергию на охи и ахи, а потом уже начинает соображать, а что, собственно, делать. (я не про помощь говорю, а вообще про все) И делает, как правило, не самый лучший выбор. Поскольку
наилучший выбор всегда интуитивный (это и хирургии в частности касается ) Но интуиция - дама тонкая, она не любит всяких эксцессов.
В ответ на:
А я то "дура" живу взахлеб...в своих и со своими чувствами.Разум!Разум-вот ответ на все мои вопросы!
Да любителей "пережёвывать" - хоть пруд пруди, но что-то сильно счастливых я среди них не замечаю. Сначала нагородят в состояниии "захлеба" огородов, потом полжизни завалы разгребают. Разум - ответ не только на ваши вопросы И еще - дисциплина мышления. Или можно иначе - культура мышления. Слыхали про такое? Вот когда у человека это есть, то он СТРОИТ (не знаю, чем вас это слово зацепило и почему вы ему "привинтили" признак циничности)
свои отношения сознательно, заранее продумывая свои действия и их результаты. Тот же, кто живет в пылу эмоций тоже СТРОИТ свои отношения, свою жизнь, но БЕССОЗНАТЕЛЬНО. Как амеба: солнышко пригрело - она расширилась. Током по ней вдарили - собралась в комочек. Потом искренне изумляются на результаты.
Так и с той дамой, что сначала очертя голову помчалась за мужчиной, который ей наобещал с три короба, а потом, поостыв от своих эмоций, вдруг каяться взялась: Ах, что я наделала! Москву бросила, друзей бросила, ребенка в глушь утащила, маму бедную одну оставила... ааааа, бедные мы, бедные... Сами мы не местные, украли у нас кошелек..."
У вас это был ОДИН такой ночной эфир. А я этих историй выслушиваю как минимум пару штук
в квартал С вариациями на тему. И каждый раз вместе с такой вот "живущей взахлеб" пытаюсь разгрести очередную баррикаду между ней и ее собственной жизнью. Научить хоть немного думать, прежде чем слезы лить или скакать от радости до потолка.
В ответ на:Гуманность предполагает впервую очередь желание помочь ближнему-что вы и сделали!
Не обольщайтесь , я это делаю не из гуманности в том смысле, в котором вы ее понимаете. Если обратиться к словарю, то Гуманность - произошло от первоначального слова "гуманистичность" и означает уважение к любому человеку и их достоинствам. Образовалось из двух латинских морфем "humanus", что означает "человек" и "tatis", что означает "равномерность, тепло, справедливость" (качества, которыми обладает Солнце).
Я же делаю то, что делаю из
профессиональных обязанностей. Сочувствие и переживания - это все замечательно. Но если у человека проблема, вы ему посочувствовали, попереживали за него, и что - проблема решилась? Думаю, вопрос риторический. Проблемы решаются не сочувствием, а переосмысливанием ситуации. Овладеванием опытом сознательного построения событий.
Иди своим путем и пусть люди говорят, что хотят.
И не только родителей касается.ЭТо и проблема с больной женой...У меня есть друг здесь, который очень откровенен со мной .Очень серьезная чисто психологическая проблема, когда чувтство ответственности за верящего и ждущего от тебя помощи человека пересекается с желанием новой жизни здорового молодого мужчины, да и у женщины возникают в таких ситуациях те же проблемы...Кто-то переступает через все нравственные нормы, а кто-то не может , наплевав на жизнь другого, устраивать новую свою...Мой друг не смог бросить жену и дочь и я ценю его за это.В данном случае, чувство долга все-таки наверное важнее, чем все остальное.Помните "Вам и не снилось"Галины Щербаковой?Там очень хорошо сказано обо всем этом.
Elle ne pense qu"a exciter les hommes.