Ольга!
Отдохни! Тебе нечем больше заняться?
Обсуждаем мужиков, а бабы в бой ринулись!
Ну смешно, право!
Всех прошу: УСПОКОЙТЕСЬ, наконец!
На вас Европа смотрит!
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Интересный вопросик, интересен ещё потому, что затронул его мужчина.
Было такое и неоднократно, некоторое время висела моя анкета и получала я послания и из бывшего Союза. Скажу Вам, кошмар да и только. Соискатели не только не думали о поставленных Вами вопросах, но и даже на приезд в Германию для знакомства у них небыло денег. Так глобально думать как Вы, они были не в состоянии. Писал мне даже один претендент из азюлянтского лагеря в Норвегии.
На мой вопрос, почему он именно мне написал, последовал ответ, что ему надоело слонятся по миру.
Решил прибится, так сказать, к тихой гавани.
Какие там размышления о языковых курсах или работе!!!!!
Ну с этими всё ясно и разговор короток - вон!!!!!!!!!!!
А то ведь еще какой попался:
писал где-то месяца так три, столичный, хорошо писал, умница, два высших, немецкий отлично знает, писал, что приедет скоро работать в Германию, сказал, что виза и всё такое есть.....совет да любовь!
Что оказалось, когда приехал:
Виза оказалась на 45 дней, за эти дни ему надо было жениться, чтобы остаться! Так то вот!!!!
Ну какой нормальный человек женится за 45 дней в такой ситуации?????
И вопрос был поставлен ребром, или или! Так как времени он терять не мог, ему надо было тогда других убалтывать, а базу он успел подготовить заранее.
Альтернатива к фиктивному браку - не надо платить, два года можно пообщаться с любой женщиной, а потом, получив вид на жительство, оставить её. Что уже и проделал его друг в Германии и его научил.
Даже если и были у меня к нему какие-либо чувства, узнав всё это, решение было одно: вон!!!!!
Жалко времени, потраченного на обманщика, да на душе горький осадок.
Так что женихи действительно считают, что это реально. Трудно поверить......
Ну а как я к этому отношусь? Однозначно: вон!!!!!

Ну Вы деловой как я погляжу!!))))Типо женщины то ладно но мужчины .Можно подумать нет таких вариантов что здешние женщины не вешают себе мужиков из других стран и не содержат их.
Так что не гоните да!)))))типо поддерживая женскую сторону.
Надо жить красиво,чтоб потом небыло мучительно больно за прожитое!

>>Однозначно: вон!!!!!
Тов., ну а какой умний мущик станет на пустом месте женица ?
Уминие мужики если и женаца то только дла отьезда !
А Потом : "вон!
Не грусти !
Л.И.

В ответ на:

---

Ну Вы деловой как я погляжу!!))))Типо женщины то ладно но мужчины...

---

Ну я ваааще делааавой в натуре! Ааа тыы кисуля атдахни пака ветер без суучков и па фене базарить са сваими падружонками делавыми типо начинай, а здеся типо базар прасеивать нада,
потому что здесь, Котёнок, умные люди по-умному разговаривать хотят и у людей этих от подобной твоей косной речи подташнивает. У тебя, конечно, слов нормальных в запасе мало, но ты и 33-мя словами обойдёшься. Давай мы с тобой так договоримся: сейчас ты ещё раз выскажешься, поругаешься, можешь пооскорблять меня, а потом ты с чувством победителя уйдёшь, а мы тебе будем за это очень признательны.
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Уже успокоилась и дпже уже смеюсь Это я запаздала в перепалку влесть Поздно читать начала,да и до конца не дошла все возвращаю назад А тебе сочувствую...неудачную ты темку подобрал Закидают... Хотя вопрос то вроде и нормальный,но народ нервный пошел В оправдание русских мужчин могу сказать....они то хоть "нормально" жениться предлогают,а вот армяне,азербайджанцы ..причем начиная с 23 и до... предлагают фиктивный брак заключить Во картинка...прихожу я в ратхаус с 23 летним красаыцем и говорю...хочу за него замуж по большой любви

Тема как тема и, судя по этим 550-ти за 45 дней, можно предположить, что тема очень даже актуальна, иначе не началась бы такая драка - главный показатель актуальности темы. А теперь присядь. По крайней мере двое из писавших женщин - самые обыкновенные альфонсы под женскими никами. Вот этот народ сам нервничает и других заставил.
Ну а цветочки не разослала, как я просил, а надо бы в знак примирения!
А то вас стравили, а вы и глаза друг дружке царапать стали. Давай, начинай!

http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

А кому?? Та,что без глаз,исчезла ...я с спокойной душой приподнесу ей даже букетик Я за всю жизнь нажила одного врага...из-за нее и в Германию уехала Ненавидила,а сейчас,когда приезжаю туда,так и хочется ей спасибо сказать Так что... где она,дама ,я ей дарю целый букет и забираю все свои глупые выкрики назад За мир и дружбу между народами

Тема понравилась.
Только смысл е╦, милые дамы не попытались понять.
Увидев в безобидном - оскорбление стали оскорблять в ответ,
распыляя себя по мелочам.......

так...там где три женщины..там уже базар...а в любой даже самой умной и интелегентной женщине живет баба...шумная и скндальная

Посадить себе кого-нибудь на шею мне в страшном сне не привидиться. Вот самой на чью-нибудь взобраться-всегда готова, как пионер

Эх! Припозднился я малек! Не подал в свое время заявку на обнемечившуюся невесту! Все: morgen, morgen... И вот тебе, на тебе - 550Х5=тьма потенциальных Freier-ов! Не пробиться мне, видно, в немецкие земли! Das Leben ist kaputt!

Девушке с таким именем и фамилией можно делать предложения даже не раздумывая. Шанс ошибится- минимален.
Или ты на хана запала? :-)

Хочеш чтобы она твою фамилию носила?

hann.de
Ты лучше другой скажи.
очень много на сайтах знакомств анкет из Латвии
Причем девчонки как на подбор- супер просто.
Объявление почитаешь- прям за душу берет..
Ну ладно, я может пойму из российских глубинок-там цивилизация еще долго наступать будет, молодость и пройдет.. или там мужиков неспившихся мало..
Но Латвия???? Оттуда то чего? Счас они вообще в ЕУ...
Или кидалово за этим стоит?

Хочеш чтобы она твою фамилию носила?
Нет. я бы настоял, чтобы фамилия осталась при ней в любом случае..
Она ей очень одет И по стилю ее речи даже

Ну наконец-то хоть Вы тут поддержали в правильном направлении наболевшую уже многим нам женщинам тему. Сама, находясь в еще в "невестах" и имея уже взрослую дочь, боюсь попасть в подобную ситуацию! И как правильно заметил автор, брата заграничного все прибавляется и прибавляется. Нет, криминального здесь я ничего не вижу, почему бы не улучшить и усытить свою жизнь, когда она одна единственная, а там сплошная тьма и безисходность. Но не по трупам же и женским доверчивым душам!!!
Моя племянница до сих пор слезьми кровами обливается и таких примеров море!
А про столичного молодца можно по-подробней, а тут один бьет копытами и нежностями засыпает который уж месяц. Или лучше в личку?

Спасибо хоть Вам, что заметили мо╦ скромное выступление.
Вопрос был поставлен ясно, ответов по существу не последовало, бабь╦ развело склоку, автор ветки стал их разнимать, видимо был очень занят этим, что даже не удостоил каким-либо ответом. Ну что ж....
Видимо вопросы задаются совсем не с целью услышать ответы на них.
Ну а про столичного молодца, честно говоря, кричать хочется во вс╦ горло, чтобы все эту мразь по имени знали. Объявление его по сей день висит. Кто попадется в жертвы?
Но не позволяет воспитание и правила форума. Девоньки, не торопитесь! Подумайте, прежде чем согласитесь выйти замуж за такого вот молодца. Кроме вида на жительство ему ничего больше от вас не надо.
Ну а личный разговор я всегда приветствую, моя личка открыта всем!

Вот! Убедились сами? Только начали в нужном направлении развивать тему, всех крикунов как волной смыло...значит мы на правильном пути...
А ведь не было бы этих щекотливых тем, если бы местные нашенские женихи были поактивней да повниммательней. То ли от сытой жизни, то ли от такого выбора невест, не знаю, но им ничего уже не охота, ну НИЧЕГО! Вот и живем мы тут недоласканные-недолюбленные. никому не нужные и кидает нас то в сторону России-Матушки, то к коренным немцам в надежде хоть где-то найти свой кусочек счастья...

Чтобы ездить "ласкать-любить" - нужны время и деньги, и немалые... Как правило- у кого есть деньги- нету времени, у кого есть время- нету денег. :-)

все правильно

Здравствуйте!
Я сдесь новенький. Как-то сразу попал на эту тему и почему-то на этот, самый длинный и видимо, самый категоричный в своих восприятих расказ. Наверное не приятно быть жертвой , людей пытающихся решить свои проблемы за счет других, и наверное, как в этом случае не очень красивым способом. К сожелению таких людей много, как в деловой так и в бытовой жизни. Но всетаки правильно кроме ситуации и реакция на нее. А у Вас она слишком уж злобна и категорична (вон). Думаю Вы приехали в Германию официально и у Вас небыло необходимости любыми путями остаться сдесь, перешагнув через свои, или общепринятые принципы и принеся кому-либо боль или неприятности, сразу, через два года или другой срок. Наверняка и этот человек не думает, что поступает плохо. Просто надо вычеркнуть, забыть, а главное не исходить злобой. Кто знает, правильно ли было у тебя самого и не ту ли таких жертв, которые кричат тебе в догонку вон или желают...... А время наверняка Вы зря не потратили, опыт. А вообщем-то будте прозорливее, осторожнее и чуть-чуть мягче, тогда и выбор наверное легче сделать, неошибившись. Извините, может я что-то и не так сказал, просто я сдесь новенький и не вовсе еще полностью окунулся. Спасибо, что читали.

Я когда то похожий вопрос девочкам в Латвии задала, наблюдая как на вечеринках стайки жензин разных возрастов развлекаются сами по себе при наличии огромного колличества симпатичных мужчин...И когда мой спутник пригласил однгу из них потанцевать, то на весь вечер я его потеряла - перехрдил из рук в руки, еле отбила))))))Шутка...
Так вот.....в Латвии очень и очень большой процент молодых ребят другой ориентации, во всяком случае мне так ответили на вопрос, почему мужчин много , но все без женщин и женщины так одиноки
*Иногда несделанная вовремя эпиляция останавливает девушку от совершения необдуманных поступков.*

Бонжур, месье Джабраил Ашинбляш-оглы !
Что-то Вы нам такую мрачную картину нарисовали ... сами-то верите в это? Что же нам так и доживать свой век недолюбленными-недоласканными?

... А женщина глядит, не понимая...
Она в своем неведенье права.
И я щепчу ей на ухо: "Родная!"
И каждый слог в отдельности: " Род-на-я!"
И медленно по буковкам: "Р-о-д-н-а-я!"
...О Господи, какие есть слова!..."

Гы :)
Ну дак- не первый год на свете живу :-)
Тебе расписать экономику любви ?

В ответ на:

---

Девушке с таким именем и фамилией можно делать предложения даже не раздумывая. Шанс ошибится- минимален.
Или ты на хана запала? :-)

---

Предложения то делать можно, но вот примет ли их эта девушка???
Меня, знаете ли, вид на жительство не интересует ...чесслово
--------------------------------------------
.....надо сразу уходить, чтоб никто не привыкал.....

Меня, знаете ли, вид на жительство не интересует ...чесслово
Я к числу в этом сомневающихся не принадлежу..
Или я где-то давал понять обратное?

Ну дык расспиши!
Просвети мою глупую головушку ...

Да с вашем характером за вас не только с России не пойд╦т но и с Колыми не поедит....филь шпас!.
С неуровновешенными не переписываюсь.
Надо жить красиво,чтоб потом небыло мучительно больно за прожитое!

... зачем так за чужие трудности переживать? ... шанс ... изменить свою жизнь ... должен иметь каждый ... вне зависимости от того ... живёт ли он на Западе или на Востоке ... у каждого своя голова на плечах ... а пугать девушек русскими мужиками ... я бы не стал ... не есть хорошо

Спасибо Вам за то что Вы высказали
Ваше мнение.
Реакция моя была единсвенная верная в той ситуации. Это не значит, что этот человек сумел меня озлобить на всю жизнь. Я вс╦ также радуюсь жизни, как и до этого случая.
Да, моя реакция категорична и не слишком добра. Было бы глупо отвечать подлецу лаской и пониманием.
Да, я хотела бы огородить женщин и девушек от таких "молодцов", пытающихся построить свое материальное благополучие на обмане, идя по трупам, ведь обманутая женская душа умирает.
Поэтому реакция была и остается однозначной (вон).
Злобой я не исожу, а припомнила это для других женщин, вот именно для того, чтобы они были прозорливыми, так как мой жизненный опыт помог мне быстро разобраться что к чему. А вот другим, особенно молодым девушкам, это не всегда удается.
Мне совершенно точно никто не кричит в догонку "Вон!", потому что прежеде всего я к себе предъявляю высокие моральные требования. Приехав сюда много лет назад, я никогда не шла по трупам и никто из моих близких не кровоточил рядом со мной.
От такого негативного опыта я вполне бы могла отказаться, так что время общения с тем человеком было совершенно бесполезным. Прозорливости и не осторожности мне не занимать, ну а вот мягкости по отношению к подлецам от меня никто не дождется.
А написали Вы вс╦ верно, как Вы думали. Так что, извинять Вас не за что.

Просвети мою глупую головушку
Да хоть только бензин посчитай до тебя доехать - уже сотку-полторы вывалить надо. Я уже не говорю про прочие атрибуты-итого парой сотен надо, чтобы тебя раз "полюбить-приласкать".
Плюс день дороги туда, и день обратно, плюс с тобой не 10 минут надо ласкатся, раз уж приперся..
Много ты знаешь людей, у которых они есть после выплат фикс-расходов?
Я знаю таких, я сам такой, но так же знаю то, работа, приносящая эти сотни-штуки , не очень благосклонна к свободному графику и даже элементарному отпуску..
А у кого вагон времени для тебя- в лучшем случае может предложить тебе допилить до него самой за свой счет..
Что тоже тут далеко не редкость :-)

Всем привет!
Нет, автор не увл╦кся разниманием дерущихся, я читаю внимательно каждое мнение и стараюсь всех "удостоить" ответом. Не хотелось загружать ветку только своими высказываниями, уж больно тема женская. Почему е╦ поднял? Так привык (Монк ) , сталкиваясь с каким-то явлением, найти где его корни и обьяснить себе причину, это явление породившее. Это помогает принять правильное решение. К сожалению, только помогает, но не уберегает от ошибки. Кроме того, в такой ситуации оказываемся и мы, мужчины. Пожалуй даже чаще женщин. Но это отдельная тема. Таким образом, цель не кого-то уберечь, испугать, предотвратить, а вполне "корыстна" - понять как мы приходим к этому или обратному решению. Понять самому и возможно кто-то другой увидит и расскажет о подводных камнях этой проблемы, ранее нами невидимые. Сво╦ мнение о русских мужиках я высказал раньше - это не те люди, стремящиеся пройти по женским "трупам" ради своей цели. Здесь речь о той незначительной их части, которая вс╦ же сим не побрезгует.
Есть наверное доля истины в том, что не наездишься(Galant ). Ладно бы 50-60км, а если 200 и более, то и два раза в неделю - это проблемно хотя бы во времени. Вот вы и недоласканные и оста╦тесь.
У Aisedora вполне сложившееся решение и почему - тоже понятно. А вот из прибалтики практически ни одного жениха нет, только невесты!
Может быть этот жених ( актив) и не с умыслом это делает, тгда оста╦тся только думать, что у человека слишком слабое воображение. Как же он жить-то планирует? А сколько ему надо провести времени со своей заграничной "невестой", чтобы прийти к решению создания семьи? Сколько совместно провед╦нных дней и телефонной милой болтовни ни о ч╦м на это уходит в обычной ситуации? Да тут действительно не наездишься и не назвонишься! В общем вс╦ ты говоришь то и о том.
Наверняка есть ещ╦ немало эту ветку читающих, которые уже столкнулись с этой проблемой, но молчат. Драка и разборки уже закончилась, можно говорить нормально! Смелее!
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

а вот и не скажу правду

Рад, что прочитали. Рад что допояснили. В связи с этим, хочу попросить совета. Если Вы не против? А как же быть нам одиноким мужчинам, на которых это одиночество распростроняется так же как и на другую половину человечества. Как относиться к прекрасным представительницам, которые конкретно ищут свою цель зарубежом, не ограничиваясь колличеством претендентов и способами достижения этой цели. Флирт, шарм, признания, влюбленность, эротика... Неужели у них нет принципов и морали. Вериться слабо, что все они так уж плохи (в моральном понимании). К стате сдесь таких девушек из стран СНГ наверное не мало. Не предупреждать же о них всех присутствующих и не подписывать же им приговор о их моральной низости. Не приписывать же, всем женщинам продающим себя за деньги или за какие-либо другие блага, к слоям которые даже для прослойки в этих форумный пирог не подходят. Имею аналогичный опыт, попадался и я. Как-то верилось что искренне, что зарубеж это второстепенно. Так нет, чувства наверное потом, а сперва остаться, закрепиться, пересилиться, а если еще и материально все славо богу и как-то не совсем хрыч рядом, то почему же и песнь о любви не спеть. Так вот совет дайте? Вон гнать? Да так пол сайта разогнать можно. Или тем кто в штанах совет дать, мужички будте осторожны с такими мерзавками? Да не мерзавки они,- женщины. А те еденицы, что к таковым относяться, наверняка по другим критериям оцениваться должны. К стате как насчет наших великих (лириков, трагиков, романистов и итд), жертв то у них достаточно было и цели разные были от плохих до небесных. И их вон? И что тогда бы нам читать осталось. Что-то расписался я. Надоел наверное. Спасибо если и это прочтете. К стате если это Вам все покажеться глупым или не интересным, не отвечайте. Мы то с Вами вообщем-то и не знакомы, что и дает нам право легко без огорчения и осадка замолчать. Но всеравно приятно, что Вы пишите искренне. Это чувствуется.

Указанный курс ясен. Только ремарка. Актив не жених, перерос! Конечно Вы правы, временм мало и жаль тратить на пустое. Вот на фантазии его, то и не хватает. Проще в самолет, и на пару дней по субботам. Только надо иметь это одно и главное направление! А если его нет, то можно и в форумах пофантозировать, тут хоть мозги не замерзают.

Вы открыли прекрасную тему. Жаль что ее засорили пустым трепом.
Часто случаеться такое, что мы начинаем встречаться с человеком, а потом он нас в чем то обманывает или предает. У меня тоже такое случалось. Но как правило всегда находилась какая нибудь знакомая, которая, зная, что человек меня обманул, сразу же старалась "подобрать" его себе. Мне это всегда казалось странным.
Изначально я отношусь с уважением ко всем мужчинам, но к сожалению среди них встречаються альфонсы, готовые сесть к кому нибудь на шею. Они и не должны задумываться над тем, что будет дальше. И есть немало женщин, согласных на такой брак. И если женщина вступает в переписку с мужчиной из СНГ, то она и должна задумываться о том, что же будет дальше.

Аннечка правильно! Немного сумбурно, но смысл ясен. Согласен с Вами. Надо иметь какие-то принципы, а не на пролом во все стороны. Это не лоторея, через сто вариантов и может на 101 повезет. А все что по дороге сор. Не за всеми цветами надо нагинаться.

Так вот совет дайте? Вон гнать? Да так пол сайта разогнать можно. Или тем кто в штанах совет дать, мужички будте осторожны с такими мерзавками?
Вот, читай
http://www.vorota.de/WEB678.AxCMS

Изначально я отношусь с уважением ко всем мужчинам, но к сожалению среди них встречаються альфонсы, готовые сесть к кому нибудь на шею. Они и не должны задумываться над тем, что будет дальше -------------------------------------------------------
А среди женщин таких конечно не встречается.Да и много ли женщин здесь которым нужны мужики из допустим России

А среди женщин таких конечно не встречается.
Ты очень интересно прилепил , что "встречаются и такие женщины", читай- женщины-альфонсы.
Сам то понял хоть, что сказал?
Вообще-то роль мужская была издревле- добывать Так возможны ли женщины - "альфонсы" в принципе?
Или ты хочешь обвинить женщин в том, что они таки выбирают мужчин, которые могут им обеспечить лучшую "добычу", как-то например уровень жизни?

Hann, ты и где?
Заварил кашу - тебе и .......................

Спасибо за напоминание! Уже не один год держу круговую оборону. Но видимо предется уйди в глухую.

Как бы мне не хотелось дать Вам совет, но его у меня нет. Есть только некоторые соображения, строго субьективного характерa и, возможно, я ошибаюсь.
Прошитав Ваше сообщение, мне сразу захотелось сказать: "Ищите в Германии". Прочитала ссылку <Galanta>, забавный монолог, так там это и стоит. Теперь мне трудно выдать это за свои мысли.
Хочу сразу сказать, что я не считаю всех мужчин, пытающихся найти таким вот способом лучщую жизнь за границей мерзавцами. Мерзавцами я считаю обманщиков. Как разобраться, кто есть кто? Если бы мы это знали, то не сидели бы сейчас у компьютера. А тем более я не стала бы всех женщин считать мерзавками и гнать вон. Непремнно соглашусь с <Galant>, что мужчина должен быть добытчиком и стремление женщины к материально лучщей жизни можно только приветствовать. Ведь это и забота о детях, ну как их ростить в стране, где ненаглядное чадо может быть угнано в Афган или Чечню? Где его не на что прокормить и дать ему образование. Другое дело, что не все так думают, но я склонна считать, что обманщиц мало, значительно меньше, чем может показаться при изучении брачных объявлений.
В самом деле не так много возможностей у женщин в Германии менять богатых мужей, как это описано.
Богатые давно розданы да и ищут себе ровню. Немецкие мужчины привыкли к тому, что женщины сами зарабатывают и брать к себе женщину без дохода и языка готов далеко не каждый немец.
Наверное, надо реально оценить себя самого и искать ровню, как в моральном, так и в физическом плане.
Привозя из России женщин, могущих быть дочерью или внучкой, мужчина должен быть готов к неприятным последствиям.
А почему надо непремнно оттуда везти? Сейчас очень много одиноких женщин в Германии, у них уже вс╦ есть, частенько, о даже очень, есть работа и материальное благосостояние.
Вот тут пишут, что за 200 км не наездишься к любимой, это в Германии-то! А почему же тогда за 2-4 тысячи километров едите?
Что там по другому? Может быть, возможность найти молодую, очень молодую влеч╦т?
Опять же, ей можно командовать, ею можно помыкать, напоминать каждый день о том, что из дерьма ватащили и тому подобные забавы проделывать. Вот попробуйте это с женщиной, живущей в Германии сделать. Может и ещ╦ есть причины. Это вопрос к мужчинам. Пожалуйста, не принимайте эти соображения лично. Мы не будем разгонять полсайта. Пусть все остаются.
Вот только что Вы имели с классиками ввиду, я к сожалению не поняла.

Вот тут пишут, что за 200 км не наездишься к любимой, это в Германии-то! А почему же тогда за 2-4 тысячи километров едите?
Во-первых, далеко не все ездят. Очень даже недалеко.
Одна поездка - минимум косарь стоит. Да что говорить - у меня годовая гешефтсвиза, еще можно жить, а так бы на одни визовые дела надо реально неплохо выложится, не говоря уже про билеты и гостиницы.. У многих они есть?
Но таки ездят, и первая причина - то. что женщины оттуда ГОТОВЫ сняться с места и переехать.
Вот ты например живешь 200 км от меня. Ты там 10 лет живешь, у тебя работа, квартира, все устроено - ты снимешься оотуда ко мне? Я - нет.. Столько нервов и волос на голове стоило- и счас любовь- морковь позвала?
Да и молодую тоже.. Собственно говоря- а почему и нет? Помогает держать себя в форме и не распускаться..
Вот попробуйте это с женщиной, живущей в Германии сделать.
Мы не ищем трудных путей :-)
А если будешь унижать женщину тем, что мол, "из гавна вытащил"- будь готов к тому, что через 2 года она тебе такую баню устроит- за все отыграется..
Да и смысл убивать в ней то, что в свое время тебя в ней привлекло и сделало желанной?
Кстати, миф, что любая женщина поедет оттуда, только позови- не более чем миф. Достойную женщину ты еще и за уши оттуда не вытащишь..

Делай вот так вот :
http://foren.germany.ru/arch/sieunder/f/2022283.html?Cat=&page=2.8&view=&sb=&part=5&vc=1

Приехал, женились ( об этих расходах и очень немалых пока молчим - сейчас поют фанфары!). Но вот будни... Языка нет, цену иностранному языку по самоучителю мы все знаем, равна нулю.Работы без языка нет. Социал не положено. Разрешение на работу есть, но без права самостоятельной деятельности. Курсы языка платные и тремя-четырьмя месяцами не обойд╦тся. Значит, на ближайшие 1,5-2 года жене на шею? А у не╦, как правило, есть дети.
И что, женихи действительно считают, что вс╦ это реально?

Спешу тебя успокоить. Знаю уже несколько человек с Украины, которые
приехали и женились на немках.
На тот случай, если ты уже здесь лет 10 и работаешь -
и получают они наверняка намного больше, чем ты.
Почему?
Высококлассные специалисты, опыт работы.
Одни даже работает в универе без немецкого языка.
В крупных фирмах для определенных должностей (маркетинг для Америки, программист).
немецкий не обязателен.

Спасибо за реплику, я рад за них от всей души, но мы уже стараемся не отходить от темы, заданной в первом моём постинге. Прочитай его внимательно, о чём и главное о КОМ идёт речь, а потом :добро пожаловать, мы рады любому мнению, но в ТЕМУ!

http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Ну вот, теперь я ещё и кашеваром сделался. Кашу эту всем нам трескать из одного котла приходится.
Конечно, не разобрать где корыстные цели преследуются, а где нет.Можно сразу обговаривать, мол не хочу здесь, если подойдём друг другу, то в России жить будем. Смотришь, половина и отсеется. А ещё и сами туда знакомиться напроситесь, человек с респектом предложит хотя бы дорожные расходы на себя взять, а нет - ещё половина отойдёт. Приехав туда, многое видно вживую и не всегда то же, что в письмах писано, т.е. увидеть то, что здесь мы называем Lebensqualität. Тут уж, по-моему, на все сто видно - кто перед тобой. Так вот потихоньку из 550-ти - 3-4 останется.Для нас такие критерии не подходят, ну разве что в каком-то приближении.
Пример. Пару лет назад дал обьяву на русский сайт. Текст был выполнен в лёгкой непринуждённой форме так, что человек с фантазией понимал - это почти шутка, но с известной долей истины. Была оговорка:"...желательно с российским гражданством для дальнейшего проживания в России. Москву и Петербург не предлагать!" Откликов было необычно мало, но два из них заслуживают внимания: в обоих прямо или косвенно предлагалось обратиться к психиатру.
Ладно, это я - мужик неотёсанный, а у вас-то женщин фантазии поболе. Поделитесь, может что применимо.
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Согласен, я погорячился.
Народ, который сюда едет без шансов устроится
на работу я не понимаю. А без знания языка вообще труба.
А браки обычно все равно разводами заканчиваются.
Здесь недавно статистику видел по Германии. Кажется
в прошлом году было меньше заключено браков, чем
было разводов.

Спасибо! Теперь стало наконец ясно. Никаких связей с красавицами из СНГ. Только европейки. В субботу еду в Ротердам. Там вроде конкурс красоты должен проходить. Еду не участником, нет. Назначю себя в отборочное жюре. Надеюсь Голандкам не надо ждать 2 года на получения вида на жительства? Всем желающим,- до встречи в Ротердаме

Привозя из России женщин, могущих быть дочерью или внучкой, мужчина должен быть готов к неприятным последствиям.

А то привозя ровесницу можно себя от этого обезопасить? :-)
Где-то у меня даже хранились тексты присланных мне писем, где с первой буквы было ясно, что ты как человек- вообще не интересен, 2 года- не такой уж и большой срок, и послан ты будешь на второй день после получения ПМЖ. Правда, тебе в качестве подарка после того, как ты вложишься некисло в ее интеграцию она полагает дать возможность тебе ее содержать дальше :-)
Но даже это не дает право так огульно клеймить русских невест..
Тут все не так однозначно.....
ИМХО, главное- найти партнера, чтбы умела (умел) радовать тебя. Тогда без задних мыслей вприпрыжку побежишь в ауслендерамт за визой ей, и даже не намекнешь про те бабки, на которые тебе придется ужаться.. Да и шансов тогда, что лучше тебя она никого не найдет- не так уж и мало.
Так что так бы обобщать не стоти никогда..

Здравствуйте! Прочитав Ваши пожелания, (ищите в Германии) совершенно с Вами согласен. Для меня лично этот вопрос не стоит, и позиция моя четкая, ни в коем случае не на женщине из СНГ! Не думаю что в моем возрасте и при каком-то опыте, мне возможно доказать что есть аргументы и за, и против и что при определенной дискусси, которую мы сдесь все ведем, это мнение можно изменить. С другой стороны произойти-то может все и каждый может попасть под обстрел амурных стрел с любой точки голубого шарика. Ни кто не гарантирован, что это не может произойти из Африки, из Азии итд. Думаю смысл всей этой дискусии (хотя делать выводы право руководителя нашего проекта Herr Hann) заключается в не в том, кто от куда и кто на ком, а тот это человек или не тот. Важно наверное не какие цели каждая сторона преследует (благополучие, постояннное место житетельство итд) а цели наверняка есть у обоиих сторон. А важно насколько эти цели приемлемы партнером, и каких-то потусторонних сил способных соеденить этот союз, а уж не в коем случае не от географического расположения сторон толи 200км, толи 2000км. А уж насколько кто кого обманул, кто кого использовал, у кого какие планы после 2 ух лет проживания, то думаю сдесь дело ума, опыта и проницательности, каждого потенциального претендента (ки) на счастье или полный крах(смотрите линк от GALAND).
К стате, как вы считаете, если я чуть-чуть отклонюсь от Вашего совета (искать в Германии) в сторону Голландии, Франции, Италии(полушутка, полусерьезно). Мне почему-то всегда больше импонировали героини Шекспира и Дюма, а также Голландские художники.
К вопросу о классиках. Была мысль. Виноват плохо наверное высказал, все как всегда в спешке.
И опять, в очередной раз рад, что прочитали.

Так и готовы они сняться и переехать, потому что им терять нечего, там ничего нет.
Поеду ли я за 200 км?
Так вопрос не стоит. Сначала должно быть взаимное чувство, привязанность, понятие, что без этого человека жить больше не можешь. Это главное. Если это есть, тогда и вопрос, кто к кому переезжает решается на основании оценки личной ситуации каждого партн╦ра, находя приемлемый компромисс, а без этого никогда ничего не получится. Что главнее, любовь или работа? Если человек выбирает второе, то он не готов к совместной жизни. Сколько рабочих мест Вы поменяли в Германии? Я пять. И работаю я, чтобы жить, а не наоборот. И уверена, что найду себе работу везде. Если Вы уже уверенно работаете, то и Вы найд╦те себе работу в другом городе. Есть более важные критерии в жизни, таковые как, например, наличие детей, которых можно потерять, переехав в другой город. Какой любящий мужчина потребует такую жертву от женщины? Если он действительно любит, то найд╦т себе другую работу.
Если человеческие факторы для решений этой проблемы отсутствуют, то вопрос решается легко, переезжает тот, кто меньше зарабатывает, у кого менее стабильный заработок.

В ответ на:

---

Да и смысл убивать в ней то, что в свое время тебя в ней привлекло и сделало желанной?

---

На этот вопрос я постоянно ищу ответ и не нахожу.

В ответ на:

---

А то привозя ровесницу можно себя от этого обезопасить? :-)

---

Обезопасить нельзя, но есть больше шансов, что эта "любовь" не превратится в кошмар.
Далее Вы не последовательны в Ваших высказываниях, не ясно, были ли эти письма написаны Вашими ровестницами или более молодыми женщинами?

В ответ на:

---

Но даже это не дает право так огульно клеймить русских невест..

---

Пожалуйста, прочитайте внимательно ещ╦ раз, где я клеймила кого?
Ваше последнее высказывание позволяет надеяться, что не вс╦ ещ╦ потеряно с нашими мужчинами и на смену напускному прогматизму и цинизму прийдут настоящие чувства!

Действительно, можно подвести черту. Тем более, что меня так повысили - от кашевара до руководителя проекта!
Тема оказалась наболевшей, поэтому не обошлось без мордобоя, но это тоже в старинных традициях русского собрания - даже в Думе эту традицию поддерживают.
Итог подвёл уже актив, хотелось бы только добавить, что целью убедить кого-то не смотреть в сторону востока, конечно, не было. Стрелы Амура не разбирают частей Света. Но следя за нашей дискуссией (а следило людей немало, судя по количеству посетителей), может быть для кого-то открылись проблемы, о которых он(она) раньше и не задумывались, или знали о них, но не предполагали какими последствиями они могут обернуться.
Советы давать бесполезно. Но не можем же мы, выходцы из страны советов, без этого обойтись!
Обобщая всё высказанное, наверное я выражу мнение большинства, кому довелось напрямую столкнуться с подобными ситуациями. Задумайтесь о том, что здесь писано, взвесьте свои возможности, прежде всего материальные - о романтике пофилософствуете в свободное от уплаты налогов время,- и только тогда принимайте решение. Если для вас эти проблемы решаемы - счастья вам и удачи от всей души! Если вы хоть в чём-то сомневаетесь - не рискуйте обречь себя и близких вам людей на бессмысленные испытания! Здесь не сработает наше старое, доброе русское "Авось".
Спасибо всем!

http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Ладно бы 50-60км, а если 200 и более, то и два раза в неделю - это проблемно хотя бы во времени. Вот вы и недоласканные и остаётесь.

Галант, ханн.де,
а как вам такой вариант. один раз вы к ней один раз она к вам. А? В голову не приходит?

Можно сразу обговаривать, мол не хочу здесь, если подойдём друг другу, то в России жить будем. Смотришь, половина и отсеется
ну ты и оптимист.

1) Надо сначала язык учить и приехать уже с языком сюда. Хотябы с базовыми знаниями.
И вообше какойто тупиковый способ размышления...

А почему собственно женщины - ладно? Захотели эмансипацию - пусть тоже трудятся. Да и вобще - может мужики эти захотеи женщин обратно в Россию приволочь, а не в Германию ехать жить. Я например в Германию не хочу. Жить, я имею ввиду. Нас и на родине неплохо кормят, если уметь, конечно. Да, и не надо думать, что комп у нас у каждого десятого, это наглая ложь, покл╦п и клевета неправомочная! У нас есть компы! И не мало.Понятно, канеш, что рвутся в Германию, потому как тут хрен чего заработаешь, а что заработаешь - так лицо испортят и заберут.Но не надо лохматить бабушку, вс╦ не так плохо. Лет эдак через 60 все потянутся к нам, и девушки будут сами за русскими мужиками охотиться!Хао, я вс╦ сказал.
------------------------------------------
СМС-ка:
Средства вашего лицевого сч╦та были переведены на сч╦т организации Аль-Каида. Благодарим за вклад в развитие мирового терроризма.
...интеллигентный хулиган...

В ответ на:

---

Нас и на родине неплохо кормят, если уметь, конечно.

---

Тс-с-с-с-с, это шепотом на этом борде нужно говорить, а то затопчут
--------------------------------------------
....я не вернусь, поскольку не ушла.

Запарятся топтать
...интеллигентный хулиган...

И вобще люблю я родину свою(только не надо так смореть на цвет моей кожи)
...интеллигентный хулиган...

В ответ на:

---

И вобще люблю я родину свою(только не надо так смореть на цвет моей кожи)

---

Я ее тож обожаю, но тут мне никто не поверил
--------------------------------------------
....я не вернусь, поскольку не ушла.

Юлечка, та этой ветке уже никто никого не топчет, потому что топтунам и скандалистам вежливо указали на дверь. Остались только люди с мозгами, которым есть о чём поговорить. Я тебя причислял к ним же, несмотря на твой максимализм, что в общем-то не является пороком, а лишь свидетельством наличия точки зрения. Максимализм пройдёт, мозги останутся. Я думал, что в одном из моих предыдущих постингов тебе, мы это уже выяснили!

Вопросы, которые здесь опять поднял ФИЛЛ (количество компов, любовь к Родине и т.д.), мы уже выше обсудили и все дружно приняли, что к предложенной теме они отношения не имеют.
Если всё-таки кто-то посчитает, что приведенные мною цифры далеки от истины, я бы рекомендовал внимательно прочитать всю ветку,- там уже есть ответы, если нет - я готов продолжить разговор, но аппелируя не эмоциями, а фактами и строго по теме, которую просил бы тоже очень внимательно прочитать.
http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=

Я вообще то отвечала ФИЛЛу, и может быть я встретила человека, который думает так же как и я....
И, с Вашего позволения, можно я буду общаться именно с этим человеком, не поднимая старых вопросов, а, возможно, развивая новые темы для разговора....
И я надеюсь некоторые личности не будут мне тыкать в лицо предыдущими моими постами, кому надо тот сам найдет и прочитает.
--------------------------------------------
....я не вернусь, поскольку не ушла.

Конечно можно, я всегда тебе рад, даже если твои ответы не мне , но вы уже затронули старые вопросы, поэтому у меня к тебе одна просьба - в тему! Только в тему! Вне темы - у твоего собеседника есть своя ветка и ICQ. Иначе получится как у меня в начале ветки и как у Galant'a на всей ветке - драка, оскорбления и ссоры. О Родине я тебе писал, а ответа не получил. (пост 17/09/04 12:46)
Прочитала? Поверь, так думают почти все и делают так многие. Поэтому мы тему отношения к Родине здесь не затрагиваем.

http://foren.germany.ru/309438.html?Cat=