Измена - это плохо ?
Всю дорогу я считал, что измена - это плохо. Думаю, что не нужно объяснять, почему... Большинство со
мной согласится. Но вот недавно прочел книжку под названием "Как относиться к себе и людям, или
практическая психология на каждый день" Н.И. Козлова. Ее можно найти в PDF формате здесь:
http://nkozlov.ru/include/attaches/040630232916.pdf
Так вот эта книга предлагает другой взгляд на любовь и измену. Для "душевно продвинутых"... В двух
словах идея такая - когда ты любишь человека, ты желаешь ему добра. Ты стараешься сделать ему хорошо
и при этом ничего не просишь взамен. Любишь "просто так" - вот вершина чувства. Любишь не для себя,
т.е. потому что с этим человеком тебе хорошо, а именно для него - оттого, что ты ему даешь. Обычно,
говорит Козлов, люди называют любовью привязанности, зависимости и т.д. И это плохо, потому что своей
зависимостью от человека ты ограничиваешь его, он чувствует обязанным делать или говорить тебе то или
это, что в результате приведет к его желанию "оторваться". Вопросом "Ты меня любишь?" ты оцениваешь
свою значимость, и это к настоящей любви никакого отношения не имеет.
Так вот если ты любишь по-настоящему, и вдруг оказывается, что кто-то в состоянии этому человеку
сделать еще лучше, то как к этому относиться? Козлов утверждает, что если ты любишь по-настоящему, то
это нужно только приветствовать. Ведь твоему любимому человеку станет еще лучше! И понятно, к
измене отношение такое же - если с другим партнером твоему любимому будет лучше, чем с тобой - то и
флаг ему в руки! Порадуйся за него! Ведь тебе же от своего любимого ничего не нужно! Ты же его
любишь просто так! И то, что все остальные будут называть изменой, ты будешь называть добром.
А что вы думаете ?
Как вы относитесь к измене ?
Cейчас верить нельзя никому. Даже себе.
Мне можно.

умные мысли у вас..козлов!

этот Козлов сам наверное в жизни никого не любил по настоящему, если херь такую сочинил.

Козлов это думаю псевдоним
Мазохист какой-то

Ему бы не козлов а баранов фамилию....
***Надо быть, а не казаться***

Да нет... это просто ты сам ещё не понял, что такое настоящая любовь!!!
Ты не подумай.... ничего личного
Козлов-то вовсе не херь написал... всё правильно (насчёт отношения к измене), хоть и примитивно написано!!!

Привет! :)) Ты не один, кто читал книги психолога практика Николая Козлова..
Могу сказать, что во многом он прав.. но во многом и нет.. тут уже каждый должен решить для себя сам, что ему близко..
В одной из книг он рассказывал о своём опыте, когда расстался со своеё любимой девушкой, на душе было препаршиво, потом он расправил плечи, улыбнулся миру, настроил себя на позитивные мысли и рассторился из-за того, что оказывается так легко разрушить ту привязанность, ту боль, что испытывал пару минут назад.. и снова загрустил.. из-за шока..
Был у меня однажды случай, когда пришлось улыбаться во время большой душевной боли, пришлось перебороть себя, за что я благодарна Козлову.. Во многом его книги выручили, как ничто другое..
Особенно рекомендую почитать его филосовские сказки..

да что вы говорите!
вы все обо мне знаете?
прямо так любимому человеку и скажу.
..."иди, блядуй на стороне, я тебя поддерживаю, раз тебе хорошо. А я один пострадаю в одиночестве и получу от этого мазохистское удовольствие".
так что ли?

Сложно все это...Часто измена сопровождается такими поступками любимого тобой человека по отношению к тебе, что кажется будто весь мир рушится.Происходит такая переоценка ценностей, что думать о том: благо это или зло не приходится.Надо быть очень сильным человеком, чтобы пожелать ему счастья и отпустить.Я думаю это мало кому удается.Хотя идея сама , описанная в книге, наверное верная.Но, Бог мой, как чато она недостижима!
"Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман."(А.С.Пушкин)

вы все обо мне знаете?--- Да нет, конечно же, ВСЁ не знаю...
знаю, что просто ЕЩЁ не понял ...что, любя получаешь удовольствие от того, что ЧЕЛОВЕК этот просто ЕСТЬ (а не есть только у тебя)
(.... он есть и у друзей, и у родителей, и у сотрудников, и прошлой жизни
---- ты же НЕ запретишь ему общение, зная, что в какие-то моменты ему может быть лучше с ними ДАЖЕ, чем с тобой ???)
прямо так любимому человеку и скажу.
..."иди, блядуй на стороне, ....так что ли?
Да нет... ВСЁ НЕ ТАК !!!
--- я бы не поняла, если бы мне такое сказали
Просто, если ты НАСТОЛЬКО ценная личность, что умеешь любить ЧЕЛОВЕКА --- то никто ему (ей) БОЛЬШЕ не сможет дать !!!
(именно человека: в моем понимании ЛЮБВИ --- я не провожу дифференциаций --- я люблю мужчину, просто как человека...
...так же как маму, как подругу, как ребёнка ... он для меня ЧЕЛОВЕК !!!)
---просто с мужчиной можно ещё и секс иметь (что, в принципе, к любви никакого отношения не имеет -- поэтому и не стоит проводить аналогию и зависимость)

От такого понимания и идёт это "прощение".......... просто если у твоего любимого человека возникло желание "попробовать чего-то нового" --- так НЕ нужно его обвинять в том
--- это или ты не смог его сделать счастливым (=понять!!!)
--- или ты неправильно разобрался, КОГО ты полюбил (опять-таки недопонял !!!)
P.S. Ты только не подумай, что у меня такие мысли от собственной неуверенности или ущербности --- совсем наоборот --- это от УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ !!!

читаю сейчас книгу по твоей ссылке.
мне нравится!
и всё правильно он пишет, и даже соглашаешься,
но ведь человек - ето такая егоистичная скотина..
кто может себе внушить - что ревновать не хорошо и не будет ревновать?

.... я НЕ СОГЛАСНА только с тем, что:
Любишь не для себя,
т.е. потому что с этим человеком тебе хорошо, а именно для него - оттого, что ты ему даешь...
Любишь И для себя .... просто потому, что тебе с ним хорошо !!!
.....а даёшь взамен - в благодарность за своё ТАКОЕ пользование

В ответ на:

---

это от УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ !!!

---

кто может себе внушить - что ревновать не хорошо и не будет ревновать?
Да даже и внушать не надо...
УВЕРЕН В СЕБЕ ....чё ревновать ???
Твой партнёр тебя ЛЮБИТ=ПОНИМАЕТ (если понимает твою ЦЕННОСТЬ) --- и уже не важно: физически он тебе изменяет или нет..(скорее всего нет) !!!
А вот если он тебя ЛЮБИТ (это он так только думает), но НЕ ценит, и НЕ понимает.. тебя КАК ЧЕЛОВЕКА
... так это уже и не любовь вовсе, и не измена (потому как он и НЕ твой) --- такое ТЕМ БОЛЕЕ простить надо и дать возможность найти СВОЕГО человека

Теория Козлова как коммунизм: красиво, логично, но не работает. Нормальный человек так не может. Потому что он не идеален. И "нормальная" любовь всегда заключает в себе и алчность, и эгоизм, и много других нехороших чувств. Просто признаться себе в этом нелегко. Тут важно чувство меры, чувство возможного. Его-то мне в этой теории и не хватает.

полностю с тобой согласна!
и вся же ревность только от неуверенности в себе!
и если моему любимому лучше с другой, ну и бог с ним, значит он меня не видел/ не принимал такой какая я есть.
Конечно ошибки все делают и надо тоже помочь дорогому тебе человеку понять тебя. До крайности я так считаю тоже не надо доходить - вот он меня не понимает как человека, и флаг ему.. а самой то надо тоже постараться дать ему ето понять и оценить

ой ,я где то ето уже слышала ,точно написал есть такие екземпляры.

--просто с мужчиной можно ещ╦ и секс иметь (что, в принципе, к любви никакого отношения не имеет -- поэтому и не стоит проводить аналогию и зависимость)
зачем просто языком трепать ? ты замужем ? двай поставим следственный экспиримент давай трахнемся и я тебе сделаю классно как у тебя с мужем никогда не было, и заснимем это на пленочку для него посмотреть попозжее.. Интересно как он будут радоваться за тебя как тебе хорошо смотря на твои оразменные конвульсии... Кстати, девочка, не думаю что у тебя когда нибудь был хороший сэкс с прихом, потому что если бы был ты бы не говорила чушь по типу "это чистый сэкс ,а это чистая люблвь" see yaa крошка
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"

просто с мужчиной можно ещ╦ и секс иметь (что, в принципе, к любви никакого отношения не имеет --
*******************************
Я во многом с тобой согласна (тут , кстати, многие Козлова поймут)а вот с этим-нет.
Даже моя близкая подруга считает: любовь отдельно, а секс отдельно..а я так не могу считать..
Как-то есть представление о том-какая она-настоящая большая любовь..Так вот не могу отделить ее ум+душа+тело...
Все-в любимом.
А насчет остального согласна..что труда это все требует большого и балансировать на грани между страданием и равнодушием, между зависимосью и самодостаточностью. И грань эта-любовь
Учусь балансировать..чтоб себе интересной быть и самоуважение иметь..чтоб в душе все светлое подольше сохранить несмотря ни на что..
А во время звездопада две звезды летели рядом...Это наш с тобой секрет!)))

>>самоуважение иметь..
самоуважение титаническое ?
Как у главначпуиса из Майаковокого?
>>чтоб в душе все светлое подольше сохранить несмотря ни на что..
Удивително тута все как одна тов. щенини
излагают свои мнения как патикласнизи с косичками.
жуть!
Детский сад , группа продленного дна!
Л.И.

Я тебе из души говорю а ты смеешься!
Мне и так в последнее время молчать больше охота
Уйду от вас
А ты Дедский сад Давай дружить домами?
А во время звездопада две звезды летели рядом...Это наш с тобой секрет!)))

>>Я тебе из души говорю а ты смеешься!
Почитай маяковкого .
"баня"
Небось не читала.
Ну или там Чехова.
Уровень подними.
>>время молчать больше охота
Так сказать то очевидно нечего !
Посиди над классикой !
Достоевкого не бери !
Одолей О. Генри !
Л.И.

Ты, дорогой товарисч Ильич, немного ошибся- девчонки "Баню" для всей палаты вслух еще в пионерлагере прочитали.. Наверно..всеж ты меня с кем-то спутал, не туда написал.. Я ничего против секса не имею..Хочется всего ВМЕСТЕ!!!! Понимаешь или нет????????????????
*******************
Все..ушла в подполье Привет Дедскому дому.Ждите с шефским концертом!
А во время звездопада две звезды летели рядом...Это наш с тобой секрет!)))

Прошу прощения, но читаю и "плакать" хочется... "Отпустить", "если лучше с другой" и т.д. - просто пример идеального супер-человека! Тысячи точек зрения высказываются психологами по этому поводу, и читая каждого из них во многом соглашаешься..., но на то они и психологи, чтобы читающий поверил, понял, усвоил... Точка зрения Козлова идеалистична, практически осуществить это - в какой-то степени мазохизм. Психика человека (здорового) изначальна имеет защитные механизмы от всего, что может травмировать. Ну не можем мы, любя, "отпустить" - это больно.

[цитата]Надо быть очень сильным человеком, чтобы пожелать ему счастья и отпустить.Я думаю это мало кому удается.Хотя идея сама , описанная в книге, наверное верная.Но, Бог мой, как чато она не
едостижима.
Да действительно,это удается не каждому.И многие при этом забывают о народной мудрости.
Насильно мил не будешь!!!А по сему стоит ли держать возле себя кого то силком и мучиться?

>>практически осуществить это - в какой-то степени мазохизм
женина конещо не может ..
Мущина, мущ вполне!
Приличная жена лубого мужа затрахает.
Многие мужьа
вполне доволни если кто-то за нич супрущеский долг виполнает!
Ну какому нормалному мужине силно хоцеца с
своей женой спать ?
С матерью свойч детей !
Никакакому!
Л.И.

>>Хочется всего ВМЕСТЕ!!!!
Так это вед ь как правило бсоче васего и пугает!
Тов. щенинам хочеца всего:
И какави с повидлом и "уващеня"
и ребенка!
Так из глубин организма у нич все новие требованя виползают:
>>Понимаешь или нет????????????????
Тов. Щто тут не понатного !
Толстого считал !
Все известно и 100000000 раз описанно.
Лубов_морй´ковь а в конзе начитаннай Ростова на
сносач!
Без Нас !
Удачи !
Л.И.

Так по-Вашему, миллионы мужчин, которые женаты - просто идиоты??? А на какой .... спрашивается, тогда женились? :-) Вобщем-то как раз мужчины страдают больше от душевных переживаний (снова психологи :-))
"Я - не герой"

>>Так по-Вашему, миллионы мужчин, которые женаты - просто идиоты???
Да !
Диспансерние !
>>А на какой .... спрашивается, тогда женились? :-) Вобщем-то как раз >>мужчины страдают больше от душевных переживаний (снова психологи :-))
Хрен их знает.
Тут вот один говорил: лисею . Никто не возмет.
(чацто такое слишал).
Дрогой мой друг на поллузии жаловалса!
Ми этого не понимаем как можно с жениной
колхозом жить !
Л.И.

:-) Наверное, счастливый Вы человек! :-) Никаких страданий, разочарований..., желаний..., только вот стереотип в себе прочно носите по поводу брака..:-) А любой стереотип - это плохо, товарищ! :-)

Книга интересная, хотя и из серии "Чудаки и оригиналы". Не дозрели люди в большинстве сво╦м до таких чувств.
Ветку, правда, Вы не очень удачно назвали. Сбивает. Ведь у автора речь не о том, что измена это хорошо, а о том что эгоизм в любви - плохо.
и vice versa...

Пока оба любят и вс╦ хорошо - так это и есть любовь. А когда кому - то там захотелось чего-то "направо" или" "налево", так перо ему в задницу. Не любовь уже это!
А если не она, так нафик нужно?
" До свиданья лето,
до свидания!"

Слушай, тов. будь другом, пиши так, чтобы хоть что-нибудь разобрать можно было.
Вот, что к примеру обозначает "Бсоче васего"?
Или "а в конзе начитаннай Ростова на сносач!"
Ты в школе учился-то?

а в конце (войни и мира) начитаннайа Ростова (тов. Натаща )
на сносях.

редко встретишь людей мыслящих более трезво........
Для волнующихся хотел бы добавить, если бы вы придержывались таких взглядов то вашему партнеру никогда бы не пришло в голову воспользоваться етой свободой....
Всех денег не заработаешь. Часть придется украсть... (с) Мост

А что, если женщина читает книжки, то становится бесплодной?
Классный метод предохранения! Спасибо, родной, учту!

Конечно ошибки все делают ..... До крайности я так считаю тоже не надо доходить - вот он меня не понимает как человека, и флаг ему.. а самой то надо тоже постараться дать ему ето понять и оценить

Крайности - вообще, ОЧЕНЬ большое зло........ от того, что у многих нет интуитивного чувства меры... и рождаются все проблемы...---ты можешь видеть это по ответам на ветке !!
Я НЕ говорю, что ревности не должно быть ВООБЩЕ... Я ревность ассоциирую со змеиным ядом: в ничтожно малой дозе - это незаменимое жизненноважное лекарство...., но даже небольшой передоз - СМЕРТЬ !!!
(то есть, мне будет очень приятен какой-нибудь ненавязчивый вопрос любимого....беспокойство, которое он старается "завуалировать" под "отцовское"
...и вижу, как мужчине приятна моя ТАКАЯ ревность, но не больше....это ему и льстит, и поднимает тонус, и приносит самоудовлетворение )

Сколько в тебе уверенности
Ты хоть понял, о ч╦м я говорю ???
Во-первых, хочу тебя огорчить... (если ты сам этого не понимаешь --- хотя, думаю, понимаешь даже лучше меня )
...секс сам по себе в жизни играет НЕ настолько важную роль, чтобы можно было гнаться за максимальным удовлетворением с таким вот гигантом
(ты не думай, это я не на личности перехожу... вот тебе цветочек )
поясняю мою позицию... ПРИМЕР...
...самый шикарный секс (как ты там называешь, с приходом ) у меня был... и в ч╦м ты прав... вовсе не с постоянным партн╦ром (против физиологоии не попр╦шь --- как говорил ИА : мой любимый цвет, мой любимый размер ) --- но неужели ты думаешь, что я захотела иметь такой секс постоянно ???
(и дело даже не в том, что это была измена --- я птичка вольная --- просто я (даже только для секса)предпочту человека, который может быть и НЕ таким гигантом, но который доставляет мне удовольствие просто своим присутствием !!!)
Поэтому, если у меня есть такой ЛЮБИМЫЙ человек (постоянный партн╦р... понимающий... и любящий) --- триста лет мне не нужны такие следственные эксперименты
--- и, именно потому, что он меня знает (=понимает) - то о ревности даже и не подумает.......... разве, что чуточку... (чтоб не быть уж совсем безразличным )
С другой стороны (мужской)... не станешь же ты отрицать...
Что мужчина, имея постоянную любимую партн╦ршу (уже родную для тебя)... сейчас вот переспишь со мной... и я окажусь твоим любимым цветом и размером... и секс будет супер... и вообще, я девочка - то что надо...
... и ты бросишь свою родную?????? --- что за бред...
Если я тебя не люблю -- я не дам тебе больше, чем ОНА
(и даже если.. вдруг.. полюбила -- вс╦ равно не стану давать больше -- потому как ..ты - НЕ МОЙ.. а я - не изверг, чтоб тебя мыслями такими нагружать)

А мне кажется, что ты со мной НЕ согласна только потому, что НЕ до конца понимаешь мою позицию
Ты рассматриваешь только "идеальный" вариант любви, когда твой объект - на самом деле ТВОЙ....
(по моему предыдущему посту, я думаю, ты уже поняла, что в этом случае... я не отделяю ум+душа+тело)
А вот, когда у тебя нет такой возможности... то уже четко опредеяешь для себя "пользовательские" отношения ...
(а здесь уже "польза" может быть разной... или хороший секс, или хороший человек,...но лучше то и другое в одном... в сбалансированном объ╦ме --- крайности ни к чему)

... если бы вы придержывались таких взглядов, то вашему партнеру никогда бы не пришло в голову воспользоваться етой свободой....

Спасибо за правильное понимание !!! (...тем более с мужской стороны)

Печально..если ты думаешь..что только ты сама можешь понимать других"до конца" а другие тебя-нет...
Я не хочу с вами с теоретиками спорить..Потому что у меня уже на практике это иногда получается..о чем вы спорите..Начать тяжело только
Всего всем доброго!
А во время звездопада две звезды летели рядом...Это наш с тобой секрет!)))

Просто есть порода как мужчин так и женщин которые так живут.Не могут они по другому.Вот такая петрушка.Отмазки ето все гнилые.Все ето к любви относится. Ето как радуга- из спектра ничего нельзя убрать. Если кому-то с кем-то другим лучше то етот и должен с етим кем-то жить.А у второго поболит да рассосется,как рассосался после сеанса Кашпировского боцман - сначала сосал только у капитана а теперь - у всего екипажа. Сошлась с другим- уфигивай.Не порть жизнь ни себе ни ему.
Я лучше в баре блядям буду
подавать ананасную воду

А ентого Козла надо классифировать- выдавать в спецбиблиотеке медунивера врачам изучаюшим сехуальние отклонения,или самим больным- им терят уже нечего