Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Стать любимой - это просто?

1263  1 2 3 4 5 6 все
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 14:27
21.08.04 14:27 
Последний раз изменено 21.08.04 17:35 (Мисс Марпл)
Хорошая штука любовь. Как только тебя, самой собой отчаянно любимую, полюбили, так и начинаешь получать от влюблённого в тебя человека всё, или почти всё, что одно и то же. Только одно есть условие при этом - быть для мужчины единственой и неповторимой, стать незаменимой не в его жизни, а в его переживаниях.
Ты получаешь это "ВСЁ" просто в дар, причём ухитряешься это получать, оказывая дающему милость.
Добиться признания в профессиональной сфере непросто, нужно, даже имея талант, хорошо потрудиться. А стать любимой - это так просто?
Все здесь так ко мне добры!
#1 
laada коренной житель21.08.04 14:58
laada
NEW 21.08.04 14:58 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27, Последний раз изменено 21.08.04 15:20 (laada)
Мисс Марпл!
Я тоже когда -то пыталась задать подобный вопрос типа: должна ли быть Золушка достойна своего Принца? Как то над этим "работать"?
Ведь зачастую любят не тех, кто усиленно пытается в себя влюбить..
Любовь мужчины приходит неожиданно: взгляд, вздох, прядь волос, или изящно закинутая ножка начинают сводить мужчину с ума..и он открывает все богатства мира именно в той, что красиво умеет закидывать ножку и легко перекидываться остротами..
А другие..с которыми не так легко..прямо скажем, это конечно не достоинство ..
Легкости ! Легкости не хватает! Шарма..
Не любят мужчины когда их "грузят" Вывод: молчи, женщина!
И будешь намного симпатишнее
И потом мужчины любят быть ведущими..Им нравится.. самим влюбляться и выбирать..
Мне кажется что мы не можем (Не все..некоторые и умеют наверное Даже у меня на глазах как-то девчушка умело "окрутила" мужчину..недели две они не расставались.продолжения не знаю-уехали))
самим влюбить в себя мужчину..Ведь если он влюбится не в тебя а в образ, что ты создала-то как трудно будет всю жизнь его поддерживать! Особенно если он далек от твоей сути..
Хотя может сильная любовь сделает так, что образ срастется с его носительницей?
Вот поэтому мне кажется..стать любимой почти не возможно--я не знаю точно..от чего это будет зависеть в каждом случае..
Очень интересно..что мужчины скажут.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
Хотя вопрос Ваш более глубокий..Я только хвостик вопроса потеребила
Потому что однозначно ответить нельзя..Ведь иногда именно стать любимой ну очень просто..Тебя любят за то, что ты такая есть. И никаких усилий не прикладываешь!!!
Для меня это тоже большая загадка..К кому начинаешь испытывать нежные чувства-те начинают меньше это ценить..чем в начале..
К кому относишься легко, по дружески, ничего не ожидая-те от тебя чуть ли не без ума..
Несовпадения, сплошные несовпадения!
Любим-вопреки....
Кто-то находит..кто-то теряет..как это часто не совпадает...Дааа..
П.С. А может уметь стать любимой-это уметь показать свои достоинства? Быть умной, чтобы предугадывать действия мужчины и вести мудрую игру?
Или все же быть непосредственной? Только если будешь самой собой это ведь лучше? Тогда придется выбирать: нужен ли тебе мужчина, которому нужна не совсем ты?
Если на самом деле нужен-тогда все время подстраиваться под его идеал?
Какой у Вас простой вопрос..А я так долго не могу на него ответить..даже для себя..
Как мы можем повлиять на чувства других? Даже если скажете-только любя--то как долго можно все же быть единственной владелицей его сердца? Как долго? Ведь это даже ни от нашей мудрости может не зависеть, ни от желания его понять..Просто встретится кто-то еще с красивыми завитушками на шее ..или с завораживающим голосом..А?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#2 
Margaritta коренной житель21.08.04 15:18
Margaritta
NEW 21.08.04 15:18 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
Иными словами - как заставить мужчину полюбить женщину?
Так хочется быть любимой насильно?

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#3 
  адЫн прохожий21.08.04 16:38
NEW 21.08.04 16:38 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
Вс╦ не так просто. Cебя нужно ценить, а не любить.
Вот если такая ситуация, когда ты любишь человека, а он счаслив не с тобой. И ты вс╦ делаешь, чтобы он был вс╦ж с тобой.
И вот тут возникает вопрос, себя ты любишь или его? Ведь ты же желаешь счастья себе, но ты же
любиш его и должна ему счамтья желать. Но с другой стороны этот человек останется с тобой если он будет более счаслив с тобой, чем с другим человеком.
Но если он уйдет к тебе, то он тоже любит только себя... ищет себе счастья..

#4 
Энн посетитель21.08.04 17:01
NEW 21.08.04 17:01 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
Просто, если всё время об этом не думать .. )
#5 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 17:38
NEW 21.08.04 17:38 
в ответ laada 21.08.04 14:58
В ответ на:

Потому что однозначно ответить нельзя..Ведь иногда именно стать любимой ну очень просто..Тебя любят за то, что ты такая есть. И никаких усилий не прикладываешь!!!
Для меня это тоже большая загадка..К кому начинаешь испытывать нежные чувства-те начинают меньше это ценить..чем в начале..
К кому относишься легко, по дружески, ничего не ожидая-те от тебя чуть ли не без ума..
Несовпадения, сплошные несовпадения!
Любим-вопреки....



Хожу под впечатлением от фильма "Фрида". Фрида Кало любила Диего Риверу протсо потому, что он был. И он любил её не за что-то, а просто так. Они были друг для друга целыми мирами.
Все здесь так ко мне добры!

#6 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 17:39
NEW 21.08.04 17:39 
в ответ Энн 21.08.04 17:01
В ответ на:

Просто, если всё время об этом не думать .. )



То что будет?
Все здесь так ко мне добры!

#7 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 17:40
NEW 21.08.04 17:40 
в ответ Margaritta 21.08.04 15:18
Можно быть нужной, но нельзя быть любимой насильно. ИМХО.
Все здесь так ко мне добры!
#8 
Margaritta коренной житель21.08.04 17:43
Margaritta
NEW 21.08.04 17:43 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 17:40
Этим самым высказыванием, дорогая, не лишаете ли Вы смысла свой первый вопрос?
...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#9 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 20:14
NEW 21.08.04 20:14 
в ответ Margaritta 21.08.04 17:43
Марго, при определённых обстоятельствах возможно быть нужной насильно или по необходимости, но нельзя стать любимой или получить любовь в ответ за что-то. Фраза, что "она меня за муки полюбила, а я её за состраданье к ним" ненверна. Пример ухаживания за больным, прикованным к постели, который, возможно, будет признательным сиделке за присутствие, уместен. Но любви в высоком смысле здесь нет, а есть необходимость выздороветь и есть благодарность за помощь в выздоровлении.
Все здесь так ко мне добры!
#10 
Margaritta коренной житель21.08.04 20:18
Margaritta
NEW 21.08.04 20:18 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 20:14
Продолжайте, дорогая, у Вас хорошо получается
...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#11 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 20:31
NEW 21.08.04 20:31 
в ответ Margaritta 21.08.04 20:18
Без помощи Марго нам всем здесь не обойтись.
...длинное непечатное ругательство.
Все здесь так ко мне добры!
#12 
Margaritta коренной житель21.08.04 20:34
Margaritta
NEW 21.08.04 20:34 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 20:31

Я помогаю только тем, кому можно помочь

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#13 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 20:39
NEW 21.08.04 20:39 
в ответ Margaritta 21.08.04 20:34
то есть, если говорить откровенно, то здесь помочь вам не по силам, проще длинно и непечатно ... .
Все здесь так ко мне добры!
#14 
Margaritta коренной житель21.08.04 20:42
Margaritta
NEW 21.08.04 20:42 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 20:39
Нет, душечка, я полагала, что здесь помощь не нужна
Но Вы, похоже, убеждены в обратном

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#15 
  Мисс Марпл прохожий21.08.04 20:54
NEW 21.08.04 20:54 
в ответ Margaritta 21.08.04 20:42
не считаете нужным помочь на форуме, помогите в уборке, у нас сломан пылесос!
Все здесь так ко мне добры!
#16 
Margaritta коренной житель21.08.04 20:58
Margaritta
NEW 21.08.04 20:58 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 20:54
Я помогаю только советом
Переезжайте жить в место почище

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
#17 
Olita прохожий22.08.04 02:37
Olita
NEW 22.08.04 02:37 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
Заголовок темы похож на "Просто ли это, влюбить в себя мужчину?"
Далее можно понять ворос так: "Просто ли это, оставаться единственной и неповторимой на долгое (предолгое) время?"
Первое кажется более простым. Сделаем взгляд, вздох, прядь волос и изящно закинем ножку и загадачно помолчим (a-la-laada), понадеясь на нормально функционирующую гормональную деятельность объекта. Вопрос номер один реш╦н.
Второй - "на какое время остаться ЕЮ" - вот в ч╦м загвоздка!
Попробуем по логической цепочке: любимая женщина всегда привлекательна - привлекает, то есть притягивает - притяжение важно! Как его сохранить - да просто сохранять дисстанцию! (физику-то помним)
Если это "локон" (то, что "тянет"), то он не должен перейти в образ бигудюшки. Если это взгляд, то нельзя потом трещать без умолкую
И вс╦ было бы вычисляемо, и на каждый отдельный случай можно было бы подобрать ответ. Проблема вся в том, что взаимоотношения между людьми суть тонкая химия и никакой физикой, а тем более математикой, а тем более без поллитра е╦ никак!
Так что, ни СТАТЬ, ни БЫТЬ (любимой) ни в каком контекте НЕ ПРОСТО (ч.т.д.)
#18 
Не верблюд гость22.08.04 02:53
Не верблюд
NEW 22.08.04 02:53 
в ответ Olita 22.08.04 02:37
Невозможно, мне кажется. Быть любимой просто невозможно.
Тех, кому подобный вопрос может придти в голову, любить никогда не будут. Тех, кому может придти в голову мысль о том, как бы получить побольше любви, окружают только такие же "мужчины", мечтающие получить побольше и побыстрее, по моему.
Любят тех, кто любит.
Простите пожалуйста за категоричность, только что вернулся из клуба, вопрос напомнил мне то, что там происходило.
#19 
laada коренной житель22.08.04 03:07
laada
NEW 22.08.04 03:07 
в ответ Olita 22.08.04 02:37
После Ваших слов, изящно упоминающих собеседников несколько в уничижительном контексте, вообще не хочется рассуждать на людях.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#20 
laada коренной житель22.08.04 03:08
laada
NEW 22.08.04 03:08 
в ответ Не верблюд 22.08.04 02:53
После Ваших слов, изящно упоминающих собеседников в несколько уничижительном контексте, вообще не хочется рассуждать на людях.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#21 
Не верблюд гость22.08.04 03:18
Не верблюд
NEW 22.08.04 03:18 
в ответ laada 22.08.04 03:08
Я ведь только поделился своим мнением, прямо ответив на поставленный вопрос.
Ни в коем случае не имел в виду кого-то конкретно, даже того, кому ответил.
По моему это общее правило, может быть я ошибаюсь.
Тех, кто ищет любви, окружают ищущие.
Тех, кто любит - любящие.
Последних гораздо меньше, но тем приятнее общение с ними.
#22 
laada коренной житель22.08.04 03:52
laada
NEW 22.08.04 03:52 
в ответ Не верблюд 22.08.04 03:18
По-моему практически каждый и хочет любить сам, и хочет чтобы в ответ его любили при этом. А в нашем общении на форуме, за словами трудно определить способен человек любить или только ищет любовь
"Просто" сказанные слова могут тоже ранить как клинок если собеседник без "защиты".
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#23 
  alvinanick гость22.08.04 08:02
NEW 22.08.04 08:02 
в ответ Не верблюд 22.08.04 02:53

Молодец.
Нельзя путать любовь(искренние отношения) с флиртом.......
#24 
Olita прохожий22.08.04 11:23
Olita
NEW 22.08.04 11:23 
в ответ laada 22.08.04 03:08
Вы неправильно поняли мою цитату! Я согласна с Вашей мыслью и просто сохранила копирайт. Не ищите пож. уничижения там, где его нет и не обижайтесь зря!
С уважением.
#25 
Olita прохожий22.08.04 12:24
Olita
NEW 22.08.04 12:24 
в ответ Не верблюд 22.08.04 02:53
В ответ на:

Невозможно, мне кажется. Быть любимой просто невозможно.



Увольте-с, как же невозможно? Сколько вокруг любимых (и любящих!) женщин! Вы разве сами никогда не любили? И Вас не любили?
Хотя, это ведь тоже вопрос философский - что есть любофф...

#26 
laada коренной житель22.08.04 14:53
laada
NEW 22.08.04 14:53 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
А вообще чем меньше для нас значимо что-то внешнее-допустим..любовь другого человека..чем легче мы относимся..к этим отношениям..тем вероятно более естественны и не зажаты..и тем красивее внутри и снаружи..Вот эта легкость и не зацикленность..скорее всего способствует..
Когда что-то хочется контролировать: свои чувства или партнера-исчезает легкость..шарм..дверочка к сердцу друг друга закрывается..
Швободу! Швободу!
Мы же зачастую не умеем выражать свои чувства..этой культуре не обучают специально..только сами
От этого и все споры на форуме...и все вопросы..Но это и радует-нет застоя..болота-значит..развиваемся
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#27 
LE-BW-DE прохожий22.08.04 15:27
LE-BW-DE
NEW 22.08.04 15:27 
в ответ Olita 22.08.04 12:24
сражу напрашивается вопрос.. а вы пробовали в себя влюблять. и сколько лет вам тогда было?
и давайте о сособах поговорим? каким способом влюбить в себя?
#28 
Не верблюд гость22.08.04 15:50
Не верблюд
NEW 22.08.04 15:50 
в ответ Olita 22.08.04 12:24, Последний раз изменено 22.08.04 15:52 (Не верблюд)
Я вчера ночью невнятно наверное написал.
Вопрос показался странным. Иначе говоря, как сделать так, чтобы на день рождения получить много дорогих подарков.
Вариантов только два, либо купить их себе самому. Либо быть таким, чтобы окружающим хотелось мне дарить. Может быть мы о разном совсем.
#29 
  Мисс Марпл прохожий22.08.04 15:59
NEW 22.08.04 15:59 
в ответ laada 22.08.04 14:53
Не верблюд понял, о чём я хотела написать. Он написал:
"Вариантов только два, либо купить их себе самому. Либо быть таким, чтобы окружающим хотелось мне дарить."
Вот второй ответ и есть ответ о том, кто таков объект любви. Нужно быть таким, чтобы тебя любили не за внешность, не за поступки, не за то, что ты хорош в постели, а именно за единственность и непоавторимость, за то, что ты просто есть.
Все остальные отношения - это виды влечений: дружеского, эротического, сексуального и так далее. ИМХО.
Все здесь так ко мне добры!
#30 
  Мисс Марпл прохожий22.08.04 16:12
NEW 22.08.04 16:12 
в ответ Olita 22.08.04 02:37
Я не имела в виду только мужчину или только женщину. Говоря "он", я имею в виду человека вообще.
То, что вы назвали первым, это не любовь, а влечение, эротическое или сексуальное. Мужчина хочет целовать эту прядь, эти глаза, гладить эту ножку, иметь секс с этой особью женского пола. Соображает он в этот момент мало, гормоны кипят, мозг думает линейно или даже точечно. Любовь открывает нам волшебство окружающего мира, сексуальное влечение обедняет его. Любовь жаждет продолжения рода с любимым существом, влечение хочет только оргазма.
То есть я не говорю о том, быть и остаться. Глагол "остаться" в будущем означает "быть" в наступившем следующем настоящем. То есть быть любимым всегда есть быть любимым. Быть без игры в любимую или любимого, без ухищрений и декораций, без поступков и стрижки купонов с благодарности за эти поступки.
Все здесь так ко мне добры!
#31 
Не верблюд гость22.08.04 16:36
Не верблюд
NEW 22.08.04 16:36 
в ответ Мисс Марпл 22.08.04 16:12, Последний раз изменено 22.08.04 17:03 (Не верблюд)
Милая Мисс Марпл!
Противопоставлять любовь влечению так же грустно, как и отказываться от любви вообще, Вам не кажется? Влечение тоже необходимая составная часть любви, разве нет?
#32 
  Мисс Марпл прохожий22.08.04 19:13
NEW 22.08.04 19:13 
в ответ Не верблюд 22.08.04 16:36
Влечение, мой юный друг, часто является самой низшей фомой отношений между людьми, а любовь - самой высокой. Дополнять высокое низким - значит признавать, что самая высокая, самая совершенная форма отношений между людьми требует дополнений и даже исправлений. Это также значит, что любовь не есть самая высокое чувство.
Представьте себе трёхступенчатый пьедестал почёта. Нужно ли победившему Михаэлю Шумахеру, чтобы его дополнил бронзовый призёр?
Все здесь так ко мне добры!
#33 
Не верблюд гость22.08.04 19:36
Не верблюд
NEW 22.08.04 19:36 
в ответ Мисс Марпл 22.08.04 19:13
Такие высокие чувства, Мисс Марпл, наверное стоит подарить Богу.
Или его современной версии, Шумахеру.
А тех, кого они сотворили, любить такими, какие они есть, не отделяя души от тел.
#34 
Горячий Язычок гость22.08.04 20:49
Горячий Язычок
NEW 22.08.04 20:49 
в ответ Мисс Марпл 22.08.04 19:13
В ответ на:

Влечение, мой юный друг, часто является самой низшей фомой отношений между людьми



Что надо было пережить в жизни,чтобы так думать?

#35 
  Мисс Марпл прохожий22.08.04 21:04
NEW 22.08.04 21:04 
в ответ Горячий Язычок 22.08.04 20:49
Разве для того, чтобы думать о чём-то, нужно обязательно самой это пережить?
Все здесь так ко мне добры!
#36 
  Мисс Марпл прохожий22.08.04 21:12
NEW 22.08.04 21:12 
в ответ Не верблюд 22.08.04 19:36
Среди прочих чувств Господь подарил нам способность любить. Я не поняла, почему мы должны вернуть этот подарок Господу? И зачем Шумахеру нужна моя способность любить?
На мой взгляд, не стоит кощунствовать, отождествляя Шумахера с Господом даже в шутку.
Душа и тело - это субстанции разные изначально, первая квартирует во втором и так далее.
Все здесь так ко мне добры!
#37 
  SKI-walker знакомое лицо22.08.04 21:16
NEW 22.08.04 21:16 
в ответ Не верблюд 22.08.04 03:18
В ответ на:

Тех, кто ищет любви, окружают ищущие.
Тех, кто любит - любящие.


А тех, кто от любви бежит? Можете не отвечать.
Любите, девочки, простых романтиков (с)

#38 
Не верблюд гость22.08.04 21:35
Не верблюд
NEW 22.08.04 21:35 
в ответ SKI-walker 22.08.04 21:16
А тех, кто от любви бежит?
Не знаю кто их. Наверное глупцы.
Задать вопрос и попросить на него не отвечать, это очень трогательно, по дамски совсем.
#39 
Не верблюд гость22.08.04 21:38
Не верблюд
NEW 22.08.04 21:38 
в ответ Мисс Марпл 22.08.04 21:12
Шумахера с высокой любовью отождествил в беседе не я.
Я лишь развил Вашу метафору.
Способность любить и чувствовать влечение нам подарена и я, как и Вы, возвращать дар назад считаю неприличным.
#40 
XeniaX постоялец22.08.04 21:42
XeniaX
NEW 22.08.04 21:42 
в ответ Не верблюд 22.08.04 21:35
любят не за что-то, а вопреки... и очень часто овсем не тех, кто этой любви заслуживает
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#41 
Не верблюд гость22.08.04 21:47
Не верблюд
NEW 22.08.04 21:47 
в ответ XeniaX 22.08.04 21:42
Я с Вами согласен.
Чтобы любить тех, кто действительно достоин такого отношения, необходим изысканный вкус. Хороший хотя бы.
#42 
XeniaX постоялец22.08.04 21:59
XeniaX
NEW 22.08.04 21:59 
в ответ XeniaX 22.08.04 21:42, Последний раз изменено 22.08.04 22:00 (XeniaX)
как говорится, любовь зла...... , а козлы этим пользуются
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#43 
  Паллада знакомое лицо22.08.04 22:14
NEW 22.08.04 22:14 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
Стать любимой - это просто?
Пожалуй, да. Нужно просто встретить того, кто полюбит... со всеми достоинствами и недостатками.
Вот сохранить эту любовь, - это, я думаю, посложнее будет...
#44 
Olita прохожий23.08.04 01:08
Olita
NEW 23.08.04 01:08 
в ответ Не верблюд 22.08.04 21:47
В ответ на:

Чтобы любить тех, кто действительно достоин такого отношения, необходим изысканный вкус. Хороший хотя бы


К сожалению, изысканный вкус нередко наблюдается и у людей, далёких от собственной достойности "действительно достойных".
Иначе: спрос (запросы) всё выше предложения. Не оттого ли всё выше процент разводов --> разочарований в выборе по причине завышенного "спроса", иначе - недостойности достойных?
Надеюсь, я доступно выражаюсь?

#45 
Горячий Язычок гость23.08.04 07:34
Горячий Язычок
NEW 23.08.04 07:34 
в ответ Мисс Марпл 22.08.04 21:04
В ответ на:

Разве для того, чтобы думать о чём-то, нужно обязательно самой это пережить?



Необязательно.Но желательно. Чтобы убедиться,что твое мнение правильно.Или неправильно.
А говорить "влечение-низко" может человек то ли не испытывавший его,но такого не бывает ,то ли наказанный за него.
Отсюда и мой вопрос "Что надо было пережить,чтобы такое сказать?"

#46 
  Prinz-ip свой человек23.08.04 09:07
NEW 23.08.04 09:07 
в ответ Не верблюд 22.08.04 21:47
Легкая классификация - достоин, не достоин. Хотелось бы знать критерии...
#47 
simon_the_best бедный, но опрятный23.08.04 09:37
simon_the_best
NEW 23.08.04 09:37 
в ответ Энн 21.08.04 17:01
А как часто нужно ОБ ЭТОМ думать?
под игрока с семака с длинной масти без туза
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#48 
  SKI-walker знакомое лицо23.08.04 10:06
NEW 23.08.04 10:06 
в ответ Не верблюд 22.08.04 21:35
В ответ на:

Задать вопрос и попросить на него не отвечать, это очень трогательно, по дамски совсем.


Не будьте столь категоричны, и тем более не пытайтесь определить пол по ответу - вс╦ равно ошиб╦тесь. Я всего лишь пров╦л параллель с Вашими утверждениями, напомнившими Акунинское: "Каков человек, такова и его жизнь. Если человек кислый, то жизнь у него унылая. Если пугливый, то жизнь его страшная ..." и т.д.
Любите, девочки, простых романтиков (с)

#49 
  Мисс Марпл прохожий23.08.04 18:59
NEW 23.08.04 18:59 
в ответ Горячий Язычок 23.08.04 07:34
Уважаемая Горячий Язычок!
Есть такой приём в дискуссии, когда люди, которым нечего сказать по существу, переключаются на личности участников дискуссии.
Почитайте Ницше, который сказал: "Дано ли нам постичь глубину ночи при свете дня?"
Все здесь так ко мне добры!
#50 
  Мисс Марпл прохожий23.08.04 19:02
NEW 23.08.04 19:02 
в ответ Паллада 22.08.04 22:14
Что вы понимаете под фразой "Вот сохранить эту любовь, - это, я думаю, посложнее будет..."?
Вы называете любовью мужчину или чувство?
Все здесь так ко мне добры!
#51 
  Мисс Марпл прохожий23.08.04 19:06
NEW 23.08.04 19:06 
в ответ Не верблюд 22.08.04 21:38
В ответ на:

Я лишь развил Вашу метафору.



У меня многие метафоры недоразвитые, им остро необходим папа, Не верблюд подходит для этой роли тоже.
Все здесь так ко мне добры!

#52 
  Паллада знакомое лицо23.08.04 20:27
NEW 23.08.04 20:27 
в ответ Мисс Марпл 23.08.04 19:02
А разве это не взаимосвязанно?
Я только добавлю, что имела в виду любовь с обеих сторон. Вот е╦ не так уж и легко сохранить в первоначальном виде или, что еще лучше, сделать крепче. Надо стараться...
#53 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 07:58
NEW 24.08.04 07:58 
в ответ Паллада 23.08.04 20:27
Попробую поговорить с вами в эвриститческом ключе.
Встретились двое. Допустим, что он понравился ей, а она понравилась ему. Они влюбились друг в друга. Проходит время, люди меняются, меняются взгляды, меняются желания. Верно?
Изменилось отношение у неё к мужчинам, изменилось отношение у него к женщинам. И это верно? Изменилось отношение в целом к другому полу, значит изменилось отношение и к отдельным представителям этих полов. Верно?
Значит, любовь прошла. Могу утверждать, что любовь - чувство очень кратковременное. Согласны?
Все здесь так ко мне добры!
#54 
Горячий Язычок гость24.08.04 10:19
Горячий Язычок
NEW 24.08.04 10:19 
в ответ Мисс Марпл 23.08.04 18:59
В ответ на:

Есть такой при╦м в дискуссии, когда люди, которым нечего сказать по существу, переключаются на личности участников дискуссии.


Уважаемая мисс Марпл!
Заданный мною вопрос был риторическим.Вы высказали мысль,показавшуюся мне спорной,я возразила.Подробности (с примерами) из ВАшей жизни меня не интересуют.
Поскольку Ваше мнение о влечении и любви диаметрально противоположно моему,то обсуждать нам по-видимому нечего.Каждый все равно останется при своем мнении.
А ответом на заданный вами вопрос может быть:
Стать любимой проще простого,если встречаешь СВОЕГО человека.В этом случае не надо стараться.Не надо ничего придумывать и осуществялть.Все происходет само собой.
Вы верите в предначертанность?
А у Ницше я люблю:
Мы находим у различных людей одинаковое количество страстей, впрочем по-разному поименованных, оцененных и тем самым разнонаправленных.
и еще
В старании не познать самих себя - обыкновенные люди выказывают больше тонкости и хитрости, чем утонченнейшие мыслители в их противоположном старании познать себя.

#55 
XeniaX постоялец24.08.04 11:02
XeniaX
NEW 24.08.04 11:02 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 07:58
Кратковременное чувство - влюбленность. Любовь как чувство можно пронести через всю жизнь, при условии, что она тоже развивается и меняется, как и ее обладатель.
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#56 
Olita прохожий24.08.04 12:09
Olita
NEW 24.08.04 12:09 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 07:58

Понаблюдала я тут за Мисс Марпл и вот что вижу:
С: Влечение, мой юный друг, часто является самой низшей фомой отношений между людьми, а любовь - самой высокой.
C: Могу утверждать, что любовь - чувство очень кратковременное
делаем вывод: Самая высокая форма отношений между людьми кратковременна. Я правильно Вас понимаю, достопочтенная Мисс Марпл?
А как же произведения искусства о любви, которая и высока и долговременна (если не пожизненна)?!
По-Вашему, ведь, если долго, то не высоко. Сда╦тся мне, Вы сами (а не кто-то!) путаете любовь с оргазмом - он как раз кратковременен (и заносит-то, бывает, прямо под небеса - куда уж выше).
Так что, если уж по понятиям высоко-низко, долго-быстро, то ВЫСОКАЯ ЛЮБОВЬ (которая из области высокого искусства, а не из реальной жизни) непременно ДОЛГОСРОЧНА, иначе быть не пожет по определению!
А давайте поверн╦м систему координат на девяносто против часовой:
любовь - слева (принимает оттенок левизны)
оргазм - справа (правое понятие получается)
А ещ╦ можно спереди-сзади. Что у нас там где окажется?
Я к тому, что Вам системой координат побаловаться советую
#57 
XeniaX постоялец24.08.04 13:41
XeniaX
NEW 24.08.04 13:41 
в ответ Olita 24.08.04 12:09
высокая любовь не долгосрочна, она-вечна
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#58 
HAPLOHILUS старожил24.08.04 13:49
HAPLOHILUS
NEW 24.08.04 13:49 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
не просто...очень многие думают, что неотразимы...а толку то . А кто себя уважает и любит, тому легче
#59 
Olita прохожий24.08.04 14:17
Olita
NEW 24.08.04 14:17 
в ответ XeniaX 24.08.04 13:41, Последний раз изменено 24.08.04 14:18 (Olita)
а для Вас высокая любовь (которая вечная) - это как на Вашей картинке ?
#60 
XeniaX постоялец24.08.04 14:50
XeniaX
NEW 24.08.04 14:50 
в ответ Olita 24.08.04 14:17
надеюсь, что да
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#61 
Golden0 прохожий24.08.04 15:25
Golden0
NEW 24.08.04 15:25 
в ответ Olita 24.08.04 12:09
Просто влюблена в ваше сообщение! Може быть это и "кратковременное влечение", но согласна я с вами на все 100! :-)
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
#62 
Golden0 прохожий24.08.04 15:32
Golden0
NEW 24.08.04 15:32 
в ответ Мисс Марпл 23.08.04 18:59
Простите, но у меня вопрос возникает..., к чему был задан ВАШ вопрос, какой ответ Вас устроит? :-) Рассуждать о чувстве, ссылаясь при этом на Ницше, окрестив сексуальное влечение низостью....
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
#63 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 18:29
NEW 24.08.04 18:29 
в ответ Golden0 24.08.04 15:32
В ответ на:

Рассуждать о чувстве, ссылаясь при этом на Ницше, окрестив сексуальное влечение низостью....



У меня написано: "Влечение, мой юный друг, часто является самой низшей фомой отношений между людьми, а любовь - самой высокой."
Где написано, что я назвала сексуальное влечение низостью?
Пример. Вы заходите в кафе и видите тав два вида стульев: около бара - высокие и обычные стулья, стоящие у столиков. Обычный стул низок для вас?
Все здесь так ко мне добры!

#64 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 18:47
NEW 24.08.04 18:47 
в ответ Olita 24.08.04 12:09
В ответ на:

делаем вывод: Самая высокая форма отношений между людьми кратковременна. Я правильно Вас понимаю, достопочтенная Мисс Марпл?


Вы правильно поняли меня поняли, Олита. Я именно так и считаю.

В ответ на:

А как же произведения искусства о любви, которая и высока и долговременна (если не пожизненна)?!


Не откажите в любезности, пример приведите.
Произведения искусства, описывающие любовь, ещё не любовь или уже не любовь. На большом расстоянии почти всё красиво. Возьмите сильную лупу и посмотрите на кожу лица любимого человека. Чешуйки пудры у женщин, жир, кратеры, как на снимке Луны и так далее у мужчин. Мы просто без слов условились это не делать, таковы правила игры между полами, в том числе и игры любовной.

В ответ на:

По-Вашему, ведь, если долго, то не высоко. Сдаётся мне, Вы сами (а не кто-то!) путаете любовь с оргазмом - он как раз кратковременен (и заносит-то, бывает, прямо под небеса - куда уж выше).
Так что, если уж по понятиям высоко-низко, долго-быстро, то ВЫСОКАЯ ЛЮБОВЬ (которая из области высокого искусства, а не из реальной жизни) непременно ДОЛГОСРОЧНА, иначе быть не пожет по определению!


По-моему, если любовь, то высоко и недолго, а не наоборот. По-моему, если говорят о компьютере, то ясно, что он из железа. Но не наоборот: если есть нечто из железа, то непременно компьютер.
Оргазм, это не любовь. Оргазм можно получить, шевеля собственные гениталии. Или в публичном доме. Где здесь любовь в высоком понимании этого слова?
Все здесь так ко мне добры!

#65 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 18:51
NEW 24.08.04 18:51 
в ответ XeniaX 24.08.04 11:02
В ответ на:

Кратковременное чувство - влюбленность. Любовь как чувство можно пронести через всю жизнь, при условии, что она тоже развивается и меняется, как и ее обладатель.



Обладатель или обладатели?
Все здесь так ко мне добры!

#66 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 18:59
NEW 24.08.04 18:59 
в ответ Горячий Язычок 24.08.04 10:19
В ответ на:

Стать любимой проще простого, если встречаешь СВОЕГО человека.В этом случае не надо стараться.Не надо ничего придумывать и осуществялть.Все происходет само собой.
Вы верите в предначертанность?



Предначертанность или есть, или её нет. От моей веры или моего неверия в неё она не зависит. Сложнее узнать, что предначертано. Если богини судьбы вам лично знакомы, то вам и карты в руки.
Все здесь так ко мне добры!

#67 
  Мисс Марпл прохожий24.08.04 19:06
NEW 24.08.04 19:06 
в ответ Горячий Язычок 24.08.04 10:19
В ответ на:

В старании не познать самих себя - обыкновенные люди выказывают больше тонкости и хитрости, чем утонченнейшие мыслители в их противоположном старании познать себя.



Я надеюсь, что эту цитату вы решили отдать мне только потому, что вы с ней уже достаточно поработали?
Все здесь так ко мне добры!

#68 
  Паллада знакомое лицо24.08.04 19:24
NEW 24.08.04 19:24 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 07:58
Согласна, давайте поговорим с Вами в эвриститческом ключе. В н╦м всегда хорошо получается!
Встретились двое. Допустим, что он понравился ей, а она понравилась ему. Они влюбились друг в друга. Проходит время, люди меняются, меняются взгляды, меняются желания. Верно?
Верно. Но только в этом я с Вами согласна, дальше нет... Меняются их взгляды на жизнь, они учатся и познают, но от этого их любовь не "страдает". Она тоже меняется, к ней примешивается еще и благодарность за подаренное друг другу счастье (ведь мы говорим о счастливой паре), а так же желание это счастье максимально продлить. Теперь, зная друг друга лучше, они еще больше могут этому поспособствовать...
А кратковременной может быть влюбленность. Когда полюбил с первого взгляда, разлюбил со второго. Но любовь - это чувство глубокое.
#69 
  nikka2004 прохожий24.08.04 19:49
NEW 24.08.04 19:49 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 07:58
"Могу утверждать, что любовь - чувство очень кратковременное. Согласны?"
Нет, не согласны.
Очень кратковременное чувство - это сколько?
1 час? 5 лет? полжизни? жизнь?
и кратковременное по сравнению с чем?
вы считаете, что любовь намного короче других чувств?например, ненависти, счастья,мести, боли, уважения и т.д?
#70 
Горячий Язычок гость24.08.04 19:50
Горячий Язычок
NEW 24.08.04 19:50 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 19:06
Вам определенно стоит пересмотреть свои принципы ведения дискуссии:вы все принимаете на свой счет.
Хотя... если приведенные слова Ницше вы отнесли к себе,то вам безусловно виднее.
С текстами Ницше я действительно поработала достаточно.

#71 
  nikka2004 прохожий24.08.04 19:51
NEW 24.08.04 19:51 
в ответ Golden0 24.08.04 15:25
Не разделяю ваших восторгов.
Сообщение абстрактное и утопическое. даже обсуждать не хочется.
#72 
  nikka2004 прохожий24.08.04 19:54
NEW 24.08.04 19:54 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 18:29
Любовь (если вы имеет в виду отношения между мужчиной и женщиной, а не любовь к детям и родине) включает в себя сексуальное влечение также, как неотъемлемый компонент самого понятия ЛЮБОВЬ, иначе она превращается уже в другой вид любви (платоническую) и этот вид надо рассматривать уже отдельно.
#73 
  nikka2004 прохожий24.08.04 20:05
NEW 24.08.04 20:05 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
"А стать любимой - это так просто?"
Вам уже тут отвечали.Варианты ответа : просто, непросто, невозможно.
Стать любимой для одного человека вам не будет стоить и малейшего усилия, в вас могут влюбиться с первого взгляда, а для другого человека вы окажетесь нелюбимой, и ничего с этим не поделаешь.
#74 
Golden0 прохожий24.08.04 21:47
Golden0
NEW 24.08.04 21:47 
в ответ nikka2004 24.08.04 19:54
<как неотъемлемый компонент самого понятия ЛЮБОВЬ>
А что это такое - понятие любовь? Разве существует обобщенное представление по этому поводу?
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
#75 
Golden0 прохожий24.08.04 21:52
Golden0
NEW 24.08.04 21:52 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 18:29
<Пример. Вы заходите в кафе и видите тав два вида стульев: около бара - высокие и обычные стулья, стоящие у столиков. Обычный стул низок для вас?>
Удобство стульев зависит от очень многих факторов...:-)
Или плохой пример или я не поняла вопрос, "обычный стул" может быть как раз по мне, но низок для моего партнера под два метра ростом...
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
#76 
Olita прохожий25.08.04 01:11
Olita
NEW 25.08.04 01:11 
в ответ XeniaX 24.08.04 14:50
тогда пусть она у Вас будет такою всю жизнь! (я, в отличие от Мисс Марпл, в возможность этого верю)
#77 
Olita прохожий25.08.04 01:12
Olita
NEW 25.08.04 01:12 
в ответ Golden0 24.08.04 15:25
Спасибо! А Вы мне нравитесь своей смелостью выказывать симпатию. Ведь её (смелости) в людях всё меньше.
#78 
Olita прохожий25.08.04 01:24
Olita
NEW 25.08.04 01:24 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 18:29
В ответ на:

Где написано, что я назвала сексуальное влечение низостью?


Слово "низшее" имеет оттенок "низости", хотя бы как слова с одноимённым корнем, если даже не затрагивать субъективной ассоциации большинства людей. И думаю, Вы это прекрасно осознаёте, просто чуть неуклюже прикрыватесь, правда? Иначе, ведь, сплошная демагогия: "Я сказала, что стена полностью поглощает свет, но я не сказала, что она тёмная!" (вы любите метафорами)
Не сказали, так намекали. Или даже думать об этом не думали?

В ответ на:

Пример. Вы заходите в кафе и видите тав два вида стульев...


А если девушка высока настолько, что ей Ваши обычные стульчики низкими окажутся и неудобно сидеть будет? И опять-таки: неприятное чувство от такого нетрайльного низкого (стула, который, конечно же, вовсе не низость, а просто низок).
P.S.: это ничего, что я за ту милую даму ответила, которой Вы писали? Если так не водится в форуме, Вы меня, конечно, поругайте, только низшей формой, любя, не прозывайте.

#79 
Olita прохожий25.08.04 01:33
Olita
NEW 25.08.04 01:33 
в ответ Мисс Марпл 24.08.04 18:47
В ответ на:

В ответ на: А как же произведения искусства о любви, которая и высока и долговременна (если не пожизненна)?!
Не откажите в любезности, пример приведите.


Тут Вы меня поймали не на шутку (неужто вс╦ ж краткосрочна?). Примеров на скору руку привести не могу. В прозе и поэзии припоминается разве что трагическая любовь, в кино тоже (живописью не увлекаюсь). Но ведь это производится на рынок "хлеба и зрелищ", где без трагики никак. Разве что кто-нибудь подскажет: читал-смотрел? Пока Вы правы в одном - застукали меня в голословности и примера привести Вам не могу. Однако, ведь, каким-то образом проталкивает нам искусство мысль о любви высокой и вечной? Надо ещ╦ раз над этим призадуматься.
С: Произведения искусства, описывающие любовь, ещ╦ не любовь или уже не любовь.
- Это уж Вам одной, наверное, понятно, что Вы хотели сказать: Произведения не суть любовь (ещ╦, там, или уже)? Любовь ли, которая в них описана, не суть любовь (тогда почему же "ещ╦" или "уже"). В общем, запутать всех только хотите!
Это вот какая любовь у Вас высокой зов╦тся - это когда Вы без слов условились поры друг у друга в лупу не рассматривать! (Нашли, тоже мне, применение -хоть и теоретическое - лупе.) То есть Вы предполагаете наличие некрасивых мест в любимом человеке?!
Тогда давайте определяться в понятиях, а то ведь и получается: кто в лес, кто по дрова.
Высокая любовь и есть то чувство (ИМХО конечно), которое заставляет видеть любимого человека исключительно красивым. Вс╦ в н╦м красиво - и даже чешуйки, и жир, и кратеры (и в лупу и без). Точка отсч╦та красоты перемещается в любимого человека. Ведь вы не будете спорить, что понятие красоты настолько субъективно, что переместительно в пространстве и времени? Вот я про такую любовь (что высокая), а где в Вашей фишка?
И напоследок о железе. Неверно, что притягивался только один критерий (железо). Присутствует ещ╦ и второй. Назов╦м его программным обеспечением. Вы утверждаете, что спутник - это железо с прогой, а я говорю, что железо с прогой больше на компутер похоже. Для спутника-то (что высоко и наверху) обшивка попрочнее нужна (долгосрочнее то есть).
Чувствуется, мы начинаем понимать друг друга.

#80 
  Anechka* гость25.08.04 07:26
NEW 25.08.04 07:26 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27
на самом деле у всех по-разному: кому-то само в руки идет, а кто-то вкалывает на этой почве (причем часто безрезультатно ).
Лучше, когда тебе само в руки идет.
Мораль: будь готова оценить то, что подкинет тебе случай. Думаю, что вопрос сложности отпадет сам собой
#81 
  nikka2004 прохожий25.08.04 08:52
NEW 25.08.04 08:52 
в ответ Olita 25.08.04 01:33
"Однако, ведь, каким-то образом проталкивает нам искусство мысль о любви высокой и вечной? Надо ещ╦ раз над этим призадуматься."
Искусство нам проталкивает мысль о том, что в опредленном столетии, опредленный человек имел встречу с другим определенным человеком, чувства к которому решил увековечить в своем творении.
Пример - Пушкин. Сколько любовей у него было? сколько красивых стихов родилось из-за этого?
Ваша позиция, как и позиция мис Марпл - это все крайности. Не правы вы обе, по моему скромнейшему мнению... Вы утверждаете, что любовь только вечна (х стремится в бесконечность), а она говорит, что любовь крайне короткое чувство (х стремится к нулю). А у всех по-разному происходит, на том отрезке прямой, именуемой жизнью....
Мисс Марпл доказывает свою позицию интереснее (для меня лично), так как я считаю любовь, как и все другие чувства - чувством проходящим со временем......, а ваша позиция напоминает щенячий утопический визг о какой-то вечности, уж извините...
#82 
XeniaX постоялец25.08.04 08:52
XeniaX
NEW 25.08.04 08:52 
в ответ Anechka* 25.08.04 07:26
ну случай иногда такое подкинет что и не рада будешь совсем
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#83 
  Коровин знакомое лицо25.08.04 09:14
NEW 25.08.04 09:14 
в ответ Olita 25.08.04 01:33, Последний раз изменено 25.08.04 09:16 (Коровин)
даааа, конечно, голое железо как объект вожделения - удел совсем не многих. хороший результат (как минимум, положительный) зависит от степени профессионализма - установить, а будут-ли компоненты выполнять свою функцию, как задумано... тест возможен только при наличии операционки и некоторого п/о. и вот тут-то, по-моему, лицензированное дорогое п/о несомненно лучше, чем легкодоступные системы... почему??? да потому что над бесплатным трудился весь мир энтузиастов и понаставил столько пэтчей, что твой собственный пэтчик (если до него вообще дойдешь ) просто... утонет, примет статус invisible. вот и все... бесспорно, оболочка freebsd покрепче той, что билл гейтс стряпает . да только лучше пусть это будет 1 билл гейтс, чем интернациональная армия хакеров... ощущение, будто кем-то ношеное белье одеваешь, причем в ПЕРВЫЙ раз одевано было дааааалеко не твоим предшественником... гораздо проще копаться в линуксе с ОТКРЫТЫМ ядром, чем ассемблить в поту и стараниях крэк для чего-то надежно закрытого...
----------------------------
а у меня, у вовочки,
три татуировочки...
#84 
  Anechka* гость25.08.04 10:37
NEW 25.08.04 10:37 
в ответ XeniaX 25.08.04 08:52
согласна. Выбор за тобой - что хочется: быть любимой или самой любить?
А радоваться желательно всегда - только позитив от этого.
#85 
XeniaX постоялец25.08.04 13:12
XeniaX
NEW 25.08.04 13:12 
в ответ Anechka* 25.08.04 10:37
никогда не размышляла над тем, что лучше: любить или быть любимой поэтому и проблем в этой области никогда не испытывала если люблю-так это прекрасно, если меня-то это еще лучше
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#86 
Olita прохожий25.08.04 13:29
Olita
NEW 25.08.04 13:29 
в ответ nikka2004 25.08.04 08:52
В ответ на:

а ваша позиция напоминает щенячий утопический визг о какой-то вечности, уж извините...



Извиняю. С поросят спрос малый.
Мисс Марпл, жд╦м-с!

#87 
  Anechka* гость25.08.04 14:34
NEW 25.08.04 14:34 
в ответ XeniaX 25.08.04 13:12
а самый кайф - когда оба влюблены
Маленький эгоист внутри меня шепнул, правда, что когда тебя больше любят - как-то спокойнее
#88 
Alexander_nlp_my прохожий25.08.04 22:58
NEW 25.08.04 22:58 
в ответ Паллада 24.08.04 19:24
Но любовь - это чувство глубокое
Прекрасное обобщение. Есть благодарность, есть подарки счастья, вероятно есть еще и уважение друг к другу. "Но любовь √ это чувство глубокое". Поясни, как почувствовать эту глубину? Не запускать же туда руку, на ощупь определяя добрался ли до глубины любимого человека┘ Или "глубина" √ это полное погружение мыслями в образ любимого; это постоянная "дума" о любимом, это одержимость любимым┘ Конечно нет, чтобы не "достало" однажды. Соискатель глубины должен знать, что добрался до нее. А как почувствует, когда поймет и как даст знать "объект", что достигли глубины его души, что он познан окончательно, что вот он √ весь на ладошке, после чего остается принимать свою пассию такой, какая она есть┘ И даст ли знать вообще, что достигнута глубина чувства?
Может быть природа предусмотрела этот "исход дела", давая человеку возможность испытать глубину┘ однажды и в течение ограниченного промежутка времени, что люди назвали оргазмом, чтобы потом оставалась возможность просто принимать человека таким, каков он есть, радуясь неопознанности окончательной и независимости того\той, с кем быть вместе просто и хорошо. К чему все эти глубоководные погружения? Вряд ли дно будет Марианской впадиной┘
#89 
Alexander_nlp_my прохожий25.08.04 23:11
NEW 25.08.04 23:11 
в ответ laada 22.08.04 03:52
"за словами трудно определить способен человек любить или только ищет любовь"
Верно подмечено. Один писатель когда-то сказал, что никто не искал того, чего добивался. Вероятно, никто не стал бы искать любовь, не имея даже самых скромных представлений о своих способностях, даже если эти способности в словесах слегка преувеличены.
#90 
  Паллада знакомое лицо26.08.04 09:38
NEW 26.08.04 09:38 
в ответ Alexander_nlp_my 25.08.04 22:58
Под глубиной я имела в виду то, что такое чувство, как любовь захватывает человека не на один день и не на два... Речь идет о длительном промежутке времени, потому что затронута душа. А там где душа, там мы говорим о глубине чувств.
Но я согласна с Вами, Саша, надо меньше философствовать, надо любить и быть любимыми!!! К сожалению только, это взаимное чувство не возникает по мановению волшебной палочки, в тот момент, когда мы этого захотим... Надо встретить именно ЕГО (Е╗).
#91 
XeniaX постоялец26.08.04 11:00
XeniaX
NEW 26.08.04 11:00 
в ответ Anechka* 25.08.04 14:34
Прочитав твой последний пост, хотела отшутиться да призадумалась все-таки там, где речь идет о глубокий чувствах, не может быть ни "больше", ни "меньше"... Истинное чувство потому и ценно, что оно вне всяких критериев и измерений. Я не могу быть долго с мужчиной, если понимаю, что люблю его "чуть-чуть" (разве это вообще любовь?) Но когда любишь со всей глубиной чувства, то все эти рассуждения на тему "кто кого и как сильно любит" - бред...
The foolish and the dead alone never change their opinions
The foolish and the dead alone never change their opinionsДураков ищите в зеркале
#92 
  Мисс Марпл прохожий26.08.04 12:21
NEW 26.08.04 12:21 
в ответ Паллада 24.08.04 19:24
В ответ на:

Она тоже меняется, к ней примешивается еще и благодарность за подаренное друг другу счастье (ведь мы говорим о счастливой паре), а так же желание это счастье максимально продлить. Теперь, зная друг друга лучше, они еще больше могут этому поспособствовать...



Любовь - как блвгодарность, это красиво. "Она его за муки полюбила, а он её за состраданье к ним."
То есть из благодаоности полюбил. А потом задушил.

В ответ на:

А кратковременной может быть влюбленность. Когда полюбил с первого взгляда, разлюбил со второго. Но любовь - это чувство глубокое.



Да, любовь это чувство долговременное. Но где грань между кратковременным и долговременным, между любовью и влюблённостью?
Все здесь так ко мне добры!

#93 
  Мисс Марпл прохожий26.08.04 12:34
NEW 26.08.04 12:34 
в ответ nikka2004 24.08.04 19:49, Последний раз изменено 26.08.04 12:35 (Мисс Марпл)
В ответ на:

Очень кратковременное чувство - это сколько? 1 час? 5 лет? полжизни? жизнь?


Разница между влюблённостью и любовью только во времени. Для кого-то - год влюблённости - это любовь, для кого-то пять лет любви - влюблённость. Недаром, если сказать, что я была влюблена, то это требует дополнительных пояснений.

В ответ на:

и кратковременное по сравнению с чем?
вы считаете, что любовь намного короче других чувств?например, ненависти, счастья,мести, боли, уважения и т.д?


Любовь может быть гораздо короче ненависти. Пример, Ленин возненеавидел царя после казни брата Александра в 1887 году, а реализовал свою ненаависть в 1918 году.
Долговременно счастливы могут быть только душевнобольные. Не верите, почитайте об этом.
От долговременной боли человек может просто умереть или сойти с ума.
Уважать можно и всю жизнь, а можно и один день.
Все здесь так ко мне добры!

#94 
  Мисс Марпл гость26.08.04 12:37
NEW 26.08.04 12:37 
в ответ Паллада 26.08.04 09:38
Из сборника анекдотов.
- Бабушка, а в твоей жизни была большая и единственная любовь?
- Да, моряки.
Все здесь так ко мне добры!
#95 
  Мисс Марпл гость26.08.04 12:46
NEW 26.08.04 12:46 
в ответ Anechka* 25.08.04 07:26
В ответ на:

на самом деле у всех по-разному: кому-то само в руки идет, а кто-то вкалывает на этой почве (причем часто безрезультатно ).



Объявление.
Производится набор на строительные курсы по специальности "Построение любви".
Лица в возрасте от 16 до 50 лет должны обеспечить себя стройматериалами самостоятельно.
Для поступающих в возрасте от 50 лет и выше песок не требуется, так как он из них и так сыпется.
Только один набор в год. Greifen sie zu!
Все здесь так ко мне добры!

#96 
  Мисс Марпл гость26.08.04 13:02
NEW 26.08.04 13:02 
в ответ Olita 25.08.04 01:33
Уважаемая Олита!
О размытости границы между любовью и влюблённость не писал только ленивый. Тот же Пушкин, о любви которго к Анне Керн нам прожужали ушти, написав "Я помню чудное мгновение", с радостью сообщил своему другу о том, что переспал с Керн. Сообщил, кстати ему об этом словом, корень которого матерный. Матерное слово после музыки культового стихотворения.
Технология возникновения любви у наших партнёров-мужчин проста как жизнь.
Увидел ноги, лицо, попу, грудь. Гениталии сказали ему: "Вперёд!" То есть желание переспать уже есть.
Затем заговорил, понравилось общаться. Появилась влюблённость.
Зауважал за взгляды на жизнь, на кнмги, на науку. Влюбился.
Понравилось спать с ней, разговаривать до и после полового акта, понял, что неплохо было бы перевести это в привычку. Женился.
А дальше цикл повторяется, но чаще всего без последнего поступка. Страх, нерешительность, обязательства мешают.
Может быть и по другому.
Увидел ноги, лицо, попу, грудь. Не погравилось Гениталии молчат.
Затем заговорил, понравилось общаться. Появилась влюблённость.
Зауважал за взгляды на жизнь, на кнмги, на науку. Влюбился. В процесс включились гениталии.
Понравилось спать с ней, разговаривать до и после полового акта, понял, что неплохо было бы перевести это в привычку. Женился.
И новый цикл.
Все здесь так ко мне добры!
#97 
  Мисс Марпл гость26.08.04 13:06
NEW 26.08.04 13:06 
в ответ Горячий Язычок 24.08.04 19:50
В ответ на:

Вам определенно стоит пересмотреть свои принципы ведения дискуссии:вы все принимаете на свой счет.
Хотя... если приведенные слова Ницше вы отнесли к себе,то вам безусловно виднее.



Кто проиходит сюда, чтобы блеснуть эрудицией, кто поучать, кто поучиться, кто залечить раны, кто, чтобы укрепиться во взглядах. Так что, если я отнесла что-то к себе, значит это мне здесь и нужно.
Все здесь так ко мне добры!

#98 
  Мисс Марпл гость26.08.04 13:16
NEW 26.08.04 13:16 
в ответ Olita 25.08.04 01:33
О красоте я могу скзать, что если и воспринимаешь сначала мужчину только внешне: чистота, одежда, здоровье кожи, то потом оно коррегируется при следующих встречах.
И первое негативное впечатление от угрей на его коже потом вполне может быть перечеркнуто интересом к нему, как к личности, то есть уважением, желанием дружить, исходящими от мужчины уверенностью, силой, надёжностю, умением в постели. Но понятно, что чем больше негатива от первого впечатления, тем больше позитива требуется для его компенсации. И рассматривание мужчины через лупу при первой встрече потребует от мужчины наличия большего количества позитивных качеств, чтобы это первое впечатление было забыто.
Мудро поступают те женщины, которые не носят с собой лупу.
Но большинство мужчин лупу имеют, уж поверьте.
Все здесь так ко мне добры!
#99 
Golden0 прохожий26.08.04 16:45
Golden0
NEW 26.08.04 16:45 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 13:16
Прошу заранее прощения, просто хочется уж высказаться по этому поводу и закрыть для себя эту тему :-)
Чем больше читаю, тем больше осознаю насколько безвкусно поставлен сабжевый вопрос! Что такое СТАТЬ ЛЮБИМОЙ??? Это как понимать? Взял и стал? Или кого-то отодвинул и встал на это место? И вообще это что вакансия такая??? И понятие ЛЮБИМАЯ..., любимая кто? Соседка, подружка, любовница, женщина, коллега...? Да, да, понятно, что Вы подразумевали...:-) Но не понятно, что должно включать в себя это понятие...(конечно, только мне не понятно). И далее пошло-поехало о долговременности и краткосрочности... Ну это же НАСТОЛЬКО субъективно и Вы сами об этом сказали!!! А вот вторая часть вопроса - это вообще нечто! ЭТО ПРОСТО? А вот Вам доводилось вот так просто "становиться любимой"? Мне доводилось "становиться" и просто, и с большим трудом, и даже не замечая этого... Отшутились по поводу курсов...:-) А ведь вобщем, если у тебя возникло неппременное желание "стать любимой" для кого-то определенного, здесь в дело вступает стратегия и тактика...А вот легко это или просто, опять же субъективно.
ИМХО - вопрос некорректен и дальнейшее обсуждение его ведет прямиком в тупик.
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
  Мисс Марпл гость26.08.04 17:16
NEW 26.08.04 17:16 
в ответ Golden0 26.08.04 16:45
Вы знаете, почти все мужчины знают, какую сборную по футболу нужно выставить на чемпионат. Мы все лучше Путина, Буша и Шарона разбираемся в политике. Мы лучше Шрёдера и Айхеля разбираемся, как поднять экономику Германии. И ещё мы разбираемся в любви.
О смысле любви написаны тысячи книг, высказаны тысячи мнений как специалистами, так и любителями. И они не говорили о тупике.
Для меня стало ясным, что стать любимым (-ой) можно просто так, без усилий. Не нужно ничего строить и добиваться. Именно поэтому я и отшутилась по поводу курсов строителей любви.
Я не ставила своей целью дать окончательную и безукоризненную формулировку, хотелось разобраться и вывести для себя, просто ли стать любимой или любимым. Вам уже это ясно? Я рада за вас. Теперь всю оставшуюся жизнь вы сможете пользоваться своими знаниями. Сидеть здесь до окончания "матча" вам не обязательно. И желаю Вам удачи.
Все здесь так ко мне добры!
Golden0 прохожий26.08.04 17:25
Golden0
NEW 26.08.04 17:25 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 17:16
<хотелось разобраться и вывести для себя>
Так вопрос нужно было ставить не так!!! Не легко или просто, а КАК! Подумайте над формулировкой..., ну Вы ведь кажетесь довольно образованной... Вот легко ли стать художником???? Я всю жизнь этим интересуюсь и мне бы этого хотелось... Но я никогда не задам подобного вопроса!
<Сидеть здесь до окончания "матча" вам не обязательно.>
И зачем превращать дискуссионный форум в боксерский ринг???
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
  Мисс Марпл гость26.08.04 17:57
NEW 26.08.04 17:57 
в ответ Golden0 26.08.04 17:25
Можно я в следующий раз с вами посоветуюсь?
Все здесь так ко мне добры!
Golden0 прохожий26.08.04 18:16
Golden0
NEW 26.08.04 18:16 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 17:57
:-) Вы высказали сво╦ мнение..., я - сво╦! И о тупке я сказала лишь потому, что разговор с ВАМИ ведет туда! Любое высказывание здесь по Вашему вопросу находит опровержение! Это становится просто неинтересным... Создается впечатление, что Вы сами не знаете, как и когда сказать, что Вы удовлетворены... А с неудовлетворенными людьми очень сложно общаться противоположностям...
<Можно я в следующий раз с вами посоветуюсь?>
!!! Тра-та-та! Так отвечает человек, который не находит более и менее достойного ответа... Почитайте книги о психологии, там есть ответы на Ваши вопросы... Конечно, это не совсем изученная область, но вполне достаточно для построения собственной жизни...
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
SALVE__ постоялец26.08.04 22:00
SALVE__
NEW 26.08.04 22:00 
в ответ Мисс Марпл 21.08.04 14:27, Последний раз изменено 26.08.04 22:04 (SALVE__)
Стать любимой - это просто...и не просто.
Просто потому,что (нет нелюбимых женщин,пока мужчины есть)
Все женщины для кого-то, когда-то становятся любимыми.
И для этого ничего не надо делать.Для этого надо просто быть.
А вот стать любимой навсегда,единственной,это не просто.
Это труд души.Прекрасный,волнующий,не легкий и все же удивительно приятный...
Стать любимой навсегда,единственной можно тогда,когда научишься слышать себя,понимать себя,слышать любимого...совершать поступки слушая себя,а не кого-то и чего-то...и чувствовать,чувствовать как стучат в едином ритме два сердца.Чувствовать музыку,которую отстукивают эти сердца,наслаждаться этой музыкой...
Такое могут только два единственных друг для друга человека.
  Паллада знакомое лицо26.08.04 22:00
NEW 26.08.04 22:00 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 12:21
"Она его за муки полюбила, а он е╦ за состраданье к ним."

А что, и такое может быть... Представьте себе мужчину в летах, прошедшего нелегкую жизнь, которая нанесла ссадины, шрамы и ожоги на его лицо, сердце и душу... И вот этот человек встречает на своем пути ту, которая смогла спасти все то хорошее, что уже готово было умереть навсегда... Она отогрела его сердце, а он оценил е╦ дар - чуткость, нежность, ласку, понимание, безграничное уважение, любовь.........
Но где грань между кратковременным и долговременным, между любовью и влюбл╦нностью?
Если бы я знала ответы на все эти вопросы, то меня давно уже не было бы на форуме, я бы писала книгу о взаимоотношениях между людьми, бОльшая часть которой состояла бы из раздела Любовь.
Не знаю, где эта грань, е╦ можно только почувствовать....
  Паллада знакомое лицо26.08.04 22:11
NEW 26.08.04 22:11 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 12:37
Мило.
  Мисс Марпл гость26.08.04 22:18
NEW 26.08.04 22:18 
в ответ Golden0 26.08.04 18:16
В ответ на:

И о тупке я сказала лишь потому, что разговор с ВАМИ ведет туда!



Да уж, я не Ариадна, а мисс Марпл.

В ответ на:

Любое высказывание здесь по Вашему вопросу находит опровержение!



Никто не мешает вам пойти в то место, где с вами будут соглашаться.

В ответ на:

Конечно, это не совсем изученная область, но вполне достаточно для построения собственной жизни...



Не теряйте время, стройте её.
Все здесь так ко мне добры!

  Мисс Марпл гость26.08.04 22:28
NEW 26.08.04 22:28 
в ответ Паллада 26.08.04 22:11
И мне понравился этот анекдот. Не считаете ли вы, что он близок к правде жизни?
Все здесь так ко мне добры!
  Мисс Марпл гость26.08.04 22:44
NEW 26.08.04 22:44 
в ответ Паллада 26.08.04 22:00
Мне кажется, что полюбить можно мужчину сегодняшнего, то есть как бы сегодняшний итог, сегодняшнюю сумму его качеств. Можно полюбить его "ссадины, шрамы и ожоги", но нельзя полюбить всё его прошлое, "нелегкую жизнь", это нереально.
Если следовать вашей логике, то женщина сегодняшняя должна как-то обозначить своё отношение к тем, кто был в жизни этого мужчиныраньше, и к тому, что было в жизни этого мужчины раньше.
Но зачем нужно мужчине рассказывать женщине сегодняшней о своём прошлом и зачем нужно вам это знать? По-моему жизнь "до того" не касается того, кто пришёл после.
В ответ на:

Не знаю, где эта грань, её можно только почувствовать....



Если это можно только почувствовать, тогда чувствовать это имеют право и могут только участники отношений, и никто не вправе чувствовать за других и судить других. Если я напишу, что любила мужчину дивную неделю отпуска, значит я имею право считать это любовью, а не влюблённостью. То есть я сама определяю влюблённость у меня или любовь.
Попробуйте возразить, если сможете.
Все здесь так ко мне добры!

Golden0 прохожий26.08.04 22:55
Golden0
NEW 26.08.04 22:55 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 22:18
:-) Вобщем я так поняла, что Вы посылаете меня отсюда подальше...:-)
<Не теряйте время, стройте е╦.>
Я этим и занимаюсь!
Но у меня хватает времени на то, чтобы читать/писать в форумах :-)
А Вас собственно и не интересует сабжевый вопрос...
и далее не по теме :-)))
Вечный изгой - одиноким рожден, одиноким остался...
  Паллада знакомое лицо26.08.04 23:03
NEW 26.08.04 23:03 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 22:28
Правда жизни - она многосторонняя и зависит от того, КАК человек живет, какие его принципы, взгляды... Поэтому этот анекдот вполне может быть правдой жизни для кого-то... Лично для меня - нет.
  Паллада знакомое лицо26.08.04 23:15
NEW 26.08.04 23:15 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 22:44
Я не возражаю тому, что полюбить можно мужчину сегодняшнего, а не того, каким он был 10 лет назад. Все его ссадины - это и есть он... И не обязательно "копаться" в том, когда и при каких обстоятельствах они были получены... То есть совершенно не нужно как-то обозначать свое отношение к тем, кто был в жизни этого мужчины раньше.
Это не моя такая логика, а лишь пример возможной любви, когда "она его за муки полюбила, а он е╦ за состраданье к ним."
Если я напишу, что любила мужчину дивную неделю отпуска, значит я имею право считать это любовью, а не влюбл╦нностью.
Да, конечно, Вы имеете такое право.
laada коренной житель27.08.04 02:24
laada
NEW 27.08.04 02:24 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 22:44
Мне кажется, что полюбить можно мужчину сегодняшнего, то есть как бы сегодняшний итог, сегодняшнюю сумму его качеств. Можно полюбить его "ссадины, шрамы и ожоги", но нельзя полюбить всё его прошлое, "нелегкую жизнь", это нереально.
******************************************
Не знаю..я как-то даже детство его люблю..и представляю каким он был в детстве и от этого щемит сердце..хотя я при этом и не присутствовала..
Если трудно достучаться до сердца мужчины-постучите по почкам-откликнется!...)))
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
  Паллада знакомое лицо27.08.04 11:35
NEW 27.08.04 11:35 
в ответ Мисс Марпл 26.08.04 22:44
Мисс Марпл, мне наш разговор очень много дал, Вы очень приятный собеседник... И мудры...
Я все-таки надеюсь, что красная роза где-то совсем недалеко........
P.S. Немного интриги не помешает!
  Паллада знакомое лицо27.08.04 11:39
NEW 27.08.04 11:39 
в ответ laada 27.08.04 02:24
Точно! А если еще посмотреть детские фотографии, где он весь такой сюси-пусичка , то тога вообще можно на секундочку почувствовать себя его мамой...
  Мисс Марпл гость27.08.04 15:11
NEW 27.08.04 15:11 
в ответ Паллада 27.08.04 11:35
Получила письмо от Агаты Кристи с весьма фривольными строками: "Если я тебя придумала, стань такой, как я хочу!"
Неужели она пала жертвой моих чар?
Все здесь так ко мне добры!
  Мисс Марпл гость27.08.04 15:12
NEW 27.08.04 15:12 
в ответ Golden0 26.08.04 22:55, Последний раз изменено 27.08.04 15:13 (Мисс Марпл)
Приглашаю вас на мой следующий топик.
Все здесь так ко мне добры!
  Мисс Марпл гость27.08.04 15:14
NEW 27.08.04 15:14 
в ответ laada 27.08.04 02:24
Мне кажется, что это проявление материнского чувства.
Все здесь так ко мне добры!
  Мисс Марпл гость27.08.04 15:16
NEW 27.08.04 15:16 
в ответ Паллада 27.08.04 11:39
Вы правы абсолютно. ИМХО.
Все здесь так ко мне добры!
1 2 3 4 5 6 все