Вход на сайт
Отношение рыцаря к женщине.
NEW 19.08.04 20:39
в ответ Не верблюд 19.08.04 20:23
Вы не только взялись судить, но и оценили, да ещ╦ и скучными, времена, которых не застали...
Согласитесь, это не логично.
А когда я спрашивала о Вас, я не имела в виду воспитание и раскованность, но Ваше мировоззрение и личные убеждения и подход к жизни.
Вы всегда так болезненно реагируете, если женщина проявляет к Вам интерес?
...длинное непечатное ругательство.
Согласитесь, это не логично.

А когда я спрашивала о Вас, я не имела в виду воспитание и раскованность, но Ваше мировоззрение и личные убеждения и подход к жизни.

Вы всегда так болезненно реагируете, если женщина проявляет к Вам интерес?

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
NEW 19.08.04 21:07
в ответ Margaritta 19.08.04 20:39
Разве необходимо самому испытать прелести времени для того, чтобы иметь право на сво╦ собственное суждение? Мне не слишком нравятся фашисткие времена в Италии и Германии, советские в России, нынешние в северной Корее, возможно с точки зрения современников то время выглядело иначе. Но меня бы слишком многое отвлекало от лошадей. 
Подход к жизни и убеждения мои.
Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.

Подход к жизни и убеждения мои.
Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.
NEW 19.08.04 21:15
Ну и что тут такого....плотская любовь......
Рыцари могли себе это позволить...так как кроме этой высокопоставленной дамы..у него всегда были те с кем перепехнуться...от собственных крестянок до дешевых шлюх....так что спермотоксикозом они не страдали....
Да и думаю оргии всем "двором"..были тогда не в диковинку.....
* Прописан в аду *
Рыцари могли себе это позволить...так как кроме этой высокопоставленной дамы..у него всегда были те с кем перепехнуться...от собственных крестянок до дешевых шлюх....так что спермотоксикозом они не страдали....
Да и думаю оргии всем "двором"..были тогда не в диковинку.....
* Прописан в аду *
NEW 19.08.04 21:34
в ответ Не верблюд 19.08.04 21:07
Вы назвали их скучными.
А для этого необходим некоторый опыт и присутствие на месте.
Я полагаю.
И уж лошади тут совсем ни при ч╦м.
Вы и сегодня от них порядком отвлечены.
...Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.
Это могло бы подтолкнуть Вас к разгадке тайны отношений.
Возможно, ни одна женщина не знает, как реагировать на интерес, проявленный к ней мужчиной, тем более в такой замысловатой форме, как стихи и прочая
Впрочем, это маловероятно
...длинное непечатное ругательство.
А для этого необходим некоторый опыт и присутствие на месте.
Я полагаю.
И уж лошади тут совсем ни при ч╦м.
Вы и сегодня от них порядком отвлечены.

...Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.
Это могло бы подтолкнуть Вас к разгадке тайны отношений.
Возможно, ни одна женщина не знает, как реагировать на интерес, проявленный к ней мужчиной, тем более в такой замысловатой форме, как стихи и прочая

Впрочем, это маловероятно

...длинное непечатное ругательство.
There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
NEW 19.08.04 22:06
в ответ Не верблюд 19.08.04 17:21
"Как Вам кажется, насколько возможны в наши дни подобные отношения?
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?"
...это практически невозможно...
Женщина которая имеет двух мужчин...
...один- муж, второй- раб ее желаний...
Женили раньше титул на тутуле, деньги на деньгах. Женщина становилась собственностью мужа, его рабой. Хорошо если муж интересен, красив, молод ..., а если нет...вот и появлялся ╚юноша╩.
В наши дни такие женщины тоже существуют(их все меньше), они полностью зависят от своих мужей. Муж-тиран. Вот и появляется любовник ╚юноша╩ (или уже не╚юноша╩), для которого она ╚дама╩-госпожа, а не женушка на побегушках.
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?"
...это практически невозможно...
Женщина которая имеет двух мужчин...
...один- муж, второй- раб ее желаний...
Женили раньше титул на тутуле, деньги на деньгах. Женщина становилась собственностью мужа, его рабой. Хорошо если муж интересен, красив, молод ..., а если нет...вот и появлялся ╚юноша╩.
В наши дни такие женщины тоже существуют(их все меньше), они полностью зависят от своих мужей. Муж-тиран. Вот и появляется любовник ╚юноша╩ (или уже не╚юноша╩), для которого она ╚дама╩-госпожа, а не женушка на побегушках.
NEW 20.08.04 08:21
в ответ Не верблюд 19.08.04 17:21
В ответ на:Одной из важнейших обязанностей рыцаря была влюбленность в прекрасную даму. Любовное служение, культ дамы были своего рода религией рыцарства. Чтобы завоевать благосклонность своей возлюбленной, рыцарь должен был демонстрировать преданность и самоотверженность. Он должен был уметь владеть собой и укрощать свои порывы.
Кое-что не вписывается в эту очаровательную картину: обязанность, влюбленность и демонстрация. Не наигранно ли? А ля Дон Кихот в свою Дюльсинею...
NEW 20.08.04 09:58
в ответ Не верблюд 19.08.04 17:21
Как Вам кажется, насколько возможны в наши дни подобные отношения?
Очень даже возможны и есть. Возьмите, к примеру отношения ученик-учительница.
Ученик влюблен в свою учительницу (обычно учительницу литературы или иностранного языка).
Она замечает его влюбленность, но перейти запретную черту не может. Муж, закон, правила приличия, общество строго блюдут ее нравственность. Главное, смысл сохраняется - плод остается запретным.
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?
Я думаю, что явление это стало редкостным. И не заинтересован в таких отношениях мужчина (женщины, как известно, тянутся к прекрасному
и, скорее, откажутся от перекиси водорода, чем от воздыханий влюбленного в нее мужчину).
Ну, в самом деле: зачем юноше страдать, тесня свою грудь вздохами и изливая чувства к прекрасной даме на листки бумаги, если:
а) ему небезразлично мнение общества (например, его друзей): "Ты ч╦, свихнулся что ли, ч╦, ты Машке стихи клепаешь? Пошли лучше вмажем, Витюха пузырь принес." Или же кавалер не обладает достаточной тонкостью души (не модно, не престижно, денег от этого не прибавится)
б) женщины приятному кавалеру сами вешаются на шею (при нынешнем-то дефиците интересных мужчин
), и, таким образом, не дают ему возможности повздыхать и пострадать достаточно долго
в)язык перестал быть средством духовного общения, а стал "материальной необходимостью".
Слова: дай, на халяву,водк, за здоровье, купите, как тя завут, скока стоит, пшел ты (ну и еще парочку слов из биологии) - вот тот достаточный запас слов, необходимый каждому современному человеку. Вс╦.
г) Ну, и последний аргумент: у юноши больше времени останется на лошадей.

Очень даже возможны и есть. Возьмите, к примеру отношения ученик-учительница.
Ученик влюблен в свою учительницу (обычно учительницу литературы или иностранного языка).
Она замечает его влюбленность, но перейти запретную черту не может. Муж, закон, правила приличия, общество строго блюдут ее нравственность. Главное, смысл сохраняется - плод остается запретным.

И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?
Я думаю, что явление это стало редкостным. И не заинтересован в таких отношениях мужчина (женщины, как известно, тянутся к прекрасному

Ну, в самом деле: зачем юноше страдать, тесня свою грудь вздохами и изливая чувства к прекрасной даме на листки бумаги, если:
а) ему небезразлично мнение общества (например, его друзей): "Ты ч╦, свихнулся что ли, ч╦, ты Машке стихи клепаешь? Пошли лучше вмажем, Витюха пузырь принес." Или же кавалер не обладает достаточной тонкостью души (не модно, не престижно, денег от этого не прибавится)
б) женщины приятному кавалеру сами вешаются на шею (при нынешнем-то дефиците интересных мужчин

в)язык перестал быть средством духовного общения, а стал "материальной необходимостью".
Слова: дай, на халяву,водк, за здоровье, купите, как тя завут, скока стоит, пшел ты (ну и еще парочку слов из биологии) - вот тот достаточный запас слов, необходимый каждому современному человеку. Вс╦.
г) Ну, и последний аргумент: у юноши больше времени останется на лошадей.

NEW 20.08.04 10:47
Отношения,которые Вы описываете,мне думается,были,есть и будут,во все времена,и у всех народов.Были они,как ни пародоксально и у викингов и у кельтов,и у прочих.Всегда находились и найдутся мужчины и женщины стремящиеся возвысить свои чувства,по отношению к объекту своей любви.
Никакой театральности и позерства, я лично в таких проявлениях не нахожу,слишком дорогая цена,лишь шутовства ради. Разумеется,если говорить об искренних чувствах.
Что же касаемо,"куртуазной любви",то во Франции,в которой я имею счастье жить,эта фраза носит немного пикантный оттенок
,видимо те,"правила игры"которые Вы описывате, были обусловленны местом и временем.
В любом случае,я -за- стихи,за трепетное отношение к своей Даме,ведь это потрясающий процес духовного роста молодого человека,в котором он научается пониманию,терпению,благоговению.Даже,если его окружает множество не понимающих людей,то и во все времена истинные рыцари были в меньшинстве.
Не оскорблю своей судьбы слезой поспешной и напрасной,
но вот о чем я сокрушаюсь иногда:
ведь что мы с вами, господа, в сравненье с дамой той прекрасной,
и наша жизнь, и наши дамы, господа? (с)
Никакой театральности и позерства, я лично в таких проявлениях не нахожу,слишком дорогая цена,лишь шутовства ради. Разумеется,если говорить об искренних чувствах.
Что же касаемо,"куртуазной любви",то во Франции,в которой я имею счастье жить,эта фраза носит немного пикантный оттенок

В любом случае,я -за- стихи,за трепетное отношение к своей Даме,ведь это потрясающий процес духовного роста молодого человека,в котором он научается пониманию,терпению,благоговению.Даже,если его окружает множество не понимающих людей,то и во все времена истинные рыцари были в меньшинстве.
Не оскорблю своей судьбы слезой поспешной и напрасной,
но вот о чем я сокрушаюсь иногда:
ведь что мы с вами, господа, в сравненье с дамой той прекрасной,
и наша жизнь, и наши дамы, господа? (с)

NEW 20.08.04 17:28
в ответ Legeya 20.08.04 10:47
Ваш взгляд мне показался очень интересным!

Позволю себе лишь с одним не согласиться. Не уверен, что можно "стремиться возвысить свои чувства". Может быть у одних они изначально возвышенные, у других - нет?
Я пью за военные астры, за все, чем корили меня,
За барскую шубу, за астму, за желчь петербургского дня.
За музыку сосен савойских, Полей Елисейских бензин,
За розу в кабине рольс-ройса и масло парижских картин.
Я пью за бискайские волны, за сливок альпийских кувшин,
За рыжую спесь англичанок и дальних колоний хинин.
Я пью, но еще не придумал -- из двух выбираю одно:
Веселое асти-спуманте иль папского замка вино.
О.И.Мандельштам



Позволю себе лишь с одним не согласиться. Не уверен, что можно "стремиться возвысить свои чувства". Может быть у одних они изначально возвышенные, у других - нет?

Я пью за военные астры, за все, чем корили меня,
За барскую шубу, за астму, за желчь петербургского дня.
За музыку сосен савойских, Полей Елисейских бензин,
За розу в кабине рольс-ройса и масло парижских картин.
Я пью за бискайские волны, за сливок альпийских кувшин,
За рыжую спесь англичанок и дальних колоний хинин.
Я пью, но еще не придумал -- из двух выбираю одно:
Веселое асти-спуманте иль папского замка вино.
О.И.Мандельштам
NEW 20.08.04 18:21
в ответ Margaritta 19.08.04 21:34
Опыт?
Письменность, как мне кажется, существует для передачи опыта.
Демосфен и Сенека могут рассказать о комсомоле больше, чем те, кто носил красные галстуки, по моему.
Про лошадей я упомянул, потому что мне было бы жалко тратить время на притворство, будто меня волнует политическая мистика и строительство рая на земле.
Письменность, как мне кажется, существует для передачи опыта.
Демосфен и Сенека могут рассказать о комсомоле больше, чем те, кто носил красные галстуки, по моему.
Про лошадей я упомянул, потому что мне было бы жалко тратить время на притворство, будто меня волнует политическая мистика и строительство рая на земле.

NEW 20.08.04 22:22
в ответ Не верблюд 20.08.04 17:28
Может быть у одних они изначально возвышенные, у других - нет?
Возможно, некоторым людям от рождения даровано больше чувствительности и восприимчивости ,чем другим! В любом случае,зерно попавшее на благодатную почву должно прорасти,но это не исключает потребность в совершенствовании ,хотя бы для того,что бы уметь проявлять свои чувства.Ведь умение проявлять свои чувства,тоже своего рода искусство!

На высоте,на снеговой вершине,
Я вырезал стальным клинком сонет.
Проходят дни. Быть может и доныне
Снега хранят мой одинокий след.
На высоте,где небеса так сини,
Где радостно сияет зимний свет,
Глядело только солнце,как стилет
Чертил мой стих на изумрудной льдине.
И весело мне думать,что поэт
Меня поймет.Пусть никогда в долине
Его толпы не радует привет!
На высоте,где небеса так сини,
Я вырезал в полдневный час сонет
Лишь для того,кто на вершине.
И.А.Бунин
Возможно, некоторым людям от рождения даровано больше чувствительности и восприимчивости ,чем другим! В любом случае,зерно попавшее на благодатную почву должно прорасти,но это не исключает потребность в совершенствовании ,хотя бы для того,что бы уметь проявлять свои чувства.Ведь умение проявлять свои чувства,тоже своего рода искусство!


На высоте,на снеговой вершине,
Я вырезал стальным клинком сонет.
Проходят дни. Быть может и доныне
Снега хранят мой одинокий след.
На высоте,где небеса так сини,
Где радостно сияет зимний свет,
Глядело только солнце,как стилет
Чертил мой стих на изумрудной льдине.
И весело мне думать,что поэт
Меня поймет.Пусть никогда в долине
Его толпы не радует привет!
На высоте,где небеса так сини,
Я вырезал в полдневный час сонет
Лишь для того,кто на вершине.
И.А.Бунин