Одной из важнейших обязанностей рыцаря была влюбленность в прекрасную даму. Любовное служение, культ дамы были своего рода религией рыцарства. Чтобы завоевать благосклонность своей возлюбленной, рыцарь должен был демонстрировать преданность и самоотверженность. Он должен был уметь владеть собой и укрощать свои порывы.
С другой стороны отношение рыцаря к женщине зависело от того, кем она была: дамой благородного происхождения или простолюдинкой. Заботливость и обожание, безусловно, могли относиться только к даме из высшего сословия. Изысканно ухаживая за женщиной, оказывая ей знаки внимания и любви, рыцарь тем самым подчеркивал свою принадлежность к миру избранных, свое отличие от ╚деревенщины╩.
Такой тип любовных отношений с Прекрасной Дамой получил название ╚куртуазной любви╩ (от старо-франц. court ≈ ╚двор╩) ≈ изысканно вежливой, утонченной, любезно-галантной.
Куртуазная любовь.
Куртуазная любовь по существу представляла собой некую форму игры, в которой участникам надлежало строго следовать правилам и отведенной им роли. Французский историк Жорж Дюби так описывает модель куртуазной любви: ╚В центре ее находится замужняя женщина, ╚дама╩. Неженатый мужчина, ╚юноша╩, обращает на нее внимание и загорается желанием. Отныне, пораженный любовью (любовь означала тогда исключительно плотское влечение), он думает только о том, чтобы овладеть этой женщиной. Для достижения цели мужчина делает вид, что подчиняется во всем своей избраннице. Дама ≈ обычно ≈ жена сеньора, нередко того, которому он служит, во всяком случае, она хозяйка дома, где он принят, и уже в силу этого является его госпожой. Мужчина, однако, всячески подчеркивает свое подчинение. Он, как вассал, встает на колени, он отдает себя, свою свободу в дар избраннице. Женщина может принять или отклонить этот дар. Если она, позволив себе увлечься словами, принимает его, она более не свободна, так как, по законам того общества, никакой дар не может остаться без вознаграждения┘ Однако дама не может располагать своим телом по своему усмотрению: оно принадлежит ее мужу. Все в доме наблюдают за ней, и если она будет замечена в нарушении правил поведения, ее объявят виновной и могут подвергнуть вместе с сообщником самому суровому наказанию.
Опасность игры придавала ей особую пикантность. Рыцарю, пустившемуся в любовное приключение, надлежало быть осторожным и строго соблюдать тайну. Под покровом этой тайны, скрывая ее от посторонних глаз, влюбленный ожидал вознаграждения┘ По правилам игры, он должен был контролировать себя, бесконечно оттягивая момент обладания возлюбленной. Удовольствие, таким образом, заключалось не столько в удовлетворении желания, сколько в ожидании. Само желание становилось высшим удовольствием. В этом ≈ истинная природа куртуазной любви, которая реализуется в сфере воображаемого и в области игры.
Любопытное, но отнюдь не лишенное оснований объяснение причин зарождения любви куртуазного типа можно найти в романе Л. Фейхтвангера ╚Испанская баллада╩: ╚Незамужние дочери дворян вне дома появлялись редко и только в большом обществе, и поэтому, куртуазный кодекс предписывал влюбляться в замужних дам и посвящать им высокопарные замороженные любовные стихи╩ (с)
Как Вам кажется, насколько возможны в наши дни подобные отношения?
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?

нужно уметь выражать свои мысли тезисно.
а то слишком длинно.

Извините пожалуйста за доставленные трудности.
Вопрос я хотел задать тем, для кого такой текст не слишком длинный.

...насколько возможны в наши дни подобные отношения?...
А что, охота высокопарные замороженные любовные стихи пописать?
Так для этого заинтересованность возлюбленной замужней дамы не критична
...длинное непечатное ругательство.

Таки, может, оне комсомольцы-им трудности надобны...

Вам, как женщине, такие отношения кажутся привлекательными?
Писать стихи заинтересованной даме разве это неприятно?

Если нужны трудности, пусть не пишут, а высекают в скале!
Может, кстати, над смыслом высекаемого тогда задумаются, там ведь без copy-paste прид╦тся...
...длинное непечатное ругательство.

В комсомольские времена мне было 3 года

Вам, как женщине...
Что за "как"? Я женщина и есть.
...Писать стихи заинтересованной даме разве это неприятно?..
Не могу судить за отсутствием опыта.
В качестве отступления позволю себе заметить, что для такого рода занятий нужно бы обладать как минимум неплохими познаниями в грамматике, умением четко и точно формулировать и выражать мысль (мыслями так же обладать не помешает), ну, и стиль - без собственного стиля совсем никуда.
...длинное непечатное ругательство.

Вы правы, все перечисленные Вами "познания" совершенно необходимы.
Не только для стихов, но даже для элементарного самоуважения.
Смею надеяться - обладаю.

Для самоуважения граммота ни к чему
...длинное непечатное ругательство.

интересов стало больше с тех давних пор и потому никто не заинтересован...стихи мне посвящали пачками, причём разные люди.....яркий получился костёр ...вот такая я была...раньше...надо было оставить...посмеялась бы сейчас..
Никто не станет циклиться на этом..это всё мне кажется было от "нечего делать"...

Возможны по сути..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Материал и способ изложения не суть-благодарный зритель-вот мотивация благородных порывов

А я сохранила! И вовсе не смешно. Так наивно, так по детски, так мило...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Ах вот в ч╦м дело
Извините пожалуйста за причин╦нные эстетические страдания.
Клавиатурой я владею гораздо хуже, чем ручкой.
Но, заинтересован в том, чтобы достичь совершенства.

я тож сохранила...хотя уже все обтрёпанные.....но....память....
Агрессивность к собеседнику-признак слабохарактерности и неумения выражать свою точку зрения.

В комсомольские времена мне было 3 года
Не рано ли вам замужними дамами интересовацца?

Чтобы принять рыцарское отношение к себе, нужно вести себя как дама!
Вот только падать на колено, измываться на дуэлях, таскать с собой носовой платок- это излишества... Ненужные...
Простое, порядочкное отношение мужчины с воспитанием и вкусом...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Вы взаправду думаете, что любое благородство театрально?

кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?

Мужчины. Слишком хлопотно это для современных рыцарей. Особенно, если крепость вдруг окажется неприступной...

что за хамство.
Нет, вы подумайте, он это говорит филологу.
Мальчик, не страдайте словоблудием.

Когда я последний раз был в Москве, заметил, что и замужние дамы в 21 год не редкость. Интерес к красивым женщинам у мужчин иногда появляется уже в 21.

И память... и чьи-то чувства... Один мальчик мне столько стихов написал на 2-м курсе в универе, что мне просто стыдно было бы выкинуть их...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

желаете поведать о реальных случаях, или, таки кусок скалы приволочь?
На самом деле-нет, как ни странно-не взаправду. Сам процесс свершения благородного...хм...поступка, тскааать...я ап желании поведать миру

В ответ на:

---

Мальчик, не страдайте словоблудием.

---

У филологов теперь так принято начинать разговор с незнакомым человеком?

Благородство исключает возможность возникновения желания поведать миру. Ненаигранное благородство, природное.

...но не исключает желания осведомицца об отношении общества, к, тскааать, порыву и свершению?

...Извините пожалуйста за причин╦нные эстетические страдания...
О, если бы Вы, рыцарь, причинили мне страдания, Вас бы уже надлежащим образом известили
Так что не извиняйтесь, вс╦ это суета и блажь
...Клавиатурой я владею гораздо хуже, чем ручкой.
Но, заинтересован в том, чтобы достичь совершенства.
Боюсь, Вы упускаете суть и теряете нить...
...длинное непечатное ругательство.

А мне кажется - женщины.
Возможность сменить мужа сделала рыцарство ненужным для большинства.
Нуждались в н╦м и раньше только аристократки.

Исключает. Ну конечно исключает.
Хочется правда, чтобы Прекрасная Дама оценила по достоинству.

В комсомольские времена мне было 3 года
Не рано ли вам замужними дамами интересовацца?
В самый раз - ему на притяжении всех комсомольских врем╦н было три...
...Вот тебе и "способ изложения"
...длинное непечатное ругательство.

Калиостро-сын?...
Однако ж...

шо писал то???? а?
в такие стихи можно было ещ╦ верить а шас то только и принтуют из инета и все дела зажыгалкой концы бумаги обсмолят штоб "романтичней" было, как пергамент типо што руки у тя потом все ч╦рные

Калиостро-сын?...
Да ч╦рт его знает!
Но, похоже, в самом деле не верблюд...
Пожив╦м, увидим...
...длинное непечатное ругательство.

А мне кажется - женщины.
Возможность сменить мужа сделала рыцарство ненужным для большинства.

Л╦гкая возможность развода дает и женщине и мужчине одинаковые права
при выборе нового спутника жизни.
А рыцарство стало немодным от вседоступности тех самых дам...

Комсомольские времена мне кажутся скучными. Я не жалею, что не застал.
Я Вас чем-то раздражаю или мне померещилось?

Мода на антиквариат и классический стиль не проходит никогда. Мне так кажется.

Комсомольские времена мне кажутся скучными. Я не жалею, что не застал.
Ну вот как здесь одно с другим вяжется-то?!
Вот и с рыцарством та же история.
Так что, может, не в рыцарстве не заинтересованы, а в дилетантском подходе?
Нет, это не раздражение, это очень живой интерес
Могу я тоже позволить себе вопрос?
То, что Вы пишете, это действительно Вы, или просто образ примеряете?
...длинное непечатное ругательство.

Что с чем связано?
Я не вижу смысловой или грамматической ошибки в приведённой Вами цитате.
Если можно, обьясните пожалуйста.
То что я пишу, это действительно я, такой, каким меня воспитывали родители.
В незнакомом месте Вы себя наверное поначалу держите так же.
С друзьями и приятелями я раскованее и веселее гораздо.

Мода на антиквариат и классический стиль не проходит никогда.
При чём здесь мода? и как Вы собрались к рыцарству привязать антиквариат?

Вы написали, что: "рыцарство стало немодным".
Я усомнился. Так ли это. Если конечно считать рыцарство классическим способом отношения к женщине, пусть и устаревшим, слегка антикварным.

Вы не только взялись судить, но и оценили, да ещ╦ и скучными, времена, которых не застали...
Согласитесь, это не логично.
А когда я спрашивала о Вас, я не имела в виду воспитание и раскованность, но Ваше мировоззрение и личные убеждения и подход к жизни.
Вы всегда так болезненно реагируете, если женщина проявляет к Вам интерес?
...длинное непечатное ругательство.

На мой взгляд тут спор ни о ч╦м.
Женщины ли в том виноваты , мужчины ли -какая разница, но рыцари сейчас стали антиквариатом...

Разве необходимо самому испытать прелести времени для того, чтобы иметь право на сво╦ собственное суждение? Мне не слишком нравятся фашисткие времена в Италии и Германии, советские в России, нынешние в северной Корее, возможно с точки зрения современников то время выглядело иначе. Но меня бы слишком многое отвлекало от лошадей.
Подход к жизни и убеждения мои.
Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.

Ну и что тут такого....плотская любовь......
Рыцари могли себе это позволить...так как кроме этой высокопоставленной дамы..у него всегда были те с кем перепехнуться...от собственных крестянок до дешевых шлюх....так что спермотоксикозом они не страдали....
Да и думаю оргии всем "двором"..были тогда не в диковинку.....
* Прописан в аду *

Вы назвали их скучными.
А для этого необходим некоторый опыт и присутствие на месте.
Я полагаю.
И уж лошади тут совсем ни при ч╦м.
Вы и сегодня от них порядком отвлечены.
...Как реагировать на проявленный женщиной интерес до конца не знает ни один мужчина, мне так кажется.
Это могло бы подтолкнуть Вас к разгадке тайны отношений.
Возможно, ни одна женщина не знает, как реагировать на интерес, проявленный к ней мужчиной, тем более в такой замысловатой форме, как стихи и прочая
Впрочем, это маловероятно
...длинное непечатное ругательство.

"Как Вам кажется, насколько возможны в наши дни подобные отношения?
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?"
...это практически невозможно...
Женщина которая имеет двух мужчин...
...один- муж, второй- раб ее желаний...
Женили раньше титул на тутуле, деньги на деньгах. Женщина становилась собственностью мужа, его рабой. Хорошо если муж интересен, красив, молод ..., а если нет...вот и появлялся ╚юноша╩.
В наши дни такие женщины тоже существуют(их все меньше), они полностью зависят от своих мужей. Муж-тиран. Вот и появляется любовник ╚юноша╩ (или уже не╚юноша╩), для которого она ╚дама╩-госпожа, а не женушка на побегушках.

В ответ на:

---

Хочется правда, чтобы Прекрасная Дама оценила по достоинству

---

Благороццтво - оно не для себя оказывается, для дамы?
Очень интересная трактовка. Современненькая.

Как Вам кажется, насколько возможны в наши дни подобные отношения?
Очень даже возможны и есть. Возьмите, к примеру отношения ученик-учительница.
Ученик влюблен в свою учительницу (обычно учительницу литературы или иностранного языка).
Она замечает его влюбленность, но перейти запретную черту не может. Муж, закон, правила приличия, общество строго блюдут ее нравственность. Главное, смысл сохраняется - плод остается запретным.
И, если невозможны, кто в них не заинтересован больше, мужчины или женщины?
Я думаю, что явление это стало редкостным. И не заинтересован в таких отношениях мужчина (женщины, как известно, тянутся к прекрасному и, скорее, откажутся от перекиси водорода, чем от воздыханий влюбленного в нее мужчину).
Ну, в самом деле: зачем юноше страдать, тесня свою грудь вздохами и изливая чувства к прекрасной даме на листки бумаги, если:
а) ему небезразлично мнение общества (например, его друзей): "Ты ч╦, свихнулся что ли, ч╦, ты Машке стихи клепаешь? Пошли лучше вмажем, Витюха пузырь принес." Или же кавалер не обладает достаточной тонкостью души (не модно, не престижно, денег от этого не прибавится)
б) женщины приятному кавалеру сами вешаются на шею (при нынешнем-то дефиците интересных мужчин), и, таким образом, не дают ему возможности повздыхать и пострадать достаточно долго
в)язык перестал быть средством духовного общения, а стал "материальной необходимостью".
Слова: дай, на халяву,водк, за здоровье, купите, как тя завут, скока стоит, пшел ты (ну и еще парочку слов из биологии) - вот тот достаточный запас слов, необходимый каждому современному человеку. Вс╦.
г) Ну, и последний аргумент: у юноши больше времени останется на лошадей.

Отношения,которые Вы описываете,мне думается,были,есть и будут,во все времена,и у всех народов.Были они,как ни пародоксально и у викингов и у кельтов,и у прочих.Всегда находились и найдутся мужчины и женщины стремящиеся возвысить свои чувства,по отношению к объекту своей любви.
Никакой театральности и позерства, я лично в таких проявлениях не нахожу,слишком дорогая цена,лишь шутовства ради. Разумеется,если говорить об искренних чувствах.
Что же касаемо,"куртуазной любви",то во Франции,в которой я имею счастье жить,эта фраза носит немного пикантный оттенок ,видимо те,"правила игры"которые Вы описывате, были обусловленны местом и временем.
В любом случае,я -за- стихи,за трепетное отношение к своей Даме,ведь это потрясающий процес духовного роста молодого человека,в котором он научается пониманию,терпению,благоговению.Даже,если его окружает множество не понимающих людей,то и во все времена истинные рыцари были в меньшинстве.
Не оскорблю своей судьбы слезой поспешной и напрасной,
но вот о чем я сокрушаюсь иногда:
ведь что мы с вами, господа, в сравненье с дамой той прекрасной,
и наша жизнь, и наши дамы, господа? (с)

В ответ на:

---

Муж-тиран. Вот и появляется любовник...

---

Если муж под каблуком у жены? Любовники исключены?

Для себя!!!
Не для других...
Но, Маша...только святому безразлична реакция возлюбленной.
И святому будет небезразлична. Самовлюбл╦нному дураку только.

Ваш взгляд мне показался очень интересным!
Позволю себе лишь с одним не согласиться. Не уверен, что можно "стремиться возвысить свои чувства". Может быть у одних они изначально возвышенные, у других - нет?
Я пью за военные астры, за все, чем корили меня,
За барскую шубу, за астму, за желчь петербургского дня.
За музыку сосен савойских, Полей Елисейских бензин,
За розу в кабине рольс-ройса и масло парижских картин.
Я пью за бискайские волны, за сливок альпийских кувшин,
За рыжую спесь англичанок и дальних колоний хинин.
Я пью, но еще не придумал -- из двух выбираю одно:
Веселое асти-спуманте иль папского замка вино.
О.И.Мандельштам

Опыт?
Письменность, как мне кажется, существует для передачи опыта.
Демосфен и Сенека могут рассказать о комсомоле больше, чем те, кто носил красные галстуки, по моему.
Про лошадей я упомянул, потому что мне было бы жалко тратить время на притворство, будто меня волнует политическая мистика и строительство рая на земле.

Может быть у одних они изначально возвышенные, у других - нет?
Возможно, некоторым людям от рождения даровано больше чувствительности и восприимчивости ,чем другим! В любом случае,зерно попавшее на благодатную почву должно прорасти,но это не исключает потребность в совершенствовании ,хотя бы для того,что бы уметь проявлять свои чувства.Ведь умение проявлять свои чувства,тоже своего рода искусство!
На высоте,на снеговой вершине,
Я вырезал стальным клинком сонет.
Проходят дни. Быть может и доныне
Снега хранят мой одинокий след.
На высоте,где небеса так сини,
Где радостно сияет зимний свет,
Глядело только солнце,как стилет
Чертил мой стих на изумрудной льдине.
И весело мне думать,что поэт
Меня поймет.Пусть никогда в долине
Его толпы не радует привет!
На высоте,где небеса так сини,
Я вырезал в полдневный час сонет
Лишь для того,кто на вершине.
И.А.Бунин

"Если муж под каблуком у жены? Любовники исключены?"
Эта другая ситуация...
...если муж под каблуком, то рано или поздно ей будет скучно, появится третий, или... зависит от фантазии женщины.

В ответ на:

---

умение проявлять свои чувства,тоже своего рода искусство!

---

Очень тонкое и сложное искусство. Если не ошибаюсь, раньше этому детей обучали, наряду с арифметикой.

Фантазия может заменить любовника?

всё на много банальней...наш рыцырь сочиняет стихи....под мерцание свечей....задумчиво смотрит на миниатюрный потрет своей возлюблённой ...в правой руке он держит перо..обмакивает его в чирнильцу...и что-то старательно выводит на пожелтевшем листке бумаги....а его левая рука покоится......
где покоится его левая шаловливай ручёнка, и что за манипуляции он производит её под столом.....
вот вам и вся романтика.....
* Прописан в аду *

Если Вам хочется поговорить об онанизме и поделиться деталями, может быть лучше открыть для этого собственную тему?

Вы не смутили меня и откровения не сделали.
А где покоится его левая шаловливай руч╦нка, и что за манипуляции он производит е╦ под столом, Вам виднее.
Кроме того,у нас с Вами разные представления о романтике.

а я набираю рейтинг.....
* Прописан в аду *

кстати его левая рука..покоилась на широком и ядрёном заду молодой крестьянки....который он поглаживал время от времени....своего рода...муза....поета....а на её спине стояла чирнильца..вот такая вот неприхотливая и занятная подставка для чернильницы...
* Прописан в аду *

нет, любовника может заменить любовница