Да знаю я: лучше и то и другое. Но в жизни это случается не так часто как в кино или литературе.
Хотелось бы не конкретизировать, а дискутировать (дискутировать-дискутировать).
Итак: как лучше > прожить жизнь ллюбимым кем-то и в браке с ним или прожить любя кого-то, но без него?
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

что значит "прожить жизнь любя кого-то, но без него?"
В этом, вероятно, есть какое-то извращенное удовольствие?
Чтобы любить, видеть, но так и не получить любимого человека?

Ну, если он ушел от тебя
но чувства твои остались и изза этого ты не можешь (или не хочешь) обращать внимание на кого-то другого.
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Простите, а чем так уж плохо "прожить жизнь ллюбимым кем-то и в браке с ним "?

А что, всегда можно выбрать одну из предложенных схем и строго по ней построить свою жизнь?

тут вопрос другой.
1)не можешь
2)не хочешь обращать внимания.
Следует правильно расставить приоритеты.
Кстати, необходимо уточнение, это философский вопрос или личный.

Вопрос философский: (намеком на это была просьба не конкретизировать)
интересно знать, чем руководствуются головы человеческие в подобных ситуациях.
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Не угодно ли мораль...

Ну это значит (с моей точки зрения) смириться с судьбой.
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Все руководствуются разным.
Самым мудрым мне представляется рациональный подход: если ситуация безнад╦жна, то надо из не╦ выбираться. Себя любить надо не меньше, чем кого-нибудь.

Ссори... не ловлю.
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Любить или быть любимым: что лучше?
Да знаю я: лучше и то и другое. Но в жизни это случается не так часто как в кино или литературе.
Хотелось бы не конкретизировать, а дискутировать (дискутировать-дискутировать).
Итак: как лучше > прожить жизнь ллюбимым кем-то и в браке с ним или прожить любя кого-то, но без него?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Действительно, французы давно подметили (а они в любви знают толк! ):
"В любви не бывает равенства - одна сторона целует, а другая лишь позволяет целовать."
Но если признать неравенство в любви правилом, а равенство лишь редким исключением, то Ваш вопрос требует ответа.
Ответ же зависит для каждого человека от того - чем является в его представлении любовь:
1. Если он понимает любовь как прекрасное возвышенное чувство, делающее жизнь эмоционально наполненной, то естественно для него лучше любить самому.
2. Если же в его представлении любовь - лишь причина страданий и несчастий, то лучше быть ему любимым, оставив прочее другой стороне.
Если без шуток, то на мой взгляд мужчины в преобладающей массе склоняются к пункту 1, а женщины к пункту 2.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

а женщины к пункту 2.
Точнее, Ваши знакомые женщины - к пункту 2...
Не стоит распространять это на всех остальных.
Speak My Language

ну ушел кто-то от кого-то.
Ну не повезло, не сложилось что-то.
Что ж теперь, страдать постоянно, angst'ом упиваться?
Естественно, в пять минут любимого человека не забудешь. Но и зацикливаться на этом не следует.
Так и в дурку попасть недолго.
А если больше не нужен никто, то нужно значит быть одному.
Никто от этого не умирал еще.

И кто сам выбирает варианты любви? Не от человека зависит. И если рассматривать любовь как полноценное чувство, то оно подразумевает гармонию. Ни в одном из вариантов этого нет. И значит тот кто решает остановиться на одном из двух вариантов лишает себя любви.

Где-то я это уже читал
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Так значит безответная любовь для Вас?

Нет, не для меня. Даже не понятно, на каком основании Вы могли сделать такой вывод...
Speak My Language

Обсуждаем два варианта - второй не прошел.

первый тоже не проходит...
Speak My Language

Тогда Вы скорее всего относитесь к категории девушек, которые не ломают свои нервы при неудачах на любовных фронтах. Или опять мимо? Но это глупо жить по этим двум вариантам.

Тогда Вы скорее всего относитесь к категории девушек, которые не ломают свои нервы при неудачах на любовных фронтах.
Возможно, но не уверена - за отсутствием "неудач на любовных фронтах".
Speak My Language

Совсем?
Даже в 6 лет не бывало?
Ваааау...

На счет неудач-
Мне интересно почему люди любят сравнивать неперспективные вещи. По типу плохо или нехорошо и что лучше.

Ваааау - это когда в 6 лет что-то бывало...
Speak My Language

"Точнее, Ваши знакомые женщины - к пункту 2...
Не стоит распространять это на всех остальных."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я и не распространяю на всех. Там были слова:
└в преобладающей массе⌠
Но я думаю, что вы согласитесь с тем, что если не брать всякие аномальные случаи и рассмотреть возникновение чувства любви в неиспорченом виде, то юноша готов за своей единственной идти на край света и совершить множество подвигов. Она для него единственная во вс╦м мире и другие - просто не существуют.
Девушка же в момент когда созрела, просто оглядится вокруг и выберет лучший вариант из представившихся возможностей.
Вроде как в фильме ╚Греческая смоковница или ягодка созрела╩.
Согласитесь, что поведение юноши тяготеет к пункту 1, а девушки к пункту 2.

Потому что интересно - себя пугать.
Лет в 5 меня во дворе ошарашили проблемой -что лучше - сьесть дождевого червяка или слизняка...Думал напряж╦нно - пока бабушка обедать не позвала.
Сейчас правда подобные вопросы вображение уже не пленяют.

Не поняла...
Ваш пункт 2 был о людях , для которых "любовь - лишь причина страданий и несчастий". Я на это в своем ответе и ориентировалась...
Speak My Language

Интересный личный фронт. И далеко после обеда с проблемой затянуло?

Нет, во время обеда ответ был найден окончательный - жареная картошка с грибами...

На сей счет вспоминаецца "Мизери С. Кинга...любовь без правил. Кажецца лучче любить...

очень рад, не захотелось безответно после этого повариху полюбить?

Нет - котлеты отдельно, поварихи отдельно...

а неудачи на "колчаковских" фронтах тоже...........

"Не поняла...
Ваш пункт 2 был о людях , для которых "любовь - лишь причина страданий и несчастий". Я на это в своем ответе и ориентировалась..."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вероятно я выразился не совсем ясно, но с самого начала под пунктами подразумевалось:
1. Любить само(-му) (-ой)
2 Быть любим(-ым) (-ой)
То, на что Вы ориентировались - это было уже ╚разбором пол╦тов╩ с уч╦том обозначенной классификации.

юноша готов за своей единственной идти на край света и совершить множество подвигов.(инстинкт охотника ) Она для него единственная во вс╦м мире и другие - просто не существуют.
Девушка же в момент когда созрела, просто оглядится вокруг и выберет лучший вариант из представившихся возможностей.(инстинкт матери-семейства )
Если бы дело обстояло так, то браки "в преобладающей массе" были бы счастливыми. Потому что девушки выбирали бы тех юношей, для которых они "единственные", т.к. "лучшего варианта", чем тот, кто "пойд╦т за тобой на край света и совершит множество подвигов" найти невозможно.
А что мы имеем на самом деле?
А вообще-то, вопрос поставлен уж больно максималистски. Как-будто других вариантов, а их, наверное, большинство, быть не может. Вы (к автору ветки) ещ╦ скажите, что любить можно только одного/одну на веки вечные.
и vice versa...

может поищем выход, когда человек уйдет от дилемы быть любимым и любить безответно?

Любить и быть любимым!
Зачем отделять?

Неразделенная любовь без подкрепления угаснет, ИМХО. Не сразу, ну, может, лет через пять-десять, в зависимости от частоты напоминаний и удаленности объекта любви. Так что это дело приходяще-уходящее. А вот быть любимым прЫятноооо. Но это тоже ИМХО когда-нибудь проходит.

Мучительно любить безответно,не лучше и быть любимым и не любить самому.
Любить и быть любимым -это прекрасно

Уверена, что понятие любовь наполнено различным содержанием у различных людей...Часто путают страсть и любовь.

Не спорю, но не далеко не всегда так получается
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

А зачем ты выбираешь между: любить или быть любимым?
Любить и быть любимым -это лучше

А почему не рассмотреть третий вариант - любить того кого любиш и быть любимым тем кто тебя любит. И пусть это будет больше чем один человек.

Прекрасно, об этом и речь

[цитата]
хотела бы я такого юношу!

[цитата]
правильно, олег!

борис заходер
не бывает любви несчастной,
может быть она горькой, трудной,
безответной и безрассудной,
может быть смертельно опасной,
но несчастной любовь не бывает.
тот, кто этого не усвоил
и счастливой любви не стоит.
так...стишок...

"Если бы дело обстояло так, то браки "в преобладающей массе" были бы счастливыми. Потому что девушки выбирали бы тех юношей, для которых они "единственные", т.к. "лучшего варианта", чем тот, кто "пойд╦т за тобой на край света и совершит множество подвигов" найти невозможно.
А что мы имеем на самом деле?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
А на самом деле мы имеем следующее:
Тот юноша, который действительно влюбл╦н так, что обожествляет и считает единственной на свете, обычно боится оскорбить это возвышенное чувство даже отдельным неудачным словом, а не только нам╦ком. Другой же, для которого это всего лишь одна из самок - чувствует себя раскованным до развязности. Неопытная девушка принимает это за смелость, предприимчивость и отда╦т ему предпочтение как ╚настоящему мужчине╩. Когда позднее выясняется, что он такой же раскованный и с другими девушками и женщинами, то списывается это вс╦ на мужское непостоянство.
"А вообще-то, вопрос поставлен уж больно максималистски. Как-будто других вариантов, а их, наверное, большинство, быть не может."
------------------------------------------------------------------------------------------
С этим я полностью согласен. Я с самого начала оговорился, что рассматривается человек ещ╦ не испорченный жизненными коллизиями. Можно даже сказать случай возникновения первой любви, прич╦м вариант, когда она не испорчена преждевременным удовлетворением простого сексуального любопытства.
Но, согласитесь, что такие случаи в природе тоже бывают (а не только у Ромео и Джульетты).
"Вы (к автору ветки) ещ╦ скажите, что любить можно только одного/одну на веки вечные."
-------------------------------------------------------------------------------------------
И такие случаи в природе бывают - существуют однолюбы.
Интересно, что даже не только среди людей. Я как-то встречал заметку, что такое распространено у галок (я имею ввиду птиц).
Чаще конечно бывает другое.
Существует даже наблюдение - как меняется отношение к этому у женщин в различных возрастных рамках. Границы этих рамок уточнять не будем, поскольку они весьма индивидуальны, но общая тенденция следующая:
1. Только ты, только ты!
2. То ты, то он. То ты, то он...
3. Хоть кто-нибудь, ну хоть бы кто-нибудь...

Имена с большои буквы пишуться

Не знаю , что лучше, но как факт-подтема :
- недавно в Риге прошла акция(демонстрация и пикет) АНТИФЕМИНИСТОК - это движение женщин ищет любви, прежнего трогательногоб рыцарского отношения к ним мужчин, высказывая мнение , что
- именно эмансипация и феминизм - насильно унифицируют , то что Бог создал разными - мужчину и женщину, что именно эти модные сейчас веяния делают женщину мужчиной(по характеру) и потому делают её нелюбимой , нежеланной, и лишают её только женщинам данной Богом силы.

Интересную точку зрения Вы высказали: по Вашему мнению, если женщина независима, самостоятельн, не нуждается в помощи мужчины и достаточно устойчива как морально, так и физически - значит она не может стать ни любимой, ни желанной? отнюдь! Знаю по личному опыту
И вообще, любовь - это прекрасно, даже если она не взаимна. Хотя, думая над проблемой собственной подверженности любви, я пришла к выводу, что это единственный фактор, который меня может на время сделать слабой - нуждающейся в ком-то. Жаль. Но я работаю над этим

Хотя, думая над проблемой собственной подверженности любви, я пришла к выводу, что это единственный фактор, который меня может на время сделать слабой - нуждающейся в ком-то. Жаль. Но я работаю над этим.
* А зачем?

Желанность и страсть - есть отношения временные и мне знакомые и понятные , но не более. Это лишь - внешний вид, природная сексуальность.
Не более!
Мы о чем говорим - где и как потрахаться лучше или о том , что продолжительно и неиссякаемо?

Разве нуждаться в ком -то значит быть слабым?

Наверное, это одна из самых распространенных ошибок - говорить о жизни, как о реке (в одну воду нельзя войти дважды), а о любви, как о чем-то постоянном и не изменяющемся. Разве не меняются отношения пары, которая живет вместе долгие годы? Так и происходит: один любит больше, второй любовь принимает, потом роли меняются, то страсти бушуют, то, наоборот, полный штиль... Я в юности очень любила расспрашивать всяких бабулек-дедулек, которые вместе прожили по 50 лет и больше: как, мол, вам удалось? Меня поражало то, что все они о любви говорили очень осторожно, а сказать правду - так и вообще не говорили (слово-то зат╦ртое, а тут 50 лет вместе-не шутка, какое-то другое слово нужно ). Говорили: привыкли друг к другу. Говорили: всякое бывало - и хорошее, и плохое. И вс╦ в этом роде. И ведь что главное: о любви не говорят, а часто ведь такие люди, которые вместе почти всю жизнь прожили, и умирают с небольшой разницей - не могут жить без своего партнера. Как это назвать? Привычка или любовь? По мне, так это и есть любовь. А одна моя приятельница утверждала, что любовь и семья - вещи несовместимые. Поэтому любовь (со стихами, периодическими встречами и занятиями любовью) - была отдельно, причем, годы; а "земное" - с постоянными партн╦рами и сексом - отдельно. Вот это для меня странновато.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Неопытная девушка принимает это за смелость, предприимчивость и отда╦т ему предпочтение как ╚настоящему мужчине╩.
Вывод: Набирайтесь, девушки, опыта и не спешите замуж за первого попавшегося обворожительного нахала.
. Я с самого начала оговорился, что рассматривается человек ещ╦ не испорченный жизненными коллизиями.
На мой взгляд, жизненные коллизии не обязательно портят, а скорее закаляют и умудряют.
Можно даже сказать случай возникновения первой любви, прич╦м вариант, когда она не испорчена преждевременным удовлетворением простого сексуального любопытства.
Лев Николаевич случайно не в соавторстве с Вами писал "Крейцерову сонату"?
в природе бывают - существуют однолюбы.
Не знаю, как у галок, а у людей я бы отнесла это к патологиям. Не могу с симпатией относиться к людям, которые из-за одной единственной любовной неудачи становятся мизантропами.
. Только ты, только ты!
2. То ты, то он. То ты, то он...
3. Хоть кто-нибудь, ну хоть бы кто-нибудь...
Не смешно, а, согласитесь, просто пошло, особенно на фоне Ваших романтических представлений о неиспорченном влюбл╦нном юноше.
Не уважаете Вы женщин, господин Шахматист, настоящих, живых - не уважаете.
и vice versa...

"Неопытная девушка принимает это за смелость, предприимчивость и отда╦т ему предпочтение как ╚настоящему мужчине╩."
"Вывод: Набирайтесь, девушки, опыта и не спешите замуж за первого попавшегося обворожительного нахала."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Можно сделать и такой вывод. Часто же бывает просто неспособность отличить развязность и смелость, остроумие и пошлость.

"Я с самого начала оговорился, что рассматривается человек ещ╦ не испорченный жизненными коллизиями."
"На мой взгляд, жизненные коллизии не обязательно портят, а скорее закаляют и умудряют."
----------
С этой фразой я вовсе не собираюсь спорить. Замечу лишь, что после испытания штормом, кто-то стал более опытным моряком, а кто-то утонул...
"Можно даже сказать случай возникновения первой любви, прич╦м вариант, когда она не испорчена преждевременным удовлетворением простого сексуального любопытства."
"Лев Николаевич случайно не в соавторстве с Вами писал "Крейцерову сонату"?"
----------
Плагиат Вам приписать не удастся, поскольку (к моему стыду ) я "Крейцерову сонату" ещ╦ не читал. Но, это Ваше замечание я могу воспринять как нечаянный комплимент - не часто человеку приходится слышать сравнения со Львом Николаевичем.
Правда, как-то один из оппонентов в ДК меня подобным образом (нечаянно) сравнил с Аристотелем.
Буду думать - чей комплимент лучше.
"...в природе бывают - существуют однолюбы."
"Не знаю, как у галок, а у людей я бы отнесла это к патологиям. Не могу с симпатией относиться к людям, которые из-за одной единственной любовной неудачи становятся мизантропами."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, почему сразу про неудачи, а не наоборот?
Во-вторых: А как Вам нравится сравнение человека, меняющего сексуальных партн╦ров, со скрипач╦м, который вместо того, чтобы овладеть в совершенстве инструментом, меняет скрипку за скрипкой?
Может это у него патология?
Или просто желание свою бездарность и неспособность перенести на окружение?
"1. Только ты, только ты!
2. То ты, то он. То ты, то он...
3. Хоть кто-нибудь, ну хоть бы кто-нибудь..."
"Не смешно, а, согласитесь, просто пошло, особенно на фоне Ваших романтических представлений о неиспорченном влюбл╦нном юноше.
Не уважаете Вы женщин, господин Шахматист, настоящих, живых - не уважаете."
----------
Во-первых. Я не являюсь автором этого анекдота и прив╦л его лишь поскольку, как мне кажется, он в ч╦м-то близок к Вашей позиции об отношениях полов.
Во-вторых. Если уж Вы говорите о том, что я не уважаю настоящих живых женщин, то уточните сразу, что я не уважаю лишь излишне эмансипированных женщин, понимающих сексуальную распущенность и извращения как проявления свобод и достижения этой самой эмансипации.
Но так же как некоторые женщины (а правильнее обобщить - люди) признают за собой право на расширение прав в области извращений, точно также я отстаиваю за собой право на открытое выражение своего неодобрения и даже отвращения по отношению к ним.

Если честно, то из Вашего поста я не понял о чем Вы
- то ли о понимании Вами Свободы не как интеллектуальное проявление себя(а это лишь человека и отличает от обезьяны) , но сексуальная распущенность
- то ли, это своеобразное мышление , что пытается доказать , что секс и люболь - понятия- синонимы, то есть по смыслу - однотипные.
Но если Вы читали мои предыдущие посты, то нашли бы отличие, так как в любви если нет места рациональным категориям - привязанность, уважение, зависимость и т.д. - это не отношения, это не любовь , а лишь сладкое потрахивание. IMHO

точно также я отстаиваю за собой право на открытое выражение своего неодобрения и даже отвращения по отношению к ним.

Убедительная просьба реализовывать свое право "на открытое выражение отвращения" не на этом форуме. Спасибо за внимание.
Speak My Language

"...точно также я отстаиваю за собой право на открытое выражение своего неодобрения и даже отвращения по отношению к ним (к сексуальным извращенцам)."
"Убедительная просьба реализовывать свое право "на открытое выражение отвращения" не на этом форуме. Спасибо за внимание."
------------------------------------------------------------------------------------------
К Вам вопросы - значит ли это, что:
1. Вы хотите, чтобы о сексуальных извращенцах высказывались с одобрением даже те, кто этого не одобряет?
2. Или Вы хотите, чтобы возможность высказывания предоставлялась лишь одобряющим и самим извращенцам, а остальных лишать свободы слова?

А вот еще на что я обращала внимание, так это на то, что женщины в выражении своих чувств эмоциональны, а мужчины сдержаны. В принципе, так и должно быть, но иногда "полюсы" так далеки друг от друга, что поневоле начинаешь задумываться: почему так? Например, женщины часто говорят подругам: мой уехал в командировку, я так скучаю, мне так без него грустно и одиноко, я себе места не нахожу, я так его люблю... А мужчины? В лучшем случае на вопли коллеги: ура! свобода! в бар! грустно промолчат и скажут: устал, спать пойду, не хочу никакого бара. Но никогда - о любви. Или я ошибаюсь? Недавно к нам забрел коллега моего мужа (как бы проходил мимо нашего дома, стоящего, вообще-то в тупике, увидел мужа в саду и забрел, хотя сами знаете, у немцев это совсем не принято). Посидели они с мужем в саду, выпили пивка, поговорили. Муж потом рассказывает: у него жена, мол, в отпуск уехала со своей подругой. Я: а, одиноко ему, поговорить захотелось. Муж: ну почему одиноко? мужчине иногда нужно одному побыть, подумать... Ну потому, в общем, и забрел грустный - потому что просто страшно хотелось побыть одному .
Правда, с другой стороны, помню еще один случай. Давно в России. Знакомая на пляже: как я любила своего мужа, как любила! я рыдала на свадьбе от счастья, что выхожу за него замуж. - И? - нам было интересно услышать конец истории. - А сейчас не люблю. - И пошла в комнатку к спасателю, из кавказцев. А мы еще удивляемся, почему в России столько народа тонет. Когда им спасать-то?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Правда, как-то один из оппонентов в ДК меня подобным образом (нечаянно) сравнил с Аристотелем.
Обманывать нехорошо, Schachspiler!
(Вам бы понравилось, если бы соперник Вашего ферзя затырил в шахматах, и говорил бы что все так и было?)
Во-первых - не с Аристотелем, а с Сократом.
Во-вторых - не сравнил, а указал на общность некоторых взглядов.
В-третьих - не нечаянно, а намерянно.
PS. Да, и в четвертых - комплиментом это сложно назвать. Если бы Вы заинтересовались бы той цитатой, и почитали источник, то было бы очень интересно узнать, каких эпитетов удостоился бы Сократ.

1. Нет
2. Да - оскорбления на этом форуме запрещены. Беспорядочное употребление Вами слова "извращенец" попадает в эту категорию. Это - последнее предупреждение.
Speak My Language

Простите, абсолютно не уразумела, почему Вы ко мне со словами о "сладком потрахивании" обратились. Не то чтобы я что-то против него имела, просто в данной ветке в этом направлении даже и не думалось.
и vice versa...

Еще возьмите, да закройте тему.
Хотя это будет и не наихудшим вариантом, так как уж очень-очень некоторые далеки от поставленной темы.
Читаю вот и не понимаю: о чем речь. Может мал еще такими высокими материями интересоваться.
Где-то покой и свет,
Вот только нас там нет.

Tries, вот тоже решила высказаться
что лучше любить или быть любимым зависит конкретно от самого человека! каждый индивидуален.
у меня есть некоторые знакомые, которые утверждают, что никогда не будут любить того, кто их не полюбит! :-\
как раз отношение по типу 2. "ты полюби меня, а я еще подумаю". или по типу зеркало, "ты меня любишь, значит, я тебя тоже"
и самое удивительное, что в большинстве это мужчины. (сужу только по своему опыту!)
а кто-то любит сам вопреки всему, слепой и счастливый!
и еще верю в равноценную любовь!!

Замечу лишь, что после испытания штормом, кто-то стал более опытным моряком, а кто-то утонул...
Не очень удачное сравнение. Утонул, ну и Аминь ему..., зачем же сравнивать его с пошляком и нахалом?
Буду думать - чей комплимент лучше.
Лучше "Крейцерову сонату" почитайте, может Вам мои слова и перестанут комплиментом казаться.
Во-первых, почему сразу про неудачи, а не наоборот?
Если Вы имеете ввиду того редкого счастливчика, который встретил и полюбил в неиспорченном юношеском возрасте такую же неиспорченную деву, которая ответила ему взаимностью, и с которой они прожили долгую счастливую жизнь, сохраняя друг другу верность, гнушаясь всяческих "извращений", воспитывая в чистоте и целомудрии детей своих, то что тут обсуждать. Их портреты надо в золотой оклад и под лампаду.
Я имею ввиду гораздо чаще встречающееся положение вещей, когда первое романтическое чувство (предметом которого во многих случаях является человек не столь уж достойный), не встречает взаимности. Приходилось наблюдать таких зациклившихся годами, даже десятилетиями, на этом незрелом еще чувстве, и считавших его оправданием своих неблаговидных поступков по отношению к другим женщинам, которым "непосчастливилось" быть их идолом, и которые поэтому выполняли лишь роль временного заместителя.
Мне милее многолюбы, с широкой душой, где всем хватает места, и которые с легким сердцем прощают и другим их маленькие слабости и ошибки. Не выношу поджатые губки ханжества.
лишь излишне эмансипированных женщин, понимающих сексуальную распущенность и извращения как проявления свобод и достижения этой самой эмансипации.
Это, по-видимому, Вы так понимаете достижения эмансипации. В таком случае у Вас очень однобокое об этом предмете представление.
Привед╦нный Вами анекдот очень дал╦к от моего представления об отношениях полов. В мо╦м эмансипированном (не побоюсь этого слова ) понимании отношения между мужчиной и женщиной не должны основываться на формуле, которой раньше принято было начинать сватовство:"У вас - товар, у нас - купец". Эмансипированность - это, по-моему, когда женщина не страрается подороже продать свою красоту и прочие достоинства, а когда стремиться к отношениям, основанным на взаимном уважении, общих интересах, похожем мировоззрении, ну и еще на какой-то химии, которую называют любовью или тягой друг к другу.
А сравнение со скрипкой может быть и красиво, но меня не вполне устраивает. Лучше давайте говорить о дуэте, из которого может получиться "маленький оркестр".
и vice versa...

Прежде чем заказывать себе такую огромную кружку пива, надо было сначала подумать а влезет ли вообще ее содержимое вовнутрь так сказать, если кружка больше чем туловище.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

"Обманывать нехорошо, Schachspiler!
(Вам бы понравилось, если бы соперник Вашего ферзя затырил в шахматах, и говорил бы что все так и было?)
Во-первых - не с Аристотелем, а с Сократом.
Во-вторых - не сравнил, а указал на общность некоторых взглядов.
В-третьих - не нечаянно, а намерянно.
PS. Да, и в четвертых - комплиментом это сложно назвать. Если бы Вы заинтересовались бы той цитатой, и почитали источник, то было бы очень интересно узнать, каких эпитетов удостоился бы Сократ."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Обманом можно назвать сознательное искажение фактов.
Надеюсь Вы понимаете, что сознательно искажать информацию, заменяя Сократа на Аристотеля у меня намерения не было?
Я даже не упомянул о том - чь╦ это было сравнение. (Извините, запамятовал .)
Значит и Ваше сравнение с украденным ферз╦м далеко от реальности.
Скорее это говорит о том, насколько мне безразличны сравнения с любой популярной личностью. Но та мысль Сократа (как Вы правильно уточнили ) совпала с моей (надеюсь Вы меня не заподозрили в том, что я е╦ раскопал и попытался выдать за собственную? ).
При этом мне абсолютно не важно то, от кого и каких эпитетов удостоился Сократ.
Никогда не был и не буду рабом чужого и даже общественного мнения!

а я ее у соседа попросила :)) в соседа влезло...

"у меня есть некоторые знакомые, которые утверждают, что никогда не будут любить того, кто их не полюбит! :-\
как раз отношение по типу 2. "ты полюби меня, а я еще подумаю". или по типу зеркало, "ты меня любишь, значит, я тебя тоже"
и самое удивительное, что в большинстве это мужчины. (сужу только по своему опыту!)"
----------
А Вам не кажется, что речь здесь ид╦т уже не о любви, а о торговле?
╚Если деньги утром - то стулья в обед,
А если деньги в обед - то то стулья только вечером!╩

Очень жаль. А то я уже хотел было посоветовать Вам зарегистрироваться в книге рекордов Гинесса.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

нет, это нам кажется, что торговля.
все любят по разному.
и это правда.
не каждый способен любить до опупения и упиваться этим, если его объект не собирается отвечать взаимностью

Скорее это говорит о том, насколько мне безразличны сравнения с любой популярной личностью.

Ну я сразу так и понял - ведь Вы забыли ВС╗, кроме собственно факта сравнения с "популярной личностью".
При этом мне абсолютно не важно то, от кого и каких эпитетов удостоился Сократ.
Вы невнимательно читаете. Эпитетов от ВАС!
(А уж за ярлычками Вы в карман не полезете)

"Замечу лишь, что после испытания штормом, кто-то стал более опытным моряком, а кто-то утонул..."
"Не очень удачное сравнение. Утонул, ну и Аминь ему..., зачем же сравнивать его с пошляком и нахалом?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Аминь, так аминь. Но именно так и терпят разочарования большинство юных созданий.
"Буду думать - чей комплимент лучше."
"Лучше "Крейцерову сонату" почитайте, может Вам мои слова и перестанут комплиментом казаться."
------------------------------------------------------------------------------------------
Это я обязательно сделаю. Но, право не вижу оснований - почему правильная мысль от этого изменится в моей оценке...
Кстати, читая Толстого в зрелом возрасте, многое воспринимаешь совсем иначе. Например, в романе ╚Анна Каренина╩ более интересным персонажем представляется не Анна или Вронский, а скорее Левин.
"Во-первых, почему сразу про неудачи, а не наоборот?"
"Если Вы имеете ввиду того редкого счастливчика, который встретил и полюбил в неиспорченном юношеском возрасте такую же неиспорченную деву, которая ответила ему взаимностью, и с которой они прожили долгую счастливую жизнь, сохраняя друг другу верность, гнушаясь всяческих "извращений", воспитывая в чистоте и целомудрии детей своих, то что тут обсуждать. Их портреты надо в золотой оклад и под лампаду."
------------------------------------------------------------------------------------------
А может дело не в счастливчиках, а в том, что кроме половых органов у людей и головы работают, в отличие от тех, кто ╚...и жить торопятся и чувствовать спешат╩?

"Я имею ввиду гораздо чаще встречающееся положение вещей, когда первое романтическое чувство (предметом которого во многих случаях является человек не столь уж достойный), не встречает взаимности. Приходилось наблюдать таких зациклившихся годами, даже десятилетиями, на этом незрелом еще чувстве, и считавших его оправданием своих неблаговидных поступков по отношению к другим женщинам, которым "непосчастливилось" быть их идолом, и которые поэтому выполняли лишь роль временного заместителя.
Мне милее многолюбы, с широкой душой, где всем хватает места, и которые с легким сердцем прощают и другим их маленькие слабости и ошибки. Не выношу поджатые губки ханжества."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь хочется отметить три момента:
1. Первое романтическое чувство, направленное на недостойный предмет - это как раз тот случай, о котором речь шла выше. Для того и нужно общее развитие, чтобы не направлять свои чувства на недостойный предмет.
2. Зацикливание с поджатыми ханжескими губками и месть всему противоположному полу ни у кого не вызовет симпатий и обсуждать нечего именно здесь, а не те случаи, когда люди прожили долгую и счастливую жизнь.
3. Но вот являются ли ╚многолюбы с широкой душой, где всем хватает места╩ таким положительным образом, как Вам представляется или как Вы хотите представить другим?
А не правильнее ли сказать, что человек, который столь любвеобилен, по настоящему не любит никого?
Не является ли эта готовность закрывать глаза на грехи и грешки партн╦ра ради того, чтобы он закрывал глаза на Ваши грехи, всего лишь достаточно высокой степенью взаимной безразличности?
Впрочем, жизнь многогранна и я готов согласиться с тем, что отношения могут строиться и по такому принципу, главное - чтобы они были честными и справедливыми. Я имею в виду, что мерки или оценки должны быть одинаковыми для обоих.
Не как с моим школьным приятелем, который, оправдывая сво╦ поведение, говорил - А что человеку нельзя погулять что-ли?
На мой вопрос - А как ты отнес╦шься к тому, если и твоя жена будет рассуждать так же? , ответил:
╚Так тож я чоловик, а вона жинка!╩
"Привед╦нный Вами анекдот очень дал╦к от моего представления об отношениях полов. В мо╦м эмансипированном (не побоюсь этого слова ) понимании отношения между мужчиной и женщиной не должны основываться на формуле, которой раньше принято было начинать сватовство:"У вас - товар, у нас - купец". Эмансипированность - это, по-моему, когда женщина не страрается подороже продать свою красоту и прочие достоинства, а когда стремиться к отношениям, основанным на взаимном уважении, общих интересах, похожем мировоззрении, ну и еще на какой-то химии, которую называют любовью или тягой друг к другу."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вообще-то в этих взглядах у нас больше сходства, чем различий.
Гораздо больше, чем Вы думаете!
Мне тоже не нравится мужчина-купец и женщина-товар.

"А сравнение со скрипкой может быть и красиво, но меня не вполне устраивает. Лучше давайте говорить о дуэте, из которого может получиться "маленький оркестр"."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Маленький оркестр - это хорошо, а как со сменой инструментов во время репетиций?
Может и здесь получиться:
╚А вы друзья как не садитесь -
Вс╦ в музыканты не годитесь!╩

Просто все хорошо в меру. А так я всему, чем увлекаюсь, отдаюсь с головой (ну и со всем остальным ), то мне просто опасно позволять себе излишне расслабляться. А так как на эту жизнь у меня планы наполеоновские, то растрачивать свою энергию на то, чтобы дарить счастье тем, кто этого даже не в состоянии понять - не то чтобы оценить, - я стараюсь больше внимания уделять совершенствованию своих моральных, физических и остальных качеств.
P.S. но в глубине души я осознаю, что правы скорее Вы, чем Я
(а может, это отклики моего бурного темперамента, вырывающиеся из темных глубин вольера, в котором мой разум пытается его удержать)

Вообще-то в этих взглядах у нас больше сходства, чем различий.
Гораздо больше, чем Вы думаете!
Да я в этом в отличии от Вас и не сомневалась.
Маленький оркестр - это хорошо, а как со сменой инструментов во время репетиций?
Может и здесь получиться:
╚А вы друзья как не садитесь -
Вс╦ в музыканты не годитесь!╩
Главное, чтобы во время концерта не надо было инструменты менять.
А вообще-то я имела ввиду "надежды маленький оркестрик под управлением любви", у Окуджавы, помните?.
и vice versa...

Например, женщины часто говорят подругам: мой уехал в командировку, я так скучаю, мне так без него грустно и одиноко, я себе места не нахожу, я так его люблю.Действительно,говорят часто и много.
А мужчины? В лучшем случае на вопли коллеги: ура! свобода! в бар! грустно промолчат и скажут: устал, спать пойду, не хочу никакого бара. Но никогда - о любви. Или я ошибаюсь?Лучше здесь ошибаться.Чес.слово я б не хотела,что б мой муж разговаривал с сослуживцами обо мне.Дамы зачастую выставляют на общее обозрение свои эмоции по поводу любимых,типа завидуйте,хоть умрите.Мужчины(не все ,конечно)думаю собственники и это правильно,вариант: фиг вам ,эт мое.Представьте себе ситуацию,когда б ваш любимый Вас отрекламировал...
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"

Да я в этом в отличии от Вас и не сомневалась.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Не сомневались? Ну и чудненько!
Восхищ╦н Вашей проницательностью!
Главное, чтобы во время концерта не надо было инструменты менять.
А вообще-то я имела ввиду "надежды маленький оркестрик под управлением любви", у Окуджавы, помните?.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется помню.
Насч╦т того, что концерт важнее репетиции, а соревнование важнее тренировки - тоже возражений нет...
Ну просто полный консенсус!
└Вс╦ хорошо прекрасная маркиза,
Вс╦ хорошо, вс╦ хорошо...╩

В ответ на:

---

а кто-то любит сам вопреки всему, слепой и счастливый!

---

Слепой- да, а вот счастливый ли...? Наверное, если бы был счастливый- тема бы не появилась такая:
Любить или быть любимым: что лучше?

В ответ на:

---

типа завидуйте,хоть умрите.

---

Не думаю, что это как-то связано с желанием вызвать зависть . Скорее желанием поделиться переживаниями.

В ответ на:

---

Представьте себе ситуацию,когда б ваш любимый Вас отрекламировал...

---

Мне не нравится, когда люди стесняются выражать свои хорошие эмоции. Любить - не постыдно, а прекрасно. Почему же нужно маскироваться?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Слушайте что я щас скажу. Вообще есть люди, которые вообще не могут любить. Нету у них такой реакции в организме. Ну не дал Бог этого счастья. Одному Бог дает богатство компенсируя его моральное уродство, другому же дает счастье, не давая богатства. Но человек же не понимает, что ему такой подарок сделали √ быть счастливым, и давай за богатствами носиться. Ну и Бог смотрит смотрит на него, и отбирает и то и другое. Я лично не видел ни одного богатого счастливым. А таких я видел много. Парадокс. Но это формула любви. Шахматист тут говорил мне что вроде человек пока до Бога не докатится вроде вразумительно мыслит, а потом теряет способность расскладывать все по полочкам, ну тем полочкам, что определяют интеллект. Согласен, что интеллект определяется, что человек из запутанных фактов делает какие-то стройные теории. Но если его ставит в тупик любое упоминание о Боге, то это уже не есть совсем интеллект. Интеллект это когда совершенно все можно по полочкам разложить. ВСЕ АБСОЛЮТНО. А так это вроде какой-то однобокий интеллект. Я не говорю, что плохой, нет. ПРосто в этой интеллектуальной цепочке есть брешь. Которая мучает человека. А если у меня этой бреши нет, почему же тогда я должен считать себя ограниченым неинтеллектуалом. ШАхшпилер, может быть ты сталкивался с теми, кто ниже тебя интелектом. Но это же не аксиома. Если ты шахматист, то знаешь, что не бывает правил без исключения.
А насчет любить и быть любимым ты прав на все сто. Чаще всего женщины просто не способны любить, или же у них это происходит позднее. Ну вроде позднего зажигания. Все это можно объяснить. Генетический страх перед разочарованием. А для мужчин другие правила существуют. Интересно расскажу. У меня все по полочкам, хоть ты от меня вроде отмахиваешься как верующего. Но поверь мне у меня все систематезированно хоть как ты считаешь у верующего этого не может быть по определению.
Я вот тебе задам такие на первый взгляд парадоксалые-шутливые вопросы:
Какая женщина полюбит мужчину за его волосатые ножки?
Какой мужчина будет балдеть от женской силы, и от ее бицепсов?
Может все состоит из парадоксов?

Скорее желанием поделиться переживаниямиДопускаю и такой вариант.Я описала общую тенденцию,нослучаи бывают разные.
Мне не нравится, когда люди стесняются выражать свои хорошие эмоции. Любить - не постыдно, а прекрасно. Почему же нужно маскироваться?Согласна ,в любви нет постыдного,но это интимные моменты нашей жизни ,для одного(ой),не для всех.Есть зависть ,злость в людях,зачем провоцировать недоброжелателей?С другой стороны , Вам хорошо-радуйтесь,кому -то не дано ,он будет злиться глядя на Вас.(хотя это его проблема)Как -то раз после очередных продолжительных праздников спросила у нашей покупательницы о том ,как отмечали...больше не спрашиваю...(Одинокая дама в возрасте пожелала мне "счастья и благополучия в личной жизни",теперь -то я знаю ,что она несчастная и одинокая .,чего и всем желает.)Зато многие не стесняются лицемерить, выражать свои плохие эмоции,хамить ,поучать,выговаривать,давать советы,когда непросят.
Никто не говорит ,что надо прятаться ,надо учитывать ,как мне кажется настроение окружающих Вас людей ,если можно так выразиться,"чувствовать среду"
.
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"

"Слушайте что я щас скажу. Вообще есть люди, которые вообще не могут любить. Нету у них такой реакции в организме. Ну не дал Бог этого счастья. Одному Бог дает богатство компенсируя его моральное уродство, другому же дает счастье, не давая богатства."
----------
Высказывания на уровне ╚бог дал - бог не дал╩ я вообще считаю не несущими смысловой информации. Ну подумайте сами - что можно здесь обсуждать и о ч╦м спорить?
"Согласен, что интеллект определяется, что человек из запутанных фактов делает какие-то стройные теории. Но если его ставит в тупик любое упоминание о Боге, то это уже не есть совсем интеллект. Интеллект это когда совершенно все можно по полочкам разложить. ВСЕ АБСОЛЮТНО. А так это вроде какой-то однобокий интеллект."
----------
О каком тупике можно говорить?
Просто нет оснований раскладывать по различным полочкам бога, святого духа, ангелов, чертей, бабу Ягу, Кащея Бессмертного и прочие сказочные персонажи.
Никакого тупика при их упоминании я не вижу. Просто не наполняю реальный мир мистикой.
Более того, я не вижу возможности обсуждать любые причины и следствия, если в качестве довода в любой момент можно сказать ╚такова воля божья╩.
О ч╦м и зачем тогда вообще говорить?

В ответ на:

---

зачем провоцировать

---

И не говорите. Сама себя постоянно уговариваю: мол, если человек спросил, как у тебя дела - это вовсе не значит, что он надеется услышать: всё замечательно!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

В ответ на:

---

Чаще всего женщины просто не способны любить

---

Способны любить - не способны любить... Нуждаются в любви - это бесспорно. И в словах любви, и в поступках, её подтвержающих.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Более того, я не вижу возможности обсуждать любые причины и следствия, если в качестве довода в любой момент можно сказать ╚такова воля божья╩.
О чём и зачем тогда вообще говорить?
И когда это я интересно такое говорил?
Из твоих слов следует, что ты всетаки себя считаешь сверхчеловеком? Ты мне напоминаешь извени за выражение городских деловых всезнаек. С ним говоришь говоришь, а им нечем на твои знания апелировать, он зацепится за какую-нибудь мысль, которую ты вроде на его сленге и не понял и он тебе говорит такую однотипнную фразу: ╚Ах вы не знаете, ну тогда что с вами говорить то╩. А сами на поверку оказываются люди безграмотные и недалекие. Просто за такие фразы прячутся люди лишенные таланта интеллектуальных бесед. Все у них дураки, только причины для увиливания разные. Ладно, кичись своей интеллигентностью, с вами все ясно.

В ответ на:
Чаще всего женщины просто не способны любить
Способны любить - не способны любить... Нуждаются в любви - это бесспорно. И в словах любви, и в поступках, её подтвержающих.
Нуждаются в любви это точно, а вот давать любовь не все могут. ДАвать это гораздо приятнее, хотя многие заблуждаются думая, что наоборот. Наверное женщины от этого больше страдают. Хотя чего это я вчера ляпнул. Конечно любить и не любить в одинаковых пропорциях могут все. НЕ зависимо от пола. Я перечитал вчерашнюю фразу, и понял , что был не прав. ТАк что беру свои слова обратно. Просто мужчины грубеют и тупеют, и тоже перестают любить. Делаются жестокими и черствыми. А это дорога в один конец. Из жестокости в доброту путь тежел, и не каждый сможет ее проийти. Многие ломаются, и до конца жизни не могут прийти в себя после жестокости. Для этого нужен какой-то возвратный механизм. Но для запуска которого нужна поистинну железочугунная воля. А какая воля то может быть если ее уничтожили водкой куревом и жестоким миром который нравиться большинству мужчин. Позавчера по телеку показывали чеченцев которые отдыхали на черном море. ДЕвочки играли в интеллектуальные игры, а мальчики боролись( считай дрались) вот тебе и переход к мирной жизни. Вот тебе и мир мальчижек. И не нашлось ни одного умного, который не переломил бы этот порочный круг, сделал бы насилие немодным. Для этого нужно оригинальное мышление. А ГДЕ ОНО ЭТО ОРИГИНАЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ У ОДУРМАНЕННЫХ ДУРНИМИ ПРИСТРАСТИЯМИ МУЖЧИН. Здпесь нужно в корне менять стереотип. А если голова не может у мужиков мыслить иначе? ПРосто если они не могут иначе мыслить. Здесь революция в голове должна быть. Сорок лет по пустыне должны водить, чтобы агрессию изгнать из ума. Может сложно. но откровенно.

"Из твоих слов следует, что ты всетаки себя считаешь сверхчеловеком?"
----------
Не сверх-, а просто человеком, но вовсе не ╚ рабом господним╩.
Впрочем, с точки зрения раба, наверное, и просто человек воспринимается как сверхчеловек.
"...он зацепится за какую-нибудь мысль, которую ты вроде на его сленге и не понял и он тебе говорит такую однотипнную фразу: ╚Ах вы не знаете, ну тогда что с вами говорить то╩. А сами на поверку оказываются люди безграмотные и недалекие."
----------
Здесь случай как раз противоположный. Верующие считают, что они ╚знают╩ много такого, чего на самом деле просто не существует.
Вот я и говорю - О чём можно дискутировать с человеком, в голове которого причудливая смесь из реальности и выдуманных предрассудков?

если человек спросил, как у тебя дела - это вовсе не значит, что он надеется услышать: вс╦ замечательно! А,перестаньте!Большинство из тех ,кто спрашивает на самом деле славные люди ,и ,думаю,им приятно услышать Ваш ответ!!! Ну,бывают пакостные натуры,чтож ,у них на лбу не написано"Осторожно дрянь".
"Превратим окружающую среду в окружающее нас воскресенье!"

[цитата]
пишутся

В приведенном Вами выборе - лучше любить, чем быть любимым.
Если Вы не потеряли нить дискуссии и интерес к ней, готов пояснить.

Зачем выбирать между этими двумя понятиями?
Кто хочет любить и не быть любимым?
Кто хочет быть любимым и не любить самому?

Если давать ответ на том же уровне на котором бил сформулирован вопрос, то получится следуыущее
Х1 - то на сколько я люблыу / неневижу другого человека.
Х2 - то на сколько етот другоы человек любит / ненавидит меня
Y - то на сколько мне (ему) хорошо / плохо.
Y = (Х1+Х2) - abs(Х1 - Х2),
где abs - абсолютное значение (модуль).
Т.е. чем больше ми друг-друга любим, тем нам луче.
Чем сильнее различие в нашей привязанности к друг-другу, тем нам хуже.

опытная женщина тоже против самца ничего не будет иметь

Есть такое изречение: "В счастливом браке всегда кто-то должен бояться. Так пусть это буду не я." Может, не дословно, но смысл такой.

"опытная женщина тоже против самца ничего не будет иметь"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Когда говорят опытный токарь или опытный фрезеровщик - звучит вполне нормально.
Но от Вашего ╚опытная женщина╩, которой нужен самец, веет чем-то бордельным.
Пусть е╦ поиски увенчаются успехом, только если она будет потом жаловаться на непостоянство мужчин, то ей следует вспомнить о том - по каким критериям она совершала свой выбор.