Сальвэ. как в гармоничном союзе, ты считаешь, люди должны уважать свободу другого человека...в том числе свободу полюбить не только их...(он ведь, человек, свой собственный и имеет право не на жестский контроль и рамки со стороны партнера..а на проявление своих человеческих чувств..какими бы красивыми или некрасивыми они нам не казались?)..как решается вопрос о сексуальной свободе каждого(когда не просто поступки скрываются..а когда это право на сексуальную свободу признается за каждым?)...С доверием-то понятно: доверять и разговаривать друг с другом, выяснять непонятности в поступках "половинки" если это принципиально хотя бы для одного и стремление понять и пощадить друг друга..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Если наступает момент, когда ты... нет, буду говорить в первом лице, чтобы никого не обидеть ... когда я начинаю "подводить базу" под то, почему мне не обязательно быть верной (разделение на "физическую" и "ментальную" измену - как пример), то это только означает, что мои отношения с ДАННЫМ человеком претерпели изменения. Это значит, что моя верность ему уже не само собой разумеющаяся данность. Что мне нужно прилагать какие-то усилия, чтобы ее сохранить. Понимаешь?
****************************
Мы все женщины..практически единодушны в вопросе верности..
Но посмотрите..есть очень большая правда в такой позиции...что пара "разрешает" друг другу свободу..как полюбить кого-то...так и иметь сексуальную свободу..с обязательным присутствием доверия..и честности..
Как я себе это представляю?
Если я доверяю человеку..а потом узнаю..что он любит кого-то и встречается ..(начиная от инета..заканчивая..посиделками в ресторане..разговорами при луне..постелью..детьми..другой квартирой...следущий этап-лишь уход)-то это удар в любом случае и два(!) выхода..один из которых двойной(!)--то есть..обидевшись(..,...,..) уйти...или простить и остаться с человеком..Простить можно двояко: просто простить и попытаться забыть...(но обычно это плохо получается забыть)...либо..уже если люди живут именно в гармоничной (как себе я это представляю) любви, попытаться понять и простить его..(на любом этапе от взгляда...до ухода)КАК ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА..то есть если я люблю этого человека..я погу понять и проникнуться страданиями и движениями его души..могу любить не только супружески..но в некоторых случаях по-матерински понимая..( а в некоторых- искать защиту в его любви и как ребенок )..то есть любить полной любовью..ощущая и принимая человека таким..каков он есть..и не ущемляя его свободы на проявление его чувств..но доверяя ему и надеясь что любя..он не причинит Вам боли .Не причинит..как нечестностью...не причинит необдуманным поступком..и даже если не справится со своими страстями..он также все равно ЛЮБИТ Вас..просто или (в традиционном союзе) чувствует себя как нашкодивший котенок и благодарен супруге за терпение..или (в гармоничном..но новом ли? союзе) он чувствует себя свободным неконтролируемым человеком..человеком которому полностью доверяют..и уважают его чувсьтва и право любить не только партнера..и поэтому он благодарен супруге за доверие и понимание..И я уверена..что от такого партнера..никогда не сбегут..потому что это редкость -такое понимание..
Что думаешь в этом контексте о пределе доверия..о измене..верности..и свободе любить другого человека..Но не о той..всеобщей любви..о которой рассуждала Сальвэ..а о земной и конкретной..но не только к тебе ?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
П.С. И основываясь на этих взглядах..партнеру не придется что-то скрывать..лгать..изворачиваться..
Конечно..можно утрировать до комичности.." Родная..я к Наташке пойду..ты не возражаешь?" или...как говорил Пост-Дог"порадоваться за партнера..что у него приключеньице прошло удачно"
Чтобы не было комичности-опять нужен ПРЕДЕЛ доверия..Чтобы человек не сел на шею..не пользовался доверием..но понимал..какая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в результате ДОВЕРИЯ на него возложена..Ответственность за отношения..за союз..Тогда он не будет иметь отношения с первым попавшимся симпатичным душой и телом человеком..а во-вторых..его половинка будет знать именно от него..если он впадет в водоворот чувств..
Даже если половинке..придется терпеть..(и все равно..будет и ревность..и негатив--не верю я в этом случае..ни Сальвэ..ни Наблюдателю-потому что человек есть человек-он не Бог..любить совсем без Эгоизма)..я думаю, переболев, ее любимый вернется к ней..и будет благодарен ей не за мягкотелость( -слово!))- а за Любовь и Понимание..В этом , мне думается, Гармония..
Как считаешь?

Когда-то я дошла до той мысли..что и на известного тебе до родинки..до движения души человека..можно взглянуть новым взглядом..и даже влюбленным взглядом..Может попробуешь это последнее средство перед тем как уйти?
С одной стороны уйти проще..с другой(если любишь) тяжелее..Но чтобы сохранить любовь и уважение к себе..и уважение к нему..я это с болью говорю..жалея вас обоих в этой ситуации..и представляя себя в ней..наверное и правда..честнее уйти...Это каждый сам решает.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Верность и т. д...... Террабайты же написали по этому поводу, а смысл? Ибо каждый сам для себя, и в соответствующий момент, решает что есть верность, а что оной не является. Более того, порой в казалось бы одинаковых ситуациях человек поступает по-разному
****************************
Почему некоторые истины и понятия вечны? А раз вечны..значит у всего человечества понятия совпадают на протяжении долгого времени..Просто со временем в них может быть вложен другой смысл..
Верность мы все понимаем одинаково,ИМХО.
Просто предел допустимости..на который распространяется Верность у всех разный..он зависит..сколько ты даешь другому человеку свободы..насколько доверяешь ему..и от того..сколько он этой свободы себе берет и насколько пользуется твоим доверием..
Вообще у тебя тоже здоровое мужское отношение..которое выражается 1.в нежелании разговаривать и обсуждать такие темы..или быстрее закончить такой разговор..и перейти к Действиям
2. если разговор идет..предпочитаешь четкость определений и конкретику..а не разговор на уровне чувств..чем обычно занимаются женщины..
3.Предпочитаешь найти в холодильнике баночку..пива - а здесь лишь от скуки..
Но, поверь, твое мнение как мужчины интересно..Потому что только достигнув взаимопонимания..мужчины и женщины могут достичь счастья..как бы напыщенно сия фраза не звучала..А мы сдесь пытаемся разобраться от лица всех женщин и мужчин..
Видишь..какая благородная задача?
Не оставляй человечество без своей маленькой лепты!!!
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Даже если не разделять духовной и физической любви...и даже если я не могу себя представить в ситуации любить двоих одновременно..не надо сбрасывать со счетов..что довольно много людей утверждают..что они могут любить двух людей одновременно..
Проще всего обвинить их в мелкости их натуры..в неумении не разделять любовь духовную и физическую..в незрелости чувств..в неверности самому себе..своей душе.. а если и на самом деле принять что это так? Что может быть такое? Ведь не один человек об этом говорит? И в "Маленькой хозяйке"Джека Лондона об этом..Это как в науке= если мы не можем что-то объяснить=совсем не означает..что этого нет..(надо доверять свидетельствам практиков )
Вот если представить себе ситуацию..что любимый не просто изменил..Он любит тебя и отношения у вас теплые..но спокойные..ровные..И вдруг-взрыв чувств-он встретил другую..и несмотря что любовь к тебе у него никуда не делась..он страстно влюбился..Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..Неужели в твоей душе не простнется жалости к нему а не только ревности..гордости..обиды? Если бы не было доверия..ты бы просто указала ему на дверь..А если оно есть? И он понимает..даже незаслуженно чувствует свою вину..И чувствует свою ответственность перед тобой..
В этой ситуации если бы именно я была той первой..и ЧУВСТВОВАЛА настоящую к себе любовь..я бы отпустила его не упрекая..потому что я его люблю..и наверно..он все равно вернулся ко мне..потому что от родных душой людей обычно не уходят..Но не знаю..здесь я нарущаю много правил "не зарекаться"..
Просто в жизни иногда люди относятся к отношениям (тавтология))) не ответственно..Таким людям что есть доверие..что нет..они его просто недостойны.. Я привыкла..что таких очень много..поэтому бывает..я ревную даже к флирту..а зря..иногда встречаются люди..у которых развита культура отношений..и с ними легко..потому что они интуитивно делают все чтоб не обидеть человека..потому что они уважают себя и своего партнера..и потому что для них доверие-как воздух..
Но в жизни так боишься ошибиться..доверяя..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

В твоих вопросах-ответах прозвучало очень важное слово - "свобода". Для меня - это основа ЛЮБЫХ отношений, в т.ч. любви.
"Я с тобой не потому, что я тебе это обещала, не потому что мне так лучше, не потому что..., а потому что - это мой выбор: я ХОЧУ быть с тобой". В ответ я ожидаю того же. Как только это "хочу быть с тобой" не обоюдно - союз распался. Сохранять нечего.
Теперь о твоем примере.
Предположим, что мой возлюбленный влюбился. Предположим, я это замечаю. Нет, не предположим - я точно это замечаю. Как можно это не заметить? И далее я с тобой практически во всем согласна. Выбор поступков в такой ситуации не слишком велик.
- Простить - если умеешь. Если "хочу быть с тобой" по-прежнему взаимно.
- Не простить. Нет, неправильно. Как можно "простить" или "не простить" кому-то любовь? Разве кто-то из нас в силах "заставить" себя влюбиться или разлюбить? Наверное, правильно было бы сказать - расстаться. То ли оттого, что он, твой возлюбленный, больше не "хочет быть с тобой". То ли оттого, что ты сама "не можешь" быть с ним. В конечном итоге - не принципиально.
По-настоящему любимого человека понимаешь всегда. Даже если он тебе причиняет боль. (Разумеется, при условии, что он сам от этого мучается, а не безразличен к твоей боли.) По-настоящему любимого человека принимаешь полностью - опять ты права.
Что думаешь в этом контексте о пределе доверия..о измене..верности..и свободе любить другого человека..
Свободу любить другого человека невозможно "дать" или "не дать" - она изначально дана каждому человеку, даже моему любимому (и мне тоже).
Мое доверие (или его доверие ко мне) должно быть так велико, что я могу быть уверена, что он не причинит мне ненужной боли, не предаст меня. И даже если полюбит другую, то будет себя вести по отношению ко мне достойно: без излишней лжи и жестокости.
Измена, произойдя один раз, меняет отношения коренным образом. Подчеркну - любовная измена (а не случайность "по пьянке", хотя и она тоже, но по-другому). Я уже говорила об этом: для меня это - признак кризиса в отношениях. В противном случае измена просто НЕВОЗМОЖНА.
Верность - это нормальное состояние души. И опять-таки: если она отсутствует, значит, мои отношения с моим возлюбленным ущербны. И самое время задуматься, почему. И главное - надо ли их сохранять.
Ситуацию, когда я "случайно" выясняю, что мой возлюбленный имеет что-то параллельное "на стороне", представить себе не могу. Наверное, это огромный шок.
Хотя, по моим убеждениями, и не обязательно его "вина", поскольку я исхожу из того, что и для него легче было бы быть верным. А раз этого не произошло, значит... см. выше.
В любом случае - отношения, в которых мало доверия и свободы, ущербны. При условии, что мы оба так думаем, и что мы оба перенимаем на себя ответственность за наш союз.
Краеугольный камень - обоюдность. Если он есть - можно что-то строить. Ну, а если нет...

Всё - исключительно ИМХО.

Хорошо..Вернее надо сказать..не дать свободу..А признать ее..!
Вот Наблюдатель..(извиняюсь..что часто упоминаю..но у него очень четкое представление о том..что он хочет в жизни..и поэтому я ссылаюсь на него)
считает..что если в союзе признается свобода..то любовь к третьему человеку-это НЕ измена..если это честно..не за спиной..партнер об этом знает..если все культурно и порядочно..
Почему я и засомневалась в единодушии в этом вопросе Сальвэ и Наблюдателя..
измена...Я представляю, благодаря четкому изъяснению..что об этом думаешь ты..Но туманно представляю..из-за недостатка конкретной информации..ЧТО " измена" в глазах Наблюдателя и Сальвэ..
очень бы хотелось разобраться..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
И опять П.С. ох уж этот "ум на черной лестнице"!!
А где граница во флирте, по-твоему..доверие здесь до какой черточки простираться должно?

Не знаю, есть ли "особая" граница во флирте. Мне кажется, что "специального" (или "специализированного"? ) доверия быть не может.
Флирт - это особая форма общения и только. В нем всегда присутствует легкий оттенок чувственности, я как бы даю "надежду" на продолжение, одновременно предполагая, что мой визави этим не воспользуется. И это - опять-таки! - взаимообразно.
Как только мой собеседник (или я ) начинает "съезжать" на конкретику, наше общение перестает быть флиртом и становится... ну, назовем это "заигрыванием" или "ухаживанием".
Так вот, для меня граница во флирте проходит именно здесь. А именно: если я флиртую ради удовольствия общения (сюда входят и комплименты, и легкое поддразнивание, и даже некое "авансирование"), то опасности для моего партнера это не представляет.
Если же целью моего "флирта" (а мы ведь договорились, что в этом случае - это уже не флирт) является нечто другое, например, развитие отношений, то граница нарушена.
Опять-таки - ИМХО.

не надо сбрасывать со счетов..что довольно много людей утверждают..что они могут любить двух людей одновременно..
Проще всего обвинить их в мелкости их натуры..в неумении не разделять любовь духовную и физическую..в незрелости чувств..в неверности самому себе..своей душе.. а если и на самом деле принять что это так?
Лада, но посмотри, довольно много людей так же утверждают, что могут любить человека своего пола. Еще есть так же шведская семья... Еще много людей посищают свингерклубы, и могут любить не только двоих, но и троих, и пятерых одновременно... Есть много всего, но обязательно ли это все ПОНИМАТЬ??? Не чокнемся ли мы, если будем понимать всех и вся?
Сегодня в общем-то разрешено вс╦, нет никаких осуждений. Люди вправе делать вс╦, что им приносит удовольствие. Удовольствие - ключевое слово! Поэтому, как я могу рассуждать в данном контексте о том, что кто-то "несозрел для глубоких чувств" или что-то еще в таком духе, если все общество не делает этого. И уж тем более не могу обвинять никого в мелкости натуры, потому что это здесь вообще не подходит.
Вот если представить себе ситуацию..что любимый не просто изменил..Он любит тебя и отношения у вас теплые..но спокойные..ровные..И вдруг-взрыв чувств-он встретил другую..и несмотря что любовь к тебе у него никуда не делась..он страстно влюбился..Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..
Любовь тем и парадоксальна, что не может быть такого взрыва чувств к другому человеку. Если этот взрыв возник, то в отношениях уже были какие-то "недоделки"...
Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..Неужели в твоей душе не простнется жалости к нему а не только ревности..гордости..обиды?
Да, у меня возникнет к нему жалость... Но я прекращу его мучения одним разом! Я просто скажу ему, чтобы он шел к той, к которой у него возник взрыв. Потому что, после этого всего, у меня к нему уже взрывов не будет.
И он понимает..даже незаслуженно чувствует свою вину..И чувствует свою ответственность перед тобой.. В этой ситуации если бы именно я была той первой..и ЧУВСТВОВАЛА настоящую к себе любовь..
Ладушка, это уже сумбур какой-то. Настоящую любовь ты чувствуешь после того, что человек чувствует свою вину и ответственность перед тобой... Но на самом деле настоящую любовь можно почувствовать только тогда, когда вообще нет никакой вины друг перед другом, я так считаю. А иначе, мне представляется, что всегда, волей неволей, есть какая-то недосказанность и опасение того, что такое может повториться. В любом случае, это будет уже не то, что раньше.

нельзя требовать от любимого человека верности...как впрочем и быть верным по принуждению не получится...мне кажется когда любишь...то это само из души идет и делать то ничего не нужно...просто потому что никто кроме этого человека не нужен...но для этого нужно доверие...если тебе не доверяют...и пытаются контролировать...то просто так устроен психологически человек...что даже очень любя он будет чувствовать себя загнанным в угол...и естественно ему очень захочется из этого угла выбраться...у Коэльо есть хорошие слова..." когда кого то любишь...то нужно доверять ему...другого способа просто нет...нужно давать ему ключ ко всему что твое...иначе в чем собственно смысл любви?"...знаешь...думала над этими словами...мне кажется это правильно так...ключ нужно дать...а уже тот человек сам исходя из собственного чувства такта и доверия к тебе...будет решать какие двери ему открывать этим ключом...а какие лучше оставить закрытыми...так же и самому нужно поступать с полученным ключом...и вот в процессе притирки к друг другу...оба просто видят...насколько используется его ключ партнером...и понимают его это человек или нет...будет ли с ним полнейшее доверие или нет...первое время пока как раз идет притирка...и не хочется ведь никакого свободного пространства от любимого...а потом если доверие уже появилось...то и давать ему его свободу будет легко...мне кажется тут опять таки все сходится к тому...что нужно встретить своего человека...помоему почти для любой женщины особенного глубоко чтоли...сказать любимому человеку..."МОЙ"...это даже не предъявление претензий на частную собственность...а просто проявление чувств...я знаю мужчину...который говорит...для него нет ничего ужаснее...чем если меня назовут мой... ...мне бы допустим...было чоень трудно ему доверять...
Вы так взглянули... Я опять всего не помню?

Свобода...это основа всего.Что может человек несвободный?
Свобода в проявлении чувств,это красота чувств.
Обо всем этом я уже много-много говорила.
Человек свободен пойти налево...это его жизнь...но когда есть любовь,то об этом даже и не думаешь.Когда любовь обоюдная,то свобода нелево невостребована.А вот когда появляются такие мысли,значит что-то не так в отношениях.Об этом я тоже ранее говорила.
Я практически во всем,в данном случае,согласна с Голмой.
Если любимый хочет уйти,понять и отпустить...только с его стороны обязательна честность (иначе как тогда можно понять его).Только честность гарантия бережного отношения.
Из лжи и так называемой жалости причинить боль,ситуация разрастается до значительных размеров с увеличением и боли.Поэтому,как бы трудно не было,честность самый лучший путь.
Ведь тяжело и той и другой стороне,поэтому откровенно поговорить,понять с любовью...и никогда,никого не держать.
Каждый человек живет свою жизнь и он волен поступать по своему усмотрению ,сохраняя при этом благодарность к тому,кто какое-то время был рядом.А как же иначе!!! Иначе - не по-человечески.
Отпускать с любовью,это тоже проявление любви и к себе.
И все же,когда есть любовь,другой любви не может быть.
Может быть влюбленность...но влюбленность может быть только тогда,когда нет еще гармоничности в отношениях.Когда люди еще не дошли до этого уровня.Тогда можно отдаться порыву.Влюбленность может захватить только тогда,когда имеющаяся любовь еще не созрела,а чтобы вырастить ее,нужен труд души.Вот здесь я с Голмой,вернее с записями из ее записной книжки не согласна.
При гармоничности влюбленность в другого человека исключается.
При гармоничных отношениях есть восхищение другими людьми,но не влюбленность в них.Это разные вещи.
И насчет измен я тоже очень четко показала свою позицию.
Не бывает случайных измен даже по пьянки.Когда человек пьян,его сознание отключается,зато очень хорошо проявляет себя подсознание.И что было там...реализуется.Поэтому причина в человеке была...задача понять ее.Поход к каждой измене индивидуален.
При выходе на уровень гармоничности отношений - измен не бывает.Потому что эти люди знают,что никогда,ни при каких обстоятельствах не сделают плохо друг другу.

А если один признает право другого на такую свободу...и..внимание!..этой свободой тот воспользуется..и будет пользоваться когда хочет..(как говорит-не тайком же!)..будет считаться это изменами? Или как некоторые тут говорят:это новый недоступный непродвинутым людям..способ существования..при котором есть свобода но нет измен..и все в жизни тип-топ?
Согласны ли вы что это нельзя назвать изменой или нет?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Ты часто сравнивала любовь с танцем и мне сейчас захотелось провести аналогию.
Я в прошлом танцор,поэтому очень хорошо понимаю значение слова гармоничность.
Долго приходилось танцевать в паре.Пара строится по согласию,по согласию быть вместе.И растет она как профессиональная пара ,и как человеческая пара тоже вместе.А трудностей на пути много.И люди прикладывают и физические усилия и усилия души для своего роста.
Опять вспомнила слова из той записной книжки... конечно,для того чтобы научиться любить и быть любимым не надо быть героем,геройства в этом нет.А вот труд души,каждодневный - есть.И этот труд приятен, близость друг друга вдохновляет на этот труд. И все получается,и все понимается,и трудности преодолеваются...
Как в танце...трудностей много...что-то не получается...Что делает партнер? Он смотрит на партнершу с нежностью( и наоборот).Почему? Да потому,что если он занервничает,это состояние передастся и другому.В итоге пропала тренировка...время потрачено зря...
Но почему-то в жизни люди не страшатся потраченного зря времени,своих сил,нервов,здоровья...
Идем дальше... Только взаимная поддержка приводит в успеху в танце (и ведь в жизни так)
И одной тренировки мало,нужна еще и душа.Можно профессионально заучить движения,но будет ли в таком танце жизнь?
Только вложенная в него душа делает танец живым,завораживающим...
Создавая танец двое вкладывают в него свою душу. И это не геройство...это осознанный путь к гармонии. Путь через трудности с любовью и огромным желанием дать жизнь танцу.В любви так же...
двое любящих создают свой мир,мир красоты и радости,дают жизнь своей любви.Ведь любовь можно и погубить,как можно погубить танец,только выполняя четко все движения.Он будет безжизненным.Так и в любви,только выполняя какие-то обязательства,условия - не будет жизни...Жизнью отношения наполняются только тогда,когда двое вдохновляют друг друга,а это труд души.
И еще...приятно смотреть на виртуозно танцующих,и думаешь ...как это легко,как просто...А попробуй повторить...ничего не получится...
Приятно смотреть на гармоничную пару любящих...и думаешь...как просто так любить....А много ли таких?
Совсем не много.А почему? Да потому,что то, что кажется простым и легким,основано на труде,на каждодневном труде,не на геройстве,а на желании получить как можно больше возможностей вместе с любимым.
В эти возможности не ограничены,но для этого нужна гармония...

Если измена воспринимается как обыденность...если это для какой-то пары норма...то это для них НОРМА.А как еще можно это расценить...ведь это для них нормально.И они это не считают изменой,а считают это продвинутостью.
Лично для меня такая форма отношений НЕВОЗМОЖНА!!!!
Но об этом я говорила достаточно много и подробно.

Хорошо..если тебе удобнее отвлеченно (я тоже в паре танцевала )
Допустим..вы сложившаяся пара..Ты талантлива и он..Но вдруг на одном концерте..он видит девушку и хоть не говорит..но ты видишь как у него загораются глаза: он захотел станцевать аргентинское танго именно с ней! Она ему показалась (речь не о тебе..пример.. ) более пластичной гибкой..а как грациозно двигается! Ты это видишь..(возможно обижаешься ..возможно понимаешьи чувствуешь что-то другое..)
и вот..на последней разминке..ваш учитель говорит..что у вас есть 2 прекрасные пары..Но у девушки..которая на самом деле чуть ли не чемпионка в какой-то категории..заболел партнер..и надо выбрать..кто будет танцевать..Ты видишь..что он хочет с ней..времени на тренировке хватает..чтобы станцеваться..ты даешь ему свободу выбора..ты ему не мешаешь..
Будешь ли ты считать изменой..если партнер твоим выбором воспользуется?
Со слов Наблюдателя (Извини..последний раз!!!! упоминаю в этом топике )--он читает..что подобное изменой считаться НЕ БУДЕТ!! А ты?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Если для кого-то измена - норма,то для них это и изменой не считается...
Теперь о танцах...
Был у меня такой случай...если найдена гармония партнер никогда не поменяет партнершу.
А если гармоничности еще нет,то такой вариант возможен.И каждый реагирет по-разному.Кто-то с обидой,ревностью,кто-то делает вид безразличия,а кто-то даже рад,что будет другой партнер...
Еще раз говорю,если нет гармонии,то смена партнера на самом деле не страшна...неизвестно кому повезет.... Может быть тот кто ушел, со временем будет разочарован,а девушка от которой ушли, найдет себе такого,с которым получит те самые возможности гармонии.

Я так и поняла..Сальвэ..что ты за нас..с самого начала
Если серьезно..потому я тебя так об этом и выпытывала..и сделала вывод..что из ВСЕХ высказавшихся женщин..если они и предусматривают в союзе двоих свободу партнера..они признают это более-менее формально..потому что если этой свободой не преминут воспользоваться-то женщины будут считать что в отношениях что-то не так..Свобода свободой..как бы подытоживаю..но и с чувствами партнера и к партнеру считаться нужно.. Открытая ли измена или закрытая=как тот перелом..что бывает открытый или закрытый..Срастется..конечно..но при любой непогоде боль чувствоваться будет..Если кто-то с выводаими не согласен-опровергните меня
С одной стороны верность как бы архаизм ..а с другой это настолько переплетено с чувствами..с основой союза..
Мне вообще всегда казалось..что предел флирта..своей свободы..каждый устанавливает сам..но основываясь и на чувствах партнера которого любит..Для одного партнера ваш маленький флирт трагедия..для другого и крупное победоносное похождение не беда..Мы-как бы одно целое..а потому и выбираем..что приемлимо для обоих..а не одного.. И еще всегда считала и считаю..что внутренний стержень человека держит крепче внешних запретов.. Поэтому свобода она тогда в полном смысле свобода..когда ограничена ответственностью за других..и рамки должен чувствовать тот..кому эту свободу признали и доверили..
Опять классик прав..где там Пуританин: осознанная необходимость?
Я еще не отвечала тем..после ответов с которыми было нечего сказать..все сходилось..Хотя о свободе еще поговорить интересно..может все же другие у кого-то мысли имеются..но уже мне мой топик надоел: как только захожу=натыкаюсь на фразу про пыльное письмо..меня от нее скоро тошнить будет!
Единственно..о мелкости чувств..имела ввиду..кто называет чувства этим словом..а они у него такие легковесные..что сегодня одна..завтра другая..такие обесценивают слово "любовь" привыкают им бросаться..а кто-то верит..Мы же все хотим слова любви слышать..потому что мы расцветаем..и расцвечиваем все вокруг..Вот и получается..человек сам свои чувства разменивает на мелкую монету..и другим жизнь портит..после потери доверия трудно восстановится..но надо..во имя будущей большой любви.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Со слов Наблюдателя... он читает..что подобное изменой считаться НЕ БУДЕТ!!
Послушай, Лада, мне не нравится, что ты выступаешь от моего имени. Это такой твой при╦м, чтобы меня на участие вызвать? С чего ты решила, что я в данном случае так считаю? Я же тебе сказал, что моего хода мыслей ты НЕ понимаешь, почему ты продолжаешь предполагать, как я считаю в каждом конкретном случае?
В случае с твоими танцорами, например, я совсем иначе считаю. Твой партн╦р имеет только в том случае моральное право на танец с другой танцоршей (твоей "соперницей"), если главная цель - победа определ╦нной команды, к которой вы все принадлежите. Этот пример совсем не подходит к партн╦рским отношениям. Потому что цель у них совсем другая. Цель нормального партн╦рства - быть гармоничным. Гармония - это взаимопонимание. Когда оно есть, тогда все вопросы об изменах становятся детским садом.
Ты вот прицепилась к моим словам о сексуальной свободе. Только ты не можешь себе представить, на каком уровне об этой свободе говорится! Какая тебе тут Машка-Наташка! Свобода эта подразумевает отсутствие причинения взаимной боли для всех участников отношений! Для ТАКИХ сексуальных отношений необходимы на столько необыкновенные и полноценные личности, что им практически невозможно встретиться на сво╦м жизненном пути, так что свобода эта оста╦тся теоретической! Пойми ты наконец, что между гармоничными людьми главный приоритет - взаимопонимание! Какие прощения? Гармоничные партн╦ры не совершают поступков, за которые их нужно прощать или терпеть! И если уж я посчитаю возможным, иметь сексуальные отношения с третьим лицом, то только убедившись в отсутствии причинения боли этими отношениями своей партн╦рше! Именно о такой свободе я говорю.

Да..это был прием..если хочешь хоть мне было и неловко ..но КАК говорить со слов первоисточника..его не упоминая?
Я и подозревала..что свобода декларируется..а выбор..пользоваться свободой или нет..зависит от конкретного случая..но думала..вдруг ошибаюсь? А тебя-нет
Понимаешь..ты вот для себя решил..теоретически..вкладывая в слова свое понимание..а кто-то из последователей..не проникнувшись твоим пониманием..просто примет слова к действию..Поэтому мы тут спорим..чтобы вначале прояснить смысл..Значит..все таки твоя позиция близка к той .. о которой тут размышляли..Может и не поняла ход твоих мыслей..но очень хотела..потому что интересно..и потом есть ТЫ..чтоб еще раз пояснить ход своих мыслей?
Может я и прицепилась..восприняла однобоко..хорошо..что ты прояснил..
И вообще..не теряйся давай...Ты очень интересный собеседник))) К неинтересным не цепляются
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

А можно узнать, из какого это произведения строки?
Мне сейчас как раз подарят книгу Коэльо... Интересно, может как раз ту, в которой это написано...