Ну а мне, Голма, подходит мой взгляд на жизнь, где нет "размазанных с-лей". Слово толерантность с некоторых пор вызывает у меня только неприязнь, потому что люди его извратили. Если я вижу подлеца, я не разбираюсь в том, что у него возможно есть таланты (он хорошо рисует, танцует, пишет... ), а я говорю: ПОДЛЕЦ!
И вопрос не в том, жертва Даша или не жертва, а в том, что свое белье надо стирать в своей стиральной машине.
Голмочка, я тебя в последнее время разочаровываю, но и ты в последнее время меня разочаровываешь... Мне твои постинги в последнее время кажутся провокационными. Ты вроде бы и не советуешь, но рассказываешь так убедительно о том, КАК это правильно. (я надеюсь, мы обойдемся без примеров )
А еще, Голма, я бы сказала, что во всем, что сейчас происходит, виноваты сами мы (женщины). С одной стороны мы полностью утратили свою солидарность, а с другой стороны стали слишком "толерантны" к подобным мужчинам. В итоге обман женщины - это уже не грех, не подлость, а женщина сама "такая дур╦ха" (я не спорю, что и такие есть) все напридумывала и виновата, стало быть, сама.
С глубочайшим уважением,
Афина.

Да,я понимаю тебя...это очень неприятно.Но лучше осознать кто рядом и найти силы оставить эти отношения.Знаешь,с каждым новым мужчиной ,женщина растет как женщина.Кто-то может сейчас меня не понять,но это так...Это не значит,что надо мужчин менять просто так...нет.Но если отношения в тупике,если женщине плохо от этих отношений,если она страдает (а любовь - это радость),значит эти отношения - болезнь.И надо немного полечиться...забыть его.Важно,что бы наши спутники были достойны нас.Лучше долго выбирать,чем долго жалеть.
Поэтому не надо бояться оставить причиняющии страдания отношения и войти в новые...Любовь - это радость,страдание причиняет - отсутствие любви...

Афина, мне жаль тебя разочаровывать, но, видно, ничего тут не поделаешь.
Насчет "всеядной" толерантности нам спорить не стоит - вспомни мою старую подпись "Толерантность становится преступлением, если служит злу".
Вот только твоя позиция "Женщина - всегда жертва" мне абсолютна чужда.
Я себя ощущаю настолько сильной, умной, опытной и благоразумной, что загонять себя в угол, где мужчина может меня обидеть, не позволю. И фраза "Во всем виноваты мы, сами женщины" мне так же чужда, как и "так сложилось...". Не люблю любого разделения, в том числе и по половым признакам.
По поводу "стирания белья": Психолога дамы уговаривали рассказать свою историю, он в самом начале сомневался в том, что его правильно поймут. (И оказался прав ).
Кстати, форум - это место, где рассказывают такие истории. Без имен, без номеров телефонов. Повышенно эмоциональная реакция на чужие слова (и тут Психолог абсолютно прав) свидетельствует, что эта история имела место быть в собственной жизни. Что реминисценции читающего не дают возможности правильно оценить слова рассказывающего.
Почему ты посчитала возможным усомниться в правдивости рассказа Психолога? Наверное, потому что ТВОЙ жизненный опыт показывает, что ОБЫЧНО это бывает не так. Правильно? Но откуда в тебе уверенность, что и в его случае было так же? Ты не веришь в разнообразие сценариев, которые пишет жизнь?
А может быть, ты знаешь действующих лиц этой истории и имеешь свой взгляд на сложившуюся ситуацию? Тогда это меняет дело.
Я же рассматриваю предложенную ситуацию, исходя из того, что в жизни виноватыми бывают и мужчины, и женщины. И последние не реже, чем первые.
P.S. Какую бы цель мои постинги не имели, провокации в них нет. Уверяю тебя.

хоть и не мое ето дело (а оно на самом деле не мое), но скажу одно - пахнет не очень от твоего постинга...
не буду разглагольствовать - что именно, если ты мужчина - сам поймешь...
одно замечу - если даже хоть один прочитавший построил предположения who is who о распределенных здесь ролях - то тем самым ты расковырял не просто замочную скважину в дверях с табличкой "приват"...

Голма, ты оказывается такая феминистка. Не ожидала...
Ты так защищаешь товарища Психолога, что можно подумать, что ты очень хорошо знаешь излогаемую им ситуацию... А я утверждаю, что ситуацию можно правильно понять только, если выскажутся обе стороны. Даша здесь не высказалась, е╦ позиции я не знаю. Психолог изложил свою историю, которая (так как она изложена) мало вероятна. Если ты "клюнула" на не╦, то почему "клюнуть" должна и я?
Мой жизненный опыт не столь богат, чтобы видеть мужчину "насквозь". Поэтому я считаю, что надо стараться больше видеть, дабы не попасть в ситуацию, в которой оказалась Даша. Только и всего. Поэтому я так "яро" взялась обсуждать поведение Психолога на партсобрании!
Я считаю, что в жизни может быть ВС╗, даже такое, чего мы не можем себе представить. Но это не значит, что люди должны выставлять кого-то в таком мягко говоря невыгодном свете, прикидываясь овечкой.

я не уверена в том, что он кого то имел, что бы бросать......помоему вы все слишком "далеко копаете"..

я просто увлекаюсь психологией

Я - феминистка? Ты меня с кем-то путаешь.
Излагаемую ситуацию я не знаю, но похожую ситуацию наблюдала с самого короткого расстояния. Женщина там была, надо сказать, не на высоте.
Согласна с тобой, что оценить ситуацию (а, собственно, говоря, чего ее оценивать? ) можно, выслушав только две стороны. Но тогда получается, что ни я, ни ты, и вообще никто не должен здесь рассказывать свои истории. Потому что действующие в них лица не всегда имеют возможность высказаться по этому поводу.
Ты уверена, что это смысл наших встреч здесь?
Точно так же я не уверена в том, что ставить оценки поступкам других людей входит в компетенцию участников дискуссии. Высказал свое мнение - спасибо. Задал вопрос, дал ответ. Что еще?
Кто дал кому бы то ни было право называть пусть даже раздражающего тебя человека "подлецом", "мелким человеком" и пр.? В моих глазах это просто-напросто отсутствие хорошего воспитания. Пожалуйста, не обижайся! Это действительно мое мнение.
Я не "клюнула" на историю, и уж ни в коем случае не предлагаю тебе "клюнуть". Просто, задавая вопросы, я выслушиваю ответы и верю им. Возможно, пользуясь своим опытом, который мне говорит, что "И ТАК БЫВАЕТ".
Афина, мне жаль, что мы оказались в "разных командах". Мне не хочется с тобой спорить. А согласиться я не могу.
Всего тебе самого лучшего!

согласна с тобой

Читаю твои строчки сейчас, и, как-будто, с отражением собственных мыслей столкнулась негаданно.
Спасибо, что такие сильные женшины все еше есть!
Спасибо, что чужая боль их все-еше "цепляет", и что они не проходят мимо, если их что-то "зацепило"!

на такую Гласность никаких гласных не хватит

приветики, заглянула на вашу территорию
Женщина там была, надо сказать, не на высоте
Не на высоте: èто как? Продолжать тешить себя иллюзиями, размазывать сопли, преследовать...
А почему èто, собственно, не на высоте?
почему - èто проявление слабости, а не силы? Вместо того, чтобы сделать каменное лицо и изображать, что "ничего особенного не случилось", "я - в порядке" - не побояться выглядеть, может быть, смешной и жалкой.

Знаешь,с каждым новым мужчиной ,женщина растет как женщина.
***********************
Очень даже согласна!
Но, девушки, Сальвэ и Паллада--в одном я с вами не согласна..(Хотя читая вначале-поддерживала) В Вашей горячей поддержке только одной позиции.Своей. Вы (будем честны? ) ВЫМАНИЛИ Психолога на откровенность. И не столько постарались понять..сколько обиделись (за себя и за ту девушку..)
Девчата, вам хочется понять мужчин, почему они так поступают?
Мне- да..Хотя я также страдаю..бывает..как та же Даша..когда замечаю...что что-то не то..Страдаю как вы все..Женщинам легче понять друг друга..чем существ из другого мира-мужчин..
Но они ...другие..
И если психолог вовремя не осознал..чтоже происходит..Я думаю и этот топик его не убедил..Во всяком случае очень сомневаюсь..что он почерпнул здесь что-то такое..что поможет ему разобраться с Машей-Дашей..
Да..конечно..когда пройдет время..что-то из сказанного здесь отложится..взойдет в его душе и быть может повлияет на взаимоотношения с женщинами в дальнейшем.. Но сейчас..вряд ли-он остался вроде бы при своем мнении.
Но когда мы хотим ПОНЯТЬ человека: вряд ли мы сразу стараемся его обвинить..Потому что понимание идет рука об руку с любовью..А как же ваш оппонент воспримет наши "нравоучения" если они будут ассоциироваться у него с защитой от наших нападений?
Он закроется и все..
Честно говоря..это я говорю...но в жизни делаю..очень много ошибок..и вот такие раздумья--это по следам своих же ошибок..
А с каждой новой женщиной и мужчина растет..
Я тоже хочу чтоб любовь была одна--и без расставаний..чтоб не хотелось любимому мужчине искать новых и новых..
Но давайте более доброжелательно воспринимать откровения мужчин..и более доброжелательно им объяснять..что они в нас не понимают..и каким образом делают больно?
А то присловутая женская эмоциональность..лишь отучит мужчин откровенничать..
А я лично..к откровениям отношусь с трепетом
С уважением к вам, за вашу бескомромиссность..и с надеждой-я
...Я ангел твой неутомимый? Я-твое счастье! ..на-я-ву...)))))))))

Согласна с тобой!!!
И в этом тоже заключается женская сила.Он поставил ее в условия дагадайся мол сама...,а она, возможно,не хотела менять свое отношение к нему на отрицательное,вот так только по своим догадкам...
Ей вероятней всего, надо было услышать от него то,что он так настоятельно желал переложить на ее дагадливать.Он поступил как трус.
А она сильная женщина...Надеюсь,что она сейчас читает это и видит его истинное "лицо"...
А проблемы собственно и нет.
Если бы "психолог" ,был честным и светлым человеком,он бы честно и с уважением объяснил бы все Даше (он же этого не делал,так чего же он ждал? на что надеялся?),а не стал бы здесь выставлять ее непонимающей дурой!!!!!
Вот и вся проблема!!!
Проблема в голове и в сердце этого человека.(Если перечитать все,что он говорил другого просто и быть не может)
Подставляя Дашу,он подставил сам себя.(Если внимательно читать его слова - это видно)
Мы здесь много говорили и говорим,а говорить собственно не о чем.
Перед нами предстал черствый и недалекий человек,который не тянет на мужчину,психолога,джентльмена,как он сам себя называет...

Согласна,и с каждой женщиной,мужчина растет...
Хочется надеяться,что этот человек поймет,что он сделал,но....он ведь сам сказал,что не читает внимательно...
Знаешь,очень странно звучит- вынудили на эту историю...
Да,я сама просила его рассказать свою историю...но... он назвал себя психологом,неужели он не понимал,что говорит?Это значит, если мы попросим его совершить подлость...он немного подумав...сделает это!
И еще... откровенничать ему надо было с Дашей,а не с нами!!!
Она бы поняла, многие здесь такого поступка принять не могут...и правильно делают!!! Понять его слабость,трусоть,конечно,можно.
А еще можно и нужно пожелать счастья Даше.Она освободилась от недостойного ее человека.

Я - феминистка? Ты меня с кем-то путаешь.
Я просто делаю такой вывод из твоего предыдущего поста, где ты женщин ставишь в полный рост на одну ступень с мужчиной. Причем заметь, не е╦ общественное значение, а чувственный мир, который на самом деле без сомнения сильно различен. Мужчина в подушку плакать не будет (или вернее, такие случаи встречаются очень редко), а вот в случае женщины это случается куда чаще... Я, например, не боюсь в отношении чувств признать себя более тонкой, более слабой, более ранимой..., чем мужчина...
Я уверена, что смысл наших встреч здесь не предопределяет того, чтобы один "опускал" другого, возможно более слабого.
Голма, давай не будем обсуждать мое воспитание, потому что тогда можно перейти на обсуждение твоего опыта, который, как известно, часто ничему не учит. Я бы не хотела переходить на личности, потому что мы недостаточно общаемся, чтобы сделать какие-либо однозначные выводы друг о друге.
Но раз мы уже коснулись моего воспитания, то я отвечу, что воспитывалась в атмосфере честности, непритворства и правильного отношения к женщине (впрочем, как и к мужчине). Разве это плохое воспитание?

Насчет прав. Я думаю, что права человеку не даются, их надо брать. Я взяла себе право назвать поступок человека (написание этого поста) так, как он этого заслужил. Считаю правильным называть вещи своими именами. Я не пришла к человеку в дом и не стала кричать, какой он подлец. Он сам поставил этот постинг, показав тем самым, что готов выслушать чужое мнение.
Возможно, пользуясь своим опытом, который мне говорит, что "И ТАК БЫВАЕТ".
Да, Голма, согласна, и так бывает, и сяк бывает, и переэдак... Но неужели ты считаешь, что такое ПУБЛИЧНОЕ описание какой-то женщины (ситуации), зная, что это будет прочтено адресатом, достойно мужчины. Он, наверное, хотел, чтобы его "погладили по голове" и сказали "не обращай внимание на разных экзольтированых дур"... Ты, собственно, это и сделала. А я старалась, чтобы он посмотрел на себя немножечко другими глазами. Поскольку он - не жертва "домогательства" ...
И тебе всего самого хорошего!

Но неужели ты считаешь, что такое ПУБЛИЧНОЕ описание какой-то женщины (ситуации), зная, что это будет прочтено адресатом, достойно мужчины. Он, наверное, хотел,
***************************
А может не знал как решить проблему..и не нашел уже ничего лучшего?
В другой раз так не сделает..Каждый имеет право на ошибку!
П.С.
хотя..есть ошибки..которые могут убить..человека..
Но..тут и сказать нечего..Это уже другой масштаб..надеюсь не к этой теме..
А вы заметили, дорогие собеседницы..не набило ли вам оскомину..как часто мы выпячиваем..в последних топиках непримиримость..гордость..самодостаточность...
Наверно и о мере надо не забывать?
Где наше умение прощать? Где жалость и любовь? Или надеятся что придет с возрастом?
А пока будем калечить жизнь себе и другим?
Ко всем людям относится!!! ИМХО

Лада, в том, что ты сказала и есть кардинальное различие наших мнений. Я жду от мужчины того, что он знает, что делать. Если не знает, то долго думает и потом делает. Если у него есть половина, то советуется с ней. Знаешь, если ты вош╦л в ситуацию, то нужно уметь и выйти, а иначе и входить незачем было.
Если он не нашел ничего лучшего, то грош ему цена. Я в общем-то об этом и сказала.
В верхнем постинге ты написала, о том, что мужчину надо стараться понять. Согласна. Но понять и принять его поступок - это разные вещи. Мы его поняли и указали на неприемлимость такого поведения.

Лада, прочитала твой п.с.
Не все в жизни нужно прощать. Я уверена, что всепрощение приводит к вседозволеннсти. Есть вещи, которые требуют определенного осуждения. Нельзя жалеть человека, там, где на него надо прикрикнуть. Любовь и доброта - это обязательные и очень благородные чувства, но они должны уметь себя защищать.

Все так, Ладочка, так..Но именно из нашей готовности прошать, из желания не создавать для мужчинки безвыходно-сложных ситуаций ( а если он их создал - с чувством великого обожания "принимать огонь на себя", чтобы ему нежному чувственному сушеству не отбить желание обшаться с нами ( не обязательно с ней-же, а просто с женшинами вообше), то нас-же и обвинят в неспособности почувствовать ситуацию, в непонимании, в неотесанности, легкомыслии, чего доброго - в отсутствии воспитанности и манер..
Где проходит граница между доверием и легкомысленностью, между пониманием и потаканию прихотям?
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Здравствуйте Паллада,или,если позволите, Люсенька!
Помнится мы беседовали на некую подобную тему,в прошлом!
В некоторых вещах,мы были солидарны. Теперь же я что-то не могу взять в толк. Человек (Психолог)спросил совета,а не оценки своего поведения.Ни больше,ни меньше,как и многие другие участники форума.
Старательно ищу и не нахожу в чем его вина. В том что он увлекся девушкой,а через какое-то время ему понравилась другая,и он нашел ее более интересной...Что не рубанул с шашкой с плеча,а деликатно старался объяснить "бывшей"знакомой о невозможности продолжения отношений. В данном случае,все происходило в виртуале,стало быть нет и определенных обстоятельств все же отличающих реал,от виртуала.Все же не одно и то же,зачеркнуть весь комплекс отношений в реале,с крушением иллюзий и надежд в виртуале.Не так ли?Обидно,согласна,но,Люсенька,проблема в том,что принимая решение быть,или не быть ,ответственность ложится на нас самих,если девушка,или мужчина решились на контакт,то это личное решение,а не кого-то другого.Инетрнет штука коварная,в реале и то легко можно запутаться,хотя это мы уже обсуждали.
Персонально,я не нахожу, что Даша в треде Психолога,выглядит скверно.Не вижу того,что позволило Вам сделать заключение о "маловероятности" рассказа автора,наверное потому, что привыкла верить на слово.И не читать между строчками и строить догадки.Люсенька,Вы хотите знать на перед Вашу будущую жизнь? Где и как своевременно подложить соломку?Думаю, что нет! Сальве в одном из своих постов сказала,что в жизни мы постоянно учимся,копим новые знания и ощущения,вроде я правильно ее поняла.
И последнее,стервами не рождаются,стервами становятся,правильно! Но только, от не желания нести ответственность за собственные поступки,и от постоянного поиска виноватых,от наклеивания ярлыков,и из-за постоянного выяснения отношений.ИМХО
Я далека от осуждения,или от оправдания кого-либо,я просто думаю,что если, допустим, взять под регламентированный контроль наши мысли и чувства,застраховаться от всевозможных сентиментальных разочарований,останемся ли мы после этого людьми...
Я не утверждаю,я размышляю...

#140