Вход на сайт
Научите....:(((
07.08.04 02:25
Люди....научите простить подлость 
..Хочу простить...забыть...и больше никогда не вспоминать....но ,боль пережитая не да╦т уйти даже от самой себя.....никогда не думала,что от человека ,которого любишь можешь получить столько "пощ╦чин"...обида душит, не да╦т переключиться..не да╦т "жить"..чувствую,что существую.....мысли не отпускают....не нахожу ответа 
Почему за ЛЮБОВЬ платят подлостью??????
..Хочу простить...забыть...и больше никогда не вспоминать....но ,боль пережитая не да╦т уйти даже от самой себя.....никогда не думала,что от человека ,которого любишь можешь получить столько "пощ╦чин"...обида душит, не да╦т переключиться..не да╦т "жить"..чувствую,что существую.....мысли не отпускают....не нахожу ответа Почему за ЛЮБОВЬ платят подлостью?????? 
NEW 07.08.04 06:22
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
Если обида большая, то простить ты наверное никогда не сможеш , а забудетса только со временем. Пока оставь ети все мысли и сделай что-нибудь приятное для себя, займись чем-то чем ты никогда с ним не занималась что б ничего не напоминало о н╦м. И вот такие розговоры в форумах мне часто помогали, иногда над тобой смеютса иногда читаеш даже вполне умные ответы и понимаеш что вс╦ сложилось не так уж плохо, может немножко смешно но не плохо, и начинаеш думать о завтра, а не жить сегодняшним и с ним.
"А жизнь ей готовила уже что-то новенькое..."
, а забудетса только со временем. Пока оставь ети все мысли и сделай что-нибудь приятное для себя, займись чем-то чем ты никогда с ним не занималась что б ничего не напоминало о н╦м. И вот такие розговоры в форумах мне часто помогали, иногда над тобой смеютса иногда читаеш даже вполне умные ответы и понимаеш что вс╦ сложилось не так уж плохо, может немножко смешно но не плохо, и начинаеш думать о завтра, а не жить сегодняшним и с ним."А жизнь ей готовила уже что-то новенькое..."
NEW 07.08.04 06:34
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
Расскажу тебе историю.
Одна удивительная женщина полюбила мужчину,и думала,что это та самая встреча,которую ждала всю жизнь.Это был очень обаятельный человек.Она чувствовала,что он принимает ее такой,какая она есть.Каждая их встреча возносила ее все выше и выше.Так длилось долго.Она была уверена,что это судьба.Все разрушилось в один миг.Она вдруг узнала,что он встречается еще с одной женщиной и говорит ей то,что говорил этой женщине слово в слово...Она чувствовала себя по-настоящему преданной.Она просто не могла поверить в то,что случилось...Проходили дни,недели,а она немогла найти объяснение происходящему.И от неверия в то,что произошло она перешла к необходимости все проанализировать,пытаясь найти объяснение.Она чувствовала любовь к этому человеку,радость,восторг.И была уверена,что он чувствует тоже самое.Но это было не так.Раньше она думала,что этот человек дает ей любовь,но это было не так.И тогда она спросила себя,откуда взялась та любовь,которую она испытывала?.И она поняла,что эта любовь была внутри ее самой.Она испытывала свою собственную любовь.Она не могла чувствовать любовь этого мужчины,потому что ее не было,она не могла быть любимой им,потому что он не любил ее.Е╦ разум передал е╦ любовь этому мужчине,словно е╦ источником был он.Но теперь она поняла,что он не мог быть е╦ источником.Она сама была источником собственной любви.И тогда она сделала удивительное открытие: она сама была источником собственной любви.Значит она всегда может быть для себя источником любви,которую пыталась найти.
И тогда она поняла еще одну важную вещь: если человек,который покинул е╦ не мог быть источником любви,которую она чувствовала,то почему же она страдала,когда он покинул е╦? Что она потеряла? НИЧЕГО!!!Стало ли в е╦ душе меньше любви из-за его ухода? Нет.
Исчезла ли та любовь,которая жила в ней? Нет.
Тогда что же изменилось?
Он просто перестал делать какие-то вещи,говорить какие-то слова,которые "разрешали" ей любить его.И она подумала,что он больше е╦ не любит.На самом деле она просто запретила себе чувствовать любовь.
И тогда она решила остановиться,потому что этого человека больше не было рядом,чтобы эта любовь концентрировалась на нем.Значит она сама лишила себя любви.
И тогда ей стало ясно,что вся эта боль,ДЕЛО Е╗ СОБСТВЕННЫХ РУК.
Этот мужчина ничего ей не дал,значит не может и ничего лишить.Он ушел и она запретила себе чувствовать свою собственную любовь.Она поняла это и вдруг почувствовала такую свободу,которой не испытывала никлгда ранее.Впервые в жизни она поняла,что любит не что-то,не кого-нибудь,а просто ЛЮБИТ.Она сидела на постели одна,в е╦ жизни никого не было,но чувствовала любовь сильнее,чем когда либо в жизни.Е╦ окружала е╦ собственная любовь. Она наконец обрела сво╦ истинное внутреннее "Я".А через какое-то время она встретила и истинную любовь.
Так что отпусти мысли о подлости...Он несчастный человек,в его душе нет любви...Когда человек чувствует свою внутреннюю любовь,он никогда не причинит боли другому человеку.Такие люди бережны,они чувствительны и нежны...
Оглянувшись назад,та женщина почувствовала благодарность к мужчине,который разбил ее сердце, он открыл ей истинную природу любви.
Чувствуй любовь своего сердца и иди дальше...Когда идешь по жизни с любовью,обязательно на пути встретится человек,так же осознающий свою любовь ,две любви встретятся и...произойдет чудо.
Одна удивительная женщина полюбила мужчину,и думала,что это та самая встреча,которую ждала всю жизнь.Это был очень обаятельный человек.Она чувствовала,что он принимает ее такой,какая она есть.Каждая их встреча возносила ее все выше и выше.Так длилось долго.Она была уверена,что это судьба.Все разрушилось в один миг.Она вдруг узнала,что он встречается еще с одной женщиной и говорит ей то,что говорил этой женщине слово в слово...Она чувствовала себя по-настоящему преданной.Она просто не могла поверить в то,что случилось...Проходили дни,недели,а она немогла найти объяснение происходящему.И от неверия в то,что произошло она перешла к необходимости все проанализировать,пытаясь найти объяснение.Она чувствовала любовь к этому человеку,радость,восторг.И была уверена,что он чувствует тоже самое.Но это было не так.Раньше она думала,что этот человек дает ей любовь,но это было не так.И тогда она спросила себя,откуда взялась та любовь,которую она испытывала?.И она поняла,что эта любовь была внутри ее самой.Она испытывала свою собственную любовь.Она не могла чувствовать любовь этого мужчины,потому что ее не было,она не могла быть любимой им,потому что он не любил ее.Е╦ разум передал е╦ любовь этому мужчине,словно е╦ источником был он.Но теперь она поняла,что он не мог быть е╦ источником.Она сама была источником собственной любви.И тогда она сделала удивительное открытие: она сама была источником собственной любви.Значит она всегда может быть для себя источником любви,которую пыталась найти.
И тогда она поняла еще одну важную вещь: если человек,который покинул е╦ не мог быть источником любви,которую она чувствовала,то почему же она страдала,когда он покинул е╦? Что она потеряла? НИЧЕГО!!!Стало ли в е╦ душе меньше любви из-за его ухода? Нет.
Исчезла ли та любовь,которая жила в ней? Нет.
Тогда что же изменилось?
Он просто перестал делать какие-то вещи,говорить какие-то слова,которые "разрешали" ей любить его.И она подумала,что он больше е╦ не любит.На самом деле она просто запретила себе чувствовать любовь.
И тогда она решила остановиться,потому что этого человека больше не было рядом,чтобы эта любовь концентрировалась на нем.Значит она сама лишила себя любви.
И тогда ей стало ясно,что вся эта боль,ДЕЛО Е╗ СОБСТВЕННЫХ РУК.
Этот мужчина ничего ей не дал,значит не может и ничего лишить.Он ушел и она запретила себе чувствовать свою собственную любовь.Она поняла это и вдруг почувствовала такую свободу,которой не испытывала никлгда ранее.Впервые в жизни она поняла,что любит не что-то,не кого-нибудь,а просто ЛЮБИТ.Она сидела на постели одна,в е╦ жизни никого не было,но чувствовала любовь сильнее,чем когда либо в жизни.Е╦ окружала е╦ собственная любовь. Она наконец обрела сво╦ истинное внутреннее "Я".А через какое-то время она встретила и истинную любовь.
Так что отпусти мысли о подлости...Он несчастный человек,в его душе нет любви...Когда человек чувствует свою внутреннюю любовь,он никогда не причинит боли другому человеку.Такие люди бережны,они чувствительны и нежны...
Оглянувшись назад,та женщина почувствовала благодарность к мужчине,который разбил ее сердце, он открыл ей истинную природу любви.
Чувствуй любовь своего сердца и иди дальше...Когда идешь по жизни с любовью,обязательно на пути встретится человек,так же осознающий свою любовь ,две любви встретятся и...произойдет чудо.
NEW 07.08.04 08:15
в ответ SALVE__ 07.08.04 06:34
Чувствуется боль в вашем рассказе - наверно, это из личного опыта.
Только при чем здесь подлость? Девушка ведь говорила о нанесенных обидах...
А подлость прощать никогда не надо. Если это была подлость.
Часто мы раздаем этикетки, чтобы успокоить нас самих. Мол, подлый человек - сделал мне больно. А он всего лишь был честен с нами.
В жизни больше цветов, чем черный и белый. И у каждой монеты есть две стороны. Только сразу не разглядишь, иногда причиненная боль мешает. Нужно время,чтобы опять осмыслить ситуацию.
Но если и потом подлость остается подлостью, то прощать ее нельзя.Иначе потеряешь уважение к себе. А вот это уже действительно страшно.
Только при чем здесь подлость? Девушка ведь говорила о нанесенных обидах...
А подлость прощать никогда не надо. Если это была подлость.
Часто мы раздаем этикетки, чтобы успокоить нас самих. Мол, подлый человек - сделал мне больно. А он всего лишь был честен с нами.
В жизни больше цветов, чем черный и белый. И у каждой монеты есть две стороны. Только сразу не разглядишь, иногда причиненная боль мешает. Нужно время,чтобы опять осмыслить ситуацию.
Но если и потом подлость остается подлостью, то прощать ее нельзя.Иначе потеряешь уважение к себе. А вот это уже действительно страшно.
NEW 07.08.04 08:36
какой знакомый сюжет.
И излечение происходит именно так...
Иногда думала, что хорошо бы создать книгу, куда внесены были имена таких подлых людей. Хорошо бы, чтобы можно было их назвать "исчезающим видом".
И излечение происходит именно так...
Иногда думала, что хорошо бы создать книгу, куда внесены были имена таких подлых людей. Хорошо бы, чтобы можно было их назвать "исчезающим видом".
NEW 07.08.04 08:51
в ответ Психолог 07.08.04 08:15
Слова девушки... научите простить подлость...
Я с Вами не согласна.
Можно и нужно понять и простить вс╦.Когда мы держим в себе обиду,боль,помним подлость...мы разрушаем себя.
Если человек поступил подло,это его поступок...на этот поступок его толкнуло его внутреннее состояние,его непонимание чего-то.Его стоит пожалеть...и пожелать ему счастья.Ведь на подлость,нанесение обид способны несчастные люди,не знающии любви.Им самим плохо.
Я таким любям всегда посылаю свою любовь...и происходят чудеса,в них просыпается понимание.Мы сделаем доброе дело для себя и тех людей,если в ответ на негативные действия,пошлем им свою любовь и сами искренне будем чувствовать любовь и понимание к этим людям.
В той истории женщина написала письмо тому мужчине со словами благодарности...Конечно,она не благодарила его за то,что он сделал,не оправдывала его поведение.Она благодарила его за то, чему научилась в процессе этих отношений.Она рассказала ему все то,что я рассказала здесь.Она уверена,что им надо было пройти это испытание ВМЕСТЕ.Она сказала:"Я должна была любить тебя и доверять тебе,что бы позволить тебе провести меня через это испытание.И ты должен был любить меня безгранично,чтобы согласиться исполнить в жизни такую тяжелую роль.Но только так ты мог дать мне такую свободу,какой я не испытывала никогда в жизни". Этот мужчина возможно ничего не понял,но его высшее "Я" наверняка услышало эти слова.Через некоторое время он позвонил ей и извинился.Сейчас они друзья.Разрыв отношений научил эту женщину главному: НАУЧИЛ ПРОЩАТЬ.Она поняла,что любовь да╦т нам уроки и эти уроки порой болезненны,но всегда необходимы.
И те люди,которые поступают с нами жестоко,выполняют очень важную миссию.Это не просто так.Душа этих жестоких людей очень любит тех,к кому эти люди жестоки.(Это трудно понять,но это так) Тот кто проводит нас через трудности и боль учат нас любви,доброте,пониманию,умению прощать,любить себя.Если мы это поймем,то обрет╦м удивительную внутреннюю свободу.
Я с Вами не согласна.
Можно и нужно понять и простить вс╦.Когда мы держим в себе обиду,боль,помним подлость...мы разрушаем себя.
Если человек поступил подло,это его поступок...на этот поступок его толкнуло его внутреннее состояние,его непонимание чего-то.Его стоит пожалеть...и пожелать ему счастья.Ведь на подлость,нанесение обид способны несчастные люди,не знающии любви.Им самим плохо.
Я таким любям всегда посылаю свою любовь...и происходят чудеса,в них просыпается понимание.Мы сделаем доброе дело для себя и тех людей,если в ответ на негативные действия,пошлем им свою любовь и сами искренне будем чувствовать любовь и понимание к этим людям.
В той истории женщина написала письмо тому мужчине со словами благодарности...Конечно,она не благодарила его за то,что он сделал,не оправдывала его поведение.Она благодарила его за то, чему научилась в процессе этих отношений.Она рассказала ему все то,что я рассказала здесь.Она уверена,что им надо было пройти это испытание ВМЕСТЕ.Она сказала:"Я должна была любить тебя и доверять тебе,что бы позволить тебе провести меня через это испытание.И ты должен был любить меня безгранично,чтобы согласиться исполнить в жизни такую тяжелую роль.Но только так ты мог дать мне такую свободу,какой я не испытывала никогда в жизни". Этот мужчина возможно ничего не понял,но его высшее "Я" наверняка услышало эти слова.Через некоторое время он позвонил ей и извинился.Сейчас они друзья.Разрыв отношений научил эту женщину главному: НАУЧИЛ ПРОЩАТЬ.Она поняла,что любовь да╦т нам уроки и эти уроки порой болезненны,но всегда необходимы.
И те люди,которые поступают с нами жестоко,выполняют очень важную миссию.Это не просто так.Душа этих жестоких людей очень любит тех,к кому эти люди жестоки.(Это трудно понять,но это так) Тот кто проводит нас через трудности и боль учат нас любви,доброте,пониманию,умению прощать,любить себя.Если мы это поймем,то обрет╦м удивительную внутреннюю свободу.
NEW 07.08.04 08:58
в ответ tea4two 07.08.04 08:36
Этих людей надо занести в список самых лучших своих друзей!!!
Именно они,выполняя такую трудную миссию,помогают нам почувствовать себя,заглянуть глубоко в себя,только через боль приходит понимание.Боль очищает,просыпается мудрость...это происходит в том случае,если в человеке,который проходит через испытание есть любовь.Негативного человека,такие трудности сделают еще более негативным и он не поймет ценности урока.И это печально.
Именно они,выполняя такую трудную миссию,помогают нам почувствовать себя,заглянуть глубоко в себя,только через боль приходит понимание.Боль очищает,просыпается мудрость...это происходит в том случае,если в человеке,который проходит через испытание есть любовь.Негативного человека,такие трудности сделают еще более негативным и он не поймет ценности урока.И это печально.
NEW 07.08.04 11:52
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
Нельзя прощать подлость! Ты и не забудешь ее, так как наверно ишешь ответ на вопросы : за что,почему,за мою любовь???? А ответов ты и не получишь! Наверно лучше наслаждать сы дальше жизнь,назло ему, ты меня бросил, а со мной все ок,я живу и радуюсь! Мстить...да, наверно у всех такая идея,после того,когда человек сделал тебе больно, если тебе легче станет...делай! Моей подруге легче стало,но появилось куча проблем.,но она не жалеет 
NEW 07.08.04 14:19
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
В жизни много бывает моментов, которым трудно найти объяснение.
. Нужно научиться с этим жить. Эх................
больно - когда изменяют
больно, когда тебя бросают
больно, когда ты больше не любишь, человека, а он тебя по прежнему продолжает любить и ты не знаешь что делать...
больно когда сомневаешся действительно ли ты любишь человека
больно осознавать, что любовь прошла, осталасьлишь сильная привязанность... привычка
вообще, любовь приченяет ооочень много боли, мучений и страданий
А несчастной любовь не бывает. Любовь это всегда хорошо для человека, но не всегда он находит силы это осознать - это правильно. Но человек, который считает, что его любовь была "несчастной" может не получить "новую" любовь пока "не отпустит старую". Время лечит, но ногда это ОЧЕЕНЬ длительный процесс. Месяц депресси не переосознание и дальше сколько угодно...
. Нужно научиться с этим жить. Эх................
больно - когда изменяют
больно, когда тебя бросают
больно, когда ты больше не любишь, человека, а он тебя по прежнему продолжает любить и ты не знаешь что делать...
больно когда сомневаешся действительно ли ты любишь человека
больно осознавать, что любовь прошла, осталасьлишь сильная привязанность... привычка
вообще, любовь приченяет ооочень много боли, мучений и страданий
А несчастной любовь не бывает. Любовь это всегда хорошо для человека, но не всегда он находит силы это осознать - это правильно. Но человек, который считает, что его любовь была "несчастной" может не получить "новую" любовь пока "не отпустит старую". Время лечит, но ногда это ОЧЕЕНЬ длительный процесс. Месяц депресси не переосознание и дальше сколько угодно...
NEW 07.08.04 20:51
в ответ SALVE__ 07.08.04 08:58
ну уж спасибо сказать за подлость не могу. простить не могу. забыть -- забуду совершившего акт подлости.
А поблагодарить могу только друзей, оказавшихся рядом и поддержавших. Тех, кто помог не обозлиться и сохранить человеческое достоинство, не опустившись до мести.
А поблагодарить могу только друзей, оказавшихся рядом и поддержавших. Тех, кто помог не обозлиться и сохранить человеческое достоинство, не опустившись до мести.
NEW 07.08.04 21:07
в ответ tea4two 07.08.04 20:51
Благодарность не за подлость... ,а за урок,если ,конечно,таковой был вынесен из ситуации.Каждая негативная ситуация нес╦т нам определ╦нный дар.Если мы это пойм╦м,то поднимемся на ступеньку в сво╦м духовном росте.Ну,а если не поймем,то будет все так,как вы сказали...Останемся на том же уровне.Это значит,что подобная ситуация может повториться ещ╦ раз.
,а за урок,если ,конечно,таковой был вынесен из ситуации.Каждая негативная ситуация нес╦т нам определ╦нный дар.Если мы это пойм╦м,то поднимемся на ступеньку в сво╦м духовном росте.Ну,а если не поймем,то будет все так,как вы сказали...Останемся на том же уровне.Это значит,что подобная ситуация может повториться ещ╦ раз.
NEW 07.08.04 21:46
Почему за ЛЮБОВЬ платят подлостью??????
Успокоитесь, пожалуйста
Ваша любовь, которую Вы отдавали ,ваши чувства -плод Вашего труда, это Вы сами
Вы отдавали, не разглядев, кто перед Вами,и на что он бывает способен, Вы хотели любить и делали это, это Ваше состояние души ,которое еще раз повторяю плод Вашего труда ...
Если этот человек не оценил ваши чувства , не понял Вас...значит он далек от Вас , да к тому же не умеет быть ну, если не благодарным , так хотя бы понимающим , что ему ДАЮТ ЛЮБОВЬ - самое ценное и наивысшее богатсво (способность любить)
Ну и Бог с ним ! Его бы следовало ПРОСТИТЬ , ведь простить -это и подняться перед ним , стать ВЫШЕ его,
почувствовать свою силу ...
Вы верная, праведная, потому что любите или любили...
Вам должно быть ЛЕГЧЕ, ведь Господь с теми кто любит...
Подумайте...не рвите себе душу ....она прекрасна...
И Вас ждет светлое будущее !
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
Почему за ЛЮБОВЬ платят подлостью??????
Успокоитесь, пожалуйста
Ваша любовь, которую Вы отдавали ,ваши чувства -плод Вашего труда, это Вы сами
Вы отдавали, не разглядев, кто перед Вами,и на что он бывает способен, Вы хотели любить и делали это, это Ваше состояние души ,которое еще раз повторяю плод Вашего труда ...
Если этот человек не оценил ваши чувства , не понял Вас...значит он далек от Вас , да к тому же не умеет быть ну, если не благодарным , так хотя бы понимающим , что ему ДАЮТ ЛЮБОВЬ - самое ценное и наивысшее богатсво (способность любить)
Ну и Бог с ним ! Его бы следовало ПРОСТИТЬ , ведь простить -это и подняться перед ним , стать ВЫШЕ его,
почувствовать свою силу ...
Вы верная, праведная, потому что любите или любили...
Вам должно быть ЛЕГЧЕ, ведь Господь с теми кто любит...
Подумайте...не рвите себе душу ....она прекрасна...
И Вас ждет светлое будущее !
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
NEW 07.08.04 22:02
в ответ Ostap 07.08.04 15:09
Ослабь ему ночью гайки крепящие на кол╦сах (если у него машина есть)
Что колесо бь╦т и балбес почуствует. Туфта это вс╦... Реальный ход таккером тормозной шланг
пробить на одной стороне. Под гидроусилителем вылятять сккрепки к ч╦ртовой матери, при даже
л╦гком торможении машину гевальтихь в бок повед╦т, если не переверн╦т даже.
Что колесо бь╦т и балбес почуствует. Туфта это вс╦... Реальный ход таккером тормозной шланг
пробить на одной стороне. Под гидроусилителем вылятять сккрепки к ч╦ртовой матери, при даже
л╦гком торможении машину гевальтихь в бок повед╦т, если не переверн╦т даже.
NEW 08.08.04 08:24
Вы меня не правильно поняли.
Мой вопрос "при чем здесь подлость?" относился к вашему рассказу. Там я не увидел никакой подлости. А вопрос девушки мне понятен.
Мне очень симпатичен ваш взгляд на мир. С одной стороны. С другой стороны, мне он кажется слишком идеальным. Вы произносите истины, абсолютно правильные формально. Им тяжело возражать, поскольку они банальны. С ними хочется согласиться, потому что они просты.
Да только с реальностью это имеет не слишком много общего.
Жизнь устроена намного сложнее. И в ней недостаточно посылать сигналы любви и благодарности, чтобы добиться понимания. Иначе все были бы уже давно счастливы, а етого не наблюдается.
Ваш мир очень светел и прост. Слишком прост, извините.
Но каждый из нас живет в придуманном им миру и ваш мир ничуть не хуже любого другого.
А за рассказ - спасибо. Мне он напомнил историю из моей жизни. Может, соберусь с духом и расскажу его в форуме. Интересно послушать мнения окружающих, особенно женщин.
По теме:
Не все, что мы называем подлостью, есть подлость.
Не все, что мы прощаем, следует прощать.
Не все, что мы не прощаем, следует помнить.
Даже в математике кроме "плюс" и "минус" есть еще "делить", "умножить", "возвести в степерь" и пр.
Жизнь сложна и прекрасна своей сложностью. Однозначных решений нет.
P.S. Если вы верующая, все слова насчет простоты вашего мира беру назад, дабы вас не обидеть.
Мой вопрос "при чем здесь подлость?" относился к вашему рассказу. Там я не увидел никакой подлости. А вопрос девушки мне понятен.
Мне очень симпатичен ваш взгляд на мир.
С одной стороны. С другой стороны, мне он кажется слишком идеальным. Вы произносите истины, абсолютно правильные формально. Им тяжело возражать, поскольку они банальны. С ними хочется согласиться, потому что они просты.Да только с реальностью это имеет не слишком много общего.
Жизнь устроена намного сложнее. И в ней недостаточно посылать сигналы любви и благодарности, чтобы добиться понимания. Иначе все были бы уже давно счастливы, а етого не наблюдается.
Ваш мир очень светел и прост. Слишком прост, извините.
Но каждый из нас живет в придуманном им миру и ваш мир ничуть не хуже любого другого.
А за рассказ - спасибо. Мне он напомнил историю из моей жизни. Может, соберусь с духом и расскажу его в форуме. Интересно послушать мнения окружающих, особенно женщин.
По теме:
Не все, что мы называем подлостью, есть подлость.
Не все, что мы прощаем, следует прощать.
Не все, что мы не прощаем, следует помнить.
Даже в математике кроме "плюс" и "минус" есть еще "делить", "умножить", "возвести в степерь" и пр.
Жизнь сложна и прекрасна своей сложностью. Однозначных решений нет.
P.S. Если вы верующая, все слова насчет простоты вашего мира беру назад, дабы вас не обидеть.
NEW 08.08.04 09:24
в ответ Психолог 08.08.04 08:24
А я и не говорила,что в этом рассказе была подлость. Это просто рассказ о пережитой боли и о том осознании,которое пришло благодаря этому.Теперь ,я думаю, мы друг друга поняли...
Наша реальность такая,какие наши мысли.Поэтому все,что я говорю - это моя реальность.
Все счастливы быть не могут,потому что жить в любви могут, увы...не многие.Для этого нужно мужество,мужество избавиться от негатива в мыслях.Это не просто,а без этого не получится.
А то,что жизнь сложна - заблуждение.Жизнь проста и только мы ее усложняем.Верить надо в себя и люди в тебя будут верить.Любить надо себя и люди тебя будут любить.Любить надо отдаваясь до конца и тебя будут любить так,что забудешь все на свете.В этом мире бояться нечего,он прекрасен для тех,кто любит,потому что он создан для любви.
Поэтому мир прост ,если любить!!!
Прост и прекрасен!!!
Поэтому насчет простоты я согласна.
Все гениальное - просто.
Согласна,не все,что называют подлостью - подлость.
А вот насчет непрощения - не согласна. Непрощение от нежелания понять.А понять можно все.Если человек поступил подло,то значит он не мог иначе.И это прежде всего его беда.И если человек оставил в душе обиду,эта обида его разрушит...кого медленней,кого быстрее.Это,как психолог,Вы должны знать.Только через искреннее прощение можно увидеть простоту и красоту мира.На это отдельная тема...очень интересная.
Не согласна и с тем,что не прощая можно не помнить.Как психолог,Вы должны знать о работе подсознания.Так вот если нет искреннего прощения,то подсознание не забудет,и эта информация, будет делать свое черное дело,даже если человек не будет об этом вспоминать.
А свой рассказ,если Вам интересно мнение со стороны,особенно женщин - расскажите...
Это просто рассказ о пережитой боли и о том осознании,которое пришло благодаря этому.Теперь ,я думаю, мы друг друга поняли... Наша реальность такая,какие наши мысли.Поэтому все,что я говорю - это моя реальность.
Все счастливы быть не могут,потому что жить в любви могут, увы...не многие.Для этого нужно мужество,мужество избавиться от негатива в мыслях.Это не просто,а без этого не получится.
А то,что жизнь сложна - заблуждение.Жизнь проста и только мы ее усложняем.Верить надо в себя и люди в тебя будут верить.Любить надо себя и люди тебя будут любить.Любить надо отдаваясь до конца и тебя будут любить так,что забудешь все на свете.В этом мире бояться нечего,он прекрасен для тех,кто любит,потому что он создан для любви.
Поэтому мир прост ,если любить!!!
Прост и прекрасен!!!
Поэтому насчет простоты я согласна.
Все гениальное - просто.
Согласна,не все,что называют подлостью - подлость.
А вот насчет непрощения - не согласна. Непрощение от нежелания понять.А понять можно все.Если человек поступил подло,то значит он не мог иначе.И это прежде всего его беда.И если человек оставил в душе обиду,эта обида его разрушит...кого медленней,кого быстрее.Это,как психолог,Вы должны знать.Только через искреннее прощение можно увидеть простоту и красоту мира.На это отдельная тема...очень интересная.
Не согласна и с тем,что не прощая можно не помнить.Как психолог,Вы должны знать о работе подсознания.Так вот если нет искреннего прощения,то подсознание не забудет,и эта информация, будет делать свое черное дело,даже если человек не будет об этом вспоминать.
А свой рассказ,если Вам интересно мнение со стороны,особенно женщин - расскажите...
NEW 08.08.04 09:43
наши ряды пополняются...приветствую......
мне сказали время нужно..оно помогает забыть и простить...вот теперь сижу жду, какую неделю...изменения никакого...улучшения тоже....значит дальше будем ждать....
пысы: в моём случае было не корректно(не скажу подло),с его стороны,своим молчание меня в неведении оставить,что я ему потом и сказала(вернее написала)
в конце письма я его поблагодарила,за то что он меня "отпустил",хоть и в настоящий момент,я этого не понимаю из за боли которая осталась в сердце......потому что уверена,что найдётся мужчина,который меня действительно будет любить,и так как он не сделает.
мне сказали время нужно..оно помогает забыть и простить...вот теперь сижу жду, какую неделю...изменения никакого...улучшения тоже....значит дальше будем ждать....
пысы: в моём случае было не корректно(не скажу подло),с его стороны,своим молчание меня в неведении оставить,что я ему потом и сказала(вернее написала)
в конце письма я его поблагодарила,за то что он меня "отпустил",хоть и в настоящий момент,я этого не понимаю из за боли которая осталась в сердце......потому что уверена,что найдётся мужчина,который меня действительно будет любить,и так как он не сделает.
Остановите землю, я сойду....
NEW 08.08.04 12:17
в ответ amee 08.08.04 09:43
вот теперь сижу жду, какую неделю...изменения никакого...улучшения тоже....значит дальше будем ждать....
Не нужно сидеть и ждать ....не зацикливайтесь...Ваше " завтра " в Ваших руках сегодня...
Отвлекитесь , ведь столько в жизни прекрасного... умные книги, художественные выставки, природа наконец!
Да Время - великое благо , как целитель души, но Вы во Времени - это главное, что, поможет Вам самой быстрее справиться с Вашим недугом
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
Не нужно сидеть и ждать ....не зацикливайтесь...Ваше " завтра " в Ваших руках сегодня...
Отвлекитесь , ведь столько в жизни прекрасного... умные книги, художественные выставки, природа наконец!
Да Время - великое благо , как целитель души, но Вы во Времени - это главное, что, поможет Вам самой быстрее справиться с Вашим недугом
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
NEW 08.08.04 12:33
в ответ Melodiya* 08.08.04 12:17
книги читаю,на озеро с дочкой ходим....в кино..
но где то ,в каком то закоулке сердца, сидит непослушный чертёнок..и нет нет пинает меня со злостью напоминая о себе...всё реже и реже со временем...но не чуть не мягче..
но где то ,в каком то закоулке сердца, сидит непослушный чертёнок..и нет нет пинает меня со злостью напоминая о себе...всё реже и реже со временем...но не чуть не мягче..
Остановите землю, я сойду....
NEW 08.08.04 13:06
Пинает Ваше самолюбие...Заставьте его (самолюбие) полюбить себя по-настоящему , а не пинать и дергать..
Я думаю, что Вы самодостаточная женщина и скоро справитесь с этим...
Не жалею,что встретила.
Не боюсь что люблю
Так не жалейте ни о чем
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
Я думаю, что Вы самодостаточная женщина и скоро справитесь с этим...
Не жалею,что встретила.
Не боюсь что люблю
Так не жалейте ни о чем
My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
NEW 08.08.04 13:25
в ответ SALVE__ 08.08.04 09:24
О, я много знаю, и не только как психолог. А еще больше вижу и понимаю.
Фраза "Все гениальное-просто" не имеет ввиду примитивность, а скорее - внутреннюю логику и совершенство. Но мне кажется, что вам это об"яснять не надо.
Жизнь не может быть проста, потому что она комплесна. Слишком много взаимосвязей.
Если этими взаимосвязями пренебрегать или не обращать на них внимания, то можно говорить "мир прост" (если любишь). А если жить в РЕАЛЬНОСТИ, то не заметить сложности жизни не возможно.
И одной любви недостаточно. Любовь - это много, но недостаточно. Человеку (и его подсознанию) нужно больше.
А насчет рассказа подумаю.Не хочу никого обидить. А то еще скажут "вот подлец".
А еще больше вижу и понимаю. Фраза "Все гениальное-просто" не имеет ввиду примитивность, а скорее - внутреннюю логику и совершенство. Но мне кажется, что вам это об"яснять не надо.
Жизнь не может быть проста, потому что она комплесна. Слишком много взаимосвязей.
Если этими взаимосвязями пренебрегать или не обращать на них внимания, то можно говорить "мир прост" (если любишь).
А если жить в РЕАЛЬНОСТИ, то не заметить сложности жизни не возможно.И одной любви недостаточно. Любовь - это много, но недостаточно. Человеку (и его подсознанию
) нужно больше.А насчет рассказа подумаю.Не хочу никого обидить. А то еще скажут "вот подлец".
NEW 08.08.04 14:07
в ответ amee 08.08.04 09:43
А, наверное, и умение прощать приходит со временем. Только ни кто не скажет, когда это время пришло! Может самому ошибок наделать надо, чтобы понять, что то, что сотворил не исправишь как бы не хотел! Да и люди мы все и при ч╦м не идеальные.......
Очень хочется прожить жизнь и не обжечься, и боли не почувствовать, и больно никому не сделать..... Только так не бывает! К огромному моему и не только сожалению. Терпимее быть нужно! И если любишь, и тебя любят учись прощать! Но это не просто, знает каждый!
Ты в ответе за тех, кого приручил......
Очень хочется прожить жизнь и не обжечься, и боли не почувствовать, и больно никому не сделать..... Только так не бывает! К огромному моему и не только сожалению. Терпимее быть нужно! И если любишь, и тебя любят учись прощать! Но это не просто, знает каждый!
Ты в ответе за тех, кого приручил......
NEW 08.08.04 21:27
в ответ Психолог 08.08.04 13:25
Начнем с фразы - все гениальное просто...
Жизнь мудра,природой все продумано гениально.Значит жизнь - проста.Логично? В жизни нет примитивности,в жизни все гениально просто.
Все как раз наоборот,любовь возможна только там,где есть гармония и не иначе.А гармония возможна только тогда,когда есть единство со Вселенной.И вот когда человек нашел самого себя,смог усилием воли добиться внутренней гармонии,вошел в единый ритм со Вселенной,только тогда он понимает простоту жизни.А войти в единый ритм со Вселенной можно тогда,когда соблюдаешь е╦ законы.Нельзя любить избегая вселенские законы.Согласны?
А если жить в РЕАЛЬНОСТИ,то не замечать сложности жизни не возможно.
Не могу согласиться.Потому что то,что считается сложностями жизни,на самом деле является не чем иным как нашим непониманием самого себя.Наши заблуждения,наша неграмотность усложняют нашу действительность.И жизнь здесь ни при чем.Не надо сваливать на жизнь собственные заморочки.Жизнь как может старается помочь нам.И люди нужные появляются на нашем пути,и книги,и много разных возможностей,но человек почему - то винит жизнь в своих трудностях и трудностях вообще,а не самого себя.Жизнь здесь ни при чем.Все наши трудности,неприятности и беды только от нашего непонимания самих себя и законов жизни.И для того,чтобы войти в состояние гармонии,любви, надо очень постараться.Это труд и труд не легкий.Сказать я живу в любви просто,но это только слова.И лишь жизнь может показать,что у человека в мыслях.Посмотрев на жизнь человека,можно сказать о чем он думает.
Еще меня удивила фраза... Любовь - это много,но недостаточно.Человеку (и его подсознанию) нужно больше.
Как психолог Вы должны были бы знать,что подсознание,это кладовая информации.В подсознании вся информация о мире и о самом человеке.В подсознании полный объем информации обо всем.И наша задача научиться пользоваться этой информацией.Есть прекрасные методы,позволяющии наладить контакт с подсознанием и пользоваться этой информацией.Опять таки все упирается в желаие и труд.Это не просто, хотя и легко. Не просто потому,что человек ленив, а это каждодневная работа над собой.А любовь,слово очень ╦мкое.Ведь гармонизация своего мироощущения и самого себя это и есть та самая каждодневная работа ,избавление самого себя от комплексов,негативных эмоций,духовный рост...знания...знания....без этого невозможно войти в состояние любви.Без этого невозможно почувствовать простоту жизни.В жизни можно все,ограничений нет.Ограничения только у нас в голове,трудности тоже только у нас в голове.Как только мы от этого избавимся все будет получаться легко и с радостью.
А насчет рассказа подумайте...похоже Вас сдерживает какой-то комплекс.. Отпустите сомнения...всеобщего понимания не бывает.Но наряду с непониманием обязательно будут и интересные мысли.Вот и подумав о плюсах,а не о минусах(о которых Вы думаете сейчас) ...начните рассказ.
Жизнь мудра,природой все продумано гениально.Значит жизнь - проста.Логично?
В жизни нет примитивности,в жизни все гениально просто.Все как раз наоборот,любовь возможна только там,где есть гармония и не иначе.А гармония возможна только тогда,когда есть единство со Вселенной.И вот когда человек нашел самого себя,смог усилием воли добиться внутренней гармонии,вошел в единый ритм со Вселенной,только тогда он понимает простоту жизни.А войти в единый ритм со Вселенной можно тогда,когда соблюдаешь е╦ законы.Нельзя любить избегая вселенские законы.Согласны?
А если жить в РЕАЛЬНОСТИ,то не замечать сложности жизни не возможно.
Не могу согласиться.Потому что то,что считается сложностями жизни,на самом деле является не чем иным как нашим непониманием самого себя.Наши заблуждения,наша неграмотность усложняют нашу действительность.И жизнь здесь ни при чем.Не надо сваливать на жизнь собственные заморочки.Жизнь как может старается помочь нам.И люди нужные появляются на нашем пути,и книги,и много разных возможностей,но человек почему - то винит жизнь в своих трудностях и трудностях вообще,а не самого себя.Жизнь здесь ни при чем.Все наши трудности,неприятности и беды только от нашего непонимания самих себя и законов жизни.И для того,чтобы войти в состояние гармонии,любви, надо очень постараться.Это труд и труд не легкий.Сказать я живу в любви просто,но это только слова.И лишь жизнь может показать,что у человека в мыслях.Посмотрев на жизнь человека,можно сказать о чем он думает.
Еще меня удивила фраза... Любовь - это много,но недостаточно.Человеку (и его подсознанию) нужно больше.
Как психолог Вы должны были бы знать,что подсознание,это кладовая информации.В подсознании вся информация о мире и о самом человеке.В подсознании полный объем информации обо всем.И наша задача научиться пользоваться этой информацией.Есть прекрасные методы,позволяющии наладить контакт с подсознанием и пользоваться этой информацией.Опять таки все упирается в желаие и труд.Это не просто, хотя и легко.
Не просто потому,что человек ленив, а это каждодневная работа над собой.А любовь,слово очень ╦мкое.Ведь гармонизация своего мироощущения и самого себя это и есть та самая каждодневная работа ,избавление самого себя от комплексов,негативных эмоций,духовный рост...знания...знания....без этого невозможно войти в состояние любви.Без этого невозможно почувствовать простоту жизни.В жизни можно все,ограничений нет.Ограничения только у нас в голове,трудности тоже только у нас в голове.Как только мы от этого избавимся все будет получаться легко и с радостью.А насчет рассказа подумайте...похоже Вас сдерживает какой-то комплекс..
Отпустите сомнения...всеобщего понимания не бывает.Но наряду с непониманием обязательно будут и интересные мысли.Вот и подумав о плюсах,а не о минусах(о которых Вы думаете сейчас) ...начните рассказ.
NEW 09.08.04 07:47
в ответ SALVE__ 08.08.04 21:27
Вы так часто напоминаете мне,что именно я должен знать как психолог,что я не могу удержаться чтобы не сказать.
Вы не среагировали на мои слова о вашей вере,это ваше право. Но я теперь сам вижу,что у вас есть своя религия. Очень симпатичная,но как любая религия ограниченая, однобокая. Без обид,ладно?
Многократное повторение одной и той же мысли имеет целью убедить в первую очередь себя.Мнения окружающих в расчет не принимается.Поскольку ваши мысли очень симпатичны,то отторжения они не вызывают.Многие даже соглашаются.
Вот вам и кажется, что вы правы, и что ваша правота единственно правильная. Что вобще-то не обязательно так.
Если вам так жить хорошо и комфортно, примите мои поздравления!
Вы не среагировали на мои слова о вашей вере,это ваше право.
Но я теперь сам вижу,что у вас есть своя религия. Очень симпатичная,но как любая религия ограниченая, однобокая. Без обид,ладно? Многократное повторение одной и той же мысли имеет целью убедить в первую очередь себя.Мнения окружающих в расчет не принимается.Поскольку ваши мысли очень симпатичны,то отторжения они не вызывают.Многие даже соглашаются.
Вот вам и кажется, что вы правы, и что ваша правота единственно правильная.
Что вобще-то не обязательно так. Если вам так жить хорошо и комфортно, примите мои поздравления!
В ответ на:...начните рассказ.
Уговорили. Расскажу.
NEW 09.08.04 11:23
Спасибо за рассказ,было интересно.Вы извините,если было слегка резковато.Просто когда человек думает одно,а говорит другое он тем самым сам себе усложняет жизнь,как это сделали Вы.И ту женщину Вы ввели в заблуждение.Женщины более чувствительны,чем мужчины, они чувствуют ложь в какие бы красивые одежды эту ложь не одевали.
Эта ситуация Вам хороший урок уважения к себе и к другому человеку.Понять можно все,когда честно...
Да,у меня своя религия...религия сердца... А такая религия не может быть ограниченной!!!! Не спешите вешать ярлыки!!!
Многократное повторение одной и той же фразы не всегда имеет цель убедить самого себя,далеко не всегда!!! Вы сейчас высказали книжный вариант отношения к повторению фраз. И тем
самым сами себе усложняете понимание человека.А на самом деле все гораздо проще...Не забивайте себе голову умными книгами...есть еще ощущения,учитесь чувствовать.Чувствовать себя и того с кем говорите.А то как в случае с Дашей сами себя увед╦те в отчуждение вместо того,чтобы попасть в радость...
Это Вам кажется,что мне кажется, что моя правота единственно правильная...
На самом деле это не так.Просто у каждого человека свой опыт,свое видение мира.И соответственно этому видению мы и живем.Я права по своему опыту.Вы правы по своему.И так каждый человек.Даже когда мы совершаем ошибки мы уверены в правильности своих действий и только время ставит все на свои места.Только жизнь показывает кто действительно был прав,а кто заблуждался.
Так и в случае с Дашей...только время покажет насколько она была права,насколько была права Маша,насколько были правы Вы.
Удачи!!! Жизнь удивительно проста и потрясающе прекрасна когда можно смело говорить о своих чувствах не оглядываясь назад и не забегая вперед,когда каждый миг получаешь полноту ощущений...Но что бы получить возможность полноты ощущений нужна честность мыслей,слов,поступков...
в ответ Психолог 09.08.04 07:47
Спасибо за рассказ,было интересно.Вы извините,если было слегка резковато.Просто когда человек думает одно,а говорит другое он тем самым сам себе усложняет жизнь,как это сделали Вы.И ту женщину Вы ввели в заблуждение.Женщины более чувствительны,чем мужчины, они чувствуют ложь в какие бы красивые одежды эту ложь не одевали.
Эта ситуация Вам хороший урок уважения к себе и к другому человеку.Понять можно все,когда честно...
Да,у меня своя религия...религия сердца... А такая религия не может быть ограниченной!!!!
Не спешите вешать ярлыки!!! Многократное повторение одной и той же фразы не всегда имеет цель убедить самого себя,далеко не всегда!!!
Вы сейчас высказали книжный вариант отношения к повторению фраз. И тем
самым сами себе усложняете понимание человека.А на самом деле все гораздо проще...Не забивайте себе голову умными книгами...есть еще ощущения,учитесь чувствовать.Чувствовать себя и того с кем говорите.А то как в случае с Дашей сами себя увед╦те в отчуждение вместо того,чтобы попасть в радость... Это Вам кажется,что мне кажется, что моя правота единственно правильная...
На самом деле это не так.Просто у каждого человека свой опыт,свое видение мира.И соответственно этому видению мы и живем.Я права по своему опыту.Вы правы по своему.И так каждый человек.Даже когда мы совершаем ошибки мы уверены в правильности своих действий и только время ставит все на свои места.Только жизнь показывает кто действительно был прав,а кто заблуждался. Так и в случае с Дашей...только время покажет насколько она была права,насколько была права Маша,насколько были правы Вы.
Удачи!!! Жизнь удивительно проста и потрясающе прекрасна когда можно смело говорить о своих чувствах не оглядываясь назад и не забегая вперед,когда каждый миг получаешь полноту ощущений...Но что бы получить возможность полноты ощущений нужна честность мыслей,слов,поступков...
NEW 09.08.04 13:48
в ответ SALVE__ 07.08.04 21:07
Твой рассказ не обо мне? Шучу разумеется, мы ведь даже не знакомы. Но все описанное в точности так, как я сама чувствовала и чувствую. Я пожалуй, так бы и не смогла описать. Теперь словно сорвала с себя камень. Вот так отношения были. Пока поняла пара лет пролетела, столько всего можно было не проходить и не переживать.
Шучу разумеется, мы ведь даже не знакомы. Но все описанное в точности так, как я сама чувствовала и чувствую. Я пожалуй, так бы и не смогла описать. Теперь словно сорвала с себя камень. Вот так отношения были. Пока поняла пара лет пролетела, столько всего можно было не проходить и не переживать.
NEW 09.08.04 15:02
в ответ Zsolta 09.08.04 13:48
Знаешь,наверное это стоит пройти и пережить...Почему?
Да по тому, что дальше уже очень легко идти...Хорошо,что пара лет,а не вся жизнь.Ведь можно всю жизнь прожить и думать, что любовь зависит от конкретного человека и ждать ее,и страдать.А она - любовь - в нас самих.И обязательно на пути встретится человек,который тоже открыл любовь в себе.И когда два таких человека встречаются,открывается невидимая дверь в бесконечность любви...
Этот рассказ не обо мне,а о женщине,которую я очень уважаю.Через некоторое время она встретила истинную любовь.А та боль,через которую она прошла, была стартом в понимание самого главного в жизни, в понимание ценности себя,как источника любви...
Этой истории уже много лет...эта женщина живет в США и ее жизненный путь восхищает...
Да по тому, что дальше уже очень легко идти...Хорошо,что пара лет,а не вся жизнь.Ведь можно всю жизнь прожить и думать, что любовь зависит от конкретного человека и ждать ее,и страдать.А она - любовь - в нас самих.И обязательно на пути встретится человек,который тоже открыл любовь в себе.И когда два таких человека встречаются,открывается невидимая дверь в бесконечность любви...
Этот рассказ не обо мне,а о женщине,которую я очень уважаю.Через некоторое время она встретила истинную любовь.А та боль,через которую она прошла, была стартом в понимание самого главного в жизни, в понимание ценности себя,как источника любви...
Этой истории уже много лет...эта женщина живет в США и ее жизненный путь восхищает...
NEW 10.08.04 09:07
А вы забавный молодой человек. В открытой вами теме, вы писали, что некая...назовем ее Даша , никак не оставит Вас в покое, ну просто проходу не дает. А по всему видно, что Вы....уже если, простите, прицепились к кому-то, то Вас и не отдерешь Психолог? Вам самому пора к психоаналитику.
, никак не оставит Вас в покое, ну просто проходу не дает. А по всему видно, что Вы....уже если, простите, прицепились к кому-то, то Вас и не отдерешь Психолог? Вам самому пора к психоаналитику.
NEW 10.08.04 09:33
в ответ Психолог 10.08.04 07:31
Ваша беда в том,что Вы не верите людям!!!!
Но это и не удивительно...вы же сами погрязли во лжи...
Ваши высказывания далеки от знаний психологии...
А ваша тема в соседней ветки противоречива,что это даже невооруженным глазом можно заметить.
Женщину,чью историю я рассказала зовут Барбара де Анджелис,она всемироно известный специалист по психологии и эту историю ее жизни Вы можете прочесть в одной из ее книг.
Но это и не удивительно...вы же сами погрязли во лжи...
Ваши высказывания далеки от знаний психологии...
А ваша тема в соседней ветки противоречива,что это даже невооруженным глазом можно заметить.
Женщину,чью историю я рассказала зовут Барбара де Анджелис,она всемироно известный специалист по психологии и эту историю ее жизни Вы можете прочесть в одной из ее книг.
NEW 10.08.04 10:31
в ответ Синяя птица 07.08.04 02:25
так делают те , кто не заслыжил этои любви ...
кто не дорожил ею ...
http://www.nellimausi.de.tf
кто не дорожил ею ...
http://www.nellimausi.de.tf
http://www.nellimausi.de.tf
