А не права только здесь? Ты мне льстишь
***
В здоровом теле пошлый дух

А что я тебе ещ╦ могу сделать приятное?

Спасибо, мне достаточно, я не привередливая
***
В здоровом теле пошлый дух

... всё это игры
... в доверие-недоверие ... верность-неверность ... а в играх ... как правило ... побеждает тот, кто ... имея возможность видеть карты других, оставляет свои закрытыми ... вот тебе и весь беспредел

Значит надо партнера по игре подбирать так, чтобы правила игры одинаково понимали?
.....)))))))))

Так вроде..не требование..
Вот один любит и верен..добровольно..
Получается, второй как бы обязан в ответ тоже быть верным..(особенно если семья..дети) а вот если уже так не любит(он же свободен в своих чувствах?)--то он будет тяготится верностью и своей и своей жены?
Есть долг перед семьей..и с другой стороны-свобода чувств..Как совместить с минимальной болезненностью для всех?
.....)))))))))

Вот один любит и верен..добровольно..
Пока вс╦ добровольно - разговора нет.
Получается, второй как бы обязан в ответ тоже быть верным...(особенно если семья..дети)
Если это дело добровольное, то никто никому ничего не обязан. Объясни мне пожалуйста, как наличие детей должно отражаться на моей "обязанности" быть верным?
Есть долг перед семьей..
Долг перед семь╦й - быть любящим и заботливым мужем и отцом. Точка.
Как совместить с минимальной болезненностью для всех
Если сообразить, что одно другое не исключает, проблемы по совмещению отпадают.

Лучше уж недоверие=неверность. а верность=доверие..
Ну словов много хороших и разных: достоверность, вера,сверка..и тд и тп.
Ну мы ж не лингвистикой занимаемся..Я мельком подметила..а Вы целую тему развиваете))) Не о том я, не о том хотела услышать..
Давайте про лебедей лучше? А?
.....)))))))))

А вот и не только лебеди. Еще чайки (не знаю все ли, но какие-то специальные на северном море живущие). Они не умирают, если погибает партнер, а заводят себе нового, но ему всегда верны, покуда он жив!
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Получается, второй как бы обязан в ответ тоже быть верным...(особенно если семья..дети)
Если это дело добровольное, то никто никому ничего не обязан. Объясни мне пожалуйста, как наличие детей должно отражаться на моей "обязанности" быть верным?
Есть долг перед семьей..
Долг перед семьёй - быть любящим и заботливым мужем и отцом. Точка.
******************************************
Это ты мне расстолкуй пожалуйста свою точку зрения..Я не до конца понимаю тебя..
Когда дети--чувство долга возрастает многократно.Если семья из двух человек- легче что-то изменить..сторон же всего двое..легче могут договорится..понять..разбежаться..пережить..
.....)))))))))
Ты имеешь ввиду что можно быть приходящим отцом ..но дети все чувствуют..им больно..
Так что выбирать..силком любить жену..или быть свободным в чувствах но нанести травму детям?

Когда дети--чувство долга возрастает многократно.
Правильно. Только как это на мою сексуальную верность должно распространяться?
двое..легче могут договорится..понять..разбежаться..пережить..
А зачем разбегаться если любишь? Или ты не понимаешь, как можно любить и быть сексуально неверным? Этого я тебе объяснить не могу. Это ты или с возрастом сама пойм╦шь или в следующей жизни, если мужчиной родишься.

Давайте про лебедей! Как там:" однажды лебедь раком щуку..." Не то. Вот:" улететь в края дал╦кие лебедь не смог, потеряв подругу верную, он стал одинок"
Но я думаю, что улетел бы, если б смог

Обрати внимание, все они рыбоядные! Может, чтобы быть верным надо больше рыбы есть, а?

Чтобы верность в тягость не была..
по моему тут и понимать нечего......если люди действительно любят друг друга, то им и верность не в тягость хранить..
Чтобы верность в тягость не была.. значит любить друг друга

Хм... Я каждый день рыбу ем, попыток быть не верной не наблюдалось...
Точно: ЕШЬТЕ РЫБУ, ГОСПОДА!
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Да! Ты прав! Я этого понять не могу..вернее понять и представить, что так бывает-могу..но к себе приложить-нет..
И к стыду своему..если я люблю свою "половинку" и он меня..(как говорит)..
Я не могу понять..что я буду знать..что он с другой..и прощать ему это, помятуя..что у него должна быть свобода.. Не могу понять как это может сочетаться..Объясни, пожалуйста!
.....)))))))))

" Только лебеди такие дураки!"
Недавно биологи выяснили, что примерно 10% лебеденков не от отцов произошли.
Так что лебеди тоже не дураки.
А чтобы верность не была в тягость, надо ею делиться. Ну, как в той шутке, что семейные узы настолько тяжелы, что их порой можно нести только втроем, а то и вчетвером.
http://www.die-beste-band-der-welt.de/texte/geraeusch/deine_schuld.htm

просто мамашки лебедушки...всё же видно ..поблядушки...

Милка, пойд╦м завтра в ресторан, я тебя мясом угощу!

Ну, как в той шутке, что семейные узы настолько тяжелы, что их порой можно нести только втроем, а то и вчетвером.
******************************************
цепи...Гименея
.....)))))))))

Я не могу понять..что я буду знать..что он с другой..и прощать ему это, помятуя..что у него должна быть свобода..
Чтобы что-то прощать, нужно признавать чью-то вину. На том уровне отношений, о которых я говорю, такими категориями не мыслят.
Не могу понять как это может сочетаться..Объясни, пожалуйста!
Чтобы это объяснить доступнее, да ещ╦ и с позиции женщины, мне бы нужно было испытать подобные отношения на практике Пока что у меня есть только теория. Но уже сейчас могу сказать, что от всех участников подобных отношений требуется много-много мудрости. Дать е╦ я не могу. В этом слабость теории

Пойдем!
Так ты в Гамбург, или я в Мюнхен?
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

А у людей - только 10% от отцов! Оставь леблядей в покое!

"не могу понять..что я буду знать..что он с другой..и прощать ему это, помятуя..что у него должна быть свобода"
А это надо не знать, а видеть. И не только видеть, но и самой участвовать.
http://www.die-beste-band-der-welt.de/texte/geraeusch/deine_schuld.htm

Не подумал я об этом Лана, у меня в Гамбурге приятель есть, он тебя сводит в ресторан!
Но с одним условием: в рыбный!

"у людей - только 10% от отцов!"
Не, у людей, по крайней мере, в Западной Европе, 86% от отцов. Так что лебеди ненамного лучше людей, разве что шеи у них длинные.
http://www.die-beste-band-der-welt.de/texte/geraeusch/deine_schuld.htm

А это надо не знать, а видеть. И не только видеть, но и самой участвовать.
Тоже выход

А если один любит..и верен...а второй уже не так любит..и ищет свободы..пусть только сексуальной..пусть без особых чувств..но он уже не верен..и поэтому ему верность первого будет в тягость..как постоянный укор наверно..
Вот тут КАК быть? Ведь один же-все же любит? А еще если семья..
.....)))))))))

Главное не перемешивать сексуальные потребности и способность любить, тогда картина на много яснее будет.

В рыбный, в рыбный! Я ж хочу... верной оставаться...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

"Вот тут КАК быть?"
Ну, рецептов для всех нет, но можно попробовать искать компромисс. Договариваться о степени свободы, приемлемой для обоих. А если не получилось, то увы, что ж тут сделаешь? Придется кому-то на горло своей песне наступать.
http://www.die-beste-band-der-welt.de/texte/geraeusch/deine_schuld.htm

Это ты загнул с 86 процентами! 50 % женщин не знают от кого у них реб╦нок
а 20% не знают вообще, что у них есть реб╦нок!

Да останешься ты верной! И даже не один раз!

Так не кому ведь!
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Вот я и хочу представить все это..на другом уровне отношений..
Я давно об этом думаю.. но так и этак кручу..видимо мудрости не хватает..
Ну и вообще во мне это так глубоко вьелось--что если любишь, то и всего остального хочется именно с одним человеком..не могу любить двух одновременно..не могу представить..что люблю одного..а сплю с другим!
Но понять..как такое возхможно-очень хочется!
Понимаю..что вопроса о вине там, где есть свобода-быть не должно.
Но вина возникает если внутри себя чувствуешь какие-то обязательства..и есть какие-то зависимости и привязанности..
А как может быть любовь совсем без привязанностей..совсем без эмоций?
Тупо смотреть как твой любимый сегодня с тобой, завтра с другой, а на третий день опять у тебя..и ты воспринимаешь это спокойно.. Знаешь, умом понимаю, что все свободны, что он не собственность..А чувствами--не могу!
.....)))))))))

а на фига тогда рыбу трескаешь?
Ок, приятелю обстановку расскажу, примет меры! Будет тебе КОМУ хранить верность и будет с КЕМ хранить!

Рассказывай и мне... наушко только
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

если любишь, то и всего остального хочется именно с одним человеком..не могу любить двух одновременно..не могу представить..что люблю одного..а сплю с другим!
Как женский подход к делу - очень приветствую!
Тупо смотреть как твой любимый сегодня с тобой, завтра с другой, а на третий день опять у тебя..и ты воспринимаешь это спокойно.. Знаешь, умом понимаю, что все свободны, что он не собственность..А чувствами--не могу!
Если ты не идиотка (в чём я уверен ), то и избранник твой будет соответствующий. И ни о каких сегодня, завтра, послезавтра не будет и речи. Что у тебя за представления о достойном мужчине? Достойному только лучшее из лучших подавай (в моральном смысле) а таких на каждый день не наберёшься
Мне вот, например, достойную партнёршу для описанной неверности в реале повстречать ещё не приходилось , хоть времени и не мало у меня было...

к твоему ушку не подступиться. Машешь тут крыльями как мельница!

НУ не буду, не буду махать. Давай подходи к ушку, рассказывай, что, где когда...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

что, где, когда? Мне прям захотелось попросить подсказку магистров!
На Реппербане есессно! Жди с 19 до 21! Тех, кто будет приставать и деньги предлагать-отшивай, немцы это!
Русского сразу узнаешь, он будет без денег!

Не, на реппербан я не поедю... Далековато... Все, так и прийдеться мне помирать верной...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Ну, тогда приезжай в Мюнхен. Не дадим умереть хорошему человеку!

Секс без любви....как любимая сигарета, когда перекурил....

До вас далече... Пока прийду, уже умудрюсь быть не верной...
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

да шас в поездах шалят....всякие там мачо.....жарко....душно...мысли всякие в голову лезут ...и под юбки....а ехать то далече...:)

Ну так и я про тоже: голова то молодая, буйная... Не доеду я однако! Застряну где-нибудь... на четверти пути!
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

Вот, оказывается, на сколько часов хватает женской верности. На 8 плюс пересадки!

... верно мыслишь ... иначе ... никакого интереса ... что с пятикласником в дурака резацца

Е╦ просто на поезда не хватает. Вредно нас в одиночестве пускать в поезда!
------------------------------------------
Я не волшебник. Я только учусь...

"Это ты загнул с 86 процентами!"
Это официальная статистика, а не я загнул.
http://www.die-beste-band-der-welt.de/texte/geraeusch/deine_schuld.htm

Если свинг-это добровольное решение (из=за стремления попробовать что-то новое,когда старое приелось в сексуальном смысле но партнера любишь и доверяешь ему)
А я говорю про доверие..и про "одностороннюю" личную жизнь.
Про личную жизнь КАЖДОГО в отдельности говорю, в ту пору когда они вместе..
что скрывается-что не скрывается..
Как странно-топиков с такой подоплекой пруд пруди ..а по-существу поговорить практически не с кем.............................................
АУ!!! ..........
.....)))))))))

примерно 10% лебеденков не от отцов произошли


ну это действительно сенсация! Oни черенками размножились? Или отпочкавались
***
В здоровом теле пошлый дух

Лаада вы одиноки в своей проблеме....а вобще нужа под мышку...и к свинглерам...

а вобще нужа под мышку...
А это ты круто "мужа" в "нужа" переименовал! Смысла стало гораздо больше, как бы от слова "Нужда"
Ласково-"нужник" , старинное" хочу замуж" меняется на "хочу по нужде"!

Свинг - слово для меня почти ругательное

нужник...это туалет...

туалет-это место для отправления своих потребностей. Тебе не кажется, что очень смахивает на мужа!

Лаада вы одиноки в своей проблеме....а вобще нужа под мышку...и к свинглерам...
**************
Позвольте не согласиться! Скорее кто не осознает этой проблемы, кто стесняется, кому сказать нечего, а кто еще не дошел..(до чтения, до топика, до точки... )
Надежда умирает последней..Хочется услышать как у других))))
.....)))))))))
Смотрю..всеже наверное ты прав: сильно заумно написала.. без картинок..философия одна..голая ...не хотят люди напрягаться..Что поделаешь
Ладно.. С выходными всех!
Может кто -нибудь задумается и сюда все же напишет

Короче вывод:
здешняя тусовка решила..чтобы верность в тягость не была отпустить партнера налево..так сказать дать погулять..на длинном поводке
.....)))))))))

Лаада вы одиноки в своей проблеме....а вобще нужа под мышку...и к свинглерам...
************
Скажите..кого еще волнует эта проблема...Как Вы определяете для себя Что можно Что нельзя во взаимоотношениях..Где граница между недо-пониманием..недо-любовью...и подлостью?
Где проходит предел доверия?
Где граница между гордостью и любовью? Где?
...Я ангел твой неутомимый? Я-твое счастье! ..на-я-ву...)))))))))

Для затравки..:
Моей любви ты боялся зря..
Не так я страшно люблю..
Мне было довольно видеть тебя..
Встречать улыбку твою..
И если ты уходил к другой..
И просто был неизвестно где..
Мне было довольно того,что твой..
Плащ висел на гвозде..
...и так далее..По-моему..если не ошибаюсь..Вероника Тушнова..
Я пишу..и про себя напеваю эту песню..
Как вам эта ситуация? Любовь ведь-это однозначно!
А как же гордость? Доверие?
Вдогонку:
" не отрекаются любя..
ведь жизнь кончается не завтра.."
Что это? Мудрость? Однозначно!
А гордость есть! Только молчалива..и в своем внутреннем мире..
Красиво? Достойно? Я думаю-да.
А как живем мы?
...Я ангел твой неутомимый? Я-твое счастье! ..на-я-ву...)))))))))

Как Вы определяете для себя Что можно Что нельзя во взаимоотношениях..
Можно то, что самому хочется и партн╦ра не ранит. А чтобы его отклонения от общепринятых норм не ранили, нужно уметь убедительно преподнести легитимность собственных желаний. Если человек порядочный, то и желания у него такие же
Где проходит предел доверия?
Предел доверия находится на границе честности. Если что-то важное приходится скрывать - прощай доверие
Где граница между гордостью и любовью?
Этой границей является любовь и уважение к себе.

Пожалуй..
А вот:
Где граница между гордостью и любовью?
Этой границей является любовь и уважение к себе.
*************************
Когда любишь- иногда больше прощаешь! (примеры? Хотя бы любовь..между надзирателем и преступником...только это какой-то слишком косячный пример..Предложите лучше! они-примеры-есть)
А иногда-к любимому человеку относишься более требовательно: что равнодушно простишь чужому-не простишь родному..
Может я что-то смешиваю в кучу..но ведь чувства эти-все та же любовь?
И мы одни и те же..Отчего где-то прощаем..а где-то нет?
От силы чувств зависит..от перевеса над разумом..или от каких-то других обстоятельств?
Эх, жаль, нет среди нас ни Достоевского, ни Толстого!
Паришься..паришься..
.П.С. Границы растягиваются..Они гибкие..Жесткость границ-=бескомпромисность мнений..связана с возрастом? с характером? с воспитанием? с ненаучаемостью?
Гибкость границ=мудрость--от чего? Опыта? Характера? Оттого что любишь самоотверженно? Но тогда где все же предел за которым надо уже защищать достоинство?
И потом..мудрый скорее молча уйдет от недостойного..Но как определить степень достойности? Или это понятие абсолютное?

вс╦ это игры... в доверие-недоверие ... верность-неверность ... а в играх ... как правило ... побеждает тот, кто ... имея возможность видеть карты других, оставляет свои закрытыми ... вот тебе и весь беспредел
Не отвлечено от реальности, но не аксиома отношений.
А если не играешь ты сам и твой партнер не играет, что тогда?
на такую Гласность никаких гласных не хватит

В этом и есть , наверное, самое главная опасность совместимости, если один может себе это представить и допустить "подобную конкуренцию", а другому она невыносима.
Может быть это ну очень старомодно, но когда из "он" и "она" стали "они", то есть обусловленная территория, куда "посторонним вход воспрещен!"
Извини, Ладочка, но я по-моему опять возвращаюсь к своему пресловутому "Достижение Гармонии - главная задача!"
А оно без доверия, без открытости, правдивости, уважения, любви и заботы не представляется мне возможным...И никто не сказал, что гармонично=скучно!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

"Не отрекаются любя!..."
Знаешь, был у меня такой момент в жизни, когда я чувствовала себя задушенной любовью мужа, семейными отношениями, раздавленной семейными заботами( дочь была грудничком и первые полгода спать и отдыхать не давала даже 15 мин - кричала ( поесть не было времени, пока доходила на цыпочках на кухню слышен был характерный звук улетевшей соски, и крики раздавались заново). Тогда мне хватило, как последней капли, его незаслуженной ревности, обидной и ранящей до самой что ни на есть глубины, для разрыва отношений.
Когда чувствуешь, что нечем дышать рядом с любимым человеком, когда его любовь делает тебя его собственностью, его куклой, его ...до корней волос, когда теряется даже элементарное уважение к тебе, как к человеку только потому, что ему показалось "что-то" и ему от этого больно, и он причиняет тебе этим боль...
вспомнилось вот..
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Да..он причиняет боль..
Но истинно (счас обрушатся на меня силы небесные ) любящий ведь имеет больше терпения чем обычно и больше понимания и больше изобретательности и гибкости в этих отношениях. И он с бОльшей вероятностью их сохранит, чем тот, кто любит не истинно, кто любит более не самого человека(который считается ему в этот момент единственно возможным вариантом-на остальных людей в этом смысле-игнор) а более любит себя..свою твердую систему ценностей, лелеет свое достоинство, тешит свою гордыню-все только Я, Я.
Мне думается..многие считают..что они ЛЮБЯТ..Потому что вот вроде надо какое-то чувство хоть раз в жизни назвать этим словом..
Но при этом...они могут любить двоих..одновременно..
Или сегодня встретились на дискотеке-любят....Завтра что-то не так-уже любят других..
Как это до горькой улыбки ЛЕГКО! Но разве ЭТО -любовь?
Я думаю не каждые близкие отношения можно по большому счету назвать любовью..
А мы этого хотим..нам это нужно..и называем..называем..
У нас нет культуры-любить..Нас не учат этому впрямую в школе..Только на уроках литературы..если попадется думающий учитель..Да если перед глазами будет хороший жизненный пример..Да книги стихи и фильмы..
А вообще САМ человек должен доходить до всего этого своей душой..
А любит ли наша душа трудится? Вот посмотри на себя ту-молодую мамашу-тебе же легче было обидется и уйти? И мне-легче..
А правильно ли это-по настоящему ли мы любим?
Посмотри-нас немного кто в этой ветке разговаривает..Почему?
Сказать нечего другим?
Или у них все расписано для их чувств-как быть должно..и баста..?
А может лень их душе трудится--задумываться..меняться всю жизнь?
Не очень же комфортно!
Мне интересно--когда любящий МОЖЕТ отступить..а когда-не поступится своими принципами..Где эта граница?
П.С. А я тоже, Ян, за гармонию..И хочу комплимент тебе опять отвесить-с тобой всегда легко и приятно общаться.Ты как солнышко (комплимент не требует возвращения )
..ЗДЕСЬ могла бы быть Ваша реклама!..0.99-за слово! ..дешевле чем такси!...)))))))))

да, все понятно - легче просто устранить ситуацию, чем работать над ее изменением...Прикол в том, что она будет повторяться так долго ( движение по спирали развития), пока преодоление трудностей, возрастание взаимопонимания, умение поставить себя на место близкого и любимого человека, чтобы увидеть ситуацию с его стороны, самопожертвование (хотя правильнее скорее всего выразить это отставлением собственной гордыни -<<sich zurücknehmen, die eigene Eitelkeit und Ego mässigen>>(прости, но здесь у меня напряги с русским, боюсь, что это не совсем адекватно) не станут привычными рычагами на пути урегулирования семейных конфликтов.
Одна из моиx коллег, умудренная многолетним семейным опытом (первый и единственный брак),недавно ушедшая на пенсию, говорила по этому поводу так:" Лучше промолчать, не поддаться его раздражению, не дать разгореться ссоре, но знать, что он - твоя родная частичка, неразделимая, всепонимающая и всегда принимающая тебя".
Нас многому не учили, хотя возникает дополнительный вопрос - можно ли вообще всему этому научиться? Все мы - разные, потому и каждая похожая ситуация - лишь похожа , так слегка, в очертаниях.Потому и ответы на каждую ситуацию возможно найти только тем двум, в каждой конкретной ситуации.
"Ничего этого не будет больше существовать, того, что у нас есть" стало для меня после всего жизненного опыта, который есть на данный момент массивным аргументом, научившим терпению, желанию работать даже мелкими шажками, гибкости, чувствительности.
"Спасибо за то, что средь горя и зла
Наш тесный мирок ты сберегла!" -эти слова не зря написаны Мужчиной Женщине!
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Даа..Ян.. просто внимаю..согласна..что даже сказать нечего пока..
И читая, вспомнила многих "наших" Мужчин на этом сайте..таких душевных романтичных и понимающих..что общение с ними и нас приподнимает над обыденностью..вдохновляет..чувствуешь себя тогда именно Женщиной..
Вот бы они и по жизни нам чаще встречались..такие понимающие мужчины.. Или мы их не видим?..или их и в самом деле мало таких?..Или чтоб такими быть..многим из них надо просто влюбиться?
Или женщина должна сама быть.соответствующей?..или не должна..и вообще не в ней дело?
Как нам к гармонии приблизиться? Как понимать и чувствоватьдруг друга?
Сколько непонимания(смотри форум) между мужчинами и женщинами..и из-за непонимания все трагедии..
А еще Психолог сказал, что слишком гармоничные отношения-скучны
Или я переврала? Пойду еще раз гляну
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Где проходит предел доверия?
Предел доверия находится на границе честности. Если что-то важное приходится скрывать - прощай доверие
*************************************
А приходится скрывать-потому что не так понимают и не так реагируют?
Почему приходится скрывать что-то важное?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

"Может я что-то смешиваю в кучу..но ведь чувства эти-все та же любовь?"
Любовь - это забота. Но это не значит, что любящий должен позволять себе садиться полностью на шею. Потому что это в первую очередь неполезно садящемуся. Поэтому забота о нем в данном случае будет заключаться в том, чтобы его немного "на место поставить".

А приходится скрывать-потому что не так понимают и не так реагируют?
Почему приходится скрывать что-то важное?
Если не так понимают, нужно уметь объяснить. Если не так реагируют, хоть и так понимают, значит поторопился с выбором партн╦ра. Если же человек не уверен, что скрываемое им достойно понимания, значит он непорядочен. Непорядочным выглядеть никто не хочет, поэтому приходится быть нечестным, чтобы скрыть от посторонних свою непорядочность.
Не поступай непорядочно и скрывать нечего будет.

Здравствуй!!!
Интересные вопросы.И не просто интересные,если с осознанием важности доверия все впорядке,то жизнь становится легкой.Нет тяжелого груза мыслей...
Мне повезло.Мой первый мужчина,был для меня великолепным учителем.Он сказал мне,что бы у нас не возникало внутренней скованности в отношениях,нужно полное доверие.Мы же все разные...поэтому можем что-то не так понять,обидеться...и т.д. Что бы этого не возникло,скажи...но не с упреком,а с желанием разобраться в том,что не понятно.Ведь это так просто!
И знаешь,здесь очень хорошо видно,как твой друг к тебе относится.Если он внимателен и чувствителен к тебе,он твои трудные моменты воспринимает естественно и с желанием участвует в из разрешении.А если отмахивается...не проявляет должного внимания...можно делать выводы.
Для доверия очень важно как два человека воспринимают жизнь,то есть какие у них ценности.И это тоже важно выяснить...не просто кидаться в отношения.Конечно,доверительные отношения возникают не сразу.Нужно время.Но если два человека понимают важность доверия,то они научатся доверять...это не трудно,когда любишь.
И еще я поняла,что самые крепкие отношения у тех людей,между которыми гуляет вольный ветер. Это когда у них нет напряга от подозрений,страхов,нет желания проверять...почему нет? ...да потому что они дорожат друг другом.Можно делать вид,что доверяешь,а глубоко в сознании все же сидит страх...себя не обманешь...Такое партнерство не будет счастливым.А вот когда настолько поднимешь уверенность в себе и в своем друге,что будешь верить ему как самой себе...тогда легко и ничего не страшно.Но это работа двух людей,направленная на счастье в совместной жизни.Осознанная работа...это путь...прекрасный путь любви.
Не знаю ответила ли на твой вопрос... Давай отвечать вместе...

В ответ на:

---

:" Лучше промолчать, не поддаться его раздражению, не дать разгореться ссоре, но знать, что он - твоя родная частичка, неразделимая, всепонимающая и всегда принимающая тебя".

---

и как долго постоянно молчать и думать, что он же меня понимает?
а если нет? ето не самообман? как часто даже любящие не допонимают, т.к. другое мышление и восприятие жизни. вот ету логику - лучше промолчать и поддаться, уступить - я больше не защищаю! сколько же можно!

а доверие в отношениях для меня связанно с ревностью.
если сильно ревнуешь, то не сможеш никогда на 100 % доверять.
а ревнует, я имею ввиду такую не мимолётную ревность, который каждый испытывает, лишь тот, кто не уверен в себе.

Я убеждена,что ревность в отношениях недопустима.Любовь не ревнует,любовь - любит.
Ревность,это желание собственности,контроля...и уж конечно,это недоверие.
Согласна,что ревнуют неуверенные в себе люди,которые боятся того,что кто-то может быть лучше.
А лучше,естественно есть... ,но какое это имеет отношение к любящим друг друга людям.Каждый кто любит, друг для друга самый-самый.
Ревновать,значит жить в нелюбви,желать обладать,а не любить.Ревность делает жизнь безжизненной...и отношения становятся напряженными,пустыми.
И только настоящая любовь,это свобода вдвоем...вот тогда все легко и нет ничего в тягость.И тогда даже не верность,а преданность - это радость.
А вот в ревности,верность тягостна...

Ревность боится, что уходит любовь.. Но иногда тем самым подгоняет ее уйти..
Верность в тягость-наверно-когда у одного любовь уходит..а другой любит все равно.?????????????????
Часто ли вас тяготит любовь другого?
Или когда любят ничего взамен не требуя..то...как?
Как вы относитесь к такому человеку?
Что чувствуете? Вину-что ничем не можете ответить взамен? Или??
Или тоже умеете так беззаветно любить , ничего не требуя и не ревнуя?
Может ли любовь быть без доли здорового эгоизма-а значит, ревности?
Как считаете нужно находить выход..если кто-то ревнует?
(Мне, допустим, нужно объяснять...если я пойму-я в другой раз так не ревную.. (только по-другому ))
И еще..Мне кажется если любишь-то можешь достаточно долго терпеть недостатки другого(хоть ту же склонность к ревности..)..ведь другой-то все равно изменяется..обычно в лучшую сторону..
А вот если терпения мало-вряд ли это настоящая любовь..Тогда человеку легче подыскать другого "партнера" , чем жить вместе с "Любимым"..
?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Я убеждена,что ревность в отношениях недопустима.Любовь не ревнует,любовь - любит.

Ревность,это желание собственности,контроля...и уж конечно,это недоверие.

Согласна,что ревнуют неуверенные в себе люди,которые боятся того,что кто-то может быть лучше.
А лучше,естественно есть... ,но какое это имеет отношение к любящим друг друга людям.

Ревновать,значит жить в нелюбви,желать обладать ( чужой любовью),а не любить.

Ревность делает жизнь безжизненной...и отношения становятся напряженными,пустыми.

И только настоящая любовь,это свобода вдвоем...вот тогда все легко и нет ничего в тягость.И тогда даже не верность,а преданность - это радость.

SALVЕ, рядом с этими словами все измышления лириков этого мира о любви - детский лепет (хоть и в красивой форме ).

Я думаю, что прежде чем отвечать на ВОПРОС О ВЕРНОСТИ (я сейчас не рассматриваю такие частности, как точная формулировка вопроса; или его правильная постановка..... суть не в этом), надо разобраться на уровне определений. Что есть ВЕРНОСТЬ вообще (или НЕВЕРНОСТЬ). В этом случае (если мы таки выясним, что же это такое) сами собой отпадут вопросы о пороге выше упомянутой ВЕРНОСТИ (или ДОВЕРИЯ; тут уж кому как нравится). Ежели речь идет о том - трахаться или не трахаться "на стороне", тогда это полный бред (я говорю о постановке всего вопроса в целом) ибо это лишь природа...))) Мой опыт показывает порой, что большинство людей очень вольно относятся к формулировкам. Отсюда и возникает множество "неразрешимых" вопросов, из которых, в свою очередь, вытекают безпонтовые диспуты типа "Быть или не быть". Хотя сам я считаю, что вопрос "О верности" весьма принципиален, только вот с начальными условиями определиться бы....))

Хм........ свобода.... А что с ней делать-то? И уж если цитировать, тогда : Как проще отнять у народа свободу? Ее надо просто доверить народу.

А я не совсем согласна ни с тобой ни с Салвэ насчет ревности..
Я вот не боюсь, что кто-то лучше меня.. Ну не боюсь..и все тут..Потому что я знаю, что я-хорошая. И другая не лучше--она-другая.И все..
Я ревную..когда не получаю внимания..когда не такой же жар в душе..как у меня..(но когда знаю..какой он может быть..) а потом уже появляются вопросы-почему так? Почему с другой ему интереснее общаться и так далее..
Ревность-это может ущемленная гордость..а не желание контроля..
Нафиг мне контроль..если есть взаимопонимание и доверие?
А когда есть недоговоренность и неУВЕРЕННОСТЬ в ЧУВСТВАХ любимого ко мне..то так же как у всех..вылезает и ревность..и недоверие..
Вот потому-то, милые мужчины, вы не можете понять..зачем женщине важно слышать искренние признания в любви..и не по большим праздникам..
Потому что тогда к ней приходит УВЕРЕННОСТЬ что любят именно ее. И тогда она просто расцветает..и дарит себя всему миру..и не только любимому..но ему больше всех..она летает..и все у нее спорится..она светится от счастья ..и глаза ее лучатся улыбкой..и рядом с ней все проблемы начинают решаться удивительно быстро..потому что помогает ей в этом удивительная ..проснувшаяся в ней энергия ответной=взаимной любви.. и тянутся к ней все остальные люди..чтоб согрется от такого тепла..А оно никуда не девается..не уменьшается..пока ее любят взаимно..пока есть резонанс с любимым человеком..
Да что я вам сказки рассказываю..все сами знаете..
Так вот ревность вряд ли проснется..если..она чувствует ..что он ее любит.. Но не из-за страха соперничества..а из-за боязни что уйдет любовь..Ведь ревновать можно и к друзьям..и к машине..к любому занятию..которое отвлекает чувства на себя..
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

А когда есть недоговоренность и неУВЕРЕННОСТЬ в ЧУВСТВАХ любимого ко мне..то так же как у всех..вылезает и ревность..и недоверие..
"Ревновать, значит...желать обладать ( чужой любовью), а не любить." В этом вс╦ объяснение. Не нужно призывать нас давать вам уверенность в нашей любви. Любовь давать никто не обязан. Можешь любить - люби! Не можешь, значит у тебя и самой нет права требовать этого умения от других! Любя, давай свободу другому любить или не любить тебя. А не трынди ему беспрестанно: вот если бы ты мне не давал повода сомневаться в твоей любви, вот тогда бы я расцвела... Без свободы - это не любовь, а желание обладать!
Потому что тогда к ней приходит УВЕРЕННОСТЬ что любят именно ее.
Если такая уверенность приходит к тебе только если тебе е╦ дают извне, значит ты не уверена сама, что ты достойна любви, независимо от отношения к тебе конкретного человека на конкретном промежутке времени. Когда будешь в этом уверена, то полюбишь себя саму и тогда и начнутся все те распрекрасные последствия, которые ты описала выше, независимо от того, есть ли в данный момент другой человек, который тебя искренне любит. Как полюбить себя, я тебя научить не могу. Но когда ты научишься, ты пойм╦шь, что не ревновать тебе прийд╦тся, а жалеть того человека, который не сумел оценить твоей достойности любви, если таковой потом найд╦тся

Спасибо, ты меня хорошо понимаешь..
Я согласна с последним.. я вижу что все это мудро..И даже знаю как это-чувствовать Любовь в себе(как писала Сальвэ психологу-про женщину, очень точно)..
И я не променяю чувство когда я ЛЮБЛЮ сама на то, когда любят меня..
Но не согласна я, не согласна, хоть режьте!!! что мы должны копаться только в своей душе..и любить безответно и радоваться от этого..Пусть хоть Тави на меня ополчится..что я тут против..позитивного мышления в этом случае..пусть хоть кто..Но когда любит один--не то это, не то..любовь обречена пусть не умереть сразу..но на прозябание..(а всего то и надо иногда=просто поговорить друг с другом..Но когда ленивы..когда неохота..когда нет сил лелеять в себе чувства--тогда этот ленивый человек наверно..будет достоин своей доли? хоть и жестоко )
Мне больше помнится пожелание мне Натива: желаю тебе любви всамделишной..а не придуманной..что-то типа этого..в гостевой моей..
Именно..Хоть Глори и многие проповедуют..что себя надо любить..и любовь в себе..Но люби-не люби себя..без "пары" -половинки..любовь эта все равно вымучена..хоть и завернута в красивый фантик..
В глубине души мы тогда все равно понимаем в таких случаях..что нас-не любят..
А любить себя...когда другие не любят..это иногда смахивает на душевный онанизм!
Не согласная я!!!!!!!
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))
П.С. А я и не заставляю любить себя! Зачем? Если не хватает сил, желания, просто-не совпали.. (Хотя просто любить другого, ничего не требуя и не ожидая-тоже можно...хоть и не совсем жизненно, если приложить к реалия:.хоть и поэтично..и внутренний мир наполняется богатством чувств и становится интереснее для самого себя..можно любить безответно и радостно..но как долго? )
Ведь любовь-это еще и некоторые совпадения.. Только вот когда есть желания делать шаги навстречу--тогда я верю..что чувство может жить до свадьбы золотой..А когда при малейших несовпадениях в кусты..и нет сил любить..-значит эти люди такого положения дел достойны..значит не судьба..и это не любовь..а мимолетное увлечение..при котором можно "полюбить" еще одного или другого.. Места всем хватит если помаленьку всем отщипывать!
А я могу вроде любить ничего не требуя..но только Хочу я(эгоистка? ) или ничего или ВСЕ!!!
И ВСЕ МНЕ!! (ну или почти... )

Прошу Вас-дайте определение..чтоб не было беспонтового диспута..У меня на все просто не хватит энергии...Надо помочь
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Прекрасен смысл,стоящий за Вашими словами...
Читала с огромным удовольствием...
Понимание приятно...

Лада,очень хорошо сказал Наблюдатель,просто замечательно и лучше не скажешь.
Уверенность в любви к нам другого человека,дает наша собственная любовь.Ведь если нет в душе любви(а она начинается с себя),то и другому не веришь.
Душевный онанизм!!!
Лада...когда сам человек не напитал себя любовью,раскрыв источник в самом себе,вот тогда он и недоверяет другому.Не верит в то,что в его душе живет любовь,ведь в своей-то нет...
Зто невозможно доказать,пока,не почувствуешь сама.
Правильно сказал Наблюдатель,что если мужчина тебя не понял,не оценил...не возникает ревность.Ведь ты в любви,окружена светом любви и в твоей душе гармония...ну,не понял,не оценил тебя и что? Разве ты стала беднее? Да нет...просто это не тот человек.Продолжай наслаждаться любовью своей души и обязательно тот,кто открыл такой же источник любви в самом себе увидит свет твоей любви.И это будет соединение двух умеющих любить людей.Ради этого стоит учиться любить себя!!!
И когда встречаются такие люди,нет места ревности,страхам...но для этого надо научиться любить себя и чувствовать радость и красоту жизни даже когда ты одна.
Не цепляться за кого-то в надежде быть любимой...никто не может дать любви.Не требовать,ревнуя к друзьям,машине...не будет друзей,машины,найдутся другие причины для недовольства человеком,если ты не сможешь чувствовать себя счастливой с самой собой...

Я согласна, что в душе должна поселится любовь..
Но ВСЕ РАВНО без любви другого--она куцая какая-то!
Это не то Я наверно максималистка..что не устраивает меня то, чему вы так рады.. Но правда...когда любят оба-это настоящее счастье..Хочу научиться взаимной любви..и чтоб она множилась..и до старости цвела..чтоб доверие было.. Но не хочу одинокой любви..(или у меня больше..или у него..)
Это все сказочки..что у тебя...что у Наблюдателя, что у Тави, что у Глории..
все равно сказочки..психологические..чтобы легче было неразделенную любовь переносить..ИМХО.
Думаю, что опыт такой тоже имею-чувствовать в СВОЕЙ душе любовь..без условий..просто что она есть и в душе хорошо и светло..
Но вот я хочу-ОБЩУЮ..
Вредная..Вроде и не маленькая..
Ну может и не столько хочу.. сколько н а д е ю с ь что можно будет когда-то жить душа в душу...понимать и любить
Может кто-то и 100% самодостаточен..а я вот все настоящую половинку ищу



...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

А разве я с тобой спорю?
Конечно,мы пришли в этот мир,чтобы встретить свою половинку и наслаждаться любовью ВЗАИМНОЙ!!!
Самодостаточен человек только тогда,когда он во взаимной любви.
Когда один,это еще не самодостаточность.Нет целостности,которую дает соединение мужчины и женщины.
И правильно делаешь,что веришь,что хочешь...и не сказки это!!!
Но только любовь совмещается с любовью, а не с ожиданием любви!!!
Как только почувствуешь себя счастливой оттого,что живешь,как только будешь лучиться своей собственной любовью,так обязательно появится рядом человек,который захочет быть с тобой всегда,ведь ты будешь магнитом.И такой же магнит любви будет у того человека,вот и попадешь в реальную сказку...УДАЧИ!!!!!

Это все сказочки....психологические..чтобы легче было неразделенную любовь переносить..
Тебе справку от моей супруги чтоли предоставить, что она раздел╦нная?

Давай я вмешиваться не буду ?
Я понимаю...что супругам "легче сохранить любовь" отпуская друг друга "на длинном поводке"..давая свободу..и сексуальную тоже..Я понимаю..что иной раз внутренние границы держат больше..чем внешние..
Но все равно..я не совсем понимаю..как это..если любишь кого-то (заявляешь) а верность ему не хранишь...Хотя бы пусть не мысленную, но сексуальную?
Ведь если любишь по-настоящему (Рискую вызвать бурю )-то есть..когда ты дышешь именно этим человеком..то другие просто не нужны..
Опять же сказочки это у вас ..только буддистские..которые придуманы для того...чтобы сохранить на долгий период отношения..которые с натягом можно назвать этим словом-любовью...
Когда любят многих- на всех не хватает ни внимания..ни любви..
Во время Христа не жила..не знаю.. И поэтому..человек может любить или периодами-то одного...то другого..(Сил надо много..)Ну может кто-то может и двух сразу любить...но как с душевными силами у него будет?
Сказочки...чтоб базу под измены подвести..совесть очистить...
Хотя с одной стороны...что-то в такой буддистской позиции привлекает..возможность сохранения больше положительных чувств..чем негативных..
но все равно...это приспособление..."под себя"...потому-что по-настоящему...надо признать...мало кто из нас умеет любить друг друга...
Охлаждение пошло...сразу чувствуется другим..какая же это любовь? Она угасает..значит-не то...А когда в другом каждый день на протяжении долгого времени открываешь что-то новое...когда любишь со всеми недостатками..когда он всегда тебе интересен..и тебе не нужны другие--вот тогда это любовь как я ее вижу..
Если интерес пропадает и становится интересен кто-то другой--это что-то другое..не совсем настоящее...Может...когда страсть уходит...для меня кажется это не настоящей любовью...Но я согласна с тем, что любовь-это и влечение ума-дружба, и влечение плоти-страсть, и влечение еще...(забыла )...
Вот когда все три вместе-по-моему настоящая любовь...А если разрешаются себе походы налево-вряд ли
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Не цепляться за кого-то в надежде быть любимой...никто не может дать любви.Не требовать,ревнуя к друзьям,машине...не будет друзей,машины,найдутся другие причины для недовольства человеком,если ты не сможешь чувствовать себя счастливой с самой собой...
**************************
При чем тут это...цепляние? Я как раз согласна...что можно чувствовать любовь в душе и дарить ее не требуя взамен ...но как долго?
Внимание все равно необходимо...а если оно уделяется больше друзьям или машине--тут берут сомнения...насколько нужен ты этому человеку..Пусть в твоей душе сад...пусть ты сильная и самодостаточная...
Но я бы долго не смогла видеть...как я люблю...а меня не любят..Даже ничего не требуя...из гордосати...все равно чувствуешь в душе унижение...что ты не нужен этому человеку...
И в тебе борется за право обладания твоей душой Гордость (не быть обузой..когда ты видишь отношение к себе...замечаешь...чувствуешь...что нету огонька уж в любимой душе) ..и Любовь(которая любит несмотря ни на что...которая всепонимающая и всепрощающая ..и бесконечно терпеливая..)
Так вот..Любовь в себе можно культивировать и дальше... Но если она не поддерживается Любовью другого..Если ей не откликается другая душа...то как долго она протянет? Ведь ее зорко подкарауливает Гордость.
И в реалиях жизни..твоя философия(здесь у нее много проповедников и апологетов..и до тебя было тоже) служит психологической поддержкой..чтоб не сломаться..для тех, кто отвержен..
Она очень теплая, философия, романтичная,привлекательная и служит иной раз последней соломинкой..
НО --вряд ли она отражает реальное состояние..
Вот ты пишешь:

Продолжай наслаждаться любовью своей души и обязательно тот,кто открыл такой же источник любви в самом себе увидит свет твоей любви.И это будет соединение двух
****************************
Ты кого любить предлагаешь-себя?
Но ведь потому любить себя...потому что настоящая любовь встречается очень редко...когда настоящие "половинки" встречаются и навсегда..?
И вопреки распространенному мнению...что только тот сможет полюбить другого...кто полюбил себя--я скажу...что не совсем так...просто КАК ты любишь себя-свободно (отпуская..про то..как рассказываешь ты и Наблюдатель) или скованно (по собственнически..) так ты и другого любить будешь...
Но сколько случаев...когда себя-то любят...а другого-не могут!
И потом..можно всю жизнь культивировать эту любовь в душе..и умереть одиноким человеком..Что это как не сказочки?
А насчет цепляния..ты права в том...что не надо...И для меня всегда трудна эта граница...когда Любовь еще любит...и не хочет терять человека...и надеется...и еще верит...а Гордость уже тянет за рукав--пошли, мол.. когда не хочешь быть в тягость...быть обузой...когда чувствуешь унижение..что тебя уже так не любят..
Может и бывает эта любовь к себе выходом...но хочется реальной гармонии...а не убаюкивать себя сказочками и сосками-пустышками...
Может где-то определения мои резкие...не обижайтесь...просто приходится где-то резкость наводить...чтоб разобраться..что же в этой философии смущает..
Может другой человек и увидит этот свет в тебе...но развиваться отношения будут по такому же сценарию как у всех -начало...и конец...
(Ночь..улица..фонарь..аптека..---аптека...улица..фонарь )
Интересно...есть ли у кого-нибудь реальный опыт такой любви...когда живут всю жизнь душа в душу без всяких психологических заморочек?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Ревновать, значит...желать обладать ( чужой любовью), а не любить." В этом всё объяснение. Не нужно призывать нас давать вам уверенность в нашей любви. Любовь давать никто не обязан. Можешь любить - люби! Не можешь, значит у тебя и самой нет права требовать этого умения от других! Любя, давай свободу другому любить или не любить тебя. А не трынди ему беспрестанно: вот если бы ты мне не давал повода сомневаться в твоей любви, вот тогда бы я расцвела... Без свободы - это не любовь, а желание обладать!***
Если такая уверенность приходит к тебе только если тебе её дают извне, значит ты не уверена сама, что ты достойна любви
*****
А вот и нет... и не согласна.. Даже когда я уверена..что достойна любви...и когда могу любить...не требуя ответа...я чувствительная...и замечаю отношение к себе...потому что я о реалиях говорю..а не только о внутреннем душевном состоянии..
И для меня этот отклик тоже важен...
А уверенность в том что она любима вообще-то по-моему женщинам необходима..
Если кто не согласен..пусть бросит в меня камень..(дальше монитора не улетит )
И даже любовь о которой говорят Глори и Сальвэ-ну сколько она может продержаться без положительных эмоций извне?
Может быть..конечно..такие люди могут синтезировать гормоны счастья-эндорфины в своем мозгу сами (законный и дешевый заменитель наркотиков ).. но мне для счастья нужен другой человек..а не я одна...который был бы в чем-то несогласен..в чем-то несовпадал... но тем не менее принимал меня такой как есть..и любил по-настоящему..чтобы мы могли учится друг от друга и расти...а если варится в собственном соку
...И потом..какая для меня разница-ревную ли я (когда не умею любить как вы рассказываете) или жалею этого человека(когда действую по-вашему)--положения дел это не меняет: человек все равно реально не любит..
Вы только меняете свое отношение..и негативные эмоции пытаетесь заменить более позитивными...чтоб сохранить душевное равновесие..
А вот когда оба реально любят-это другое дело..А когда оба сильно
и оба умеют это делать(любить! Вот когда пригождается по-настоящему ваша с Сальвэ философия) долго
Вот только порой наша Гордость мешает нам любить..А порой Любовь слишком слаба бывает..и быстро увядает и засыхает
Все же надо..по-моему..чтоб ее иногда со стороны поливали..
Но не сторонний садовник..а тот..кому она предназначена..Маленький Принц

Уверенность в любви к нам другого человека,дает наша собственная любовь.Ведь если нет в душе любви(а она начинается с себя),то и другому не веришь.
***************
Как наша собственная любовь может дать нам уверенность в любви ДРУГОГО человека?
Вначале ты понимаешь, видишь, слышишь и ощущаешь любовь другого..
А уже потом.. А мы сами собой ничего сделать не можем..
Наше дело..принять или не принять..А что может зависеть от наших желаний? Вряд ли мы можем на что-то повлиять..кроме собственной души..
На доверие и свою доверчивость..на все свое-да..если хотим быть естественными и не заниматься НЛП , пикаперством, кокетством и так далее..
А разве может другой любить из-за того..что ты сильно любишь? Скорее он испугается проблем ему и так комфортно..если не навязываешься..лениво же напрягаться?
Как правило...любят вопреки
Вот я и думаю: неужели невозможно...чтоб любили оба и сильно и долго?
И доверяли друг другу..и чувствовали очень тонко...и не нужны бы им были кто-то еще? И все-по-настоящему...без самообманов ?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

В ответ на:

---

Вот я и думаю: неужели невозможно...чтоб любили оба и сильно и долго?
И доверяли друг другу..и чувствовали очень тонко...и не нужны бы им были кто-то еще? И все-по-настоящему...без самообманов

---

Возможно, конечно, возможно. У меня такое чувство очень долго длилось. Пока вдруг не узнала, что я у него не одна такая
Любовь была "взаимная", доверие было безграничное.
А сейчас знаю точно --- любви без доверия быть не может. Сначала ее [любовь] затмила боль, потом жалость к себе и тоска по тому, как было прекрасно, а теперь пустота и безразличие к нему.
А еще я точно знаю, не повторится подобное никогда. Никогда не смогу доверять никому, а значит и любить.
А верность не в тягость, она -- благословение

Твои слова говорят о том,что у тебя маленькая проблемка.Тебя держит страх.
Ты боишься довериться себе,не можешь принять свою собственную любовь без гарантий,что в ответ на это тебя полюбит мужчина.
А гарантии только в твоем отношении к самой себе.Если будешь любить себя с условиями,то результата не будет.
Просто ты еще не пробовала любить себя,жизнь и доверять полностью себе и жизни...рискни...научись...
Когда ты поймешь,что твоя любовь именно в тебе,у тебя не будет страха,что тебя не полюбят,потому что такие люди видны за версту.
Они видны,к ним тянет...их внутренняя любовь наполняет их силой.
Гордость,это ЭГО...в любви его нет.
Редко встречается настоящая любовь потому,что люди боятся любить...
Неудачный опыт и все...вера в любовь потеряна.А почему? Трудный,неудачный опыт,это урок...и очень ценный урок,который учит и делает душу сильнее.И только ЭГО не позволяет правильно понять этот урок.
Тот,кто научился любить себя умеет любить и другого.
А те,кто "любят" себя,но при этом не могут полюбить другого человека - себя не любят...Они думают,что любят себя,а на самом деле требуют от других то,на что сами не способны.
Мой личный опыт подтверждает все,о чем я говорю.И в моем окружении есть люди,которые живут именно так.Одно присутствие таких людей наполняет пространство радостью.Любовь к себе и умение дарить любовь делает человека духовно сильным.В душе такого человека нет страха,он не ставит условий...все,что ему необходимо само идет к нему.Все самое лучшее,что есть в жизни доступно таким людям без усилий.Потому что они уже приложили немалые усилия преодолевая сомнения,страхи,учась любить себя.И когда научились...любовь другого человека к ним,любовь идущая от жизни - награда.

Найди в ОН и ОНА ветку Научите...-((( и прочти рассказ о женщине,о том какой она сделала вывод из ситуации,подобной твоей.Ситуация похожа,урок вынесен другой.А по пониманию и результат...она встретила истинную любовь...

Вначале ты понимаешь,видишь,слышишь и ощущаешь любовь другого...
А уж потом..А мы сами собой ничего сделать не можем..
Наше дело.. принять или не принять...А что может зависеть от наших желаний? Вряд ли мы можем на что-то повлиять..кроме собственной души..
Вспомнила историю: человек сидит с охапкой хвороста в морозную ночь перед холодной печкай и кричит ей:"Я положу в тебя хворост,но только тогда,когда ты меня согреешь!!!"
Согреет его печка? Чтобы получить,надо отдать...а не иначе.
Если будешь ждать когда к тебе придут и будут предлогать,а ты будешь только решать :ПРИНЯТЬ или НЕ ПРИНЯТЬ...никогда не будет взаимности.
Наши желания....От них зависит все.Вся наша жизнь - это наши желания.Жизнь дает нам только по нашим желаниям и не иначе.Другое дело,что по истинным желаниям,а не по тем,о которых человек говорит,как об истинных.Разница большая.
Если женщина очень сильно хочет любви,но при этом боится,что неинтересна,неуверенна в себе,жизнь откликнется на ее неуверенность и страх,а не на желание любви.Потому что истинная ее мысль,это страх собственной неинтересности,недостойности любви.Ведь если бы она была абсолютно уверена,что достойна самого лучшего в жизни,жизнь стала бы предлогать ей варианты их которых она выбрала бы лучший для себя.И уж точно не отреагировала бы на тех,кто не рассмотрел в ней ее саму. Она достойна того,кто увидит в ней ценность.
Так стоит ли расстраиваться,что кто-то прошел мимо такой удивительной женщины!!!! Стоит ли расстраиваться,что кто-то не оценил достоинства,о которых можно только мечтать!!!
Поверь,это проблемы тех людей,значит они этого не достойны.
А эту удивительную,светящуюся своей уверенностью и любовью женщину, обязательно увидит тот,кто и предназначен ей судьбой!!! А другие и не нужны!!!

Что ты вкладываешь в свои слова в реальности?
Прочти предыдущее высказывание-девушка любила и верила безгранично, и доверяла... А реальность оказалась такой...что любили не только ее..
Вот когда встречаются такие люди-один буддист...а другой собственник, которому трудно делить любовь с кем-то еще...тогда и получается и непонимание и трагедии..пределы доверия? -эти точки у них расставлены на разных границах..
Одному нужно чувствовать отклик другого человека чтобы быть счастливым..причем чтобы он чувствовал бы себя единственным (не говорю был бы...потому что для женщин зачастую важнее чувствовать себя единственной чем реально быть ею-вспомните Казанову..или слова"я сам обманываться рад" -когда человек чувствует тепло и счастье он часто готов закрывать глаза на реальное положение вещей..А вот если у любящего не хватает показать всем своим пассиям..что они каждая ему дороги-начинаются ревности и разборки..Как бы совет дон-жуанам:не умеешь-не берись! Надо чтоб было столько женщин, сколько сможешь обласкать любовью и заботой -тут и в чатах аналогов полно..и на форумах..))
Как только женщина не чувствует внимания-она начинает волноваться..
Собственница имеет ревность а при запущенных формах=тотальный контроль..а женщина с позитивным мышлением..говорю про такое как у Вас-начинает лелеять любовь в себе...
Но зачастую они обе оказываются у одного и того же разбитого в реальности корыта.. только положение второй, не озлобившейся, не обидевшейся на весь мир и принявшей этот мир по своему- душевное положение комфортнее..из-за позитивной философии
А результат-такой же! Покажите мне примеры в реальности...что буддийская ли, позитивная ли философия что-то в реальном мире изменила..а не только во внутреннем?
Теперь что касается мужчин.О доверии.
Так как женщины более склонны к верности..потому что предназначено им вить гнездо..чем большинство и занимается..какими бы они самодостаточными не были..
Мужчинам на руку эта буддисткая философия..которая приветствует свободную любовь и в душе..и сексуальную..Уточнение--приветствует...если ее развивать по нарастающей и не ставить точки-табу.. Главное в такой философии-найти себе пару..благосклонно или скрепя сердце..позволяющую..любить многих одновременно или по очереди...не зацикливаясь на одном человеке..
Такая психология особенно для мужчин очень удобна-не надо мучится в сомнениях..выдумывая моральные оправдания своей полигамности..Уважаю мужчин...которые несмотря на любовь..вспыхнувшей к другой..могут или хранить верность прежней или порвать..А когда сидят на двух-трех стульях..мня свою философию..недоступной для "собственников"..то тем самым..это тоже уход от реальности..ИМХО..Удобный уход..сказать..что такая философия недоступна для понимания..и потому спорить не будем..
Я бы тоже не хотела поднимать эти вопросы...если бы не увидела..как много и часто сталкиваются два таких разных типа людей в одном реальном мире...
А ведь хочется гармонии...Хочется чтоб "танец" получился...
Кто кому уступить должен?
Где "собака зарыта"? И где он, предел доверия все-таки?
Когда верность необходима? А когда-неактуальна?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Значит тебя тоже отправляю на ветку Научите...-(((...
Зайди и прочти рассказ о женщине и на многое вопросы получишь ответы.
Полноценно любить можно только одного.
Представь,мужчина любит...двух,трех...каждой дает по чуть-чуть себя,ведь так? Он просто не сможен на 100% любить двух,трех...
На 100% можно любить только одну.
Значит и эти...две,три будут отдавать ему столько,сколько получают...
Будет ли удовлетворен мужчина? НЕТ!!! Так как ни от одной не будет получать полной отдачи...
А все почему? Да потому,что сам на нее не способен.
И только любовь к одной женщине,к одному мужчине способна на полную отдачу...Все просто... очень просто....и только сами люди усложняют...
А все почему...хотят много и сразу...жадность губит
Боятся неуспеть,спешат...
Лучше долго выбирать,чем долго жалеть...
И при этом постигать науку любви к себе и уверенности в себе.
Позитивность в мышлении меняет не только внутренний мир,но и внешний.
Это самый реальнейший факт...
Каковы мы,таково и наше окружение.Меняемся мы - меняется наше окружение.А значит меняется и наша жизнь в целом. Вот так через внутриннии изменения меняется мир...

Согреет его печка? Чтобы получить,надо отдать...а не иначе.
****************
Глори..ты несколько не поняла вопроса..Отдать то я смогу..Вопрос-захотели бы взять только то, что я отдаю
Вот верность..Если человек тебя не любит..то и верность твоя ему в тягость..
Тебя очень полезно читать..ты вселяешь в сердце уверенность вс воих силах и надежду..Но в реальной жизни...да...случаи есть...но это лишь случаи.. типа "я перестану ждать тебя..А ты-придешь! Совсем внезапно.."
Как это редко бывает! То людям обстоятельства мешают..то ле6нь..а потом..когда все налаживается-а чувств то и нет!
К реальности ближе стих Ал Олеся:
"Фиалки слепой продает за углом.
Он молит о хлебе..оборван и жалок.
Ах, также и в сердце разбитом моем
Томится немало душистых фиалок!
Но все норовят поскорее пройти..
Не видеть слепого молящего взгляда..
Ах, бедное сердце, завянь, не цвети..
Фиалок твоих никому здесь не надо!"
Конечно, и жертвовать собой..как мать Тереза не сможешь бесконечно..если человек тебе неинтересен..а тебя -любит..
Ну и как гармонии достичь, равновесия ..чтобы верность в тягость не была..
Чтобы не обижать любящего но не любимого..Чтобы не терять любовь ОБОИМ (с одним-то понятно-будем мыслить позитивно..Но другой-самостоятелен..мыслит по-своему...как беречь свою любовь? Просто отпуская? А не забудет ли эта птичка совсем крыши родного дома? Что должно тянуть ее обратно..? )
Правильно Пост-Дог как-то сказал: что привлекаются к человеку внешними чертами и первым порывом(переврала..но вроде смысл не исказила ),
а уходят-от Личности..
Как же прожить жизнь так, чтоб от тебя не уходили? (..Добровольно )
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Чтобы была гармония в отношениях с мужчиной,и у женщины ,и у мужчины должна быть гармония с самими собой.Это серьезно!!! Если человек не гармоничен в отношениях с самим собой,то каким таким образом он может создать гармонию в отношениях с другим человеком???
Вот в этом и "собака зарыта"!!!
Да,любовь - это танец.Самый красивый,самый завораживающий...
Настоящей любви не нужны слова,для нее важно присутствие.
Когда встретишь настоящую любовь,то не будет мыслей о друзьях,машинах,которые отвлекают от тебя...не будет такого!!!
Где бы он ни был,что бы он ни делал...ты будешь чувствовать его близость,любовь...и это будет через ощущения,а не через слова.
Его нет сейчас с тобой,но ты будешь чувствовать силу его любви,каждую секунду жизни....
И тогда не нужны разговоры о верности,преданности,это естественность...
Ты это почувствуешь сама...

Я твой рассказ помню..мне не надо заходить на ветку..просто конкретики хочется..и ответов на все новые вопросы..что-то у меня продырявилось--вопросы сыпятся..и их много больше чем ответов..Кто-то может упрекнуть наверно..что слушать не умею..но вроде слушаю..просто меня и правда трудно убедить..пока все по полочкам не разложу..а непонятного очень много..и решать их удобнее сообща..Столько мнений! И этим интереснее.
.
Ты меня так уговариваешь ..(последний пост) как будто я не знаю..что это такое..Я с тобой полностью согласна что так бывает..
И про машины-я для примера сказала..это может быть футбол..рыбалка..что угодно..у жен..или у любовниц..
Я про другое..Как поддержиывать огонь в друг друге..чтобы верность в тягость не была..Ну отпускать..если чувствуешь..что к тебе не тянутся..это понятно..В этом завсегда наша гордость первый помощник..И сохранять свой огонь в себе-тоже понятно..У нас не хуже! Я довольно самодостаточна тоже..
Но понимаешь..как это..без ответного отблеска..без ответной искры..это ж тяжко..больно..
Вот как умудряются некоторые на всю жизнь и любовь и верность сохранить? Без всякой философии особой..
Я просто мечтаю любить человека и жить при этом с ним душа в душу..Чтоб не сами по себе..а чтоб была привязанность..но ДОБРОВОЛЬНАЯ..чтоб танцевать..и доверять с легкостью..и чувствовать себя любимой..
Неужели это только на ранних этапах отношений возможно..а потом любовь обречена на умирание( ..как там у Аллегровой про неоконченный роман..).. глаз "замыливается"...начинают интересовать другие.. Личности не совпали? Или эти личности любить не умеют..и доверять..и понимать..и слушать?..и прощать..И прощаться.(и только теперь понимаю как надо
любить ..и прощать..***и прощаться-То ли Ю.Друнина, то ли О.Бергольц )
И еще..Сейчас я уже опять доверять научилась..без ревности..Но мой поезд ушел.. Не вернешь..И почему мы не умеем вовремя мысли читать?
Понятно..что мы учимся с каждым новым человеком..Но вот хочется чтобы рраз-и на всю жизнь..Я -то уверена..что у меня желание будет изменятся и разобраться и не ленится..но от другого это смешно требовать..и любые наши желания..какие бы горячие они не были..не заставят человека полюбить вновь..(хотя у некоторых случаи такие бывают..)))-потому что над чувствами других мы не властны..Какие бы достоиные не были в своих глазах-в глазах любимого достойной может оказаться девушка..которая просто"Вы так взглянули!".. Которая живет и не заморачивается такими проблемами..летает как мотылек без всякой философии..от одного к другому..А уж любящий сам разглядит..что в ней достойного..И в этом суровая правда..
Ой..вроде всем голову заморочила..и сама устала..

Поняла...поняла вопрос... и в том же сообщении на него ответила..
Это ты не поняла моего ответа...
Все,что есть в тебе ценного,прекрасного возьмет тот,кто способен понять это ,оценить...а не лишь бы кто.
Поэтому свою ценность следует даже оберегать,не предлогать ее каждому... быть внимательной к тем,кто рядом с тобой.Цени себя и вручи свой дар,только тому,кто понимает,что это дар.
А чтобы было что вручать,когда такой человек войдет в твою жизнь,следут сформировать в себе эту ценность... значит ,пока,его нет,следует поработать над собой(любовь,уверенность)
Чтобы его приход не был неожиданностью... Когда встретишь такого,начинать преобразовывать себя будет уже поздно... мысль понятна...
Еще раз говорю... что в мыслях,то и в действительности...
Будешь думать,что фиалки твоего сердца никому не нужны,так оно и будет...
А если будешь уверена,что они радуют людей,что их ждут,то будет именно так.
Мысли...мысли...они материальны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А как эти стихи:
В стране улыбок и волнений
Есть берег потаенных мыслей,
Безмолвно там цветут нарциссы
Средь роз в саду твоих владений.
К причалу подплывают лодки,
Привозят шелк и изумруды.
Здесь женщины - умны,красивы.
Мужчины - мускулисты,ловки.
Здесь геометрию пространства
Собою заполняет Ветер,
Приносит с моря крики чаек,
Приносит запах дальних странствий.
Чего-то ждешь,чего-то хочешь,
Куда-то смотришь,что-то слышишь,
Порой смеешься,но не плачешь,
Порой же - плачешь и смеешься.
А за Весной приходит Лето,
Его несут на крыльях птицы.
Ты улетишь,потом вернешься -
В саду цветы тобой согреты.

Когда встретишь такого,начинать преобразовывать себя будет уже поздно... мысль понятна...
********************
Это уже случилось..Уже поздно
Но не факт...что готовишься..готовишься...и он тебе встретится..И потом..пока узнаешь..каков человек на самом деле..на какой предел доверия и открытости с ним можно рассчитывать..чувства могут изменится..у обоих по-разному..и уже можно не вернуть первоначальных отношений..(это как кредиты в Союзе..когда молодым надо жить-нет ни квартиры..ни машины..когда все есть..или оба старые и немощные или никому уже ничего не нужно )
А я и не предлагаю каждому..далеко не каждому..легче бы было бы с заниженными требованиями я вообще не хочу предлагать
И вообще выбирать трудно..я полагаюсь в этом на судьбу..Лентяйка
Но все равно часто так красиво в мечтах и так некрасиво в действительности
Посмотри на разнообразие мнений-как по-разному относятся люди когда их любимые флиртуют в интернете..как по-разному -к изменам (физ. и душевным) в реале..
Кто-то глаза закрывает и многое позволяет (недостаток гордости или мудрость любви?) а кто-то сразу уходит..
Я бы предпочла..чтоб границы..верности и доверия...не были бы размытыми..и чтобы оба понимали их одинаково..А ты?
Вот флирт..Где для него красная граница...после которой стоит задуматься-тот ли это человек..с которым можно в огонь и в воду? Где она?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Столько вопросов!!!
Постараюсь ответить,если получится...
Когда любишь,огонь поддерживается естественно,от сердца к сердцу.
Ты извини,я не смогу раскладывать по полочкам,это долго и утомительно,читай между строк...
Если нет отклика...посмотри внимательно...тот ли это человек?
Без всякой философии?
У каждого есть своя философия,она в его мыслях,в его желаниях...просто так ничего не выстраивается и не сохраняется.Это же понятно,это труд души.
На ранних этапах,это как раз - эмоции.Истинность отношений понимается с годами...когда люди осознанно идут навстречу друг другу.Идут, а не находятся в режиме ожидания.
Да не теряется с годами романтика и глубина чувств...
А вот если пренебрегать друг другом,то конечно,через какое-то время появится холод.
Магия любви не уходит за одну ночь...надо очень постараться и годами пренебрегать друг другом,копить обиды,молчать там,где надо говорить и самое главное не желать совершенствоваться в любви...
Именно нездоровый в эмоциональном плане образ жизни гасит огонь!!!!
И не иначе.
А это в руках каждого.
И не надо строить из себя мать Терезу...
Когда терпишь не любимого,пусть и любящего,ЭТО НЕЛЮБОВЬ К СЕБЕ!!!!
Выход: честно,с любовью объяснить любящему ситуацию,с бережностью к его чувствам.Любовь может быть только взаимной.Его взаимная любовь еще впереди...
"Вы так взглянули!"...
Понимаешь,Лада...каждый получает именно то,что хочет.
Когда человека привлек манящий взгляд,это зов желания.
Зов сердца видит другие ориентиры.

Это уже случилось...
Да не поздно...если ты это уже понимаешь... Это я так,что бы острее мысль прозвучала...
Все же по твоим словам видно,что ты не хочешь напрягаться ради будущего...
Ну встретишь не того,и что?
Сделаешь выводы и пойдешь дальше...
А то,что полагаешься на судьбу - замечательно.Я тоже полностью доверяю жизни.Именно жизнь мне показывает кто есть кто и я ей за это благодарна.
И если жизнь мне покажет,что человек которого я люблю способен на низкие поступки,я с благодарностью к ней,приму ситуацию и пойду дальше,с полным доверием к жизни.
Мечты могут быть разными.Есть мечты- фантазии (маниловщина).А есть мечты - призыв к действию,так вот эти и формируют действительность.
Мечта - действие - результат.
Красивая мечта - красивые действия - красивый результат...
На остальное не отвечаю т.к. много об этом говорила.
ЭГО - враг...
Ответ на все в сердце...

Не цепляйтесь к словам, Мадам ("беспонтовый" - просто фигура речи).... Что же по существу, так ведь я и сам не могу определения-то дать, ибо видимо нет его. Как впрочем нет и оснований для самого диспута. Я думаю, что подобная тема, точнее восприятие темы - вопрос сугубо индивидуальный. Верность-то, как впрочем и неверность каждый видит в своем ракурсе, а следовательно и рамки с границами у каждого свои (еще упомяну про критерии, определения и пр.). А что до разного рода цитат, то у меня на этот счет два мнения. Первое - сугубо демократичное: нравится тогда цитируйте. Второе - довольно критичное: процитировали? ну и что? это была "догма или руководство к действию"? Хотя как видите, я и сам впадаю иногда в цитатство. Mit freundlichen Gruessen.

Все же по твоим словам видно,что ты не хочешь напрягаться ради будущего...
************
Жаль..если так выглядит.. Очень хочу...просто иногда руки опускаются..Это несовпадение: то нас любят..мы нет..то мы любим..нас-нет.
То любим вроде обоюдно..а потом оказывается..всякое недоверие..или недостаточная любовь с одной стороны..и переизбыток с другой..или какая-то настораживающая успокоенность в отношениях..которая толкает на новые приключения одного из этих двух..а второй не понимает..и мучается..
Такое сплошь и рядом-вот вам и готовые проблемы жен, мужей и любовников..Даже в свободных отношениях бывает охлаждение..
А мне кажется..что уж если я люблю..какое может быть охлаждение? какие поиски приключений..если у меня есть единственный любимый?
Но есть ведь разные позиции.."разрешающие " иметь дополнительные "любови".. Ты вот говоришь..что трудится не хочу..Да я согласна в чем-то и позицию Наблюдателя принять..в чем-то она мудра..
Но отталкивает меня в ней то,..что "половинке" вполне свободно могут быть "разрешены" отношения на стороне...Значит..изначально ясно...что одного единственного человека мало кому удается любить..раз изначально..на это смоотрится сквозь пальцы..
Значит..силенок на такое чувство маловато..чтоб рраз! И хватало на всю жизнь..и мудрости..и влечения..и терпения..и ума.. Жаль..
Уважаю позицию Наблюдателя за то, что все честно...что вторая половина ЗНАЕТ и ПРИНИМАЕТ..такое положение дел..Очень уважаю ! Уж лучше честно расставить все точки над I.Правда бережно осторожно внимательно и любя, в самом начале или при необходимости..чем врать, изворачиваться..или молчать..
...Вот может ты как раз ситуацию..когда один неверен другому душой или телом..расценишь как низкий поступок..А кто-то другой поймет..допустит..что у любимого могут быть связи на стороне..и будет все равно его любить..
Ты-сможешь?
Сможешь знать..что помимо тебя он любит кого-то еще? И спокойно на это реагировать..и любить? Или уйдешь сразу? Или не сразу..

Не собирался я отвечать, но вот почему-то потянуло на маленькую ассоциацию... Вот ведь цитатка, которая ко многим вещам подходит, а мы еще беднягу Ленина ругаем....... Итак, собственно ремарка:
"Марксизм не догма, а руководство к действию" (мне показалось, что цепочка мечта - действие - usw.... чем-то схожа с этой репликой). И поосторожнее с "верой в судьбу", фатализм - пустое дело....)))

Если нет отклика...посмотри внимательно...тот ли это человек?
*************************
А когда такое после свадьбы? Отклик через какое-то время пропадает..
Кто-то выбирает-разбежаться..Кто-то тем не менее сохраняет семью и пытается сохранить чувства.. И как-то трудится..думает..сам себя изменяет..чтобы найти взаимопонимание..Вот когда Оба такие попадаются понимающие..как это классно

Твои размышления.. о том..что с годами не теряется романтика и глубина чувств..очень вдохновляют.. Вот когда настоящий "танец"...когда, ты права..не ожидают..но двигаются навстречу друг другу..
Да..ты права..наверно, что я боюсь..
Я боюсь стать обузой..и не почувствовать этого..
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Мне интересно как Вы видите верность или неверность..А что до цитат-слишком большого значения им не придаю..они органично сами собой вплетаются в речь. Не будешь же их заталкивать обратно..если они наружу просятся..А что в этом Вас смущает? Я бы не хотела чтобы кому-то было неловко после моих слов.Искренно
Почему я затеяла этот спор: потому что представления о границах свободы, доверия или ревности хоть у каждого свои..но не 1000 вариантов..А два-пять..максимум..если объединить эти представления в типичные..
Проблемы-то когда возникают? Когда типичный буддист..который и себе разрешает свободу в любви..и другому..встречается "навеки" с пуританином..у которого рамки в которых мыслится верность-неверность очень жесткие..Посмотрела бы я на них!
Кто-то обижается на флирт в инете..а кто-то сидит с супругом-ответы подсказывает.. Но третий-вариант-он будет уже не "чистым" для эксперимента..смешанным..
Вот как достичь гармонии человечеству? Ведь мы хоть и разные..с разными понятиями..но ведь любим друг друга..Надо же как-то точки соприкосновения находить..вот и интересно поговорить..кто насколько далеко своего любимого отпускать может..У кого допустимы отношения на стороне..начиная с флирта и заканчивая детьми...у кого-нет..И может быть к какому-то мудрому окончанию придем..
Я думаю..что отпускать надо..но если твой любимый сам чувствует границы..перейдя через которые он может потерять тебя.. А если не чувствует-то есть ли самоЕ чувство? Не пора ли ноги в руки и дергать..подальше?
А вы как считаете..что любимой "позволяете" флирт допустим, и когда он перестает для Вас быть невинным?
Когда Вы можете перестать доверять?
П.С.
а то что далее Вы называете все бредом или трескотней..из-за нечеткости формулировок-да..Но мы же о чувствах говорим..а приходится о них говорить не слишком часто..вот и хромают формулировки и я выведываю.. что другие по этой теме думают..разве это не интересно? Может сейчас неинтересно..а окажись кто в конкретной ситуации..и не знает..куда пойти..куда податься..как реагировать..
Считайте..у меня как бы социологический вопрос..Вот еще бы и Вы по-существу ответили..А то сразу..где бутылочка..Психологический уход от ответа в более комфортную для себя ситуацию

Нет, что Вы, цитаты меня не смущают никоим образом. Я ведь говорю, что и сам порой ими промышляю. Просто использовать в мало-мальской дискуссии в качестве аргумента (а впрочем и в ином качестве) бессмысленно. Что же до верности (и соответственно неверности), то тут я объективно и рассуждать то не могу. Сразу прогсыпается глубинный эгоизм и начинает господствовать в неокрепшем юношеском мозгу. Все что делаю - это теоретически верно (ну типа я то точно верность храню), если же тоже самое делает моя супруга, то это в принципе неверно (сиречь - проявление неверности)...... я ведь говорю - эгоизм крепчает....)))

Мамы всякие нужны,мамы всякие важны...
Ассоциации всякие нужны,ассоциации всякие важны...
Я верю в себя,доверяя при этом судьбе.Жизнь дает шансы, а что делать с ними,решаю я сама.
А эти решения зависят от мыслей,желаний,целей...
Фанатизм,это переваливание на судьбу часть своих земных забот,а может быть и все.
Воля...собственная ответственность за все,что с нами происходит,вот что ведет к счастью.
Только собственная ответственность - путь удачи....

Это все сказочки....психологические..чтобы легче было неразделенную любовь переносить..
Тебе справку от моей супруги чтоли предоставить, что она разделённая?
*************************
Справочков не надоть..А вот мнение ее узнать..так ли искренно она твои взгляды разделяе6т..или это у нее "осознанная необходимость" -не помешало бы Приглашай ее в студию..
Что-то заодно с Пуританином у меня появляться стали мыслишки в русле марксизма-ленинизма..Ха! Ведь помним..как при царе-Отче наш..
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Если хочешь,не опускай руки!!!!!!!!!
Да,взаимная любовь - чудо,сказка,танец...........
Но путь к взаимной любви не прост.Лада,ты думаешь ,что тому,кто встретил взаимную любовь - повезло???
Эти люди шли друг к другу...шли через разочарования и боль...шли не опуская руки...шли веря в эту встречу.
Все те люди,которые разочаровывают нас,обманывают....все,что с нами происходит,ведет нас к нашей истинной любви.Постарайся это понять.Наша душа должна пройти 100 дорог,прежде чем научится любить,прощить,понимать,верить...Эти дороги с разочарованиями нам нужны,чтобы победить в самих себе таких чудовищ как ревность,зависть,месть...у кого что,для того,чтобы победить негативность в себе.Вспомни русские сказки,чтобы встретить свою любовь молодцы преодолевают препятствия,сражаются с чудовищами,Кащеем,Ягой ( это наш негатив) .И только победив их, находят свою Судьбу. Подумай об этом.
Если хочешь любить и быть любимой - так и будет.Только не спеши.Всему свое время.
Не бывает случайных ситуаций,каждая несет в себе дар.Одна учит прощать,другая учит любви к себе и т.д. Но все учатся в разном темпе.Кто понимает быстрее - быстрее встречает взаимность...
Живи в настоящем,не уходи в прошлое,живи с ожиданием чуда...каждый день...и это произойдет.
А вот позицию,когда один из любящих может изменить,я не принимаю.Почему?
Да потому что это уже не любовь...
Я уже говорила об этом,скажу еще.Это безграмотное отношение к себе и к жизни.Что отдаем,то и получаем.Изменяем - получим измену.Мысль материальна.Если один тайно изменяет,а другой ничего не знает,то у него появятся мысли об измене.И на эти мысли его подталкнет тайная измена его половинки.
Поэтому,если люди дорожат друг другом,у них нет даже мысли об изменах.Зная о материальности мысли и дорожа друг другом, они могут быть абсолютно уверены друг в друге.Но это достаточно высокая духовная позиция.Тот,кто достиг этого,обретает неограниченную внутреннюю свободу.
Если мой любимый изменит,я постараюсь понять,выяснить причины...всякое бывает.Иногда надо изменить,чтобы понять насколько хороша любимая женщина.
Каждый вариант измены индивидуален.Иногда пережитая измена еще более сближает.Все индивидуально.Я не делаю поспешных выводов.
Я уйду тогда,когда пойму,что не являюсь для человека ценностью.Такие отношения продолжать не стоит.

Я думаю, что это не совсем так. Жизнь не дает шансов. Она сама по себе, мы сами по себе. А шансы приходится изыскивать. Жизнь есть ни что иное как некий случайный процесс (это я как специалист говорю (не в жизни специалист, а в случайных процессах)), вот и приходится всяческие шансы выколачивать.... или выгрызать (тут уж кому как нравится...). И самый главный выбор вообщем-то без нас делается...... Никто ведь не может сказать, что он желал (или не желал) рождаться..... И где после этого свобода выбора?... Ой мама, роди меня обратно..... (реплика из спектакля, которого еще нет, да и наверное не будет). Но тем не менее, ведь барахтаемся же как-то... и еще рассуждаем о шансах, выборе, и прочей муре.....)))) Хотя с другой стороны - так держать, глядишь и поможет....)))

вот позицию,когда один из любящих может изменить,я не принимаю.Почему?
Да потому что это уже не любовь...
Я уже говорила об этом,скажу еще.Это безграмотное отношение к себе и к жизни.Что отдаем,то и получаем.Изменяем - получим измену.Мысль материальна.Если один тайно изменяет,а другой ничего не знает,то у него появятся мысли об измене.И на эти мысли его подталкнет тайная измена его половинки.
***************
Поэтому,если люди дорожат друг другом,у них нет даже мысли об изменах.Зная о материальности мысли и дорожа друг другом, они могут быть абсолютно уверены друг в друге.Но это достаточно высокая духовная позиция.Тот,кто достиг этого,обретает неограниченную внутреннюю свободу.
Вот видишь...А у наблюдателя совсем другая позиция... И я обе как-то позиции уважаю..и не выбрала что-достойнее..
Интересно, как на такой вопрос, об отношениях половинки на стороне ответила бы СальвЭ?
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

А я специалист в неслучайности процессов...как интересно!!!
Это мы думаем,что сами изыскиваем шансы...ан нет.....Это жизнь дает нам возможность этого изыскания.
Шанс - это не значит на блюдечке с голубой каемочкой.Шанс есть, а вот как мы поступим зависит от нас.Это труд,это работа над собой,это бессонные ночи....это много всего.Но возможность такую дала нам жизнь.
Что касается рождения...не будем поднимать этот вопрос...хотя и там свободная воля...
Барахтаемся???? Это кто как...кому как интересней...
Я предпочитаю осознанный путь.Мне помогает...помогает добиваться всего,чего хочу.

"Добиваться чего хочу"...... Мадам, да вы счастливый человек.... Вы знаете чего хотите.... Мне только порадоваться остается.....))) Меня вот между делом жизнь научила, что то чего я хочу сегодня совсем не обязательно окажется полезным завтра..... И дабы не говорить: "За что боролись, на то и напоролись" я стараюсь взвесить свои желания и умерить свою волю.....))) Хотя это на любителя....))) Однако речь не о том.... Жизнь дает шанс.... АБСУРД... ничего она не дает.... Углядеть так называемый ШАНС, это наша собственная прихоть.... или плод буйной фантазии.... Даже вот этот треп в форуме, сам по себе бессмысленен.... Мне просто в данный момент заняться нечем...))) А ведь народ целые эссе здесь пишет... И во всех есть как и здравое зерно, так и откровенный бред... А вот если водки грамм несколько принять, да по шашлычек, так ведь и мысль стройнее пойдет, и осмысление сказанного по-глубже будет.... Кстати, это ведь неплохая мысль.....

А ты выбери свою позицию...по своему опыту.
Потому что к своей позиции каждый пришел через свой путь.Что для него хорошо и что плохо каждый решает сам.
Мне тоже интересно,что об этом думает SALVE...

Дорогая Лаада! Так как я тебя ни в ч╦м убеждать не собираюсь, то и доказывать тебе что-либо у меня потребности нет. Ты можешь мне верить или не верить по поводу взаимности в наших с супругой отношениях. Мне ими хвастаться смысла нет, я их просто констатирую. Моя жена здесь не присутствует, но она вкурсе моих "выступлений".
Я уже сказал тебе, что научить тебя любить себя - не в моих силах и не моя задача. Пока ты не понимаешь, что это такое (а что ты не понимаешь, я вижу из твоих слов) мы не можем с тобой дискутировать о дальнейшем. Потому что то, что для меня ясно как день, судя по твоим словам, для тебя непроглядный туман.
Я не придерживаюсь ни одной религии и ни одной философии, про буддизм я знаю только по наслышке. Мне не нужно ничего для себя оправдывать или подгонять, иногда мне просто приходится разъяснять некоторые мои поступки или взгляды тем кто их не понимает, но понять и после моих разъяснений способен не каждый.
Так как ты относишься к тем, кто не понимает, то и не берись судить об этих взглядах. Правоту мировоззрения подтверждают результаты жизненной деятельности. Если считаешь свою философию правильной, то значит ты и обстоятельствами твоей жизни полностью довольной быть должна. Как я тебе уже говорил, у меня причин для сомнений в своей правоте нет, так как обстоятельства моей жизни полностью подтверждают правильность моих взглядов.

Так и меня жизнь научила,тому же: то что хочешь сегодня необязательно будет полезно завтра.
Замечательный урок,правда?
Желания,это не так безобидно как думается.Вы правы.
Да,я знаю чего хочу,а как же иначе. Ведь если не знаешь куда идти,куда же придешь!
Если не знаешь чего хочешь(куда идти) можно долго топтаться на месте,или запутать самого себя хождением по ненужным тропам.
А насчет шансов у меня свой опыт,который меня очень даже радует.
Шашлычек и грамм несколько водки действительно хорошая идея... и для глубины осмысления полезно,согласна...

Вот видишь...А у наблюдателя совсем другая позиция...
Ну вот видишь..., ты опять не понимаешь, о ч╦м речь. Ты не понимаешь, что измена - это ТАЙНЫЕ отношения. Ты не понимаешь, что быть непорядочным по отношению к своему партн╦ру, мне претит...

Зря ты так.. Если бы я не хотела разобраться..то тебя бы и не спрашивала..Если бы что-то не было близко (свобода любить..хотя бы мыслями -я за это..вот чувствами-не совсем..)
Ты, также как Сальвэ и Глория говорите о любви к себе..Но вкладываете в это совершенно разные понятия..что сказывается потом на полной диаметральности поступков..
Конечно..если ты такой самоуверенный..самодостаточный..и не желающий объяснить что-то тем..кто с первого раза не понимает..но все же хотят понять..а может в дальнейшем принять что-то для себя..
если тебе неинтересно..лениво..брезгливо разъяснить твою точку зрения-то что ты делаешь тут на форуме?
Я считала..что тут собираются люди которым интересно общение с другими и они не боясь и не обижая других могут высказать свою точку зрения..
А может ты чувствуешь слабость своей позиции и не уверен..что будешь силен..что-то объяснить? Тогда конечно-легче и "почетнее" проигнорировать..
Жаль..твои первые ответы вызывали во мне Очень большое уважение и желание или разобраться или даже принять такую точку зрения..
Но как мы субъективны...иногда красноречие оратора может нас убедить или проникнуться уважением к его принципам..а иногда наоборот..даже точку зрения..которая остается беззащитной всерьез не воспринимаешь..что потом может перенестись и на ее последователей..если они не хотят или не могут ее донести до других..Жаль..Очень жаль А может пивка? Для храбрости
...И еще..у меня ощущение..что я тебя обидела до этого...можешь не говоритьь...Обидела..что стала рассказывать о твоей позиции -без тебя? Я все равно ее бы не раскрыла и не стала бы продолжать..без тебя..
Обидела тем..что назвала твою позицию буддизмом?
Но право..многое сходится! Хоть ты и сам дошел до своей этой позиции...
Ну а теперь умолкаю.. Извини..если..

Я тоже прочитала эту историю, но не понимаю фразы: "Оглянувшись назад,та женщина почувствовала благодарность к мужчине,который разбил ее сердце, он открыл ей истинную природу любви".
Я не знаю, возможно моя мудрость еще не настолько развита , но как можно почувствовать благодарность за разбитое когда-то сердце??? Как можно таким образом постич истинную природу любви ?
Вспомните о шрамах... Они делают тело грубым... Точно так же, я думаю, и с сердцем... Другое дело, что какую-то грустную историю своей жизни можно отнести к опыту, который не всегда бывает только положительным, и извлеч какие-то важные для себя уроки... Но благодарность.....

Мужчинам на руку эта буддисткая философия..которая приветствует свободную любовь и в душе..и сексуальную..
Насколько я знаю, буддисты как раз таки против всяческих ублажений своего тела. Они приветствуют только духовную свободу, покой, равновесие с самим собой и окружающим миром. Что же касается свободной любви, то это - табу. В душе - да, должна быть любовь ко всему окружающему.
Они говорят о том, что потакая своим прихотям и слабостям, человек потихоньку привыкает к такой жизни, втягивается... а это, по их мнению, - разрушение личности. Поэтому они приветствуют всяческий отказ от всех излишеств красивой и удобной жизни.
Сама я считаю эту философию очень интересной, но немножко радикальной... Но что касается потакания всем прихотям, отсутствие всяких рамок, полностью согласна - это ничего хорошего...

Источники инфо разные..но есть такой подход..когда главное место уделяется Любви..(А ревность-это издержки )..причем...если любишь еще кого-то на стороне..то это в порядке вещей..это надо принять без особых вопросов..потому что главное--сохраняются добрые позитивные чувства..сохраняется свобода человека...как духовная так и сексуальная..
вот..такое начало есть ни в одном духовном течении..Теологически раскладывать не буду..но суть!
Я вот не пойму..Ну влюбился твой возлюбленный еще в кого-то... а ты сиди и не пикни ..Умей растить любовь в себе?
Дополнительно..давайте возьмем давнишнее мнение..что доверяя..надо позволять любимому полную свободу..
Ни в коем случае ни контролировать..теряется уважение( тут я согласна..не только уважение..но и недоверие обратное появляется и куча негатива..)
Со свободой..тоже вроде понятно..насильно никого не удержишь..а особенно чувства (помните опять у В.Тушновой, что *любовь* не запру бесжалостно..крыльев не искалечу..*)..да и не надо..уйдут они от этого..
Но что же делаете когда милый "по девкам пошел"..а у вас семья..
Прихорашиваетесь, занимаетесь собой, растите любовь в себе..терпите (при таком, позитивном подходе..)-это и к мужчинам вопрос (а то я своим занудством в этой ветке всех мужуков распугала )
или все же по-бабски ревнуете..горячитесь и выкидываете вон вещички
Вот женщинам..по-моему труднее принять такую "вольницу"
Поправьте если я не права..
Где же должен быть предел доверия? Где же он должен быть поставлен наиболее оптимально?
Хоть пары и разные..но культура у нас все же одна..мы же можем вместе определить самое оптимальное для всех поведение в таких ситуациях..
Насколько свободны должны быть отношения?
Если бесграничная свобода-нафиг тогда вообще жить вместе?
Но тем не менее живем почему-то парами..а не гаремами..
...Я ангел твой неутомимый?..я - твое счастье...)))))))))

Спасибо, нашла и освежила в памяти ту историю с женщиной, которая была источником собственной радости.
Между двумя нашими историями есть небольшая разница. В моей "тот" иногда появляется и говорит, что любит.
Возможно, в моей истории героиня где-то ошиблась. Вопрос, в каком месте: когда поверила разговорам о нем или когда слушает его слова о бесконечной любви.
Естественно, героиня сама должна решить эту задачку. Здесь никто не поможет. Просто захотелось вдруг поделиться.
Спасибо Вам за Вашу доброту и мудрость

Много вопросов, и все такие вечные...
Я думаю, что полное доверие как раз-таки и возникает в отношениях, когда у обоих нет желания быть неверными. То есть, на мой взгляд, сначала идет верность и она порождает полное доверие, но не наоборот...
Но что же делаете когда милый "по девкам пошел"..а у вас семья...

Такое, конечно, отведи и помилуй!!! Понятно, что при таком положении вещей всякое доверие будет разрушено. Ну и что это тогда за жизнь...? Имеет ли такой союз смысл...?
Земная женщина остро нуждается в солнечных, искрящихся мужских энергиях, и без них она чахнет, не важно, замужем она или нет. Мужчине следует помнить об этом, если он хочет всегда пить из полной чаши. (с)
Учитывая эту цитату можно сказать, что мужчине самому желательно 1000 раз подумать, что важнее, пойти на поводу у своих прихотей (которых, по идее, в союзе любящих друг друга людей вообще не должно быть) или все-таки помнить о "полной чаше", которая будет постоянно опустошаться от обид и недоверия... Чтобы он потом сам не остался у разбитого корыта...

думаю, что полное доверие как раз-таки и возникает в отношениях, когда у обоих нет желания быть неверными. То есть, на мой взгляд, сначала идет верность и она порождает полное доверие, но не наоборот
************************
Мне кажется верность и доверие тогда искренни и полны..когда есть любовь..Именно она идет первой..(А что из нее потом остается..когда влюбляются в другого-дружба..благодарность..нежность..это уж второстепенное..) Но вот гарантий в любви нет..она такая хрупкая..и:
Нет ее = как-то выжить обоим..не потеряв лица и что-то сохранив-можно...но если присутствует честность..Если не втихую..Здесь не всегда ложь, стремящаяся уменьшить боль..обоих..и потянуть время-во благо..Хотя мы наверно здесь как саперы..одному лучше соврать..если неуверен..что новое увлечение.."навсегда"..а одному сказать правду..
А вот тайные и постоянные измены, Наблюдатель прав, говорят о непорядочности человека. Или.. о его инфантильности,боязни расставить все точки в отношениях или невозможности понять..что происходит..Это мое мнение...которое может быть и ошибочным..поправляйте если несогласны..но я говорю лишь о каких-то истинах которые многим известны..но может не осознаются и я просто подитоживаю..
Зря высказался Наблюдатель..что я не понимаю его позицию.. Если сразу не принимаешь что-то-это совсем не значит..что мозгов не хватает понять Как раз в случае..когда пара отпускает другого...( я тоже с этим сталкивалась)..но не просто.."на сторону"-отпускает с другой подоплекой: понимая..что партнер тоже имеет свободу любить..("внезапно ")..если чувства в паре..как-то притупились (иначе вряд ли будет ведь вторая любовь ?) Это да, честно, и на другом уровне развития отношений..Я и до Вас, Наблюдатель именно об этом задумываласьь
Но уж, извините, и у тех,(традиционные взгляды) и у других (вот такие новые) отношений Знаменатель -один....возможность при одном партнере..которого любят..иметь отношения с другим...которого как говорят тоже в это время любят..(!)
Знаменатель один-значит строго формально я могу сравнивать..
Если не брать пока в рассчет, что измена-это обычно тайна , обман(потеря доверия)--то остальное одинаково..
Вот мне очень интересно было обсудить именно это:
Возможность иметь связи на стороне...И традиционные и нетрадиционные взгляды на это дело..Это первое..
Второе-доверие..Что есть у тех, кто имеет связи на стороне..но предоставляет супругу свободу в этом, изменяя не мир вокруг, но свой собственный,внутренний(а это требует труда от обоих)--это сохранение доверия..А любви? Наверно и любовь сохраняется, когда один супруг говтов позволить другому "переболеть" кем-то...Тогда да., хоть и есть мучения второго..ревность я думаю имеется все равно..Но брак останется навечно...Так что...
Вот об этом, о более зрелом решении проблемы я и хотела поговорить..Обычно пары решают все на более незрелом уровне..
И третье..Мне интересно..как некоторые люди спокойно раздают авансы..Тебя люблю..И тебя...И тебя.. Для Этого человека, может быть лишь нежное шевеление в душе называется любовью..а другой, который оказался среди тех троих, которым сказано, быть может ассоциирует это слово с таким чувством..с которым и в огонь и в воду..и с крыши..который воспитан "не дать поцелуя без любви "...
Почему мы не бываем столь бережны к словам..чтобы говорить их..хорошо взвесив...
(но с другой стороны..это не отменяет "давайте говорить друг другу комплименты" )
А верность в тягость наверно бывает с обеих сторон в паре..когда взаимной любви там уже нет..один верен, но страдает.. ведь это уменьшает его шансы встретить другого...а второму..который не верен-верность другого-бельмо в глазу и давит...на совесть..
Так что возможно выход-в таких партнерских отношениях..о которых высокомерно, (не поняв в этот раз меня) отказался поведать Наблюдатель..
Но их суть я кратко изложила..и вот хотелось бы узнать-готовы ли вы к таким?
Честно--я готова..но для меня Очень и Очень трудно..знать что в голове у любимого кто-то другой..
Спасибо всем высказавшим..Сальвэ и Глория..вы мне помогли..Я чувствовала исходящее от вас тепло..любовь..Спасибо!
Извините..что ответила всем сразу..тут
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
П.С. Странно..что тут дружно многие взялись убеждать меня полюбить самое себя..
Неужели такое впечатление о моей неуверенности в себе создается?
Если я с трепетом отношусь к другому( но порой так же как все бываю слепа и невнимательна) человеку и для меня имеет большое значение как этот (любой) человек относится ко мне..если я впечатлительна..а не самоуверенна..то это означает..что я себя не люблю?
Я считаю..что наша гордость-это показатель того..как мы себя любим..Вроде ее у меня достаточно..Интересно все же поговорить с людьми..столько нового узнаешь о себе и других..всю жизнь..!!
Да..роскошь человеческого общения...

Романтика с годами не пропадает,а отношения становятся еще полнее,если двое этого взаимно хотят и все для этого делают.
Само собой ничего не происходит.
Оставь свой страх и иди смело...ведь мы получаем именно то,чего боимся.
Да,это так...наша реальность соответствует нашим страхам.
Выясни откуда пришел страх и постарайся его убрать.
Ничего не бойся,страх - самое сильное препятствие на пути к счастью.
Сверкает роса в нежных красках рассвета,
Любовь улыбается и закрывает глаза.
Зачем так жесток этот мир? Нет ответа!
На солнце искрится и тает слеза...
Полуденным зноем охвачено все поднебесье
И острые стрелы летят,поражая врага.
Зачем же цветы распускаются в этом месте,
Совсем не боясь,что растопчет их чья-то нога?
Закатный пожар остудил небеса и пространство
Дети уснули,им снятся волшебные сны...
В объятиях ночи,с удивительным постоянством,
На лепестках рождаются капли росы!
Не бойся того,что не поймут,не оценят,не бойся дать любви больше или меньше...не думай об этом.Просто живи!!!!!!!
И дари каждый день жизни всю свою красоту,как это делают цветы...
Они ничего не боятся...и пусть недолга их жизнь...они магически прекрасны!!!

Да,каждая история индивидуальна.И разобраться в ней может только сам человек,внимательно слушая себя.
Для себя я давно вывела,что такое любовь,а что нелюбовь.
Любовь -это когда мысли о человека наполняют радостью,когда светишься от счастья.И тот человек тоже летает...Рядом с таким человеком чувствуешь себя уверенно и вдохновенно.В глазах друг друга счастье...
А когда человек говорит о любви, а сам грустен,нет внутреннего подъема,света - это не любовь.Это болезнь...
Любовь всегда вдохновляет...болезнь под названием "любовь" заставляет страдать.( Это мое восприятие любви и нелюбви)
От болезни стоит полечиться...постараться забыть человека...восстановить равновесие.Пока мы живы,мы все можем...и наше счастье в наших руках!!!
Мне очень нравится песня Макаревича "Пока не меркнет свет..."
Это одна из самых сильных в духовном плане песня на российской эстраде.
Бывают дни,когда опустишь руки,
И нет ни слов,ни музыки,ни сил.
В такие дни я был с собой в разлуке,
И никого помочь мне не просил.
И я хотел идти куда попало
Закрыть свой дом и не найти ключа.
Но верил я,еще не все пропало,
Пока не меркнет свет,пока горит свеча.
И спеть меня никто не мог заставить,
Молчание - начало всех начал.
Но если плечи песней мне расправить,
Как трудно будет сделать так,чтоб я молчал.
И пусть сегодня дней осталось мало,
И выпал снег,и кровь не горяча.
Я в сотый раз опять начну сначала,
Пока не меркнет свет,пока горит свеча.
Главное,не закрывать свое сердце,не терять ключ от самого себя.
И в сотый раз можно начать сначала...
Не важно с какого раза произойдет встреча с тем,к кому мы идем...главное ИДТИ !!!

Почему благодарность за разбитое сердце?
Он дал ей хороший урок.Раньше она думала,что другой человек дает любовь.А после этого случая она поняла,что любовь в ней самой и она не зависит от другого человека или обстоятельств.Это стало для нее откровением.
Вот она природа любви!!! Да,ей было больно...но мудрость всегда приходит через боль.
Она почувствовала себя свободной в миг осознания.И та боль,которую она пережила,стоит этого осознания.
Это была поворотная точка в ее жизни.И она поняла,что не будь этого случая,она бы никогда не постигла этой сокровенной тайны.И она почувствовала огромную благодарность к тому мужчине.
Она прошла через боль,но что бы понять природу любви совсем не обязательно каждому проходить через это.Можно просто вспомнить эту историю и подумать.
Что дает это понимание?
Свободу и безграничные возможности.
Любовь - это не дар,который мы получаем от других,это состояние,в котором мы либо находимся,либо нет.Только наладив отношения с самим собой можно научиться всегда быть в состоянии любви.
"Любовь к себе - это начало любви,которая продлится всю жизнь"
Оскар Уайльд
И как только любовь станет постоянным внутренним состоянием,которое не зависит от происходящего во внешнем мире,то у такого человека в жизни возникает множество мини-романов. (радость общения)
Представьте,Вы зашли в кафе,а ваша душа наполнена любовью...подошел официант...вы посмотрели на него и открыли ему всю глубину своей души,наполненной любовью.И стоит только улыбнуться,возникает внутренняя связь...симпатия.
Или вы зашли в учреждение...деловой разговор...Вы посылаете человеку, с которым разговариваете любовь своей души...Можно говорить о чем угодно,но отношения становятся дружескими.
Внутренняя наполненность своей собственной любовью открывает сердца каждого,кто находится рядом.
Вот,что поняла эта женщина.
Разве это не достойно благодарности?
Конечно,тот человек поступи плохо,но каким грандиозным было открытие женщины!!!!
Вот,что значит способность переводить минусы в плюсы.
А кто-то в такой же ситуации впадает в ненависть и тем самым загоняет себя в еще большии проблемы, из которых может даже никогда и ненайти выхода...
Вот такая история...

Очень тяжело и больно терпеть любовь и верность мужа, которого уже не любишь. Постоянное чувство собственной вины . А в постели вообще невозможно терпеть его прикосновения. А он то, вс╦ чувствует, хоть и молчит. Но вс╦ до поры, до времени. Уходить нужно, вот и вс╦! Лучше уж одной, чем эти пытки.

Так что возможно выход-в таких партнерских отношениях..о которых высокомерно, (не поняв в этот раз меня) отказался поведать Наблюдатель..
Но их суть я кратко изложила..и вот хотелось бы узнать-готовы ли вы к таким?
Позволь заметить, что если бы ты поняла суть тех отношений, о которых я говорю, ты бы расплакалась от счастья, осознав наконец, как прекрасно устроен мир. Я не могу объяснить тебе большего, чем сказали я и Сальвэ. Можно тебе описать лишь последствия того познания, которое довелось сделать мне и ей. Как совершить это познание, объяснить невозможно. Для этого нужно собственное духовно-умственное созревание. Так как последствия кажутся тебе неправдоподобными, то и говорить о них у меня лично желания нет. Тебе это кажется высокомерием, для меня это уважение к себе.
Если учитель музыки выпроводит привед╦нного к нему ученика за двери из-за отсутствия у того определ╦нных способностей, будет ли это выглядеть высокомерно? Безусловно, с позиции ученика и его родителей...

Я думаю у тебя с Сальве позиции не совсем совпадают.. Во пусть она ответит..как она сама относится к тому..Что один человек говорит и одной и другой о любви.. В топике у Психолога она ясно выразила свое отношение. .Пусть скажет еще..
Так что вряд ли даже с ней у вас все совпадает..Что совпадает..и с чем и я согласна ..и вообще главный козырь твоей теории--это Честность..Вот это главное..Что позволяет не терять доверия.
Вот почему с этой стороны твоя позиция мудра..и нам надо этому учиться...и кстати..даже не осознавая этого..что оказывается кто-то так может жить..я всегда чувствовала..что для меня лучше правда..в отношениях..Что если я люблю человека..то я все могу понять..(вопрос-все ли принять..но он решаем..) мне главно видеть движения его души и переживать вместе с ним..
А ты со мной можешь не разговаривать-разговаривай в этой ветке с другими..Ты же считаешь..что я тебя не могу понять..ради бога...считай дальше..Мне не надо твой опыт..я свой нарабатываю своим умом..и думаю он будет не хуже чем твой..Мне с барского плеча суждений не надо..Можете вообще ложу организовать-утонченно-возвышенно-интеллигентную не для простых смертных)) Просто тебе тоже придется приобретать опыт общения..чтоб другим с тобой комфортно было..А меня увольте от этой почетной задачи..а ты и так рад и счастлив..и доволен жизнью..
так что желаю дальнейших успехов и всего самого наилучшего.Пух.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
- от умственно-духовно -отсталых

Сальвэ..кроме понятий о восприятии любви и общих фраз..ты можешь конкретно пояснить свою позицию..по вопросу о том...допустим..что допустим..твой муж влюбляется еще в какую-то девушку..потом в другую..Как тогда ты поступишь? Что ты будешь чувствовать? Такую же "здоровую" любовь?
А то мы тут из за твоей позиции копья ломаем!
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Разделенная любовь...Живете вместе..любите..А потом встречаете еще одно "чудо" в которое невозможно не влюбится..
Эта любовь опять-разделенная..Так на сколько частей можно разделить любовь без ущерба для всех..?
Только о Христе..умоляю..не надо..спирать на Христа всегда веселей..свидетелей-то не осталось...
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Желания......... Что это? Осознанная необходимость или.... не вполне осознанная? И как быть, когда два желания противоречат друг другу? Никогда не сталкивались с подобным, Мадам? Этак можно и в положение Буриданова осла попасть. Но суть не в этом... Я тут увлекся, а ведь отбежал от изначальной позиции. Верность и т. д...... Террабайты же написали по этому поводу, а смысл? Ибо каждый сам для себя, и в соответствующий момент, решает что есть верность, а что оной не является. Более того, порой в казалось бы одинаковых ситуациях человек поступает по-разному. Я думаю, что миром правит прагматизм, сиречь ситуационная логика, и нечего тут копья особо ломать, тем паче, что это (ломание копий) делать в иной обстановке (ну помните там шашлык и все прочее)..... По сему предлагаю "водяное перемирее" и иную тему для диалога.... Например, где взять приличные спиртные напитки в условиях доходящего на углях Шашлыка? Чем не тема для диспута? И самое главное, сколько полезительных советов можно получить.......))) А что до мужчин и женщин, так это сплошная природа.... Мы лет этак через -надцать сдохнем (пардон за прямоту), а вопрос останется.....))))

Сразу хочу сказать,что читая Наблюдателя,не нашла расхождений во взглядах.Наоборот...этот человек один из очень-очень немногих,чьи мысли созвучны моим.
Отвечаю конкретно...
Разделенная любовь...Давай определимся,что это такое.
Это когда два человека нашли друг в друге то,что искали.Правильно?
Разделенную любовь можно погубить,если неправильно к ней относиться,а можно из разделенной шагнуть в гармоничную.
Гармоничная любовь...это... сексуальная гармония,взаимопонимание,умение идти на компромисс,доверительность,открытость.А если это все объединить то,это
теплые эмоциональные отношения,очень хороший психологический контакт.
Гармоничная любовь честна,бережна,вдохновенна,это творческая любовь,она не знает скуки,потому что такая любовь делает из людей творцов.Они ищут новые возможности для проявления себя в радость другому.
Живущии в такой любви изменить не могут.Это совсем другой умственно-эмоционально-психологический уровень.Если произошла измена,значит какое-то звено (а может быть не одно) в этом союзе отсутствуют.И если люди дороги друг другу,стоит вместе найти путь к созданию недостающего. Если при измене выставить на первое место ЭГО,то отношения могут разрушиться.А если постараться понять и вместе устранить причины(без причины ничего не бывает),тогда можно достичь состояния гармонии в отношениях.
Это моя позиция.Смотря,что хотят люди.Если они стремятся к гармоничности,а это не легкий путь,значит они объединяются и вместе,поддерживая друг друга растут как личности.
А если на первом месте ЭГО,желание верности во что бы то ни стало,а иначе скандал,проблемы,обиды...и т.д. то отношения разрушаются и разделенная любовь без должного к ней отношения разрушается.
Поэтому я за осознанность в действиях.Не реагировать,а чувствовать,думать.
Дальше у тебя хороший вопрос о том,если муж влюбляется в одну,потом в другую... что чувствуешь и как поступить...
Продолжение следует...а то здесь много получится...

Хорошо!
У вас одни и те же взгляды...что человек..живя в союзе и любви с другим человеком..имеет свободу "налево"..свободу любить другого достойного человека как душевно любить..так и физически...
Ты говоришь..если произошла измена...то какое-то звено в этом союзе..отсутствует..
Сальвэ..если говорить конкретно..не витая в облаках...что именно ты подразумеваешь под изменой..
И почему же ты так неистово обвиняла Психолога..что он мог любить двоих..его ошибка была в том...что он просто не поставил в известность одну из девушек..с одной стороны-его нечестность..с другой-нежелание делать больно?
Почему ты понимаешь Наблюдателя и отказываешься понимать Психолога? Дело только в том...что Психолог вынес ситуацию на форум и пытался "подставить" Дашу?
Почему ты не представишь себе что они оба способны на такую любовь?
Ведь ситуации похожи..и принципиальных различий я не вижу! Просто у Наблюдателя было время над всем поразмыслить и сделать свободу любви легитимной..а Психолог попал в ситуацию нелегитимную..первоначально не оговоренную и не принятую партнером..
Не является ли этот разговор демагогией когда мы подходим к аналогичной ситуации с разной меркой?

П.С.Не умаляя предыдущих интересных выводов
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Продолжаю...
В отношениях мужчины и женщины заключена великая мудрость.Ничего не бывает просто так.Все,что происходит между людьми,ведет на самом деле к гармоничности.Только надо учиться смотреть и видеть.
А вот все ли хотят понять?
Реагировать и уходить в ненависть проще.А ведь любой случай учит нас чуткости,терпению,доверию...любви.
Не много примеров гармоничных отношений.Их не много потому,что это не просто.Это огромный труд души,каждодневный труд.Те,кто живет в разделенной,гармоничной любви,такие же люди как и все,только сильные.Они не хотят жаловаться и объвинять друг друга,они вместе ищут ответы.
Они думают в первую очередь о том,кто рядом,а получается что думая о любимом ,они думают и о себе.Потому что все,что мы делаем,мы делаем для себя.
Обманули...и отношения начинают разрушаться.
Что делать если измены...моя позиция такая...если плохо с человеком,если не чувствуешь тепла,нет понимания,открытости.Если человек не идет на откровенный разговор и ситуация не решается,а только усложняется...я бы ушла от такого человека.
Представь...два "близких"...один открыт,любит(женщина),а другой только делает вид,что любящий ему интересен,а сам живет своей жизнью(мужчина)...
Женщина страдает...жизнь не раз показывала ей,что ее избранник ее не стоит.Но она упорно держится за него,хочет изменить ситуацию (но одна она бессильна),но получает новые душевные травмы,новую боль.Но вновь и вновь пытается...
Теряет силы,начинает болеть...
Жизнь делает ей сигналы в виде ситуаций ,в которых она может увидеть истинное лицо своего избранника,а она не понимает этой помощи со стороны жизни.Жизнь ей протягивает руку...говоря...оставь его и тебе будет легче дышать...а она продолжает убивать себя.
Моя позиция - плохо с человеком,не идет на контакт,держит дистанцию...уходить!!!!
Но при этом эта женщина не станет хуже.Ее любовь,ее открытость с ней.И идя по жизни с любовью...она встретит такого же как и она,обязательно встретит,если позволит себе чувствовать свою внутреннюю любовь.
С уходом какого-то человека из ее жизни она ничего не теряет.
Наоборот, приобретает возможность встретить ЕГО.

В чем тебе не откажешь-так это в даре проповедника..Я вот тебя слушаю..
И не со всем согласна..потому что в кучу кое-что смешано..а все равно как-то тепло от тебя и приятно..

Сальвэ..что для тебя разделенная любовь..что гармоничная..и что-измена как таковая..И что-верность , наконец?
Разделенная-это ведь взаимная? А насколько она гармонична..ну у меня тоже представления есть..но пожалуй они совпадут с вашими с Наблюдателем представлениями..когда есть Доверие и Взаимопонимание..включенные в эту любовь..
Ну а на другие вопросы..пожалуйста..более конкретно можешь ответить?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Я никогда не читала у Наблюдателя о свободе "налево".Свобода "налево" недопустима.
Что касается "психолога",то там очевидность не просто беседы,это видно невооруженным глазом.У просто собеседников таких ситуаций просто по определению - не бывает.
И в последнем сообщении я сказала,что не желание сделать ей больно через уважение к ней,толкнуло его на открытую жестокость.Как это понять? Вобщем все мои мысли об этой ситуации там,в том топике.
В той теме "психолог" задал мне вопрос:" Неужели дело в выборе слов?"
(Сказать правду или отговорку) ДА!!!!! Дело в выборе слов!!!!
Мы живем в мире энергий.Каждое слово обладает определенной энергией.Слова отражают суть человека,даже то,о чем он не догадывается.
Слушая человека,можно очень много о нем узнать.Слушая того человека,я узнала о нем достаточно,что бы сделать такие выводы.Как бы тщательно человек не подбирал слова обязательно из подсознания прорвется его истинная суть.Без честности нет отношений.А когда человек пытается оправдать себя,преподнести ситуацию так,что бы вызвать к себе понимание,поддержку,а другого, к которому он был несправедлив( ведь это очевидно) представить как виновника данной ситуации,то такой человек запихивает глубоко в себя свои проблемы, и душа при этом не растет.
Попытка через ложь оправдаться засоряет разум и душу и такой человек становится рабом своей внутренней грязи.Если сказать образно, то он взращивает внутреннего крокодила,который царапает хозяина до тех пор,пока тот не даст ему полязгать зубами на кого-то.
Стоит только испачкать себя возвышением за счет унижения другого,как этот внутренний крокодил начнет сжирать человека.Может ли такой человек создать гармоничные отношения? НЕТ!!!
Вот и получается,что все начинается с себя.Что взращиваем,то и получаем.
Любовь - любовь.
Ложь - ложь.
Словчишь в малом,проиграешь в большом.

Я стараюсь не смешивать в кучу,стараюсь говорить подробней.Но еще подробней это слишком много слов,долго читать придется...
Дар проповедника... Спасибо... Это просто необходимо,когда работаешь с людьми.
Разделенная любовь,это когда два человека хотят быть вместе по любви.
Гармоничная,эта та любовь,которую создали общими усилиями два человека живущии по любви.
Измена...ничего не бывает просто так.Никогда не думал и вдруг раз...
Измена,это созревшая фальшь.
Когда нет единства между людьми,когда они фальшивят друг с другом или кто-то один то эта фальшь созревает в измену.
А как действовать при такой ситуации я сказала ранее.
Лада,ты сказала про другие вопросы...повтори еще раз..какие...

Тогда я не понимаю..из чего вы с Наблюдателем заключили что у вас одинаковые взгляды..одинаковая платформа?
По моему-у вас с ним вывеска на ваших взглядах одинаковая.
Поэтому я и пыталась вытянуть вас на откровенные конкретные суждения..
Еще бы я хотела Голму послушать..да вот что-то не заглядывает..Видимо отпугивает величина нашей ветки?
И О-ля-ля тоже..
Про Пост-Дога и не говорю..скорей именно у него сошлись бы взгляды с Наблюдателем..
Ну где вы все бродите? Правда, Сальвэ? Самые устойчивые в трепе - женщины.. -газировка тебе..горло промочить..Я вас тоже люблю..по-братски!
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

газировка в самый раз...

Ладушка, я внимательно читаю.
Не длина ветки меня отпугивает, поверь.
А по поводу верности... Та-а-а-к... Где там моя записная книжка?
Верность, если она настоящая, последовательная и естественная, вовсе не требует таких уж героических усилий души, ибо это прежде всего верность самому себе, а не кому-то и не чему-то другому, даже и бесконечно любимому. Быть верным легче, чем предать. Нормальнее, проще. Это же так понятно. Ведь не в том дело, что я не должен, не имею права плениться чем-то еще небывалым в ущерб уже бывшему, а в том, что я просто не в состоянии этого сделать... (с)
Теперь от себя.
Если наступает момент, когда ты... нет, буду говорить в первом лице, чтобы никого не обидеть ... когда я начинаю "подводить базу" под то, почему мне не обязательно быть верной (разделение на "физическую" и "ментальную" измену - как пример), то это только означает, что мои отношения с ДАННЫМ человеком претерпели изменения. Это значит, что моя верность ему уже не само собой разумеющаяся данность. Что мне нужно прилагать какие-то усилия, чтобы ее сохранить. Понимаешь?
Для меня это плохой признак. Это свидетельство того, что... Впрочем, в каждом случае - по-своему. Но всегда - признак нехороший...
Я ответила хоть на некоторые твои вопросы?

Желания? Могут быть осознанными,могут не вполне осознанными,а могут и совсем не осознанными.
Противоречащии желания? Ну, конечно, знакомо,очень хорошо знакомо.Когда разум тянет в одну сторону,а сердце желает другого.Я всегда на стороне сердца.
Верность ? Ну,конечно,каждый решает сам.Вот так и живем,кто как мыслит.Но очень хорошо,что есть возможность послушать мысли других людей,посмотреть на них с позиции своего опыта.Может быть чему-то поучиться,может быть порадоваться за себя,видя свои взгляды более интересными.
В любом случае обмен опытом,это хорошо.Знание - сила.
Прагматизм? Я так не считаю.Прагматизм,это мельчание человека,в результате мельчания цели.
А еще можно сказать,что это наркомания пользы.Миром правит любовь!!! А она более широких взглядов. Для нее нет границ,нет правил.Она свободна в своих проявлениях и совершенна,потому что ее источник - сердце.
Иная тема... Где взять приличные спиртные напитки? Ну,это не проблема.Для меня более интересна тема,что выбрать? Я люблю хорошие вина,поэтому тема выбора очень актуальна.
Конечно,вопрос мужчины и женщины был,есть и будет.И после нас будут говорить и отстукивать,а может и еще чего придумают...на эту тему. Что делать? Никуда от этого вопроса не деться.А чтобы прожить счастливо отведенные нам годы,все-таки следует интересоваться своими возможностями и возможностями человека вообще.Вот так я мыслю.

Ну хорошо... Кто-то назовет это благодарностью, кто-то воспримет, как жизненный урок.... главное, что человек не озлобился, не стал грубее. Вот это, пожалуй, главное!

Я думаю, Лада, что на эту проблему есть несколько точек зрения, которые зависят от того, воспринимает ли человек любовь физическую, как продолжение любви духовной, или различает эти два понятия...
Я (и ты, как я поняла, тоже ) придерживаюсь той точки зрения, что любовь физическая не разделима с любовью духовной, иначе это не любивь, а, как говорится, "козьи потягушки"... Поход на сторону - это и есть такие вот "потягушки". Если люди любят друг друга, то им обоим должно быть это противно, я так считаю.

Если учитель музыки выпроводит привед╦нного к нему ученика за двери из-за отсутствия у того определ╦нных способностей, будет ли это выглядеть высокомерно? Безусловно, с позиции ученика и его родителей...
Напомним, что учитель использует мегко говоря нетрадиционную методику обучения...

Сальвэ. как в гармоничном союзе, ты считаешь, люди должны уважать свободу другого человека...в том числе свободу полюбить не только их...(он ведь, человек, свой собственный и имеет право не на жестский контроль и рамки со стороны партнера..а на проявление своих человеческих чувств..какими бы красивыми или некрасивыми они нам не казались?)..как решается вопрос о сексуальной свободе каждого(когда не просто поступки скрываются..а когда это право на сексуальную свободу признается за каждым?)...С доверием-то понятно: доверять и разговаривать друг с другом, выяснять непонятности в поступках "половинки" если это принципиально хотя бы для одного и стремление понять и пощадить друг друга..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Если наступает момент, когда ты... нет, буду говорить в первом лице, чтобы никого не обидеть ... когда я начинаю "подводить базу" под то, почему мне не обязательно быть верной (разделение на "физическую" и "ментальную" измену - как пример), то это только означает, что мои отношения с ДАННЫМ человеком претерпели изменения. Это значит, что моя верность ему уже не само собой разумеющаяся данность. Что мне нужно прилагать какие-то усилия, чтобы ее сохранить. Понимаешь?
****************************
Мы все женщины..практически единодушны в вопросе верности..
Но посмотрите..есть очень большая правда в такой позиции...что пара "разрешает" друг другу свободу..как полюбить кого-то...так и иметь сексуальную свободу..с обязательным присутствием доверия..и честности..
Как я себе это представляю?
Если я доверяю человеку..а потом узнаю..что он любит кого-то и встречается ..(начиная от инета..заканчивая..посиделками в ресторане..разговорами при луне..постелью..детьми..другой квартирой...следущий этап-лишь уход)-то это удар в любом случае и два(!) выхода..один из которых двойной(!)--то есть..обидевшись(..,...,..) уйти...или простить и остаться с человеком..Простить можно двояко: просто простить и попытаться забыть...(но обычно это плохо получается забыть)...либо..уже если люди живут именно в гармоничной (как себе я это представляю) любви, попытаться понять и простить его..(на любом этапе от взгляда...до ухода)КАК ЛЮБИМОГО ЧЕЛОВЕКА..то есть если я люблю этого человека..я погу понять и проникнуться страданиями и движениями его души..могу любить не только супружески..но в некоторых случаях по-матерински понимая..( а в некоторых- искать защиту в его любви и как ребенок )..то есть любить полной любовью..ощущая и принимая человека таким..каков он есть..и не ущемляя его свободы на проявление его чувств..но доверяя ему и надеясь что любя..он не причинит Вам боли .Не причинит..как нечестностью...не причинит необдуманным поступком..и даже если не справится со своими страстями..он также все равно ЛЮБИТ Вас..просто или (в традиционном союзе) чувствует себя как нашкодивший котенок и благодарен супруге за терпение..или (в гармоничном..но новом ли? союзе) он чувствует себя свободным неконтролируемым человеком..человеком которому полностью доверяют..и уважают его чувсьтва и право любить не только партнера..и поэтому он благодарен супруге за доверие и понимание..И я уверена..что от такого партнера..никогда не сбегут..потому что это редкость -такое понимание..
Что думаешь в этом контексте о пределе доверия..о измене..верности..и свободе любить другого человека..Но не о той..всеобщей любви..о которой рассуждала Сальвэ..а о земной и конкретной..но не только к тебе ?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
П.С. И основываясь на этих взглядах..партнеру не придется что-то скрывать..лгать..изворачиваться..
Конечно..можно утрировать до комичности.." Родная..я к Наташке пойду..ты не возражаешь?" или...как говорил Пост-Дог"порадоваться за партнера..что у него приключеньице прошло удачно"
Чтобы не было комичности-опять нужен ПРЕДЕЛ доверия..Чтобы человек не сел на шею..не пользовался доверием..но понимал..какая ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в результате ДОВЕРИЯ на него возложена..Ответственность за отношения..за союз..Тогда он не будет иметь отношения с первым попавшимся симпатичным душой и телом человеком..а во-вторых..его половинка будет знать именно от него..если он впадет в водоворот чувств..
Даже если половинке..придется терпеть..(и все равно..будет и ревность..и негатив--не верю я в этом случае..ни Сальвэ..ни Наблюдателю-потому что человек есть человек-он не Бог..любить совсем без Эгоизма)..я думаю, переболев, ее любимый вернется к ней..и будет благодарен ей не за мягкотелость( -слово!))- а за Любовь и Понимание..В этом , мне думается, Гармония..
Как считаешь?

Когда-то я дошла до той мысли..что и на известного тебе до родинки..до движения души человека..можно взглянуть новым взглядом..и даже влюбленным взглядом..Может попробуешь это последнее средство перед тем как уйти?
С одной стороны уйти проще..с другой(если любишь) тяжелее..Но чтобы сохранить любовь и уважение к себе..и уважение к нему..я это с болью говорю..жалея вас обоих в этой ситуации..и представляя себя в ней..наверное и правда..честнее уйти...Это каждый сам решает.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Верность и т. д...... Террабайты же написали по этому поводу, а смысл? Ибо каждый сам для себя, и в соответствующий момент, решает что есть верность, а что оной не является. Более того, порой в казалось бы одинаковых ситуациях человек поступает по-разному
****************************
Почему некоторые истины и понятия вечны? А раз вечны..значит у всего человечества понятия совпадают на протяжении долгого времени..Просто со временем в них может быть вложен другой смысл..
Верность мы все понимаем одинаково,ИМХО.
Просто предел допустимости..на который распространяется Верность у всех разный..он зависит..сколько ты даешь другому человеку свободы..насколько доверяешь ему..и от того..сколько он этой свободы себе берет и насколько пользуется твоим доверием..
Вообще у тебя тоже здоровое мужское отношение..которое выражается 1.в нежелании разговаривать и обсуждать такие темы..или быстрее закончить такой разговор..и перейти к Действиям
2. если разговор идет..предпочитаешь четкость определений и конкретику..а не разговор на уровне чувств..чем обычно занимаются женщины..
3.Предпочитаешь найти в холодильнике баночку..пива - а здесь лишь от скуки..
Но, поверь, твое мнение как мужчины интересно..Потому что только достигнув взаимопонимания..мужчины и женщины могут достичь счастья..как бы напыщенно сия фраза не звучала..А мы сдесь пытаемся разобраться от лица всех женщин и мужчин..
Видишь..какая благородная задача?
Не оставляй человечество без своей маленькой лепты!!!
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Даже если не разделять духовной и физической любви...и даже если я не могу себя представить в ситуации любить двоих одновременно..не надо сбрасывать со счетов..что довольно много людей утверждают..что они могут любить двух людей одновременно..
Проще всего обвинить их в мелкости их натуры..в неумении не разделять любовь духовную и физическую..в незрелости чувств..в неверности самому себе..своей душе.. а если и на самом деле принять что это так? Что может быть такое? Ведь не один человек об этом говорит? И в "Маленькой хозяйке"Джека Лондона об этом..Это как в науке= если мы не можем что-то объяснить=совсем не означает..что этого нет..(надо доверять свидетельствам практиков )
Вот если представить себе ситуацию..что любимый не просто изменил..Он любит тебя и отношения у вас теплые..но спокойные..ровные..И вдруг-взрыв чувств-он встретил другую..и несмотря что любовь к тебе у него никуда не делась..он страстно влюбился..Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..Неужели в твоей душе не простнется жалости к нему а не только ревности..гордости..обиды? Если бы не было доверия..ты бы просто указала ему на дверь..А если оно есть? И он понимает..даже незаслуженно чувствует свою вину..И чувствует свою ответственность перед тобой..
В этой ситуации если бы именно я была той первой..и ЧУВСТВОВАЛА настоящую к себе любовь..я бы отпустила его не упрекая..потому что я его люблю..и наверно..он все равно вернулся ко мне..потому что от родных душой людей обычно не уходят..Но не знаю..здесь я нарущаю много правил "не зарекаться"..
Просто в жизни иногда люди относятся к отношениям (тавтология))) не ответственно..Таким людям что есть доверие..что нет..они его просто недостойны.. Я привыкла..что таких очень много..поэтому бывает..я ревную даже к флирту..а зря..иногда встречаются люди..у которых развита культура отношений..и с ними легко..потому что они интуитивно делают все чтоб не обидеть человека..потому что они уважают себя и своего партнера..и потому что для них доверие-как воздух..
Но в жизни так боишься ошибиться..доверяя..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

В твоих вопросах-ответах прозвучало очень важное слово - "свобода". Для меня - это основа ЛЮБЫХ отношений, в т.ч. любви.
"Я с тобой не потому, что я тебе это обещала, не потому что мне так лучше, не потому что..., а потому что - это мой выбор: я ХОЧУ быть с тобой". В ответ я ожидаю того же. Как только это "хочу быть с тобой" не обоюдно - союз распался. Сохранять нечего.
Теперь о твоем примере.
Предположим, что мой возлюбленный влюбился. Предположим, я это замечаю. Нет, не предположим - я точно это замечаю. Как можно это не заметить? И далее я с тобой практически во всем согласна. Выбор поступков в такой ситуации не слишком велик.
- Простить - если умеешь. Если "хочу быть с тобой" по-прежнему взаимно.
- Не простить. Нет, неправильно. Как можно "простить" или "не простить" кому-то любовь? Разве кто-то из нас в силах "заставить" себя влюбиться или разлюбить? Наверное, правильно было бы сказать - расстаться. То ли оттого, что он, твой возлюбленный, больше не "хочет быть с тобой". То ли оттого, что ты сама "не можешь" быть с ним. В конечном итоге - не принципиально.
По-настоящему любимого человека понимаешь всегда. Даже если он тебе причиняет боль. (Разумеется, при условии, что он сам от этого мучается, а не безразличен к твоей боли.) По-настоящему любимого человека принимаешь полностью - опять ты права.
Что думаешь в этом контексте о пределе доверия..о измене..верности..и свободе любить другого человека..
Свободу любить другого человека невозможно "дать" или "не дать" - она изначально дана каждому человеку, даже моему любимому (и мне тоже).
Мое доверие (или его доверие ко мне) должно быть так велико, что я могу быть уверена, что он не причинит мне ненужной боли, не предаст меня. И даже если полюбит другую, то будет себя вести по отношению ко мне достойно: без излишней лжи и жестокости.
Измена, произойдя один раз, меняет отношения коренным образом. Подчеркну - любовная измена (а не случайность "по пьянке", хотя и она тоже, но по-другому). Я уже говорила об этом: для меня это - признак кризиса в отношениях. В противном случае измена просто НЕВОЗМОЖНА.
Верность - это нормальное состояние души. И опять-таки: если она отсутствует, значит, мои отношения с моим возлюбленным ущербны. И самое время задуматься, почему. И главное - надо ли их сохранять.
Ситуацию, когда я "случайно" выясняю, что мой возлюбленный имеет что-то параллельное "на стороне", представить себе не могу. Наверное, это огромный шок.
Хотя, по моим убеждениями, и не обязательно его "вина", поскольку я исхожу из того, что и для него легче было бы быть верным. А раз этого не произошло, значит... см. выше.
В любом случае - отношения, в которых мало доверия и свободы, ущербны. При условии, что мы оба так думаем, и что мы оба перенимаем на себя ответственность за наш союз.
Краеугольный камень - обоюдность. Если он есть - можно что-то строить. Ну, а если нет...

Всё - исключительно ИМХО.

Хорошо..Вернее надо сказать..не дать свободу..А признать ее..!
Вот Наблюдатель..(извиняюсь..что часто упоминаю..но у него очень четкое представление о том..что он хочет в жизни..и поэтому я ссылаюсь на него)
считает..что если в союзе признается свобода..то любовь к третьему человеку-это НЕ измена..если это честно..не за спиной..партнер об этом знает..если все культурно и порядочно..
Почему я и засомневалась в единодушии в этом вопросе Сальвэ и Наблюдателя..
измена...Я представляю, благодаря четкому изъяснению..что об этом думаешь ты..Но туманно представляю..из-за недостатка конкретной информации..ЧТО " измена" в глазах Наблюдателя и Сальвэ..
очень бы хотелось разобраться..
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))
И опять П.С. ох уж этот "ум на черной лестнице"!!
А где граница во флирте, по-твоему..доверие здесь до какой черточки простираться должно?

Не знаю, есть ли "особая" граница во флирте. Мне кажется, что "специального" (или "специализированного"? ) доверия быть не может.
Флирт - это особая форма общения и только. В нем всегда присутствует легкий оттенок чувственности, я как бы даю "надежду" на продолжение, одновременно предполагая, что мой визави этим не воспользуется. И это - опять-таки! - взаимообразно.
Как только мой собеседник (или я ) начинает "съезжать" на конкретику, наше общение перестает быть флиртом и становится... ну, назовем это "заигрыванием" или "ухаживанием".
Так вот, для меня граница во флирте проходит именно здесь. А именно: если я флиртую ради удовольствия общения (сюда входят и комплименты, и легкое поддразнивание, и даже некое "авансирование"), то опасности для моего партнера это не представляет.
Если же целью моего "флирта" (а мы ведь договорились, что в этом случае - это уже не флирт) является нечто другое, например, развитие отношений, то граница нарушена.
Опять-таки - ИМХО.

не надо сбрасывать со счетов..что довольно много людей утверждают..что они могут любить двух людей одновременно..
Проще всего обвинить их в мелкости их натуры..в неумении не разделять любовь духовную и физическую..в незрелости чувств..в неверности самому себе..своей душе.. а если и на самом деле принять что это так?
Лада, но посмотри, довольно много людей так же утверждают, что могут любить человека своего пола. Еще есть так же шведская семья... Еще много людей посищают свингерклубы, и могут любить не только двоих, но и троих, и пятерых одновременно... Есть много всего, но обязательно ли это все ПОНИМАТЬ??? Не чокнемся ли мы, если будем понимать всех и вся?
Сегодня в общем-то разрешено вс╦, нет никаких осуждений. Люди вправе делать вс╦, что им приносит удовольствие. Удовольствие - ключевое слово! Поэтому, как я могу рассуждать в данном контексте о том, что кто-то "несозрел для глубоких чувств" или что-то еще в таком духе, если все общество не делает этого. И уж тем более не могу обвинять никого в мелкости натуры, потому что это здесь вообще не подходит.
Вот если представить себе ситуацию..что любимый не просто изменил..Он любит тебя и отношения у вас теплые..но спокойные..ровные..И вдруг-взрыв чувств-он встретил другую..и несмотря что любовь к тебе у него никуда не делась..он страстно влюбился..Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..
Любовь тем и парадоксальна, что не может быть такого взрыва чувств к другому человеку. Если этот взрыв возник, то в отношениях уже были какие-то "недоделки"...
Но он не обманывает..не идет в загул..он просто мучается..Неужели в твоей душе не простнется жалости к нему а не только ревности..гордости..обиды?
Да, у меня возникнет к нему жалость... Но я прекращу его мучения одним разом! Я просто скажу ему, чтобы он шел к той, к которой у него возник взрыв. Потому что, после этого всего, у меня к нему уже взрывов не будет.
И он понимает..даже незаслуженно чувствует свою вину..И чувствует свою ответственность перед тобой.. В этой ситуации если бы именно я была той первой..и ЧУВСТВОВАЛА настоящую к себе любовь..
Ладушка, это уже сумбур какой-то. Настоящую любовь ты чувствуешь после того, что человек чувствует свою вину и ответственность перед тобой... Но на самом деле настоящую любовь можно почувствовать только тогда, когда вообще нет никакой вины друг перед другом, я так считаю. А иначе, мне представляется, что всегда, волей неволей, есть какая-то недосказанность и опасение того, что такое может повториться. В любом случае, это будет уже не то, что раньше.

нельзя требовать от любимого человека верности...как впрочем и быть верным по принуждению не получится...мне кажется когда любишь...то это само из души идет и делать то ничего не нужно...просто потому что никто кроме этого человека не нужен...но для этого нужно доверие...если тебе не доверяют...и пытаются контролировать...то просто так устроен психологически человек...что даже очень любя он будет чувствовать себя загнанным в угол...и естественно ему очень захочется из этого угла выбраться...у Коэльо есть хорошие слова..." когда кого то любишь...то нужно доверять ему...другого способа просто нет...нужно давать ему ключ ко всему что твое...иначе в чем собственно смысл любви?"...знаешь...думала над этими словами...мне кажется это правильно так...ключ нужно дать...а уже тот человек сам исходя из собственного чувства такта и доверия к тебе...будет решать какие двери ему открывать этим ключом...а какие лучше оставить закрытыми...так же и самому нужно поступать с полученным ключом...и вот в процессе притирки к друг другу...оба просто видят...насколько используется его ключ партнером...и понимают его это человек или нет...будет ли с ним полнейшее доверие или нет...первое время пока как раз идет притирка...и не хочется ведь никакого свободного пространства от любимого...а потом если доверие уже появилось...то и давать ему его свободу будет легко...мне кажется тут опять таки все сходится к тому...что нужно встретить своего человека...помоему почти для любой женщины особенного глубоко чтоли...сказать любимому человеку..."МОЙ"...это даже не предъявление претензий на частную собственность...а просто проявление чувств...я знаю мужчину...который говорит...для него нет ничего ужаснее...чем если меня назовут мой... ...мне бы допустим...было чоень трудно ему доверять...
Вы так взглянули... Я опять всего не помню?

Свобода...это основа всего.Что может человек несвободный?
Свобода в проявлении чувств,это красота чувств.
Обо всем этом я уже много-много говорила.
Человек свободен пойти налево...это его жизнь...но когда есть любовь,то об этом даже и не думаешь.Когда любовь обоюдная,то свобода нелево невостребована.А вот когда появляются такие мысли,значит что-то не так в отношениях.Об этом я тоже ранее говорила.
Я практически во всем,в данном случае,согласна с Голмой.
Если любимый хочет уйти,понять и отпустить...только с его стороны обязательна честность (иначе как тогда можно понять его).Только честность гарантия бережного отношения.
Из лжи и так называемой жалости причинить боль,ситуация разрастается до значительных размеров с увеличением и боли.Поэтому,как бы трудно не было,честность самый лучший путь.
Ведь тяжело и той и другой стороне,поэтому откровенно поговорить,понять с любовью...и никогда,никого не держать.
Каждый человек живет свою жизнь и он волен поступать по своему усмотрению ,сохраняя при этом благодарность к тому,кто какое-то время был рядом.А как же иначе!!! Иначе - не по-человечески.
Отпускать с любовью,это тоже проявление любви и к себе.
И все же,когда есть любовь,другой любви не может быть.
Может быть влюбленность...но влюбленность может быть только тогда,когда нет еще гармоничности в отношениях.Когда люди еще не дошли до этого уровня.Тогда можно отдаться порыву.Влюбленность может захватить только тогда,когда имеющаяся любовь еще не созрела,а чтобы вырастить ее,нужен труд души.Вот здесь я с Голмой,вернее с записями из ее записной книжки не согласна.
При гармоничности влюбленность в другого человека исключается.
При гармоничных отношениях есть восхищение другими людьми,но не влюбленность в них.Это разные вещи.
И насчет измен я тоже очень четко показала свою позицию.
Не бывает случайных измен даже по пьянки.Когда человек пьян,его сознание отключается,зато очень хорошо проявляет себя подсознание.И что было там...реализуется.Поэтому причина в человеке была...задача понять ее.Поход к каждой измене индивидуален.
При выходе на уровень гармоничности отношений - измен не бывает.Потому что эти люди знают,что никогда,ни при каких обстоятельствах не сделают плохо друг другу.

А если один признает право другого на такую свободу...и..внимание!..этой свободой тот воспользуется..и будет пользоваться когда хочет..(как говорит-не тайком же!)..будет считаться это изменами? Или как некоторые тут говорят:это новый недоступный непродвинутым людям..способ существования..при котором есть свобода но нет измен..и все в жизни тип-топ?
Согласны ли вы что это нельзя назвать изменой или нет?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Ты часто сравнивала любовь с танцем и мне сейчас захотелось провести аналогию.
Я в прошлом танцор,поэтому очень хорошо понимаю значение слова гармоничность.
Долго приходилось танцевать в паре.Пара строится по согласию,по согласию быть вместе.И растет она как профессиональная пара ,и как человеческая пара тоже вместе.А трудностей на пути много.И люди прикладывают и физические усилия и усилия души для своего роста.
Опять вспомнила слова из той записной книжки... конечно,для того чтобы научиться любить и быть любимым не надо быть героем,геройства в этом нет.А вот труд души,каждодневный - есть.И этот труд приятен, близость друг друга вдохновляет на этот труд. И все получается,и все понимается,и трудности преодолеваются...
Как в танце...трудностей много...что-то не получается...Что делает партнер? Он смотрит на партнершу с нежностью( и наоборот).Почему? Да потому,что если он занервничает,это состояние передастся и другому.В итоге пропала тренировка...время потрачено зря...
Но почему-то в жизни люди не страшатся потраченного зря времени,своих сил,нервов,здоровья...
Идем дальше... Только взаимная поддержка приводит в успеху в танце (и ведь в жизни так)
И одной тренировки мало,нужна еще и душа.Можно профессионально заучить движения,но будет ли в таком танце жизнь?
Только вложенная в него душа делает танец живым,завораживающим...
Создавая танец двое вкладывают в него свою душу. И это не геройство...это осознанный путь к гармонии. Путь через трудности с любовью и огромным желанием дать жизнь танцу.В любви так же...
двое любящих создают свой мир,мир красоты и радости,дают жизнь своей любви.Ведь любовь можно и погубить,как можно погубить танец,только выполняя четко все движения.Он будет безжизненным.Так и в любви,только выполняя какие-то обязательства,условия - не будет жизни...Жизнью отношения наполняются только тогда,когда двое вдохновляют друг друга,а это труд души.
И еще...приятно смотреть на виртуозно танцующих,и думаешь ...как это легко,как просто...А попробуй повторить...ничего не получится...
Приятно смотреть на гармоничную пару любящих...и думаешь...как просто так любить....А много ли таких?
Совсем не много.А почему? Да потому,что то, что кажется простым и легким,основано на труде,на каждодневном труде,не на геройстве,а на желании получить как можно больше возможностей вместе с любимым.
В эти возможности не ограничены,но для этого нужна гармония...

Если измена воспринимается как обыденность...если это для какой-то пары норма...то это для них НОРМА.А как еще можно это расценить...ведь это для них нормально.И они это не считают изменой,а считают это продвинутостью.
Лично для меня такая форма отношений НЕВОЗМОЖНА!!!!
Но об этом я говорила достаточно много и подробно.

Хорошо..если тебе удобнее отвлеченно (я тоже в паре танцевала )
Допустим..вы сложившаяся пара..Ты талантлива и он..Но вдруг на одном концерте..он видит девушку и хоть не говорит..но ты видишь как у него загораются глаза: он захотел станцевать аргентинское танго именно с ней! Она ему показалась (речь не о тебе..пример.. ) более пластичной гибкой..а как грациозно двигается! Ты это видишь..(возможно обижаешься ..возможно понимаешьи чувствуешь что-то другое..)
и вот..на последней разминке..ваш учитель говорит..что у вас есть 2 прекрасные пары..Но у девушки..которая на самом деле чуть ли не чемпионка в какой-то категории..заболел партнер..и надо выбрать..кто будет танцевать..Ты видишь..что он хочет с ней..времени на тренировке хватает..чтобы станцеваться..ты даешь ему свободу выбора..ты ему не мешаешь..
Будешь ли ты считать изменой..если партнер твоим выбором воспользуется?
Со слов Наблюдателя (Извини..последний раз!!!! упоминаю в этом топике )--он читает..что подобное изменой считаться НЕ БУДЕТ!! А ты?
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Если для кого-то измена - норма,то для них это и изменой не считается...
Теперь о танцах...
Был у меня такой случай...если найдена гармония партнер никогда не поменяет партнершу.
А если гармоничности еще нет,то такой вариант возможен.И каждый реагирет по-разному.Кто-то с обидой,ревностью,кто-то делает вид безразличия,а кто-то даже рад,что будет другой партнер...
Еще раз говорю,если нет гармонии,то смена партнера на самом деле не страшна...неизвестно кому повезет.... Может быть тот кто ушел, со временем будет разочарован,а девушка от которой ушли, найдет себе такого,с которым получит те самые возможности гармонии.

Я так и поняла..Сальвэ..что ты за нас..с самого начала
Если серьезно..потому я тебя так об этом и выпытывала..и сделала вывод..что из ВСЕХ высказавшихся женщин..если они и предусматривают в союзе двоих свободу партнера..они признают это более-менее формально..потому что если этой свободой не преминут воспользоваться-то женщины будут считать что в отношениях что-то не так..Свобода свободой..как бы подытоживаю..но и с чувствами партнера и к партнеру считаться нужно.. Открытая ли измена или закрытая=как тот перелом..что бывает открытый или закрытый..Срастется..конечно..но при любой непогоде боль чувствоваться будет..Если кто-то с выводаими не согласен-опровергните меня
С одной стороны верность как бы архаизм ..а с другой это настолько переплетено с чувствами..с основой союза..
Мне вообще всегда казалось..что предел флирта..своей свободы..каждый устанавливает сам..но основываясь и на чувствах партнера которого любит..Для одного партнера ваш маленький флирт трагедия..для другого и крупное победоносное похождение не беда..Мы-как бы одно целое..а потому и выбираем..что приемлимо для обоих..а не одного.. И еще всегда считала и считаю..что внутренний стержень человека держит крепче внешних запретов.. Поэтому свобода она тогда в полном смысле свобода..когда ограничена ответственностью за других..и рамки должен чувствовать тот..кому эту свободу признали и доверили..
Опять классик прав..где там Пуританин: осознанная необходимость?
Я еще не отвечала тем..после ответов с которыми было нечего сказать..все сходилось..Хотя о свободе еще поговорить интересно..может все же другие у кого-то мысли имеются..но уже мне мой топик надоел: как только захожу=натыкаюсь на фразу про пыльное письмо..меня от нее скоро тошнить будет!
Единственно..о мелкости чувств..имела ввиду..кто называет чувства этим словом..а они у него такие легковесные..что сегодня одна..завтра другая..такие обесценивают слово "любовь" привыкают им бросаться..а кто-то верит..Мы же все хотим слова любви слышать..потому что мы расцветаем..и расцвечиваем все вокруг..Вот и получается..человек сам свои чувства разменивает на мелкую монету..и другим жизнь портит..после потери доверия трудно восстановится..но надо..во имя будущей большой любви.
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

Со слов Наблюдателя... он читает..что подобное изменой считаться НЕ БУДЕТ!!
Послушай, Лада, мне не нравится, что ты выступаешь от моего имени. Это такой твой при╦м, чтобы меня на участие вызвать? С чего ты решила, что я в данном случае так считаю? Я же тебе сказал, что моего хода мыслей ты НЕ понимаешь, почему ты продолжаешь предполагать, как я считаю в каждом конкретном случае?
В случае с твоими танцорами, например, я совсем иначе считаю. Твой партн╦р имеет только в том случае моральное право на танец с другой танцоршей (твоей "соперницей"), если главная цель - победа определ╦нной команды, к которой вы все принадлежите. Этот пример совсем не подходит к партн╦рским отношениям. Потому что цель у них совсем другая. Цель нормального партн╦рства - быть гармоничным. Гармония - это взаимопонимание. Когда оно есть, тогда все вопросы об изменах становятся детским садом.
Ты вот прицепилась к моим словам о сексуальной свободе. Только ты не можешь себе представить, на каком уровне об этой свободе говорится! Какая тебе тут Машка-Наташка! Свобода эта подразумевает отсутствие причинения взаимной боли для всех участников отношений! Для ТАКИХ сексуальных отношений необходимы на столько необыкновенные и полноценные личности, что им практически невозможно встретиться на сво╦м жизненном пути, так что свобода эта оста╦тся теоретической! Пойми ты наконец, что между гармоничными людьми главный приоритет - взаимопонимание! Какие прощения? Гармоничные партн╦ры не совершают поступков, за которые их нужно прощать или терпеть! И если уж я посчитаю возможным, иметь сексуальные отношения с третьим лицом, то только убедившись в отсутствии причинения боли этими отношениями своей партн╦рше! Именно о такой свободе я говорю.

Да..это был прием..если хочешь хоть мне было и неловко ..но КАК говорить со слов первоисточника..его не упоминая?
Я и подозревала..что свобода декларируется..а выбор..пользоваться свободой или нет..зависит от конкретного случая..но думала..вдруг ошибаюсь? А тебя-нет
Понимаешь..ты вот для себя решил..теоретически..вкладывая в слова свое понимание..а кто-то из последователей..не проникнувшись твоим пониманием..просто примет слова к действию..Поэтому мы тут спорим..чтобы вначале прояснить смысл..Значит..все таки твоя позиция близка к той .. о которой тут размышляли..Может и не поняла ход твоих мыслей..но очень хотела..потому что интересно..и потом есть ТЫ..чтоб еще раз пояснить ход своих мыслей?
Может я и прицепилась..восприняла однобоко..хорошо..что ты прояснил..
И вообще..не теряйся давай...Ты очень интересный собеседник))) К неинтересным не цепляются
...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))

А можно узнать, из какого это произведения строки?
Мне сейчас как раз подарят книгу Коэльо... Интересно, может как раз ту, в которой это написано...

"Почему некоторые истины и понятия вечны? А раз вечны..значит у всего
человечества понятия совпадают на протяжении долгого времени..Просто со временем
в них может быть вложен другой смысл.."
Хм... понятия то может и совпадают... местами... А вот с истинами полная лажа получается вообще-то...)) Тут стоит процитировать (это из фильма "Тот самый Мюнхаузен"): "Правда (читай - истина... маленькая редакция) это то, что в данный момент считается правдой" Видишь, сплошной постпозитивизм С Поппером во главе...(не обращай внимания на кучу слов и имен, это я типа эрудицию проявляю... на всякий случай...))))) Вообщем-то вышеупомянутый Поппер (с его постпозитивизмом) тот еще деятель, но тем не менее... Споры по поводу существования ИСТИНЫ все еще идут. Да в принципе и бог с ними. Что же до музчин и женшчин, так тут все уже как-бы и без нас порешали, мы лишь выбираем для себя самую приемлемую модель.
Что же до пива... Так его я не люблю, а тем паче в банках....)))) а вот вопрос СКУКИ это да! Великий вопрос. Вот о чем надо бы подумать на досуге.... О причинах возникновения, процессе протекания и методах борьбы.....))))
И в конце, для порядка немного самокритики..... "...Ты-замечательный человек! Я это знаю!...)))))))))"....только вот клейма некуда ставить....))))
Mit freundlichen Gruessen!