Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Как реагировать

798  1 2 3 4 все
Jenny прохожий02.07.04 23:18
Jenny
02.07.04 23:18 
Переодически залезаю в интернет и замечаю, что мой друг посещает страницы с знакомствами, в частности на <germany.ru>. Как реагировать на подобную наглость?
#1 
  eminem Иллюзия02.07.04 23:24
NEW 02.07.04 23:24 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
дай ему совет Verlauf leeren ... ... и тебе спокойней будет и ему ... ...
а если серь╦зно , то никак , может просто любопытство и не более ? ...
Nimm nichts an dich, was dir nicht gehцrt, auЯer es ist eine Bьrde fьr den anderen und er schreit danach, entlastet zu werden.
#2 
Jenny прохожий02.07.04 23:28
Jenny
NEW 02.07.04 23:28 
в ответ eminem 02.07.04 23:24
А ты сам, имея любимую девушку часто занимался бы подобным любопытством?
#3 
chupik знакомое лицо02.07.04 23:28
NEW 02.07.04 23:28 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Ан╗чего ты не ╗змен╗шь....
а если устроишь ему бурную обидку, он еще больше станет афишировать куда он лазит, и "нечаянно" позволит тебе видеть его переписку...
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#4 
О-ЛЯ-ля завсегдатай02.07.04 23:30
NEW 02.07.04 23:30 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
А ты поговорить с ним об этом не пробовала? Что он сам по этому поводу скажет. Может все не так уж страшно, как тебе кажется. Мне, например, тоже интересно читать такие объявления. Но это совсем не значит, что я хочу с кем-то познакомиться.
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#5 
  eminem Иллюзия02.07.04 23:34
NEW 02.07.04 23:34 
в ответ Jenny 02.07.04 23:28
знакомства не смотрю , но лист самых популярных всегда почти просматриваю ... здоровое любопытство и не более ... не вижу ничего нездорового в этом , если конечно вс╦ на любопытстве и останавливается ... поговори с ним сама ... хотя результат могу уже сейчас сказать ... будет просто ответ , что "интересно и любопытно" , то , что и я тебе тут пишу ...
Nimm nichts an dich, was dir nicht gehцrt, auЯer es ist eine Bьrde fьr den anderen und er schreit danach, entlastet zu werden.
#6 
Jenny прохожий02.07.04 23:36
Jenny
NEW 02.07.04 23:36 
в ответ О-ЛЯ-ля 02.07.04 23:30
Есть люди, с которыми можно говорить и таким образом решать какую-то проблему, а некоторые просто затыкаются и слова из них не вытянешь. Мой из последних
#7 
AlterEgo Чеширръ02.07.04 23:39
AlterEgo
NEW 02.07.04 23:39 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18, Последний раз изменено 02.07.04 23:42 (AlterEgo)
Больше проводить с ним времени в постели... и вообще вдали от компа..
*...
*Ъ...
#8 
О-ЛЯ-ля завсегдатай02.07.04 23:42
NEW 02.07.04 23:42 
в ответ Jenny 02.07.04 23:36
Все равно мне кажется, что если бы он хотел познакомиться с кем-то на этих сайтах, то сделал бы это тайком от тебя, что ты и не заметила бы. А так, баловство все это. Сохраняй спокойствие и не устраивай скандалов. Но, поговорить все равно попытайся, только без упреков.
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#9 
kanarija старожил02.07.04 23:46
NEW 02.07.04 23:46 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
однажды застала моего красавца в подобной ситуации....бурные возмужения с моей стороны, мнимый развод и так далее....помогло.....теперь не замечаю за ним этих дуростей....может быть совсем скрытно продолжает это делать...но как кто то выше написал, что специально будет выставлять на показ ....нет такого еще не было...
#10 
Westfallen2003 коренной житель02.07.04 23:57
Westfallen2003
NEW 02.07.04 23:57 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
<<Как реагировать на подобную наглость?>>
А никак...ет не наглост", а нормал"ный мужской интерес...если ты ему не интересна, этого не избежат"...
#11 
  Karlsruher:-) коренной житель03.07.04 00:20
NEW 03.07.04 00:20 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Меня уже тоже ловили, но не только за компьютерными шашнями, но и SMS интригующие находила. Пришлось долго замаливать грехи, но обьяснить так и не удалось, что подобные вещи греют мужское самолюбие, попробуй это понять, он ведь еще небыл пойман за реальными шашнями.
http://www.dortmann.boom.ru/
#12 
Cartman прохожий03.07.04 00:25
Cartman
NEW 03.07.04 00:25 
в ответ AlterEgo 02.07.04 23:39
Нельза себя ограничевать только постелью
#13 
Cartman прохожий03.07.04 00:35
Cartman
NEW 03.07.04 00:35 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
А ты не жди пока он тебе изменит, буть всегда на один ход в переди. Я бы тебе зделал не пристоиное предложение, но воздерсусь а то мнея снова на 3 тчаса заблокируют, прислось даже ник сменить
#14 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 00:39
Westfallen2003
NEW 03.07.04 00:39 
в ответ Karlsruher:-) 03.07.04 00:20
скажи честно толко ли дело в мужском самолюбии если дело до СМС дошло?
#15 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 00:42
Westfallen2003
NEW 03.07.04 00:42 
в ответ Cartman 03.07.04 00:35
ты лучше что-нубуд по делу скажи, а не пустую болтовню на форуме разводи...
#16 
Cartman прохожий03.07.04 00:44
Cartman
NEW 03.07.04 00:44 
в ответ Westfallen2003 03.07.04 00:42, Сообщение удалено 03.07.04 11:19 (AlterEgo)
#17 
dashaSPb завсегдатай03.07.04 00:48
dashaSPb
NEW 03.07.04 00:48 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
"Чем бы дитя не тешилось -лишь бы не вешалось"
А ты реально чувствуюшь угрозу для себя в его упражнениях на сайте знакомств? - Тогда надо конечно действовать. Поговорить там... Только ведь он Ник сменит и вс╦ одно туда ходить будет.
А если угрозы для тебя нет..... То пусть себе развлекается..... Ты же тоже в форуме время проводишь...
,
#18 
  Karlsruher:-) коренной житель03.07.04 00:53
NEW 03.07.04 00:53 
в ответ Westfallen2003 03.07.04 00:39
Ну..., даже не знаю, думаю, что да!
http://www.dortmann.boom.ru/
#19 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 00:59
Westfallen2003
NEW 03.07.04 00:59 
в ответ Karlsruher:-) 03.07.04 00:53
<Ну..., даже не знаю,>
ну вот...это и ест ответ......
#20 
inshik старожил03.07.04 01:57
inshik
NEW 03.07.04 01:57 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
в чём проблема-то??? он что, записывает номера телефончиков или стрелки набивает? Мой тоже постоянно сидит в знакомствах или в чатах девок кадрит.. (порой сижу рядом и говорю, как луче написать,ч тоб девушка повелась). Не раздувай из мухи слона.. Запомни, запретный пло, всегда сладен.
#21 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 02:01
Westfallen2003
NEW 03.07.04 02:01 
в ответ inshik 03.07.04 01:57
с огн╦м играеш...
#22 
inshik старожил03.07.04 02:04
inshik
NEW 03.07.04 02:04 
в ответ Westfallen2003 03.07.04 02:01
ну а по-другому скучно и не интересно..кто не рискует, тот не пьёт шампанского
Придерживаюсь мнения, если хочет сходить налево, то перед носом это сделает и хрен я узнаю...
Впрочем как и я...
#23 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 02:06
Westfallen2003
NEW 03.07.04 02:06 
в ответ inshik 03.07.04 02:04
про себя уж помолчи....
#24 
Westfallen2003 коренной житель03.07.04 02:11
Westfallen2003
NEW 03.07.04 02:11 
в ответ inshik 03.07.04 02:04
хотя ты права..жена знакомого пол года ему рога наставляла, а он добрейщей души человек, даже ничего не подозревал...
#25 
inshik старожил03.07.04 03:11
inshik
NEW 03.07.04 03:11 
в ответ Westfallen2003 03.07.04 02:11
уж не с тобой-ли??? он не знает. а ты да!
Почему про себя молчать??? как аукнется, так и откликнется. Только откликается потом мнооого раз!
#26 
  Коровин посетитель03.07.04 10:03
NEW 03.07.04 10:03 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
это не наглость, лапонька, это элементарная скука...
#27 
molodes постоялец03.07.04 10:57
molodes
NEW 03.07.04 10:57 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
ну и посмотри че он там ищет,и дай ему это,
если ему что нехватает с тобой вот он и ищет это на стороне,
cuique suum
#28 
natascha12 посетитель03.07.04 12:41
natascha12
NEW 03.07.04 12:41 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Я, например, замужем,но иногда просто интересно следить за тем,как люди находят друг друга,флиртуют...,поэтому и захожу на такие страницы. Но если твой друг сам пытается с кем-то познакомиться,то и я стала бы настороженной. А вот если,как ты говоришь, в разговоре он уходит в себя и слова из него не вытянешь,то измени подход к нему. Ведь не важно,что несешь,главное - как преподносишь!
Удачи тебе!
#29 
@Nata@ старожил03.07.04 13:08
@Nata@
NEW 03.07.04 13:08 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Переодически залезаю в интернет и замечаю, что мой друг посещает страницы с знакомствами, в частности на <germany.ru>. Как реагировать на подобную наглость?

Быть может, он считает "ЧТО ПОЛОЖЕНО ЮПИТЕРУ - НЕ ПОЛОЖЕНО БЫКУ"(с).... и допускает лишь свой уход налево....
Заведи виртуальный роман и заставь его поволноваться... (Это лишь как один из вариантов лекарства от ревности.)
И если он поймет, что ты ему очень дорога и ему есть что терять, он хорошо подумает, нужны ли ему интрижки на стороне.... Удачи!
Если женщина молчит - слушай внимательно
#30 
О-ЛЯ-ля завсегдатай03.07.04 17:54
NEW 03.07.04 17:54 
в ответ @Nata@ 03.07.04 13:08
В ответ на:

Заведи виртуальный роман и заставь его поволноваться... (Это лишь как один из вариантов лекарства от ревности.)


Но после этого, все равно необходим откровенный разговор, так как на одних лишь интрижках отношения не построишь...
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***

#31 
@Nata@ старожил03.07.04 18:19
@Nata@
NEW 03.07.04 18:19 
в ответ О-ЛЯ-ля 03.07.04 17:54
Наша героиня пишет:
Есть люди, с которыми можно говорить и таким образом решать какую-то проблему, а некоторые просто затыкаются и слова из них не вытянешь. Мой из последних
Поэтому нужно сделать что-то ( допустим, виртуальный роман), чтобы он задумался и начал волноваться , как бы его подруга не пошла налево....
Тогда он сам завед╦т тот откровенный разговор...
Если женщина молчит - слушай внимательно
#32 
*сНежная* прохожий03.07.04 18:31
*сНежная*
NEW 03.07.04 18:31 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Да ни как!
Пускай лазиет!Ты же тоже лазиешь! Удачи!
#33 
О-ЛЯ-ля завсегдатай03.07.04 18:38
NEW 03.07.04 18:38 
в ответ @Nata@ 03.07.04 18:19
Если он замыкается, то никогда первый не начнет откровенный разговор. По себе знаю, сама раньше такая была. В этом случае необходима чуткость и понимание партнера. И, главное, не устраивать скандалов и не упрекать ни в чем, а попытаться первой раскрыть свои чувства, чтобы он почувствовал, что может свои чувства тоже доверить.
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#34 
@Nata@ старожил03.07.04 18:51
@Nata@
NEW 03.07.04 18:51 
в ответ О-ЛЯ-ля 03.07.04 18:38
Оленька... ... речь ид╦т о том , что партн╦р занят поиском. Вероятно, что-то его не устраивает или не хватает.....
И добиться от него Что же это??? наша героиня не может....
Вызвать его на диалог невозможно. Поэтому, его нужно поставить перед выбором.... и выбор должен сделать он.
Если у тебя есть другое решение, предлагай!
Если женщина молчит - слушай внимательно
#35 
  Quo Vadis завсегдатай03.07.04 19:11
NEW 03.07.04 19:11 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Как реагировать..займите свой досуг чем-нить другим, вместа интернета......проводите больше времени на свежем воздухе, и побольше секса.. на свежем воздухе...
#36 
О-ЛЯ-ля завсегдатай03.07.04 19:35
NEW 03.07.04 19:35 
в ответ @Nata@ 03.07.04 18:51
Почему же сразу занят поиском ? Хотя такое тоже не исключаю, но по-моему это просто любопытство. Но, что ему чего-то не хватает или что-то не устраивает это, как мне кажется, скорее всего так и есть. Но это все лишь догадки. Невозможно лишить проблему, если она известна лишь по догадкам. Чтобы что-то решить, необходимо сначала прояснить в чем же эта проблема заключается. И исходя из этого уже пытаться что-то изменить. А выяснить это можно лишь одним способом: откровенный разговор .
Согласна, если человек часто замыкается вызвать на диалог очень сложно, но не невозможно. Как я поняла, автор топика еще и не пыталась это сделать, применительно именно к этой проблеме. Когда человек замыкается, ему просто сложно показать свои чувства (особенно мужчине), рассказать, что его не устраивает, он лучше будет искать утешения в другом. А чтобы он раскрылся, необходимо, чтобы он почувствовал, что может довериться человеку, которому он открывает свою душу. Чтобы он был уверен, что после его исповеди не последует упреков, а что он получит лишь понимание. Нужно дать ему понять, что его половинка заинтересована в том, чтобы улучшить их отношения, что она сделает все возможное, чтобы им было хорошо ВМЕСТЕ.
Просто как я поняла в этой семье с доверительными отношениями проблема, может быть именно поэтому он и не может откровенничать. Поэтому работать им нужно именно над восстановлением доверия.
Небольшие интрижки (если заставить его ревновать) могут либо помочь в этом либо еще более усугубить ситуацию.
Помочь могут они лишь в том случае, если после того, как он почувствует это чувство, автор топика постарается объяснить ему, что она это сделала не потому, что ей хотелось утешения на стороне, а для того, чтобы он побывал в ее шкуре, чтобы он смог понять, что же она чувствует, когда он так с ней поступает. Как он делает ей этим больно. Если он ее любит, то он это поймет.
Но если она не попытается вызвать его на откровенный разговор после этого, то он скорее всего будет чувствовать то же, что и она сейчас, что она его предает. И так как он не может особо откровенничать, то может отплатить ей той же монетой, то есть ситуация лишь усугубится. Если сейчас он, вероятно, лишь виртуально ищет чего-то, то потом это может перейти в реал.
А может сейчас он пытается ей показать, что ему чего-то не хватает, пытаясь заставить ее ревновать...
В общем, по-моему, если хочешь доверительные отношения, нужно пытаться что-то для этого сделать. Я лично не представляю хорошие отношения без доверия людей друг к другу.

***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#37 
вредная дифчонка посетитель03.07.04 20:22
вредная дифчонка
NEW 03.07.04 20:22 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18, Последний раз изменено 03.07.04 20:25 (вредная дифчонка)
разбери компьютер и собери его за ново... да так, чтоб детали остались .
Ich bin eigentlich ganz anderes... ich komme nur nie dazu
...truly madly deeply... https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
#38 
Melodiya* местный житель03.07.04 20:55
NEW 03.07.04 20:55 
в ответ AlterEgo 02.07.04 23:39

Это Вы из горького собственноего опыта ... если больше с компом... ,
то в постели ..ой ой
( Добра шутка ! )

My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
#39 
Melodiya* местный житель03.07.04 21:03
NEW 03.07.04 21:03 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Советую "познакомиться" с ним под каким-нибудь ником (постараться взволновать его, заинриговать ) назначить свидание и прийти на свидание к нему в реале ...
А там , что Б-г даст ...
Чего-то ему видно не достает в Ваших отношениях ...
А может он просто бабник ....


My God! Enclose your Trues in my lips Let will hear me and will understand !
#40 
@Nata@ старожил04.07.04 01:36
@Nata@
NEW 04.07.04 01:36 
в ответ О-ЛЯ-ля 03.07.04 19:35, Последний раз изменено 04.07.04 09:49 (@Nata@)
В общем, по-моему, если хочешь доверительные отношения, нужно пытаться что-то для этого сделать. Я лично не представляю хорошие отношения без доверия людей друг к другу.
Замечательно, Оленька.... Ваша версия понятна.....будем надеяться, что она поможет....
Если женщина молчит - слушай внимательно
#41 
svoboda nravov прохожий14.07.04 15:22
svoboda nravov
NEW 14.07.04 15:22 
в ответ @Nata@ 04.07.04 01:36
но так же обшеизвестно- Доверяи, но проверяи
#42 
О-ЛЯ-ля постоялец14.07.04 15:47
NEW 14.07.04 15:47 
в ответ svoboda nravov 14.07.04 15:22, Последний раз изменено 14.07.04 15:48 (О-ЛЯ-ля)
Только какое же это доверие тогда. Доверие и проверка это два несовместимых понятия! (ИМХО)
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#43 
@Nata@ старожил14.07.04 15:55
@Nata@
NEW 14.07.04 15:55 
в ответ svoboda nravov 14.07.04 15:22
Доверяи, но проверяи
И как ты будешь проверять? Допустим , он стирает все свои сообщения в личке.....
Да и зачем??? ..... Если он захотел уйти налево, ты никакими проверками его не удержишь....
Если женщина молчит - слушай внимательно
#44 
Cartman завсегдатай14.07.04 15:58
Cartman
NEW 14.07.04 15:58 
в ответ @Nata@ 14.07.04 15:55
/ Если он захотел уйти налево, ты никакими проверками его не удержишь..../
Ну есть конечно методы, например член отрезать,
но я против таких радикальних методов.
#45 
О-ЛЯ-ля постоялец14.07.04 16:02
NEW 14.07.04 16:02 
в ответ Cartman 14.07.04 15:58
Ну есть более "щадящие" методы. Кастрация, к примеру. Знаю, знаю, что ты против этого метода тоже . Но все же это не так брутально как твой метод...
***Не делай другим того, чего себе не пожелаешь***
#46 
@Nata@ старожил14.07.04 16:05
@Nata@
NEW 14.07.04 16:05 
в ответ Cartman 14.07.04 15:58
Ну есть конечно методы, например член отрезать,
Что ты?! .... А вдруг он кому-нибудь ещ╦ пригодится!
Если женщина молчит - слушай внимательно
#47 
  natascha_radost_ местный житель14.07.04 16:13
NEW 14.07.04 16:13 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
В ответ на:

Переодически залезаю в интернет и замечаю, что мой друг посещает страницы с знакомствами, в частности на <germany.ru>.


Конкуренцию надо знать в лицо!
Да я бы тоже не очень бы на твоем месте расстраивлась, думаю почти все заходят на такие странички.
Большинство людей достойны друг друга.

#48 
Cartman завсегдатай14.07.04 16:27
Cartman
NEW 14.07.04 16:27 
в ответ О-ЛЯ-ля 14.07.04 16:02
Ну вот посыпались предложения ,
я уверен, что у вас там взапасе ещ╦ много таких методов,
запрещ╦нных Женевскоj конвенцией .
#49 
Cartman завсегдатай14.07.04 16:28
Cartman
NEW 14.07.04 16:28 
в ответ @Nata@ 14.07.04 16:05
/то ты?! .... А вдруг он кому-нибудь ещ╦ пригодится!/
Ну так там, или мне или никому
#50 
@Nata@ старожил14.07.04 16:38
@Nata@
NEW 14.07.04 16:38 
в ответ Cartman 14.07.04 16:28
Ну так там, или мне или никому
Оставь его лучше себе.... Очень нужная в хозяйстве вещь....
Если женщина молчит - слушай внимательно
#51 
Cartman завсегдатай14.07.04 16:43
Cartman
NEW 14.07.04 16:43 
в ответ @Nata@ 14.07.04 16:38
/Очень нужная в хозяйстве вещь..../
Вот это замечательный подход к мужскому достоинству
#52 
HAPLOHILUS старожил14.07.04 16:50
HAPLOHILUS
NEW 14.07.04 16:50 
в ответ inshik 03.07.04 01:57
Мой тоже было время переписывался с девушками из разных стран, но не скрывал. Я тоже там эротические рассказы редактировала ...единственное, что подчерк у всех одинаковый абсолютно, проходит некоторое время (они все кстати замужем или с дружками были) и они уже собираются приехать с дальним прицелом, зная, что он женат и у него реб╦нок....
Зато если я бы так переписывалась - тут и по мордам получить можно ревнивый....
#53 
Anksunamun посетитель14.07.04 19:42
Anksunamun
NEW 14.07.04 19:42 
в ответ HAPLOHILUS 14.07.04 16:50
Извините,
А Вы не интересовались у него, зачем он это делает, нервы себе пощекотать ? И какова ваша была реакция при редактировании сих эротических эссе, как Вы говорите...неужели у Вас такая потрясающая выдержка? Искренне уважаю таких людей, ибо мне сие недоступно....
#54 
Cartman завсегдатай14.07.04 19:49
Cartman
NEW 14.07.04 19:49 
в ответ Anksunamun 14.07.04 19:42


#55 
BloodRina свой человек14.07.04 21:37
BloodRina
NEW 14.07.04 21:37 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
я исхожу из принципа меньше знаешь"лучше спишь".... по мне, так лучше просто незнать..... Но если это тревожит, спроси честно и от кровенно, не собрался ли он себе девушку найти.....
люблю себя за красоту и за скромность
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#56 
Aljunja гость14.07.04 22:01
Aljunja
NEW 14.07.04 22:01 
в ответ Jenny 02.07.04 23:18
Я бы сделала любимому уберашунг, разместила бы свою анкету в знакомствах
Есть такой термин в психологии - Шоковая терапия.
#57 
Cartman постоялец14.07.04 22:13
Cartman
NEW 14.07.04 22:13 
в ответ Aljunja 14.07.04 22:01
А я бы ответил на это обявление, Ох Jenny, я бы тебе такого
наговорил , что у твоего друга волосы дыбом стали бы на голове,
и отревности охренел бы он, забыл бы своих интернетовских подрузек,
а вместо этого чтоби по вечерам монирот гипнотизировать,
Fussmassage делал бы тебе
#58 
HAPLOHILUS старожил14.07.04 22:17
HAPLOHILUS
NEW 14.07.04 22:17 
в ответ Anksunamun 14.07.04 19:42
честно говоря мне было это интересно, это же вс╦ виртуально......но после интересной "середины" наступает очень банальная "концовка" и мы на этом прекращаем переписку..да наверное нервы пощекотать..да особо и не щекотно
#59 
  julenka73 завсегдатай15.07.04 08:30
NEW 15.07.04 08:30 
в ответ inshik 03.07.04 01:57
Любовь... у вас..какая то , не нормальная..............Скорее всего: и нет уже! Так рассуждать.....вести себя в подобных ситуациях.......... ,вывод один напрашивается: ровнодушия между вами....больше, чем людей в "германи.ру" П.С."Искренность всегда нуждается в докасательстве"
#60 
  julenka73 завсегдатай15.07.04 08:38
NEW 15.07.04 08:38 
в ответ inshik 03.07.04 02:04
"Говорите правду.......и Вы будете Оригинальны................" Каждый человек.....может заблуждатся, но упорствовать в саблуждении может только глупец.....(Цицерон)
#61 
1 2 3 4 все