Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Зеркальное отображение, или все же...

1182  1 2 3 4 5 6 7 все
  Паллада посетитель17.06.04 17:44
NEW 17.06.04 17:44 
в ответ Человек в окне 17.06.04 09:05
Человек в окне, спасибо Вам за ответ.
Может быть Вы читали или знаете о других типах семей? Приведенный Вами пример очень спорный... Все мы (нормальные люди) и "вампиры и доноры" одновременно... Мы отдаем и берем в зависимости от обстоятельств, делимся любовной энергией и жизненными силами... (так говорит Камасутра... ) иначе врядли бы мы могли долго существовать счастливыми... Было бы интересно послушать другие примеры отношений двух любящих людей.
#81 
  Паллада посетитель17.06.04 18:04
NEW 17.06.04 18:04 
в ответ Владимир_ 17.06.04 10:58, Последний раз изменено 17.06.04 18:05 (Паллада)
И лишь пройдя эту школу, немного начинаешть понимать. И если приходиться опять выберать спутницу жизни, то не только одна любовь определяет выбор, да и влюбляешься уже с открытыми глазами.
Мне очень понравился Ваш ответ, такой ёмкий.
Было бы очень инетересно, если бы Вы развернули свою мысль... Хотелось бы узнать, что еще (кроме влюбленности, любви) определяет выбор человека, который уже прошел какую-то школу жизни? На что еще обращается внимание?
Как Вы думаете, повышаются ли с возрастом требования к партнеру или может вообще меняются полностью?


#82 
  Человек в окне коэн17.06.04 18:28
NEW 17.06.04 18:28 
в ответ Паллада 17.06.04 17:44
Если Вы, Афина, считаете, что я имел в виду, что среди нас много людей со справками о садистских или мазохистких наклонностях, то это не так. Но в каждом из нкас есть черты сдиста или мазохиста, а то и того и другого.
Но маленький экскурс в истории болезни.
В последнее время внимание ученых привлек так называемый синдром Аспергера, или синдром ученых. Люди, страдающие им, имеют ярко выраженные способности к изучению иностранных языков, они легко запоминают факты, цитаты, даты, виртуозно жонглируют цифрами, но в то же время выказывают вопиющую неспособность к контактам с другими людьми. Они замкнуты, одиноки; внешне их жизнь кажется совершенно лишенной эмоций.
В среднем почти каждый пятитысячный ребенок страдает синдромом Аспергера. Мальчиков он поражает в восемь раз чаще, чем девочек. Эти дети заметно выделяются с самых ранних лет.

Лечения этой болезни нет, лечат только её проявления: депрессию, агрессию, шизофрению. Человек, получающий удовольствие от агрессии, - садист. Поражает этот синдром только тех детей, которые впоследствии становятся образованными. На форумах образованных людей большинство, агрессивно отстаивающих свои убеждения тоже много. Семейных - достаточно. Следовательно ...
Мало женщин, терпящих выходки мужей и даже побои? Кто они? Поговорка - "Бьёт, значит любит" Вам известна?
А из фильма "Покровские ворота" садомазиозхсткую пару, а затем С+2М забыли? Они что, внешне некультурные люди?
Бросьте, в кажом из нас сидит если не зверь, то клоп. Или жертва.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#83 
d i p старожил17.06.04 19:05
NEW 17.06.04 19:05 
в ответ Паллада 16.06.04 17:56
Что может быть скучнее, чем общение с собственным двойником , пусть даже он женского пола.
#84 
ledy13 17.06.04 19:26
ledy13
NEW 17.06.04 19:26 
в ответ Человек в окне 17.06.04 14:49
Браво, типичный садисткий подход изменить форму живого мяса и живой души.

О "мясе" здесь не было и речи, что же касается души, то лезть в не╦ или "перелеплять" - это действительно садизм чистой воды.
Я же написала о тонкой и непростой душевной работе, в которую вовлекаются оба, но обычно по инициативе женщины - здесь мы в сво╦м амплуа. У мужчины есть выбор - пойти на это или действительно предаться садизму и мазохизму, наслаждаясь теми болями и ранами, которые возникают у обоих из-за иногда по-детски упрямого нежелания пересмотреть сво╦ поведение или жизненные установки.
Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
#85 
  Паллада посетитель17.06.04 19:52
NEW 17.06.04 19:52 
в ответ ledy13 17.06.04 13:25
Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает...

Такое бывает, такое бывает,
Порой хорошо, что такое бывает...
И, я думаю, если и можно судить о человеке по выбранному им партн╦ру, то именно по этим чертам и качествам, которые лежали в основе выбора. Но это часто тайна, покрытая мраком, иногда и для нас самих...

Я с Вами, пожалуй, не согласна... Мы судим по тому, что видим. И впечатление складывается о людях такое, какое они производят. Никто не задумывается над тем, что может быть 20 лет назад этот человек был совсем другим, может он был лучше, все это может быть...., но сегодня он такой. Точно так же и с его спутницей. Есть определенные классические качества, по которым можно назвать того или иного человека приятным. Это и приветливость, и доброжелательность, интерес к собеседнику, умение поддержать разговор, умение пошутить, отсутствие высокомерия и другое... И если все это отсутствует, то человек этот "получает не очень высокую оценку" и бросает тень на своего спутника, который как раз может быть всеми этими качествами обладает... Потому что напрашивается мысль: "раз вы вместе, значит с таким человеком ты чувствуешь себя комфортно, значит вы ментально похожи."

#86 
  Паллада посетитель17.06.04 20:13
NEW 17.06.04 20:13 
в ответ Человек в окне 17.06.04 18:28
Человек в окне, все ж таки, я предлагаю нам вернуться к людям нормальным, я не побоюсь еще раз повторить это слово... Бывают различные извращения, но зачем эти извращения "приписывать" всему обществу? Это какие-то крайности...
"Бьет, значит любить" - это, к счастью, прошедший этап. Вы привели примеры из фильмов. Но получали ли эти женщины удовольствие? Или они просто вынуждены были терпеть? Любили ли они своих "издевателей" или они их ненавидили?
В нас сидит то, что мы в себе воспитываем.
#87 
  Человек в окне коэн17.06.04 20:27
NEW 17.06.04 20:27 
в ответ Паллада 17.06.04 20:13
Дорогая Афина,
в фильме "Покровские ворота" оан садист, а мужчины - мазохисты.
Я не говорю о садиомазо в сексе, я говорю совершенно о другом. Я говорю об обычном бытовом садизме и обычном бытовом мазохиме, которые в семье дополняют друга, которые нуждаются друг в друге, которые входят в зацепление и притягивают двух человек друг к другу.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#88 
  Паллада посетитель17.06.04 20:28
NEW 17.06.04 20:28 
в ответ d i p 17.06.04 19:05
Мне кажется, что даже если мы будем очень сильно стараться, то двойника своего все равно не найдем. Все мы разные... Но другое дело иметь общие взгляды и понятия. Любящие, близкие духовно люди могут понимать друг друга с полу слова, с одного взгляда, чувствовать настроение и так далее...
А Вы представляете себе жизнь с той, которую волнует одно, а Вас волнует другое?
Когда Вы можете сказать, что женщина дополняет мужчину и наоборот? В чем это выражается для Вас?
#89 
  Паллада завсегдатай17.06.04 20:34
NEW 17.06.04 20:34 
в ответ Человек в окне 17.06.04 20:27
Я бы сказала, что этот вариант подходит для тех людей, которые имеют "маленькую" культуру отношений... или недостаток интеллекта.
#90 
  Человек в окне коэн17.06.04 20:35
NEW 17.06.04 20:35 
в ответ ledy13 17.06.04 19:26
Извините за прямоту, но можно украсить нелогичную фразу разными словами, но от этого эта фраза нестанет логичной.
Если Вы пишете о себе и своей семье, то вполне возможно, что Вы правы. Ну и что из этго? Мы все должны равняться на Вас и Вашу семью? Извините за мою нескромность, но вполне может быть, что если бы Вы вышли замуж за меня, то Вам и в голову не пришла бы мысль о "тонкой душевной работе" и Вам бы понравился дом, который построил такой Джек, как я.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#91 
  Человек в окне коэн17.06.04 20:43
NEW 17.06.04 20:43 
в ответ Паллада 17.06.04 20:34
Ни культура, ни недостаток интеллекта, ни образованме никакого значения не имеют, потому что садизм - это получение удовольствия от причинения другому человеку боли, физической или душевной.
У Гитлера не было недостатка интеллекта, но в его присуствии вешали на крюк под ребро участников заговора, а он был доволен.
Коррида - массовое садистское зрелище.
Рыбалка и охота недозволенными методами - садизм.
Удар девушке или жене по лицу - садизм.
Физическое воспитание дтетей - садизм.
И так далее.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#92 
  Паллада завсегдатай17.06.04 20:59
NEW 17.06.04 20:59 
в ответ Человек в окне 17.06.04 20:43
Ну приведите еще маньяка в пример, насильника, убийцу...
Мы разве об этом говорим?
Вообще я считаю, Вы смешали все в кучу. Если человек, ударив ребенка по попе, получает удовольствие - это одно, а если он потом валерьянку пьет - это другое. Ударить женщину по лицу можно от обиды, от хамства, от боли, в конце концов, человек потом от этого может инфаркт получить, себя возненавидеть, все что угодно... но если ему было приятно - то тут мы имеем дело с психически больным человеком.
Что-то я вас сегодня очень плохо понимаю, к сожалению...
#93 
Елиз_9 гость17.06.04 21:28
Елиз_9
17.06.04 21:28 
в ответ Паллада 16.06.04 17:56
"Можно ли судить о мужчине по тому, какая рядом с ним женщина? Применимо ли это и к женщинам? "
А кто Вам дал право кого-то СУДИТЬ???
#94 
ledy13 17.06.04 21:35
ledy13
NEW 17.06.04 21:35 
в ответ Паллада 17.06.04 19:52
Мы судим по тому, что видим
А не бывало такого: нравится человек, и вс╦ тут, но понятия не имеешь, почему?...Или не встречались такие пары, о которых говорят: и что они нашли друг в друге, ну совсем ничего общего? А любят друг друга, и водой их не разоль╦шь... Нет, не вс╦ так просто здесь. Любовь - это тайна, ещ╦ не разгаданная человечеством. И в этом я вижу одну из е╦ многочисленных прелестей.
Что касается набора качеств приятного человека, полностью согласна.
С такими людьми, бесспорно, приятно общаться, но для совместной жизни важнее другое; хотя и это тоже не помешает. Я бы отказалась при возможности от одного-двух из них в пользу таких, которые затронули бы мою душу до самой глубины.
раз вы вместе, значит с таким человеком ты чувствуешь себя комфортно."
Если бы это всегда так было... Столько людей отнюдь не чувствуют себя комфортно,а "терпят" друг друга из соображений "порядочности", привитой нам нашим родным социалистическим обществом.
Что же касается вышеупомянутой семьи, то, если у них есть любовь и взаимопонимание, то, очевидно, их связывает что-то так сильно, что негостеприимность кажется мелочью, иначе они эту "проблему" давно бы решили... если же любви нет - дело сложное...

Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
#95 
yarik9 местный житель17.06.04 21:36
yarik9
NEW 17.06.04 21:36 
в ответ Елиз_9 17.06.04 21:28
ведь не на личностном уровне ведь обсуждаем, а так, в целом... чего кипятиться-то
<made in ukraine>
#96 
  Паллада завсегдатай17.06.04 22:09
NEW 17.06.04 22:09 
в ответ Елиз_9 17.06.04 21:28
Елиз, никто никого не судит... я уже об этом неоднократно здесь говорила.
#97 
  Паллада завсегдатай17.06.04 22:24
NEW 17.06.04 22:24 
в ответ ledy13 17.06.04 21:35
Так что, выходит таки "проказница любовь" играет с нами в эти игры...?
Почему мы влюбляемся именно в НЕГО, не потому ли, что внутренний его мир схож с нашим? Неужели действительно это сила, которая просто тянет именно к нему и никому другому... И пусть он будет тысячу раз с плохим характером, мы все равно его любим... Получается так?
Конечно, что касается набора качеств, я говорила о постороннем человеке, с которым просто приятно общаться. Что касается человека для жизни, то безусловно там есть парочка других важных качеств. Среди них те, "которые бы затронули мою душу до самой глубины"... Вот именно этот вопрос с душой и заставил задуматься о родстве душ и ментальностей любящих людей.
Гостеприимность этой пары - это был только пример. Имелись в виду еще более существенные разногласия... Вот мы с подругами и решили, как и Вы, если люди эти живут вместе, значит все эти разногласия так или иначе они решают. А значит они (эти люди) совсем не разные, а близкие по духу. И значит не правильно считали их знакомые, что он - такой замечательный, а она - такая не очень у него "удачная"... Все-таки кажется мы пришли к выводу, что "муж и жена - одна сатана"...
Спокойной ночи.
#98 
  leon_very_good гость18.06.04 11:24
NEW 18.06.04 11:24 
в ответ Паллада 16.06.04 17:56
Здравствуйте, Афина!
Я бы сказал, что однозначно можно судить о мужчине по тому, какую он себе выбрал женщину. Точно так же и о женщине можно судить по тому, какого мужчину выбрала себе она. Если она не умна, будьте уверены, что и он слаб по этой части. Если он скуп, знайте, что и она такая же.
Я сейчас, конечно, говорю о парах, которые счастливо живут друг с другом, а не о таких, у которых отношения натянутые.
#99 
ledy13 18.06.04 11:33
ledy13
NEW 18.06.04 11:33 
в ответ Паллада 17.06.04 22:24

Доброе утро!
И пусть он будет тысячу раз с плохим характером, мы все равно его любим... Получается так?
К сожалению, так бывает .Как там было, про злую любовь и представителей "мелкого рогатого"? Пословицы из ничего не возникают, так ведь? Но всегда есть возмозжность в этом случае не вступать в отношения или прервать их, если это мучает (хотя, конечно, это не всегда так просто...)
Но, я думаю, это, скорее, исключение. К счастью, чаще бывает по-другому!
Но верн╦мся к этой паре.
Я имела ввиду, что разногласия м о ж н о разрешить, если есть взаимная любовь и тяга к гармонии. Как с этим обстоит у этой пары, мы не знаем... А может быть, они и находятся как раз в процессе разрешения?
А может быть, они подумывают о разводе? А может быть, есть что-то, что их так сильно связывает и да╦т ощущение счастья, что недостатки другого или разногласия просто отступают на задний план? Поэтому я бы удержалась от скороспешных выводов в этом конкретном случае.
Но вопрос, если я правильно понимаю, в другом - действительно ли любящие люди до такой степени сходны в ментальности , в ценностях, в душевном складе, что, зная одного, можно судить о другом.
Я бы сказала : да , но до определ╦нной степени( за исключением случев с "козлом", там играют какие-то т╦мные(= непознанные) силы подсознания ). Нас тянет и к похожему в другом( чтобы быть понятыми), и к различному( чтобы быть "дополненными"). Но очень редко бывает, что находится человек, полностью нам соответствующий(я ,например, ещ╦ не встречала ). Поэтому, мы "довольствуемся" обычно несколькими качествами или чертами, нам близкими(или всю жизнь безуспешно гоняемся за идеалом). Иногда даже что-то одно так глубоко затронет душу, что, кажется, ничего больше и не надо... Поэтому, я думаю, о похожести можно судить только по этим качествам.

Не надо искать того, что не дано от природы.
Эзоп
1 2 3 4 5 6 7 все