Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Формула любви

Может ли человек изменить себя?

359  1 2 все
Adrenalinka постоялец27.05.04 16:23
27.05.04 16:23 
Существует две причины. по которым человек может прийти к мысли изменить себя. Первая- когда определенные качества мешают ему лично. Вторая- когда они мешают другому. далеко не безразличному человеку. Хотелось бы остановится на последнем случае.
Сразу хочу сказать, что не имею в виду бытовые компромиссы. Скорее " базовые понятия - воспитание, индивидуальность", принципы, комплексы, негативный опыт.
Насколько сложно преодолеть преграды такого вида? Что служит движущей силой при этом- убежденность или чувства? И где находится та тонкая грань, переступив которую ты перестанешь быть той целостной личностью, которой был до сих пор?
#1 
  pvk завсегдатай27.05.04 16:49
NEW 27.05.04 16:49 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
А теперь переведите на русский.
#2 
  Человек в окне коэн27.05.04 18:01
NEW 27.05.04 18:01 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
Попробую объяснить на примерах, как я это понимаю.
Вариант первый. Я попал в армию. Но я по характеру именно тот, которых называли рас3,14.дяями. Если я не хочу попасть в штрафбат или на зону, то должен изменить себя, хотя бы на время. Моё новое "я" может мне понравиться, а может и нет. То есть после службы в армии я могу вернуться к первому своему "я", а могу остаться новым. Можно в этом варианте говорить о чувствах тоже - чувство страха перед наказанием - это тоже чувство. Похож этот вариант и на случай, когда надо бросить пить, чтобы сохранить семью. То есть человек хочет сохранить семью только из чувства долга, а не из чувства любви к ней. Здесь, в этом варианте, как мне кажется, доминирует всё-таки внешнее принуждение, которое становится принуждением внутренним..
Вариант второй. Я по жизни блядун, не пропускаю ни одну юбку. И вдруг влюбляюсь. Сначала по инерции я веду себя прежним, если так можно сказать, способом. А потом понимаю, что своим поведением предаю любимого человека. Если у меня в сознании превалирует не страх потери любимой, а нежелание сделать ей больно, если доминирует в моей душе любовь именно к ней и ни к кому другому, то мне легко стать верным, а удовольствие личное я получу тогда, когда откажусь от очередного варианта постельной встречи с другой женщиной. То есть я не вижу здесь принуждения вообще, это легко и просто. Буду ли я таков после того, как отношения с женщиной пркратятся? Не знаю, может вздохну свободно и скажу: "Здравствй, старая жизнь, я вернулся!. А может быть и нет.
Пониааю, что всё это не бесспорно. И прошу не считать "я" в этом сообщении моим собственным "я".
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#3 
1kornilov1 прохожий27.05.04 18:03
1kornilov1
NEW 27.05.04 18:03 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
на последнем случае очень подробно останавливался некто Захер-Мазох.............
#4 
liubascha местный житель27.05.04 18:09
liubascha
NEW 27.05.04 18:09 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
Существуют 2 причины,по которым человек может придти к мысли изменитъ себя.
1-...............ему лично
2................другому,Далеко не безразличному человеку.
Девушка,вы пришли к мысли,что необходимо изменить себя по причине под номером 2 ?
А не поспешили?
Ничто человеческое мне не чудо
Загляни в И в шутку и всерьёз..... и ты поймёшь смысл жизни! Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.
#5 
  Человек в окне коэн27.05.04 18:21
NEW 27.05.04 18:21 
в ответ liubascha 27.05.04 18:09
А Вы пришли к мысли, что нужно изменить автора топика по Вашему рецепту, многомудрая Вы наша?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#6 
Adrenalinka постоялец27.05.04 18:25
NEW 27.05.04 18:25 
в ответ liubascha 27.05.04 18:09
/Девушка,вы пришли к мысли,что необходимо изменить себя по причине под номером 2 ?/
хм...
форумцы меня порой озада4ивают своими ответами. я все свои мысли в принципе в первом постинге и написала
/А не поспешили?/
ну...ну например ваш милый имеет привы4ку кидать носки посреди гостинной (грубовато, зато ясный пример)
думаете ему не стоит поспешить изменить таковую?
#7 
Katiunchik посетитель27.05.04 23:38
Katiunchik
NEW 27.05.04 23:38 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
Сначало надо определитса насколько ети качества мешают.И вообше почму мешают.Мешает это только этому человеку или может мешать и другим(в том числе и тебе),Просто иногда нас простят изменитса не потомучто что это качество мешает,а потомучто оно не такое как представлялось.
#8 
Malexa постоялец28.05.04 12:01
Malexa
NEW 28.05.04 12:01 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
В ответ на:

Существует две причины. по которым человек может прийти к мысли изменить себя.
... Вторая- когда они мешают другому, далеко не безразличному человеку.



Существует такая теория, что в жизни нам всегда достаются спутники жизни (супруги, дети и т.д.) с такими чертами характера, которые мы терпеть не можем.
Например, ты очень аккуратный человек и любишь порядок. В награду получаешь непунктуального мужа и нерях-детей. И твоя задача перевоспитать их (без насилия). А их задача - перевоспитать тебя.
В итоге, тот, кто обладает более сильным характером, тот и одерживает победу.
Насчет того, что ты изменяешь себе, меняя убеждения, ИЗВИНИ, КОНЕЧНО, но это чушь.
Еще Дж. Вашингтон говаривал в ответ на то, что он изменил решение по какому-то важному вопросу:
Я имею право каждый день становиться немного умнее (что-то в этом роде - дословно не помню).

___________________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.

___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
#9 
liubascha местный житель28.05.04 12:52
liubascha
NEW 28.05.04 12:52 
в ответ Человек в окне 27.05.04 18:21
Извините,но мысли об изменении автора,как личности,не было речи.Был лишъ вопрос,для чего ето нужно?
Ведъ не всегда человек,ради которого мы стремимся изменитъ себя,заслуживает етого!
Что с нами будет,если для каждого мы будем менятъся,как требует етого каждая новая личностъ.(Конечно,можно оспариватъ мо╦ мнение,ведъ сколъко людей,столъко и мнений!)
Возможно в етой( Е╦) ситуации необходимо просто проявитъ снисходителъностъ - ето прежде всего,мягкостъ и сердечностъ,отсутствие излишней строгости и ненужной принципиалъности,ограничитъ свою "вредную"требователъностъ и никому ненужную взысканностъ и тем самым,придти к взаимопониманию.Ведъ отсутсвие взаимопонимания,как правило,и влеч╦т к перекосам в отношениях,ненужным напряжения и возможным противистояниям,а также к конфликтам.
если же делатъ вс╦ по-человечески,то в итоге можно получить неизмеримо болъшее!.
Вернувшисъ к вопросу об "изменении автора топика" (по моему рецепту),хочется сказатъ,что человек - ето
сложная информативная самоорганизующая система.И порой достаточно всего лишъ подержатъ,помочъ растерявшемуся человеку,приложив свои собственные усилия в сложившейся ситуации советом........,а там он уж пойд╦т самостоятелъно!
(вот я и спросила,чтобы знатъ,что ответитъ по етому поводу)
"Мудростъ лежит не на кончике языка,а в извилинах мозга!"
Загляни в И в шутку и всерьёз..... и ты поймёшь смысл жизни! Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.
#10 
liubascha местный житель28.05.04 12:58
liubascha
NEW 28.05.04 12:58 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 18:25
Дорогая,Адреналинка,я желаю тебе толъко всего хорошего.
Чтобы мне не повторятъся дважды,то,пожалуйста,прочти вс╦
написанное выше.Надеюсъ в ч╦м- то ты со мной согласишъся,
в ч╦м то нет.Разные люди,разные мнения,но жизнъ у нас одна,
дороги лишъ разные!
Жизнъ да╦тся толъко раз,а уда╦тся ещ╦ реже!
Загляни в И в шутку и всерьёз..... и ты поймёшь смысл жизни! Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.
#11 
HAPLOHILUS свой человек28.05.04 16:22
HAPLOHILUS
NEW 28.05.04 16:22 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
.....а надо ли это делать?
#12 
Rosinochka прохожий28.05.04 16:34
Rosinochka
NEW 28.05.04 16:34 
в ответ Malexa 28.05.04 12:01
знаем.. знаем мы эту теорию...
некоторые называют это еще воспитанием через столкновением с противоположностью...
но вот как показывает жизнь - человек по своей воле почти не меняется...
нас может изменить время.. или согнуться мы можем под какимим либо обстоятельстввами... но вот сами... разкидывая мозгами.. неа... !!! когда нибудь.. да сорвемся... и покатится шарик обратно...

#13 
Rosinochka прохожий28.05.04 16:42
Rosinochka
NEW 28.05.04 16:42 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
время от времени мы ПРИХОДИМ к мысли... что охота... или пора бы.. изменить себя ( по разным причинам- ради любимого человека, по причине недовольства ситуацией в которую попал, или еще что либо)... но.... прийти к мысли... и воплотить это в жизнь - вещи совершенно разные..и порой дажи противоречащие друг другу... хотя.. у кого как получается...
вторая часть.... перестаем ли мы быть той ЦЕЛОСТНОЙ ЛИЧНОСТЬЮ, которой были до того, как предприняли попытку изменить себя... - а кто сказал, что ТО, чем был человек ДО предпринятой попытки... было ЦЕЛОСТНОЙ.. да еще и ЛИЧНОСТЬЮ...

#14 
Adrenalinka постоялец29.05.04 11:08
NEW 29.05.04 11:08 
в ответ HAPLOHILUS 28.05.04 16:22
/.....а надо ли это делать? /
я незнаю. сама озадачена надо ли. думаю все зависит от того что хочет поменять партнер в вас или вы в нем. думаю если изначально никто не готов на перемены в себе - отношения обречены на разлуку
#15 
Adrenalinka постоялец29.05.04 11:11
NEW 29.05.04 11:11 
в ответ Rosinochka 28.05.04 16:42
/а кто сказал, что ТО, чем был человек ДО предпринятой попытки... было ЦЕЛОСТНОЙ.. да еще и ЛИЧНОСТЬЮ.../
ого.вот это мне в голову не приходило.

интересная мысль
#16 
анечка0 прохожий29.05.04 11:47
NEW 29.05.04 11:47 
в ответ Adrenalinka 29.05.04 11:11
есть очень хорошая поговорка : Горбатого только могила исправит. И это действительно так . Не хочет человек менять себя в угоду кому- то: хоть для себя самого, хоть для любимого человека. Все хотят и ждут, что кто- то будет подстраиваться под тебя ,кто- то будет принимать меня таким какой я есть . А если кто и решается изменить себя в угоду кому- то, то дальше слов - дело не идет .
#17 
Rosinochka гость29.05.04 13:05
Rosinochka
NEW 29.05.04 13:05 
в ответ Adrenalinka 29.05.04 11:11

вот вот....
задумайся :)
#18 
REZKAJA гость29.05.04 13:17
REZKAJA
NEW 29.05.04 13:17 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
Ради любимого человека можно измениться в одну секунду это я из личного опыта,лишь бы потом не пожалеть об этом
Гриф-птица терпеливая)
#19 
Malexa постоялец29.05.04 18:18
Malexa
NEW 29.05.04 18:18 
в ответ Rosinochka 28.05.04 16:34
В ответ на:

но вот как показывает жизнь - человек по своей воле почти не меняется...


Поверь мне, даже сам того не замечая...
Единственное условие - делает он это ради ЛЮБИМОГО человека

___________________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.

___________________________Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
#20 
Rosinochka гость30.05.04 13:38
Rosinochka
NEW 30.05.04 13:38 
в ответ Malexa 29.05.04 18:18
противоречие:
я сказала по своей воле, а ты ответил : сам того не замечая....
да и эти изменения.. даже пусть ради любимого человека.. - искуственны, и НЕ вечны...
хотя это только мое мнение...
спорить не люблю, потому что своего мнения как правило не меняю.. а других убедить не стремлюсь ;)

#21 
Phoenix старожил30.05.04 14:45
Phoenix
NEW 30.05.04 14:45 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
В ответ на:

Насколько сложно преодолеть преграды такого вида? Что служит движущей силой при этом- убежденность или чувства? И где находится та тонкая грань, переступив которую ты перестанешь быть той целостной личностью, которой был до сих пор?


Я думаю, что изменять фундаментальные основы своей личности человек вправе лишь по собственному глубокому убеждению, но ни в коем случае не в угоду другому, пусть и любимому, человеку. В противном случае, человек или просто притворяется, или (что ещ╦ хуже) совершает предательство по отношению к самому себе, своим идеалам, своей жизненной позиции. И никакие чувства не могут оправдать подобный поступок. Разве можно, повинуясь чужой воле, отречься от таких основополагающих понятий, как например, честность, благодарность, верность и т.п. и, при этом, сохранить уважение к себе? А кроме того, человек, требующий от другого таких жертв, является для него, по сути дела, опасным врагом. Даже, если сам этого не осозна╦т. Нередко один партн╦р, пребывая в искренней уверенности, что он хочет "усовершенствовать" другого, на самом деле пытается "вылепить" из него нечто, абсолютно тому чужеродное. В результате, события могут развиваться по одному из двух сценариев:
1. Воля одного из партн╦ров оказывается полностью подавлена и он находится в полном подчинении у другого.
2. Подобный союз оказывается весьма недолговечным и распадается.
Как правило, происходит второе.

#22 
Adviser Мужчина в самом расцвете сил30.05.04 15:55
Adviser
NEW 30.05.04 15:55 
в ответ Adrenalinka 27.05.04 16:23
Вопрос, конечно, интересный, но думаю, что большинство уж очень все усложняют.
Менять себя для кого-то - неправильный путь. И хорошо он вряд ли закончится. Другое дело, если любимый человек (или друг, коллега, таксист, случайный попутчик в поезде, проповедник-мессионер или любой другой человек, который сможет заработать у нас хоть немного уважения) приоткроет нам глаза на какие-то наши сомнительные качества.
Можно, конечно, незамедлительно начать бить себя в грудь с криками: "да у меня все отлично! я вообще идеал, каких свет не видывал! это вы тут все неправельные! а я чувствую себя превосходно и я счастлив! и идите вы все подальше, если вам во мне что-то не нравится!" (Это если у человека ЭГО очень распухло, оттого и реакция очень бурная). А можно и призадуматься (что может даваться невероятно сложно), в конце концов совершенству нет предела.
Но с другой стороны, что это за жизнь будет, если любимый человек постоянно дает Вам понять, что ему в Вас то-то или то-то не нравится и ему это мешает? Вы пытаетесь вести себя по-другому, с горем пополам это может быть и получается, Вы мучаетесь, боитесь, что делаете что-то не так, от этого все идет еще хуже. Потом появляется еще какое-нибудь негативное качество, над которым Вам еще работать и работать и Вы уже точно становитесь другим человеком, кем угодно, только не самим собой. Точнее, Вы просто ведете себя, как другой человек.
Это все происходит в том случае, если люди друг другу действительно не подходят. Надо все таки иногда и разум включать. А сигналом, я думаю, служит страх потерять человека. Если в какой-то момент отношений чувствуете, что Вас могут бросить из-за "мешающих" качеств, то весьма вероятно, что все пойдет по этому сценарию. А пока этого чувства нет, все можно уладить, если отношения основаны на взаимном уважении и благодарности. Найдите подходящего человека, полюбите его (это будет уже не сложно) и забудьте вообще о многочисленных проблемах сложных человеческих отношений.
#23 
mirsina посетитель30.05.04 20:51
mirsina
NEW 30.05.04 20:51 
в ответ Malexa 29.05.04 18:18
Ты опередил меня действительно, может "даже сам того не замечая". И в течение жизни человек меняется, даже если он считает себя независимым и своевольным. Он просто меняется в сторону тех, кто рядом с ним и кого он любит. Даже некоторые привычки (пусть мелкие) перенимает.
Жизнь не в том, чтобы жить, а в том чтобы чувствовать, что живешь.
#24 
1 2 все