Я думаю,что никого не удивлю,напомнив,что мы-дети редко слушаем своих родителей...и я в этом смысле не исключение.Все хочется самой,через собственные шишки,разбитые коленки и слезы.Моя мамуля,переживая со мной мой последний роман,предсказывала до неприличия точно,все что предстояло мне пережить,и все,что происходило между мной и моим мужчиной в будущем.Я бы это могла хоть как-то связать с унаследованным необычным даром моей бабушки-гадалки,но увы,природа на детях отдыхает,а потому есть лишь одно объяснение ее "пророчества"-она в 2 раза старше меня,мудрее,умне меня и ее жизненный опыт,который часто "приходит" мне на помощь,намного больше моего...но речь не о нас...
Телефонный звонок разбудил мою тетю,женщинук котрой в силу многих причин,"тянусь" не только я,но и многие другие...в трубке звучал уставший и какой-то непривычно грустный голос Иришки: "...я не знаю что и делать...он разведен и у него двое маленьких детей..."
Позвонив моей тете,Иринка приследовала единственую чель-услышать совет,мнение женщины,которая замужем за мужчиной,имеющего от первого брака 2 детей.Если бы мне 7 лет назад кто-то сказал,что совет моей тети будет таким как сегодня,я бы просто не поверила...Заходя в чужую,любую квартиру,не могу точно объяснить КАК но всегда ощущаю ауру этого дома...этой семьи...Когда тетя вышла замуж второй раз я еще с большим удовольствием стремилась к ним в гости...потому как в дому "гулял" безумно теплый,добрый дух вперемешку с любовью...
-Ты должна прислушаться к себе...но коль хчешь моего совета,то учитывая свой и чужой опыт...не стоит тебе выходит замуж за этого мужчину.Перетерпи...поверь мне,его дети-это ваши проблемы,от которых рано или поздно будет немало ссор и выянений отношений...
Этот ответ был логичным...сегодня нет ничего,что было прежде в отношениях между моей тетей и ее мужем.Все их препирания и ссоры были лишь из-за его детей и бывшей жены.Кто прав и кто виновват-не мне судить.Но факт остается фактом-от преждней эдилии не осталось ничего кроме рожек да ножек...
По неизвестной мне причине,Иришка рассталась со своим мужчиной...меня же не ставляют в покое вопросы...
Зачем наступать на грабли,зная заранее,что получишь в лоб?
Стоит ли нам,детям,в подобных ситауциях слушать родителей,и не "сувать" свой нос,возможно туда,где ему нечего делать?
P.S:спасибо мой подруге,которая своей беременностью "наталкивает" меня на подобные размышления...

Зачем наступать на грабли,зная заранее,что получишь в лоб?
Оночка, можно я немного переиначу вопрос?
Стоит ли наступать на грабли,зная заранее,что получишь в лоб?
Стоит. Потому что нельзя знать заранее, что получишь в лоб. Потому что нет формул, по которым можно рассчитать силу и направление удара. Потому что может оказаться, что то, что мы принимаем за "грабли", на самом деле - волшебная палочка, одним взмахом которой можно унестись в страну Счастья.
Фразу "Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих" придумали идиоты. Ни один чужой опыт не может Вам рассказать, что с Вами произойдет, если Вы сделаете тот или иной шаг, если примете то или иное решение. В жизни такое количество подробностей, деталей и случайностей могут иметь решающее значение, что предугадать и рассчитать ничего невозможно.
Можно, конечно, говорить о вероятностях. И наши родители, пытаясь уберечь нас от (как им кажется) прогнозируемых бед, опираются именно на "статистические" данные. "В 9 случаях из 10 - случается беда," - говорят нам они. А мы верим, что наш случай - 10-й.
Когда-то я поступила в своей жизни наперекор всем. Я была счастлива какое-то время, а потом счастье прошло. Было горько, и я спросила свою (мудрейшую ) маму: "Почему ты меня не удержала от этого шага?" А она ответила: "Ты бы мне этого никогда не простила".
И я бы действительно ей этого никогда не простила. Потому что всю жизнь мне казалось бы, что я упустила шанс быть счастливой. Что я отдала решение кому-то другому. Что в моей сегодняшней судьбе "виноват" кто-то другой.
Видно, и впрямь мудра Ваша тетушка, если сказала "Ты должна прислушаться к себе...", даже если потом добавила свое мнение.
Мы должны прислушиваться к себе. Мы должны меньше бояться совершить ошибки. Мы должны больше верить в благосклонность судьбы. Мы должны не бояться быть счастливыми нестандартно. (Именно эта Ваша мысль заставила меня включиться в одну мало интересную для меня дискуссию когда-то).
Нет правил в счастье и любви. Они у каждого свои, единственные, оригинальные - штучная работа.
Надо только быть решительнее, не бояться принимать решения, быть готовыми к тому, что наша жизнь принадлежит нам - со всеми ее радостями и печалями, находками и потерями...
Нам, а не нашим родителям...
А родители нас всегда понимают. Даже если это происходит не сразу. Говорю Вам из личного опыта.

Я думаю, что проще страдать об ошибках, которые сделал...
чем мучаться от того, что пок аким либо причинам не сделал того, чего хотелось...

Голмочка,вы даже не представлеяете насколько сильно мне хотелось услышать ВАШЕ мнение как и мнение других интересных для меня людей на этом форуме....спасибо за то,что не остались равнодушной
вы говорите все правильно...я тоже так считала,но почему то жутко не хочется оказаться все же в числе вот этих 9-ти,а не одной из 10-ти.А шанс то ох как мал!!!И надеяться на судьбу....вспоминается мне...я ужасно по натуре своей азартный человек...меня вечно тянет сыграть в лотерейку или еще что-нить эдакое...и не поверите,каждый раз,покупая билетик я надеюсь на судьбу "Нет,ну должно же мне повезти когда то"_думаю я...Сколько истрачено денег!!!И не везет по сей день...
Вы переиначили мой вопрос и заменили слово "Зачем?" на "Стоит?"...выдумайтесь лишь...как меняется смысл...Конечно же надо не бояться делать ошибки и т.д...все это до боли верно,НО...лично я,опираясь на свой жизненный опыт,на свои ошибки...скажу,что порой, зря не слушала маму...которая меня убереждала от чего то...от того,что заранее было известно...мои глаза стали грустнее от этого,пережитого,да и боли в сердце могло бы быть меньше...и я,которая вечно ей в ответ говорила "Нет,это моя жизнь,что хочу то и делаю"...последнее время "прикусываю" язык и просто слушаю ее...видимо я поумнела немного...

Россиночка,а стоит ли страдать,зная что вероятность судьбы остаться к тебе благосклонной очень мизирна???Ради чего СТОИТ???
Почему же мы,своему ребенку,идущему летом в сандаликах, кричим в след,когда он прямиком целится к луже "Не ходи в лужу,заболешь!!!Зачем???Вероятность что он заболеет очень мальнькая....а вот если наступит в лужу,знаю по себе,удовольствие получит огромное???? Почему мы им же говорим "Не тяни в рот с пола всякую грязь!"???

По поводу лотереи: Вы наверняка знаете блестящий анекдот про "Да купи же ты наконец лотерейный билет!" (его уже здесь раз 5 рассказывали. Если не знаете, я напишу Вам в личку. )
Вкратце: нельзя ничего выиграть, не участвуя в лотерее.
Вы правы. Замена "Зачем?" на "Стоит ли?" действительно меняет смысл заданного вопроса. Я попробую ответить на ВАШ исходный вопрос.
На грабли надо наступать. Это (в моих глазах) всегда лучше, чем опасливо обойти их стороной. Знаете так? - бочком... бочком... с прижатыми к телу руками... с испуганными глазами...
Нам не дано знать, что случится после поступка, если мы его не совершим.
На грабли надо наступать, чтобы узнать, что после этого случится. Я уважаю Ваш интеллект и поэтому не расписываю подробно, что именно я подразумеваю под "граблями".
Ваши грустные глаза и Ваше изболевшееся сердце - это и есть Вы. С другими глазами и другим сердцем - Вы уверены, что Вы были бы счастливы?
Ах, как было бы славно, если бы фраза "Человек рожден для счастья, как птица для полета" срабатывала бы с первого раза. Но, увы! И идем мы по дороге к счастью, пока его не встретим. И встречаем на этой дороге порой разные тропинки, уводящие, казалось бы, в никуда. И боимся пройти по ним пару шагов - потому что видится за ними темный лес, а мама кричит в спину "Ты промочишь ноги". А вдали виднеется указатель со стертыми буквами: "Л...О...Ь". Может быть, это любовь? Мы никогда этого не узнаем, если не пойдем в ту сторону.
А мы часто не идем. Только покосимся в сторону. Ну, может, замешкаемся на минутку. А потом махнем рукой "Да ладно, вон какая дорога большая и широкая" и идем дальше. Так и не узная никогда, чтО мы потеряли.
Оночка, если Вы уже прислушиваетесь к словам старших, то послушайте пожилую (от слова "пожила" ) женщину: не бойтесь неизведанных троп и криков в спину "Опомнись!". Некоторым такие тропы вовсе не встречаются. Они и рады бы, ан нет!
Вы - избранная!

Привет, Оночка!
Мне, наверно, скорее всего особенно умного тебе нечего сказать, к сожалению.
Я всегда жила по принципу: если очень хочешь - бери! Если ты очень хочешь - звони, беги, пиши, добивайся! Пoтом ты будешь жалеть, что упустила, что сделала не всё, что смогла.
Идя на какой-нибудь сложный экзамен, я говорю себе - ну и пусть я его не сдам, зато я сделала всё, что могла. И ты знаешь, срабатывает, проносит.
Моя мама, насколько я себя помню, никогда не давала мне никаких советов в моей личной жизни. Она мне каждый раз говорит: "Нинkа, ты совсем не похожа на меня. Ты совсем другая, и я очень этому рада. Это - твоя жизнь. Как я могу давать тебе, такой другой, какие-то советы? Но знай, что что бы ты не сделала, я горжусь тобой."
У меня над письменный столом висит куча бумажек со всякими формулами, определниями и всякой всячиной. среди них бумажка со словами: Rechtfertigt das Ziel die Mittel? И в данном случае вполне может быть, что rechtfertigt

Опыт должен быть у каждого свой...я так думаю...Я благодарна своим родителям,что они никогда не пытались меня переубедить изменить принятое мной решение Я знаю твердо,что жизнь прожитая мной была выстроина только мной....а не мамой и папой Они переживали за меня,но никогда не пытались что то изменить в моей жизни Все было..ошибки ,слезы Это моя жизнь и только моя и никто не виноват в моих ошибках в 17 лет сообщила им что выхожу замуж за прня на 8 лет старше меня и уезжаю с ним ...мама всплакнула и пошла собирать мне вещи,а папа вздохнул и вышел на пару минут из комнаты Столько лет прошло,а я помню это и сегодня Они не пытались меня остановить и образумить..хотя маме было ясно,что журналистом ,как она мечтала,я уже не стану Хотя у мамы была история,которую она могла привести в пример...печальный опыт из ее жизни Теперь я сама мать троих детей и бабушка дух внуков Я стараюсь поступать так же как когда то мои родители...правда,должна признать,это не так просто и иногда у меня не хватает мудрости моих родителей

увы,Голмочка,я не читала этот анекдот с намеком на личку
все,что вы пишете...все это-мое...и вы сто раз правы!!! Но почему то на каждый ваш ответ у меня возникает все же "НО"...Ваши мысли-прекрасны,я бы даже сказала просто показательный эталон КАК надо жить...но возвращаясь к топику...речь шла о 2 детях...маленьких...и как не крутите,но положа руку на сердце,ни одна мама не пожелает своей дочери такого...и моя тетя,будучи выходя замуж за своего мужа,сама имел дочь,и говоря без тени лжи,они были практически в равных "весовых" категориях.А Иринка,совсем другой случай...и я до боли понимаю, насколько ее маме,так же как и моей тете, не хочется желать этой девушке начинать совместную жизнь с проблем....А его дети-не ее дети....это всего лишь дети от любимого человека,которым естественно нужен всегда отец,который там,в России всегда будет платить немалую долю аллиментов в другую семью,который то время ,что могло бы быть лишь для ее детей и ее будет всегда разделять возможно,в другом месте.Ведь незвестно захочет ли предыдущая жена каких либо отношений с нынешней женой и стало быть ее с детьми...Я вижу эти проблемы в семье моей тети....они по-мне-очень щепетильные и выматывающие...и не хочу чтобы моя подруга через 3,5 лет сталкнулась с теми же...А потому опять же это "НО"...
Спасибо вам,Голмочка за советы...вы-прекрасной души человек порой мне кажется что слишком много уже пройдено мною дорого....быть может внутренняя усталось мне никак не дает полностью согласиться с вашими словами...

Лучше сказать нельзя!!!!

Так может рассуждать человек молодой,неопытный в жизни.
Наделав кучу ошибок,надо постараться помочь детям обойти их.
<Я думаю, что проще страдать об ошибках, которые сделал...>
Ошибаешься один раз,а"страдаешь"всю жизнь.

Привет и вам,Ниночка
все же как чертовски приятно видить вас у себя Конечно же и вы правы....не надо ждать с небес подачи...надо действовать и добиваться своего,но суть немного в ином...стоит ли идти туда,где дверь будет наверняка закрыта?Стоит ли "положится" как предлагает Голмочка на судьбу и ждать а вдруг именно мне повезет?
Мнение вашей мамы мне понятно...моя тоже считает что моя жизнь-так сама и живи...но ведь на то,она и мама чтобы постараться уберечь своего ребенка от неприятностей.

Ваши "НО" очень справедливы, понятны и логичны. И 9 из 10 мам (теть, подруг, соседок) скажут: "Оно тебе надо - такое горе? Найдешь себе без "хвоста"!"
И она найдет. Бездетного. И проживет серую жизнь, считая себя счастливой. Или несчастливой. Никто этого заранее не знает.
А я "возьму" разведенного. С двумя маленькими детьми. Платящего алименты. Лысого и с животом. И буду так счастлива, что весь мир об этом будет знать. Даже если это будет трудное счастье. Или нет. Никто этого заранее не знает.
И если уж вернуться опять к вероятностям, то я имею больше шансов быть счастливой. У моего избранника - опыт, знание о том, как не надо, осознанный выбор меня (потому что у меня такие грустные глаза и такое изболевшееся сердце) и т.д.
А бездетный, доставшийся Той, будет еще только этому всему учиться. Может, и научится. А может, и нет.
Вы говорите о проблемах, с которыми Ваша подруга может столкнуться через 3,5 года. А если она не выйдет за него замуж, то через 3,5 года она непременно будет жить безоблачно? Решение "против" союза с "разведенцем" - это гарантия того, что ее проблемы минуют?
Я не жду ответов на эти вопросы - они слишком очевидны.
Оночка, я послала Вам анекдот в личку. Играйте в лотерею. Сбросьте усталость. Она Вам не к лицу.
В другом треде, по другому поводу я привела стихи:
Милосердный Создатель,
позволь сделать мнимое былью √
эту бренную плоть долголетием благослови!
Не слететь бы с резьбы, не спалить бы до времени крылья √
в паутине судьбы,
в постоянном стремленьи к любви.
Оночка, наше стремление к любви неистребимо! Никакая усталость не может нас остановить. Она может нам только помешать сделать эти необходимые пару шагов в правильном направлении. Не поддавайтесь ей. Вернуться по дороге к Счастью назад не удавалось еще никому...

Ольга никто и не оспаривает то,что жизнь у каждого своя,и ошибки у каждого свои и только свои...быть может,я не смогла правильно ддонести мысль желаемую в своем топике....но речь конкретно о выборе девушки,у которой хватает мудрости не изобретать уже выдуманный велосипед,позвонить авторитетной женщине,и спросить ее совета...Пройдя через то,что уже миллионы раз пройдено кем-то и выплакав те слезы,что могли и не упасть с ее глазок,будет ли она счастлива???По моему лучше прислушаться к чему то,к мнению человека,который желает шиь добро,нежели самонадейнно топать вперед без оглядки и учета опыта других людей

Я прошу прощения, что отвечаю на постинг, адресованный не мне, но Вы, Оночка, меня не правильно "цитируете".
Я не полагаюсь на судьбу. Я иду осознанно туда, куда мне хочется пойти. В надежде, что там я найду искомое.
Если бы я полагалась на судьбу, я бы шла тихонько по своей дорожке в ожидании "судьбоносного". А я ищу. Рискую. Пробую.
В закрытую дверь можно постучать. А вдруг за ней - сокровища небывалые? А потом... Откуда Вы знаете, что она закрыта? Вы пробовали ее открыть?

конечно же никто не знает ЧТО и КАК сложится как жить она будет- это тоже известно,но не нам ...нет никаких гарантий,это точно...я все это знаю... а знание преумножает печаль...

извините меня за мою же невнимательность я действительно немного вас не поняла
В закрытую дверь стоит стучать...пробывать и пытаться...главное чтобы сил хватило потом,быть может при ее открытии, "унести" ноги

Стоит ли нам,детям,в подобных ситауциях слушать родителей, и не "сувать" свой нос, возможно туда, где ему нечего делать?
Скорее стОит. В смысле стоит СЛУШАТь. Поступать- надо все равно самим. Где носу нечего делать - туда и не совать. Где интересно и уровень риска разумен - почему бы туда не сунуть?
Я пишу ответ на корневой постинг, но мои соображения не являются буквальным ответом ни на него, ни на остальные постинги данной ветки. Это просто предложение посмотреть на дело с еше одной стороны.
Да, это часто случается, что совет мудрой мамы (бабушки, тетушки) оказывается верным. Давайте зададим вопрос, а откуда мама (бабушка) берет исходную информацию для анализа? из собственных готовых ответов? тогда это будет дурь, а не мудрый совет, я убежден. Знание "жизни вообше" или "мужчин (женшин) вообше" основой для верного предсказания быть не может, поскольку все мужчины (женшины, люди) РАЗНЫЕ. Обшего у них только физиология и основы морали. Не уверен, что предсказания такого рода имеют хоть какую-то ценность: и без бабушки нетрудно догадаться, что в интимной обстановке под действием ласк возлюбленной у мужчины сделается эрекция. Не нужно быть сверхмудрым, чтобы предсказать "если человека обмануть, он обидится". Обшие рецепты вида "не женись на женшине с детьми" или "не выходи замуж за иностранца" я нахожу дурацкими, поскольку мне известны многочисленные примеры счастливых браков вопреки указанным правилам.
Бабушки берут исходную информацию о персонажах из наших рассказов. То, что мы находим сушественным для рассказа - это и есть наша подсознательная оценка обсуждаемого человека. В ней УЖЕ содержится ответ, и дело бабушки - только озвучить вслух произнесенное нашим внутренним голосом. Примитивный пример: "Он на прошлой неделе познакомился со мной в кафе, мы влюблены друг в друга, сейчас он собирается разводиться с женой. Как ты думаешь, будет он мне изменять?" Согласитесь, в таком соседстве условия задачи и вопроса уже закодирован ожидаемый девушкой ответ. В исходном постинге уже сам факт обрашения к тете за советом означает сомнение девушки в безоблачности перспектив. Верить в это ей не хочется, но... но аварийный зуммер пищит тихонько. Моя бабушка говорила, что на вопрос "стоит ли мне жениться на Маше" она всегда даст отрицательный ответ. Если мальчик действительно дозрел, и без данной Маши ему жизнь не мила - он бабушку не услышит все равно. А если услышал - значит не время ему жениться еше.

Привет, Онка.
Я попробую воздежаться от вздохов и стонов пока и оставить грабельно-записочную часть фейгале с Белкой. Меня в Вашем треде скорее взволновал математиматическая сторона. Судя по тому,цчто я о Вас знаю, наличие денег не есть то, что вызывает Ваши чувства к человеку. Если бы Вы увидели "Мужцину Ваше Мечты" с доходом (не ругайте меня за цифры, они придуманные) всего $1.000.00 в месяц, Вы быбросились в его обятья без оглядки. А когда Вы встречаете того, который зарабатывает $5.000.00 и тысячу отдает алиментами Вы начинаете считать "свои" потери. Его дети с другой стороны не только не забирают у Вас любви, они отдают ему, а значит и Вам, ауре "Вашего дома" куда больше! Поверте, что я знаю это не по-наслышке. Таким образом последним неизвестным остаеся бывшая жена.
Но на ни чем не отличается от бышей подружки и ли однокласницы. Если ОН выбрал Вас, то ни какие тени отцов Гамлетов Вас волновать не должны!
O God, please don▓t let me be misunderstood

спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#19