Сеня, судя по Вашим постингам, Вы взрослый человек, кое-что повидавший и переживший в жизни. Однако, начиная все разговоры о любви, Вы тут же превращаетесь в двадцатилетнего юношу. Повидимому, Вы считаете, что жизнь не откладывает на Вас отпечаток и Вы можете гореть так, как горели может быть когда-то...
Похоже, Вы имете столько недоброжелателей на germany.ru., что у Вас мания подозревать любого человека, возражающего Вам, в каких-то нечестностях. ЧЕГО я должен от Вас прятаться?
Вы делаете вывод обо мне, абсолютно меня не зная, в то время, как я уже почти год читаю форум и Ваши в нем размышления. Вы попробуйте разобраться в сути. Тем более, что я почти уверен, что Вы понимаете о чем я говорю. Читая Ваши посты, я понял, что Вы человек не терпящий возражения. Вы поставили себя НАД форумом, не имея на это никакого основания.
Ветки, которые Вы перечислили, мне точно так же неприятны, как и Вам. Однако вред, наносимый Вами, не меньший. Я Вам уже об этом сообщил. Еще раз Вам повторяю, что Вы сбиваете с толку молодых девушек, создавая у них превратное представление о любви вообще и о мужчинах.

Как-то страшновато делиться своими мыслями после таких эмоциональных отклонений от сути треда,но я все же рискну,предоставив "мудрым" метать в меня камни. Итак почему же все-таки дети не желают учиться на ошибках взрослых!?
Наблюдаю своих детей,старшему 21год,и сколонна думать,что все-таки прислушивается он к моим советам.Никогда я не давала советов ему,без долгого вдумчивого объяснения,"почему","к чему может это привести" и т. д. Наверное желание поступить по своему вызванно не только любопытством и не доверием к советам старших,а из-за НЕРЕШЕННОСТИ для себя какого-то вопроса.Маленький ребенок пробует жизнь на вкус,и на ощупь,в буквальном смысле этого слова,моя 11 летняя дочка страшная егоза,ей все нужно, от химических опытов до приготовления пирожных,думаю не надо описывать опасность, как первого так и второго процесса,а заодно время потраченное на объяснение особой внимательности к некоторым этапам эксперементов,то что наши дети не взирая на наши советы делают по своему, говорит о наших недоработках воспитания, если нашим детям не хватает смирения даже на то, что бы выслушать эти советы,так кто виноват?
То что Вы милая Она, задаетесь таким вопросом говорит о Вашей зрелости,о любви к родителям,об ответственности перед принятием решения. Вас очень приятно читать.
Чужие дети,нет ничего более благородного на свете, как принять на себя воспитание чужого ребенка,не зависимо от любимого мужчины,или в связи с другими обстоятельствами.Но многие ли реально готовы нести такой крест,желание еще не означает готовность.На эту тему мы тоже беседовали с моим сыном,он понимает что в нстоящее время,его амбициозность еще на столько велика,что не только чужих,но и своих детей ему еще рано иметь."Мы в ответе за тех кого приручили!"
Чувство осознания реальной ответственности помогает нам там,где не спокойное сердце кричит "хочу любой ценой!"
Еще более честно,я сама не смогла бы воспитать чужих маленьких детей,любовь и прочие сопутствующие атрибуты этого чувства имеют коварную способность притупляться,останавливаться и возрождаться,в таких случаях взрослые берут тайм-аут,дети же не терпят охлаждения любви к ним,это рождает у них депрессии,неврозы и прочие печальные проявления.Порой немыслмо трудно найти в себе силы,внимание к собственным детям,а к чужим...? "Не мой,сойдет и так?"
слишком страшно.Вчера моя подруга рассказала мне об одной женщине которая со своими 4 детьми, вышла замуж за вдовца с 2 детьми,эта пара,люди церковные,старающиеся жить по заповедям,не амбициозные,у них все просто,принцип- все для всех.Я им завидую,по хорошему, но,для меня мои дети лучшие,всегда,самые любимые,моя пресловутая амбициозность мамаши не позволит мне любить так же чужого ребенка,хотя может быть когда-нибудь,когда я до расту,когда буду готова,но не сейчас.
Со взрослыми детьми иначе,они не требуют к себе напряженного физического труда,особенно если взрослые дети живут не вместе с любимым мужчиной,согласиться с их наличием,равносильно признать наличие престарелых родителей,или родственников мужа,разумеется не однократно придется глотать ком обиды и не согласия в отношении к ним со стороны оппозиции,но решившись мы принимаем мужчину целиком,с его болезнями,заскоками,хорошими и плохими сторонами.Принимаем и его детей,родителей,друзей и т.д. Со взрослыми детьми можно подружиться и сохраняя толерантность и доброжелательство приобрести для себя новых друзей в их лице.Вопрос сумеем ли мы подавить в себе ревность,но это вопрос вечный,как "быть или не быть".
Надеюсь я как-то ответила на вопрос треда,что же касаемо Вашей подруги,которая ждет ребенка,передайте ей от моего имени самые искрении пожелания здравия,душевного равновесия,и единственно правильного решения в сложившейся ситуации.Мне бы очень хотелось ее поддержать,я говорю это, как человек сама воспитывающий двоих детей. Удачи и Вам милая девочка,от всего сердца,Вы умница, у Вас все получится!

Понимаете, я придерживаюсь вглядов, несколько отличных от ваших. Как и Голма, я полагаю, что Интернет, он тем хорош: не нравится страница - закрой ее.
В частности мне как (очевидно) и вам не понравилась ария, исполняемая трио <Ona...>, <Simon> и <Golma>. Мотив мне показался безвкусным, а пение - в некоторых нотах фальшивым. На этом сходство наших с вами позиций завершилось. я попросту прекратил участие в неинтересной лично для меня дискуссии, а вы почему-то продемонстрировали желание (и уверенность в способности) изменить форму самовыражения взрослых вменяемых людей.
Вы делаете вывод обо мне, абсолютно меня не зная, в то время, как я уже почти год читаю форум и Ваши в нем размышления. Вы попробуйте разобраться в сути. Тем более, что я почти уверен, что Вы понимаете о чем я говорю. Читая Ваши посты, я понял, что Вы человек не терпящий возражения. Вы поставили себя НАД форумом, не имея на это никакого основания.
Цель (ИМХО) любого постоянного участника трепотни в Инете - получение удовольствия. Не думаю, что ваши "наезды" на личность поспособствуют удовольствию Саймона. Едва ли вам удалось "горьким лекарством правды" перевоспитать в одночасье взрослого человека, имеюшего (по его словам) взрослую дочку.
Ветки, которые Вы перечислили, мне точно так же неприятны, как и Вам.
Ну вот видите, как могут различаться вкусы. А меня вот посетило вдохновение воспеть женскую грудь, и я до сих пор нахожу написанное удачным. Я бы кое-что переписал или добавил, но не стал этого делать, полагая что подобные тексты должны быть написаны на одном дыхании.
Однако вред, наносимый Вами, не меньший.
А нету его, ИМХО. Формальных требований уголовного характера (запрет на личные оскорбления, запрет на пропаганду национальной/расовой/половой розни) обсуждаемые вами постинги не нарушают. Я бы предложил терпеть или точнее попросту не читать. Если вам так неприятна данная ветка и ее участники, я не могу понять: зачем вы в ней до сих пор топчетесь?
Я Вам уже об этом сообщил. Еще раз Вам повторяю, что Вы сбиваете с толку молодых девушек, создавая у них превратное представление о любви вообще и о мужчинах.
Я придерживаюсь несколько иных воззрений: я полагаю, что нанести вред предоставлением дополнительной информации (даже негативной: мол бывают брехуны о любви - допустим, вы правы) ни девушкам, ни юношам, ни женшинам ни мужчинам, ни старикам ни старушкам - НЕЛьЗЯ. Наивно надеяться что запрет на веретена избавит юную принцессу от укола при неумелом обрашении. Превратному или адекватному предствалению о мужчинах или женшионах, приобретенному из анализа текстов постингов при любом раскладе грош цена. Жизнь следует изучать по жизни, а не по Интернету. ИМХО.

Леон, а я напротив, хотела бы выразить Вам свое уважение и благодарность. Лично мне Вы помогли увидеть то, что я видеть не хотела и отталкивала от себя...
И самое-самое главное, спасибо Вам большое за то, что стали на защиту этого чувства, которое некоторые превратили в фарс и просто посмеялись над ним.

Давайте откроем для этого специальную ветку, если Вам хочется.
попикироваться то можно, но вдруг у меня комплименты кончатся ?

Здесь уже было достаточно много сказано. Выскажусь только по отдельным пунктам. И пусть присутствующие в который раз скажут, что ничего я своим мнением не изменю. Но форум для того и существует, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения. А принцип, не понравилась ветка, перейди на другую подходит больше для телевизора с переключением каналов.
Итак:

В ответ на:

---

Фразу "Дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих" придумали идиоты.

---

Это народная мудрость, а народ ошибается крайне редко. Полагаю, что "идиоты" это был Ваш эмоциональный всплеск.

В ответ на:

---

В жизни такое количество подробностей, деталей и случайностей могут иметь решающее значение, что предугадать и рассчитать ничего невозможно.

---

Совершенно верно, но слепо бросаться в омут судьбы тоже не стоит

В ответ на:

---

Мы должны больше верить в благосклонность судьбы.

---

А вот на это я бы не стал полагаться. Т.е. Вы конечно вправе поступать по-своему, но Вас же и другие люди читают и не все сформировались как личности. Это я к тому, что Вы сами того не подозревая, да╦те другим советы, основываясь на собственном опыте. Возможно Вам повезло, а к другим судьба не будет так благосклонна.

В ответ на:

---

А родители нас всегда понимают. Даже если это происходит не сразу. Говорю Вам из личного опыта.

---

Не буду вдаваться в суть сказанного, не могу и опровергнуть, но не кажется ли Вам комбинация слов
НАС ВСЕГДА и ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА очень противоречивой. В первом случае - это объективная истина,
во втором субъективный опыт.
Меня наверное в очередной раз упрекнут в наивности. Что мол, у форума только одна функция, развлекательная и каждый волен здесь писать вс╦ в пределах дозволенного модератором. Слободу слова я никогда не отрицал, но хочу напомнить об ответственности за сказанные нами слова. Иногда мы можем своими словами не только обидеть человека, но и наставить своими советами на "путь истинный" и тем самым навредить собеседнику. Вообще-то это относится ко многим участникам форума, но Ваши отдельные высказывания я расценил как самые радикальные на этой ветке и хочу восстановить балланс. Щепотка авантюризма человеку никогда не помешает, но Ваш рецепт не для каждого

Не думаю, что ваши "наезды" на личность поспособствуют удовольствию Саймона.
PostDoc, смею полагать, что целью милого моему сердцу Леона, не было удовлетворение Саймона...

Авотнет, где же Вы были раньше?
Я Вас хорошо помню еще по ветке с олигархами, как очень интересного собеседника. Пусть мы были не одного мнения, но не согласиться с некоторыми Вашими аргументами я просто не могла. Вам всегда есть что сказать. Говорите почаще, пожалуйста. Может быть действительно Вы кому-то и поможете. Почему нет? Я тоже согласна с Вами, что форум не несет исключительно развлекательную функцию.

...целью милого моему сердцу Леона...
Ну слава Богу, а то я уже как-то беспокоиться начал...

Анюта, а чего ты так взъелась на Леона, еще и отослала его так далеко? Человек тебе сказал абсолютную правду. Вы с Сеней ведете себя вызывающе и неуважительно по отношению к остальным форумщикам. Вам есть что сказать друг другу? Скажите это в личке, скажите это по телефону, скажите это при встрече, но к чему эта игра на зрителя?
И не надо в данном случае говорить о том, что можно закрыть ветку. На то он и форум, чтобы его читали.
По теме скажу, что она высосана из пальца. Если бы твоя подруга любила этого человека, то не было бы никаких проблем с тем, чтобы "принять" его детей. Мало того, она бы все сделала для того, чтобы быть этим детям близкой подругой.

Наблюдатель, и Вам мои цветы
Вы сказали очень правильно и о сиропе, и о других вещах. Будьте, пожалуйста, не только Наблюдателем. У Вас всегда, свое мнение и очень интересные мысли.

Спасибо за цветы Взаимно
Будьте, пожалуйста, не только Наблюдателем.
Так я ж и так не только. Если букву в скобочках опустить, я ещ╦ и ...
У Вас всегда, свое мнение и очень интересные мысли.
Это потому, что я за жизнью наблюдаю и каждое е╦ проявление анализирую. К счастью мо╦ мнение часто совпадает с мнением некоторых участников форума. А с некоторыми (не буду показывать пальцем на PostDoc) вобще всегда Так что я могу без страха удалиться (за нехваткой времени), зная, что форум не осиротеет

PostDoc, хочу еще раз объяснить цель моего вмешательства в эту ветку.
Я уже говорил, что перевоспитание Саймона и Голмы не является моей целью. Это сформировавшиеся личности. Мне хотелось, чтобы они обратили внимание на то, что они говорят. Пример Оны (автора этой ветки) показывает, как разлагающе действуют на отдельные молодые души подобные выступления казалось бы грамотных и умных людей. Возможо они воспринимают свое пребывание здесь, как игру и развлечение, возможно... Но своей похвалой там, где надо было бы пожурить, они портят молодых людей. Горделивые и бесстыдные заявления Оны в е╦ 24 года о том, сколько у нее было "любимых" и как уже успели "потускнеть" е╦ глаза говорят о том, что это уже не игра. Но за все это от вышеуказанных товарищей и еще некоторых, примкнувших позже ВЗРОСЛЫХ людей, она видит только восхищение.
Я считаю, что как читать, так и высказывать свое мнение можно на любой ветке, даже на той, которыя не понравилась. Поэтому не стоит предлагать мне "закрыть" страницу.

Василисушка, меня радует, что не все девушки этого форума похожи на Ону. Я уважаю женщин искренних, честных и со стыдливостью в душе. Есть вещи, о которых девушка громко говорить не должна и не может. Молодые девушки должны свято верить в возвышенность чувств, в любовь и в дружбу.
Однако я бы тоже хотел Вас немного покритиковать. В Ваших постингах часто присутствует излишняя эмоциональность и доверчивость (легковерность). Будьте взвешеннее и спокойнее, учитесь отличать форму слов, от их содержания. И все у Вас будет хорошо.

Я постараюсь Вам всегда дать новый повод...

Щепотка авантюризма человеку никогда не помешает, но Ваш рецепт не для каждого
Браво!
Абсолютно с Вами согласна - не для каждого. Наверное, именно поэтому я не озаглавливаю свои постинги "Делай как я!" и не даю советов, кто куда и с кем должен идти.
Все мои размышления и рассказы связаны с моим личным взглядом на жизнь.
Имею право?

Пример Оны (автора этой ветки) показывает,
хм... я бы воздерзылся от указания пальтем на личности в дальнейшей части своего постинга.
как разлагающе действуют на отдельные молодые души подобные выступления казалось бы грамотных и умных людей.
Ну... во-первых особенного "разложения" я не заметил, а самое главное состоит в заявлении безотносительном к чьей бы то ни было персоны: если на молодую (да и старую) душу может разлагаюше подействовать безответственная трепотня, то это не душа, а барахло. Она "разложит ся" и сама.
Но своей похвалой там, где надо было бы пожурить, они портят молодых людей.
Барахло это, а не люди, если их можно испортить брехней.
Горделивые и бесстыдные
Ну... Интернет благодаря анонимности смешает понятия о стыдном и достоином.
заявления Оны в е╦ 24 года о том, сколько у нее было "любимых" и как уже успели "потускнеть" е╦ глаза говорят о том, что это уже не игра.
1) сколько бы у нее ни было любимых и "любимых" (попросту е*арей) - это ее личное дело.
2) о потускнении глаз мы знаем только с ее слов. Если вы подозреваете в дурачестве Саймона и Голму, почему бы не заподозрить в том же и Ону?
3) не понимаю, что именно заставляет назвать ситуацию серьезной
4) в 24 года разумно обзавестись семьей (по чисто физиологическим причинам - рожать в 24 легче, а личность обычно в 24 уже вполне позволяет принять ответственность за ребенка). Я бы находил разумным, чтобы весь опыт бойких "хождений по рукам" к этому возрасту оказался уже приобретен: едва ли муж будет с одобрением относиться к попыткам жены расширить свой сексуальный кругозор уже состоя в браке.
Но за все это от вышеуказанных товарищей и еще некоторых, примкнувших позже ВЗРОСЛЫХ людей, она видит только восхищение.
Ну, кому что нравится. Некоторые выражают восхишение Оной, некоторые например мной. Я вот не ревную, когда кто вместо меня вдруг хвалит Ону.

PostDoc, каждый видит и понимает то, что хочет понять. Значит, мы с Вами не договорились. Бывает.
Значит мне эта проблема кажется более серьезной, чем Вам.

Отсутствовала пару дней...зашла, а здесь такое...
А можно мне выступить в роли обозревателя, чтобы уравновесить обострившуюся обстановку на форуме?
Ведь всегда там, где есть противоречивые столкновения взглядов
должен быть и взгляд со стороны, может мне получиться сгладить НАКАЛ,
и сказать словами кота Леопольда: ╚Ребята, давайте жить дружно!╩
Начну со старых истин , что люди все разные,разные характеры, разные взгляды, разное воспитании, разные ценности ┘
Есть категория романтиков (Семен,Голма, Она, думаю,что и Ваш покорный слуга ) - людей несколько оторванных от Земли, в общении они забывают ( )
о сотнях людей, которые ежедневно читают форум , но не участвуют в дискуссии, диалоги у них часто протекают в русле : ТЫ и Я
- ╚Дай рецепт╩,
- ╚Ух, клево, как вкусно!╩
Так они живут и общаются , просто такие они, их поведение, это приспособление, чтобы уравновесить свои внутреннии Янь и Инь. Им нужен полет , зрители, поклонники,эйфория общения , часто в этих полетах их заносит┘но с кем не бывает┘
Другие более приземленные, трезво, реально и без особого восторженного пафоса: (╚Ах, почему люди не птицы и почему люди не летают ! Ах, как бы я оторвалась от Земли и полетела ╩) смотрящие на эту жизнь. (Василисушка, Наблюдатель, leon_very_good и др )
Точки зрения этих сторон часто находят противоречия , сталкиваются во мнениях,
но на этом и стоит Мир : где есть "Да", там всегда найдется "НЕТ".
Но заметьте, романтики более терпеливый народ и менее агрессивный┘
Но это и естественно ┘Лирика всегда уравновешивала физику и скрашивала
ее скучные формулы┘ а та же, в свою очередь, своим здравым рассудком ни раз спасала
лириков и отрывала их от полного погружения в сюреализм..
Скажу ,кроме того, что лирики очень ранимы, болезненно реагируют на критику,
но являются более терпимыми к антиподам ┘
Физики же более прагматичны , приземлены, восторженность они чаще воспринимают как наигранность, а от накаленности и "искусственности" чувств их просто тошнит┘
******************************************************************
Что мне остается пожелать обеим сторонам -- быть терпимее к друг другу;
ведь будучи разными, мы еще и имеем общие точки зрения и умеем, все-таки, понимать друг друга, например, разговор на предмет поверхностных и неглубоких, а порой и пошлых тем на форуме и обоюдного нежелания в них участвовать и др.

Ведь, правда, Леон, можно было высказать свои замечения Оне и в более корректной форме, и в личке, и примерно так :
╚Она , у меня сложилось мнение , что вы Вы переигрываете , мне видится искусственная страсть в Ваших речах , Вы не забыли, ведь Вас читают сотни людей , зачем Вам выставлять свои внутренние переживания на обзор всех и вся, ведь Вас никто не поймет, а тот, кому Вы хотите все это сказать, может Вас прекрасно выслушать и в личке. Мне представляется , что Вы переходите рамки, извините. ( ИМХО)"
Как -то, на одной из веток Голма попросила меня задать тон обсуждениям в тот момент, как раз произошло столкновение взглядов на предмет ╚ Избранности людей╩.
И я задала тон стихами Булата Окуджавы, так горячо любимого нами всеми : и физиками и лириками;
Против мудрости не попрешь :
Давайте восклицать, друг другом восхищаться
Высокопарных слов не стоит опасаться.
Давайте говорить друг другу комплименты,
Ведь это все любви счастливые моменты.
Давайте горевать и плакать откровенно
То вместе, то поврозь, а то попеременно.
Не будем придавать значения злословью,
Поскольку грусть всегда соседствует с любовью.
Давайте понимать друг друга с полуслова,
Чтоб, ошибившись раз, не ошибиться снова.
Давайте жить, во всем друг друга потакая,
Тем более, что жизнь короткая такая.
Это не марш, не рапсодия.
Грустно на сердце и сладко.
Очень простая мелодия...(С)

#103