Login
Ради тебя я готова...
20.05.04 08:27
Недавно один из близких и важных мне людей сказал: └Ничего не делайте ради меня⌠. Я отшутилась, но задумалась.
А собственно, почему?
Потому ли, что совершенный нами ради кого-то поступок, как бы └обязывает⌠ этого кого-то? А может, потому что вс╦ нужно делать исключительно ради себя?
Тема (здорового) эгоизма звучала в форумах не раз. И в ДК, и здесь. О правомерности утверждения └В конечном итоге человек все делает ради себя⌠ спорить как-то не хочется. Наверное, мы и добрые поступки по отношению к другим совершаем потому, что нам самим потом от этого лучше.
Я хочу поговорить не об этом. Я хочу поговорить о любви. Насколько возможно в любви совершать поступки ради возлюбленного? Чем можно поступиться? Что важно сохранить?
Давайте изначально договоримся, что речь идет о паре, любящей друг друга. О паре, чье взаимное уважение не подвергается сомнению. О паре, цель которой √ остаться вместе навсегда.
Какую цену я готова заплатить? Чем я готова пожертвовать? И есть ли в любви что-то, чего я тебе никогда ни при каких обстоятельствах отдать не смогу?
Еще раз √ речь не идет о достоинстве, гордости, самоуважении и пр. Это √ неприкасаемо.
Что важнее √ сохранить себя такую, какая я пришла к этой любви или раствориться в ней, чтобы стать другой? Чтобы стать такой, какой я никогда не сумела бы стать без тебя?
Что означает слово └жертвенность⌠ в любви? Слабохарактерность или все-таки необыкновенную силу?
Что говорит о нас способность отдать возлюбленному всего себя, до последней капли, не экономя ни на чем? Говорит это о раболепии или все-таки о богатстве души?
Когда я отдаю тебе всю себя √ это глупость или все-таки по-другому не должно быть?
Речь все еще идет о взаимной любви... Так что все вопросы можно читать и в └мужском⌠ варианте.
Недавно один из близких и важных мне людей сказал: └Ничего не делайте ради меня⌠. Я отшутилась, но задумалась.
А собственно, почему?
Потому ли, что совершенный нами ради кого-то поступок, как бы └обязывает⌠ этого кого-то? А может, потому что вс╦ нужно делать исключительно ради себя?
Тема (здорового) эгоизма звучала в форумах не раз. И в ДК, и здесь. О правомерности утверждения └В конечном итоге человек все делает ради себя⌠ спорить как-то не хочется. Наверное, мы и добрые поступки по отношению к другим совершаем потому, что нам самим потом от этого лучше.
Я хочу поговорить не об этом. Я хочу поговорить о любви. Насколько возможно в любви совершать поступки ради возлюбленного? Чем можно поступиться? Что важно сохранить?
Давайте изначально договоримся, что речь идет о паре, любящей друг друга. О паре, чье взаимное уважение не подвергается сомнению. О паре, цель которой √ остаться вместе навсегда.
Какую цену я готова заплатить? Чем я готова пожертвовать? И есть ли в любви что-то, чего я тебе никогда ни при каких обстоятельствах отдать не смогу?
Еще раз √ речь не идет о достоинстве, гордости, самоуважении и пр. Это √ неприкасаемо.
Что важнее √ сохранить себя такую, какая я пришла к этой любви или раствориться в ней, чтобы стать другой? Чтобы стать такой, какой я никогда не сумела бы стать без тебя?
Что означает слово └жертвенность⌠ в любви? Слабохарактерность или все-таки необыкновенную силу?
Что говорит о нас способность отдать возлюбленному всего себя, до последней капли, не экономя ни на чем? Говорит это о раболепии или все-таки о богатстве души?
Когда я отдаю тебе всю себя √ это глупость или все-таки по-другому не должно быть?
Речь все еще идет о взаимной любви... Так что все вопросы можно читать и в └мужском⌠ варианте.
NEW 20.05.04 09:06
in Antwort golma1 20.05.04 08:27
Ради тебя я готова.....
Ради тебя я готов....
Действительно, чувствуются эгоистические нотки... Человек эгоист по своей природе... и ничего плохого в этом нет. Но любви он чужд. В любви есть ╚дать╩ и нет ╚взять╩. Если говорить ╚Ради тебя я готова╩.... а что если я не готов ради тебя? Или наоборот. Эгоизм налицо, ты делаешь меня эгоистом.
Всегда нужен третий, чтобы этот третий взял все заботы на себя. В любви этот третий и есть любовь. (Библейские истины)
Есть треугольник... любовный. Нет, не тот,что вы подумали... Треугольник: Она, Он и Любовь.
Отталкиваясь от того, что любовь взвимна, я бы сказал так- ╚Ради нашей любви, я готов на все╩ Это значит, что я принимаю тебя такая, какая ты есть. Ведь любовь возникла именно по этой причине. Зачем тебе меняться? Когда говоришь ╚Ради тебя я готов╩ я ограничиваю твои права. Права принять мою жертву или нет ради тебя. Когда я говорю ╚Ради нашей любви╩, покуда она у нас взаимна, мы вместе будем холить нашу любовь и восхищаться ею. Взамен мы растем и снова отдаем все нашей любви. И это вечный процесс. Вечная любовь!
Любовь √ это та вершина треугольника, без которой невозможен союз двоих. Ради нее совершаются все поступки, сохраняя индивидуальность, свободу, развитие личности и тд. и тп. Не Ради тебя я готов, а ради той любви, которую ты мне подарила, будучи такой, какая ты есть и какая еще будешь, если мы сохраним нашу любовь не для тебя, не для меня, а для нас двоих.
Ради тебя я готов....
Действительно, чувствуются эгоистические нотки... Человек эгоист по своей природе... и ничего плохого в этом нет. Но любви он чужд. В любви есть ╚дать╩ и нет ╚взять╩. Если говорить ╚Ради тебя я готова╩.... а что если я не готов ради тебя? Или наоборот. Эгоизм налицо, ты делаешь меня эгоистом.
Всегда нужен третий, чтобы этот третий взял все заботы на себя. В любви этот третий и есть любовь. (Библейские истины)
Есть треугольник... любовный. Нет, не тот,что вы подумали... Треугольник: Она, Он и Любовь.
Отталкиваясь от того, что любовь взвимна, я бы сказал так- ╚Ради нашей любви, я готов на все╩ Это значит, что я принимаю тебя такая, какая ты есть. Ведь любовь возникла именно по этой причине. Зачем тебе меняться? Когда говоришь ╚Ради тебя я готов╩ я ограничиваю твои права. Права принять мою жертву или нет ради тебя. Когда я говорю ╚Ради нашей любви╩, покуда она у нас взаимна, мы вместе будем холить нашу любовь и восхищаться ею. Взамен мы растем и снова отдаем все нашей любви. И это вечный процесс. Вечная любовь!
Любовь √ это та вершина треугольника, без которой невозможен союз двоих. Ради нее совершаются все поступки, сохраняя индивидуальность, свободу, развитие личности и тд. и тп. Не Ради тебя я готов, а ради той любви, которую ты мне подарила, будучи такой, какая ты есть и какая еще будешь, если мы сохраним нашу любовь не для тебя, не для меня, а для нас двоих.

NEW 20.05.04 09:30
in Antwort COME_ON 20.05.04 09:06
Мой дорогой COME_ON!
Некая сумбурность в начале сменилась точной формулировкой в конце твоего постинга.

Мне нравится твое уточнение, оно снимает ощущение подчиняемости и "игры в одни ворота". Я, собственно, имела в виду, что все эти изменения (не хочу употреблять слово "жертвы") взаимообразны. Но ты сформулировал лучше.
В другом я с тобой не согласна.
Зачем тебе меняться?
Здесь собралось много физиков, поэтому я позволю себе привести следующую аналогию. В 20-м веке выяснилось, что экспериментатор, проводя эксперимент, влияет на исследуемый предмет. Эксперимент никогда не может быть "чистым". Взаимодействие имеет абсолютный характер.
Так и в человеческих отношениях. Если я с тобой, я не могу не меняться. Ты на меня влияешь (хорошо, если в лучшую сторону
).
Находясь с моим возлюбленным "внутри" любви, я видоизменяю ее, она изменяет меня - это процесс бесконечный. Я меняю своего любимого, он меняет меня.
В моих глазах - это одна из целей любви (если вообще возможно говорить о "целях"): развитие личности, воспарение над серостью, открытие новых граней в самом себе, достижение чего-то ранее невозможного.
Как всего этого можно достичь, не изменяясь?
Я, разумеется, выношу за скобки основополагающие черты моей личности, без которых она перестанет быть той, которую мой любимый полюбил. Честность, порядочность и иже с ними...

Некая сумбурность в начале сменилась точной формулировкой в конце твоего постинга.


Мне нравится твое уточнение, оно снимает ощущение подчиняемости и "игры в одни ворота". Я, собственно, имела в виду, что все эти изменения (не хочу употреблять слово "жертвы") взаимообразны. Но ты сформулировал лучше.

В другом я с тобой не согласна.
Зачем тебе меняться?
Здесь собралось много физиков, поэтому я позволю себе привести следующую аналогию. В 20-м веке выяснилось, что экспериментатор, проводя эксперимент, влияет на исследуемый предмет. Эксперимент никогда не может быть "чистым". Взаимодействие имеет абсолютный характер.
Так и в человеческих отношениях. Если я с тобой, я не могу не меняться. Ты на меня влияешь (хорошо, если в лучшую сторону

Находясь с моим возлюбленным "внутри" любви, я видоизменяю ее, она изменяет меня - это процесс бесконечный. Я меняю своего любимого, он меняет меня.
В моих глазах - это одна из целей любви (если вообще возможно говорить о "целях"): развитие личности, воспарение над серостью, открытие новых граней в самом себе, достижение чего-то ранее невозможного.
Как всего этого можно достичь, не изменяясь?
Я, разумеется, выношу за скобки основополагающие черты моей личности, без которых она перестанет быть той, которую мой любимый полюбил. Честность, порядочность и иже с ними...

NEW 20.05.04 10:02
in Antwort golma1 20.05.04 09:30
В другом я с тобой не согласна.
Зачем тебе меняться?
Моя сумбурность имела действие и в конце постинга
Имелось в виду изменение, как необходимое условие, чтобы любовь состоялась. Когда она состоялась, естественно, происходят взаимные изменения, спору нет.
Я меняю своего любимого, он меняет меня.
Но и здесь любовь выступает тем посредником, который эти изменения "провоцирует" просто это написано между строчек...
Давай, скажем так. Она говорит ему - Если бы ты писал стихи, я бы тебя полюбила , научись. И он бедный лезет из кожи. А ей нравится Есенин. Любовь прошла стороной, так же как и желание писать стихи. Нужно меняться? Нет.
А если она своей любовью "провоцирует" его писать стихи, меняется он и она в свою очередь.
Сумбурно?
Наверно влюблен...
Зачем тебе меняться?
Моя сумбурность имела действие и в конце постинга

Имелось в виду изменение, как необходимое условие, чтобы любовь состоялась. Когда она состоялась, естественно, происходят взаимные изменения, спору нет.

Я меняю своего любимого, он меняет меня.
Но и здесь любовь выступает тем посредником, который эти изменения "провоцирует" просто это написано между строчек...
Давай, скажем так. Она говорит ему - Если бы ты писал стихи, я бы тебя полюбила , научись. И он бедный лезет из кожи. А ей нравится Есенин. Любовь прошла стороной, так же как и желание писать стихи. Нужно меняться? Нет.
А если она своей любовью "провоцирует" его писать стихи, меняется он и она в свою очередь.
Сумбурно?


NEW 20.05.04 10:17
in Antwort golma1 20.05.04 09:30
В моих глазах - это одна из целей любви (если вообще возможно говорить о "целях"): развитие личности, воспарение над серостью, открытие новых граней в самом себе, достижение чего-то ранее невозможного.
Я бы сказал, что это и результат любви.
Я бы сказал, что это и результат любви.
NEW 20.05.04 10:18
in Antwort golma1 20.05.04 08:27
Доброго Вам дня! 
Как? Вам,Великолепная golma1,вс╦ время удается? самой много говорить и приглашать к обсуждению многих, там,где словами не рассказать ни о любви,ни о возлюбленном(ой),тем более о взаимоотношениях во взаимной любви; что может быть? чего не может быть?....слова...лишь слова...,как-то портят они многое...на виду у Всех,как-то искажают и мы потом сами себе удивляемся.... ЭТО происходит между двумя людьми и им двоим принадлежит .
А меняться самому нужно всегда вверх,впер╦д и в счастье взаимной любви и без...
...всего лишь мнение одного человека (с)

Как? Вам,Великолепная golma1,вс╦ время удается? самой много говорить и приглашать к обсуждению многих, там,где словами не рассказать ни о любви,ни о возлюбленном(ой),тем более о взаимоотношениях во взаимной любви; что может быть? чего не может быть?....слова...лишь слова...,как-то портят они многое...на виду у Всех,как-то искажают и мы потом сами себе удивляемся.... ЭТО происходит между двумя людьми и им двоим принадлежит .
А меняться самому нужно всегда вверх,впер╦д и в счастье взаимной любви и без...
...всего лишь мнение одного человека (с)

NEW 20.05.04 10:30
in Antwort Simon's bird 20.05.04 10:18, Nachricht gelöscht 20.05.04 12:26 (COME_ON)
NEW 20.05.04 10:36
in Antwort COME_ON 20.05.04 10:30
NEW 20.05.04 10:38
in Antwort COME_ON 20.05.04 09:06
Мне кажется, что Вы очень точно выразились и подобрали очень подходящие слова.
Лично я с Вами абсолютно согласна. Именно так мне эта ситуация и видится, как Вы ее изложили... 
Действительно: "Ради нашей любви я готов на все!"
По-моему, только так! 
А уже в процессе, руководствуясь желанием сделать все ради нашей любви, человек меняется и становится лучше, потому что сама любовь делает его лучше и возвышеннее, а желание угодить (в самом положительном смысле этого слова) возлюбленному, которое опирается на встречное желание, делают отношения настоящими
, а людей - счастливыми.



Действительно: "Ради нашей любви я готов на все!"


А уже в процессе, руководствуясь желанием сделать все ради нашей любви, человек меняется и становится лучше, потому что сама любовь делает его лучше и возвышеннее, а желание угодить (в самом положительном смысле этого слова) возлюбленному, которое опирается на встречное желание, делают отношения настоящими


NEW 20.05.04 10:39
in Antwort Simon's bird 20.05.04 10:36, Nachricht gelöscht 20.05.04 12:26 (COME_ON)
NEW 20.05.04 10:40
in Antwort golma1 20.05.04 08:27, Nachricht gelöscht 20.05.04 12:02 (simon_the_best)
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
NEW 20.05.04 10:42
in Antwort Василисушка 20.05.04 10:38
NEW 20.05.04 10:44
in Antwort golma1 20.05.04 08:27
Мммммм, как все правильно, как все сладенько, как все красивенько...... видимо из жизни голубей на старых почтовых открытках, посередине бедное, замученное словоблудием слово на букву Л, а вокруг только честность, порядочность и цветочки с медом, счас заплачу, ей Богу.....
Хотя, конечно, каждый человек чувствует насколько может, насколько способно его сердце, может сила Ваших чувств - это постинги, и бесконечные размышления...
И слава Богу, лучше когда Она не приходит, потому что тогда не до размышлений, не до обсуждений ,не до...
А вот это - про жертвы и про "кто на что готов" - это очень хорошо и нормально для хорошего брачного контракта, для благополучного союза двух неглупых людей, подходящих друг другу, это намного безопаснее,спокойнее, чего и Вам искренне желаю
Хотя, конечно, каждый человек чувствует насколько может, насколько способно его сердце, может сила Ваших чувств - это постинги, и бесконечные размышления...
И слава Богу, лучше когда Она не приходит, потому что тогда не до размышлений, не до обсуждений ,не до...
А вот это - про жертвы и про "кто на что готов" - это очень хорошо и нормально для хорошего брачного контракта, для благополучного союза двух неглупых людей, подходящих друг другу, это намного безопаснее,спокойнее, чего и Вам искренне желаю

NEW 20.05.04 10:54
in Antwort Simon's bird 20.05.04 10:44, Nachricht gelöscht 20.05.04 12:27 (COME_ON)
NEW 20.05.04 10:55
in Antwort Bird Mal 20.05.04 10:44
А Вам кажется, что лучше обсуждать вечный вопрос о том "Как удовлетворить женщину"? Который собирается обсуждаться в соседней ветке. 
Лучше пусть в жизни все будет правильно, сладенько, красивенько...
Разве не так?
Горести по-любому будут превносить в нашу жизнь свои коррективы...

Лучше пусть в жизни все будет правильно, сладенько, красивенько...


NEW 20.05.04 11:02
in Antwort COME_ON 20.05.04 10:42
Ну как я могу Вам не поверить и не согласиться?

Конечно же тогда отдать все до последней капли является потребностью, которая возвращается сторицей...



Конечно же тогда отдать все до последней капли является потребностью, которая возвращается сторицей...



NEW 20.05.04 11:02
in Antwort golma1 20.05.04 08:27
Если придерживаться поставленного условия ...речь идет о паре, любящей друг друга...,
то пожертвовать можно многим, семь╦й, состоянием, королевским титулом и т.д., самое главное чтоб сохранилось чуство из-за которого приносилась жертва.
Остальным вопросам я не предаю значения. Положительный вариант, предствленных к выбору опций,
относится к влюбл╦нным, негативный - к тем кто в любовь не верит.
Ну ч╦ сидите, встаньте когда меня читаете!
то пожертвовать можно многим, семь╦й, состоянием, королевским титулом и т.д., самое главное чтоб сохранилось чуство из-за которого приносилась жертва.
Остальным вопросам я не предаю значения. Положительный вариант, предствленных к выбору опций,
относится к влюбл╦нным, негативный - к тем кто в любовь не верит.
Ну ч╦ сидите, встаньте когда меня читаете!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
NEW 20.05.04 11:11
in Antwort Василисушка 20.05.04 10:55
Можно и этот вопрос обсудить, почему нет, хотя лучше конечно просто (или не просто) удовлетворить, но можно и поговорить перед этим
,
Хотите сладенького- конечно будет!
все будет! Может Вам даже удасться избежать этих самых корректив 

Хотите сладенького- конечно будет!

