Вход на сайт
Иудо-нацист?
15.11.10 17:51
Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
В ответ на:
В немецком Падеборне врач отказался оперировать 36-летнего пациента, на плече которого была нацистская татуировка, изображающая орла, сжимающего в когтях венок со свастикой, сообщает Bild.
"Я не буду оперировать вашего мужа, - заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. - Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач.
Это уже не первый случай, когда в Германии врачи отказываются от предоставления медицинских услуг по идеологическим соображениям. В феврале этого года Донауэшингене (земля Баден-Вюртемберг) стоматолог отказалась лечить 16-летнего подростка по имени Джихад.
Врач расценила имя пациента, одно из значений которого толкуется как "священная война с неверными", как объявление войны всем, кто не является мусульманином. В связи с этим случаем отмечалось, что в ФРГ ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи.
В немецком Падеборне врач отказался оперировать 36-летнего пациента, на плече которого была нацистская татуировка, изображающая орла, сжимающего в когтях венок со свастикой, сообщает Bild.
"Я не буду оперировать вашего мужа, - заявил врач супруге пациента, отметив, что не может идти против своей совести. - Я еврей". После этого он покинул операционную. Операцию в итоге закончил другой врач.
Это уже не первый случай, когда в Германии врачи отказываются от предоставления медицинских услуг по идеологическим соображениям. В феврале этого года Донауэшингене (земля Баден-Вюртемберг) стоматолог отказалась лечить 16-летнего подростка по имени Джихад.
Врач расценила имя пациента, одно из значений которого толкуется как "священная война с неверными", как объявление войны всем, кто не является мусульманином. В связи с этим случаем отмечалось, что в ФРГ ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи.
Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
NEW 15.11.10 18:10
в ответ Eurofilin 15.11.10 17:51
NEW 15.11.10 19:13
в ответ Eurofilin 15.11.10 19:10
бросай эти форумы и общайся тут.
здесь, даже, на этого доктора вместе с эго татуированным пациентом всем наплевать.
здесь, даже, на этого доктора вместе с эго татуированным пациентом всем наплевать.
NEW 15.11.10 19:30
На самом деле правы и те и эти.. вот как то так.
Дело в том, что наличие наколки с нацистской символикой не является обвинительным приговором суда по факту проявления нацизма, разжигания межнациональной розни и т.п.
Хотя единственное я не знаю к чему приравнивается распространение символики и так далее.
Врач поддался эмоциям, я понять его могу. Он мог какую-то другую причину назвать, по которой он не может оперировать, т.е. уйти от такой постановки вопроса, если почувствовал, что не в состоянии оперировать больного по этой причине.
Тем не менее он честно назвал причину и ушел от участия в операции тем самым, возможно, сохранив верность клятве, которая прежде всего гласит - НЕ НАВРЕДИ. В неуравновешенном эмоциональном состоянии он мог бы навредить пациенту, он этого не сделал, тем самым клятву не нарушил.
Дело в том, что наличие наколки с нацистской символикой не является обвинительным приговором суда по факту проявления нацизма, разжигания межнациональной розни и т.п.
Хотя единственное я не знаю к чему приравнивается распространение символики и так далее.
Врач поддался эмоциям, я понять его могу. Он мог какую-то другую причину назвать, по которой он не может оперировать, т.е. уйти от такой постановки вопроса, если почувствовал, что не в состоянии оперировать больного по этой причине.
Тем не менее он честно назвал причину и ушел от участия в операции тем самым, возможно, сохранив верность клятве, которая прежде всего гласит - НЕ НАВРЕДИ. В неуравновешенном эмоциональном состоянии он мог бы навредить пациенту, он этого не сделал, тем самым клятву не нарушил.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 19:37
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 19:30
Все же пожалуй скажу, что врач поступил правильно.Одна только ошибка была - он должен был удостоверится
является ли пациент нацистом,т.е. непосредственно спросить его что означает эта татуировка.
Для пациента же это хороший урок. С одной стороны он возможно понял, что Господь привел его на операционный стол к еврею не случайно,
с другой стороны он увидел,что этот еврей не навредил ему, т.е. не стал каким-то образом мстить за его идеологию,
даже зная, что тот является его врагом, угрозой для его и его соплеменников. Врач честно сказал какова причина,
по которой он не сможет хорошо провести операцию.
Это урок для обоих.
является ли пациент нацистом,т.е. непосредственно спросить его что означает эта татуировка.
Для пациента же это хороший урок. С одной стороны он возможно понял, что Господь привел его на операционный стол к еврею не случайно,
с другой стороны он увидел,что этот еврей не навредил ему, т.е. не стал каким-то образом мстить за его идеологию,
даже зная, что тот является его врагом, угрозой для его и его соплеменников. Врач честно сказал какова причина,
по которой он не сможет хорошо провести операцию.
Это урок для обоих.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 19:39
в ответ Outstep 15.11.10 19:32
Я не согласна. Если бы он был трусом,он бы не показал своего эмоционального состояния, не назвал бы причину,по которой он оперировать не сможет.
Трус бы зарезал этого нациста по тихому, сделал бы какую-то пакость..
Отказ от операции - это право врача, если речь не идет о жизни и смерти. Там не такая была ситуация. Он не в реанимации был.
Трус бы зарезал этого нациста по тихому, сделал бы какую-то пакость..
Отказ от операции - это право врача, если речь не идет о жизни и смерти. Там не такая была ситуация. Он не в реанимации был.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 19:43
а, ну последнее святое. Тада, наоборот, чего тут время терять)))
в ответ Eurofilin 15.11.10 19:19
В ответ на:
не ну по месту жительства тоже надо общатся. вдруг новость какую интересную скажут. или потрахаться пригласят
не ну по месту жительства тоже надо общатся. вдруг новость какую интересную скажут. или потрахаться пригласят
а, ну последнее святое. Тада, наоборот, чего тут время терять)))
NEW 15.11.10 19:45
прям из библии...не читала, но суть ясна)))
согласна, есть судьба, стечение обстоятельств, паранормальные явления...случаются необъяснимые ситуации. что-то этого бедолагу привело в эту чертову поликлинику. но будем реалистами, болезнь его и привела).
представьте себе, что вы ненавидите негров, а вы врач. и здесь попала в автокатастрофу семья чернокожих, выжил лишь ребенок, ему нужна помощь. ваши действия? пускай помирает? а представьте себе, что все ненавидят негров в этой больнице, все ваши коллеги. и как быть?
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 19:37
В ответ на:
С одной стороны он возможно понял, что Господь привел его на операционный стол к еврею не случайно
С одной стороны он возможно понял, что Господь привел его на операционный стол к еврею не случайно
прям из библии...не читала, но суть ясна)))согласна, есть судьба, стечение обстоятельств, паранормальные явления...случаются необъяснимые ситуации. что-то этого бедолагу привело в эту чертову поликлинику. но будем реалистами, болезнь его и привела).
В ответ на:
Врач честно сказал какова причина,
по которой он не сможет хорошо провести операцию.
Врач честно сказал какова причина,
по которой он не сможет хорошо провести операцию.
представьте себе, что вы ненавидите негров, а вы врач. и здесь попала в автокатастрофу семья чернокожих, выжил лишь ребенок, ему нужна помощь. ваши действия? пускай помирает? а представьте себе, что все ненавидят негров в этой больнице, все ваши коллеги. и как быть?
Cвоим множеством доказательств, Любовь похожа на теорему Пифагора, но в отличии
от нее не имеет точного определения.
NEW 15.11.10 19:47
туту нечего обсуждать, врач поступил по-идиотски и непрофессионально.
А ведь мог просто плохо прооперировать
в ответ Outstep 15.11.10 19:45
туту нечего обсуждать, врач поступил по-идиотски и непрофессионально.
А ведь мог просто плохо прооперировать
NEW 15.11.10 19:49
в ответ Outstep 15.11.10 19:45
Повторяю, там речь о жизни и смерти не шла.. Так что не надо спекулировать на этой ситуации.
Врач поддался эмоциям, а когда-то этот М поддался эмоциям и пошел орать хайгитлер.
Все зависит от того, кто является реальной угрозой для общества.
Врач, который в силу сложившихся обстоятельств отказался вырвать нацику зуб или нацик,
который готов врача убить или покалечить только по той причине, что тот является евреем.
Врач поддался эмоциям, а когда-то этот М поддался эмоциям и пошел орать хайгитлер.
Все зависит от того, кто является реальной угрозой для общества.
Врач, который в силу сложившихся обстоятельств отказался вырвать нацику зуб или нацик,
который готов врача убить или покалечить только по той причине, что тот является евреем.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 19:52
в ответ Eurofilin 15.11.10 17:51
Не считаю доктора "редкостной тварью". Склонна его понимать и оправдывать.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу. (с) 
Формулa любви
Формулa любви
NEW 15.11.10 19:56
в ответ Outstep 15.11.10 19:53
Однако высказала не по существу вопроса... как тему для размышлений и моделирования ситуации обсудить можно,
только это не имеет отношения к той ситуации, которая стала причиной обсуждений.
Надо учится вещи своими именами называть,
"Логика! И чему их только учат в школе?!"(Клайв Льюис. Хроники Нарнии)
только это не имеет отношения к той ситуации, которая стала причиной обсуждений.
Надо учится вещи своими именами называть,
"Логика! И чему их только учат в школе?!"(Клайв Льюис. Хроники Нарнии)
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 20:00
в ответ Outstep 15.11.10 19:56
Мы обсуждаем конкретную ситуацию и подобный апокалиптический пафос тут ну совершенно неуместен, имхо.
А теоретизировать можно, но отвлеченно, не навешивая на людей ярлыки "тварей" и прочее..
Вот когда реаниматор еврей не поставит умирающему нацисту капельницу, тогда и поговорим.
Тем не менее урок был хороший. Пути Господни неисповедимы.
А теоретизировать можно, но отвлеченно, не навешивая на людей ярлыки "тварей" и прочее..
Вот когда реаниматор еврей не поставит умирающему нацисту капельницу, тогда и поговорим.
Тем не менее урок был хороший. Пути Господни неисповедимы.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 20:02
ерунда. какая ошибка...пациенты подписывают ауфклерунг, где стоят все возможные осложнения и риски.
"Врачебные ошибки" - это что-то из программ г-на Малахова младшего.
В жизни он мог бы его искалечить и ржал бы потом, видя как тот ковыляет на контроль.
шутю, конечно. Кто же такое сделает)))
в ответ Outstep 15.11.10 19:50
В ответ на:
А ведь мог просто плохо прооперировать
да, в любом случаи у этого самодура был бы неудачный исход:
либо этот скандал, либо "врачебная ошибка".
А ведь мог просто плохо прооперировать
да, в любом случаи у этого самодура был бы неудачный исход:
либо этот скандал, либо "врачебная ошибка".
ерунда. какая ошибка...пациенты подписывают ауфклерунг, где стоят все возможные осложнения и риски.
"Врачебные ошибки" - это что-то из программ г-на Малахова младшего.
В жизни он мог бы его искалечить и ржал бы потом, видя как тот ковыляет на контроль.
шутю, конечно. Кто же такое сделает)))
NEW 15.11.10 20:05
однозначно. Он получет бабло за то, что режет людей.
Что там у пациента наколото, не повод для истерик.
Поржать, кстати, вполне можно.
умаю, у доктора немножко лабильная психика, или кто-то из медперсонала, со скрытой наколкой, раздул это дело.
в ответ Outstep 15.11.10 20:00
В ответ на:
врач не прав
врач не прав
однозначно. Он получет бабло за то, что режет людей.
Что там у пациента наколото, не повод для истерик.
Поржать, кстати, вполне можно.
умаю, у доктора немножко лабильная психика, или кто-то из медперсонала, со скрытой наколкой, раздул это дело.
NEW 15.11.10 20:05
в ответ Outstep 15.11.10 20:00
Вы такие же эмоции просто демонстрируете, не более того, и именно в этой связи (а не по причине личной неприязни или чего то подобного)
ваше мнение не может для меня лично быть авторитетным.
Я предпочитаю по существу вопроса общаться и спорить, когда заявлена конкретная тема, а не вааще, если бы да кабы.
Ва-аще тоже можно, но тему тогда нужно открывать другую и теоретизировать до одури.
Нацист уже тем, что он нацист не прав оч сильно, не только с позиции нравственной оценки обществом, но и с точки зрения существующего законодательства.
Потому он собственно сам создал для себя ту ситуацию,которая произошла.
ваше мнение не может для меня лично быть авторитетным.
Я предпочитаю по существу вопроса общаться и спорить, когда заявлена конкретная тема, а не вааще, если бы да кабы.
Ва-аще тоже можно, но тему тогда нужно открывать другую и теоретизировать до одури.
Нацист уже тем, что он нацист не прав оч сильно, не только с позиции нравственной оценки обществом, но и с точки зрения существующего законодательства.
Потому он собственно сам создал для себя ту ситуацию,которая произошла.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Но разве это правильно?
NEW 15.11.10 20:14
когда Вы решались на операцию, как думаете, правильно поступили?
может ее не нужно было делать и лечиться самой всякими народными методами? а может просто оставить всё на самотек?
в ответ She is the One 15.11.10 20:11
В ответ на:
Самой довелось подписывать, и у меня было ощущение, что подписываю себе смертный
приговор.. Но разве это правильно?
Самой довелось подписывать, и у меня было ощущение, что подписываю себе смертный
приговор.. Но разве это правильно?
когда Вы решались на операцию, как думаете, правильно поступили?
может ее не нужно было делать и лечиться самой всякими народными методами? а может просто оставить всё на самотек?
NEW 15.11.10 20:16
в ответ Outstep 15.11.10 20:08
В ответ на:
операция в любом случаи прошла бы не удачно, даже если бы он не думал о том, чтобы покалечить.
ведь доктор эмоционален, вот в чем вся загвоздка.
имено! что и возвращает к высказыванию Саши о том, что доктор поступил верно, т.е. отказался дабы НЕ НАВРЕДИТъ. В общем, я считаю, что он прав. не именно из-за идеологии, но потому, что отказался, коли отдаёт себе отчёт, что сделать как надо в этой ситуации не мог. Всё равно собссно, по какой причине оказался перед выбором. главное, выбор правильный- не навредил. При этом он стопудово знал, что прооперуют другие коллеги, не проблема. Он прав, в общемоперация в любом случаи прошла бы не удачно, даже если бы он не думал о том, чтобы покалечить.
ведь доктор эмоционален, вот в чем вся загвоздка.
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 15.11.10 20:27
в ответ Outstep 15.11.10 20:20
если ему поссчитали возможным дать диплом по специализации в хирургии, значит может не только кошек лечить. Кроме нацистов много ещё людей есть всё-таки. Которые при таком подходе врача могут быть более уверены в его " ненаплевательстве". работал бы он в ОП-зале как на конвеере, так и татуировки не заметил бы
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 15.11.10 20:37
в ответ Eurofilin 15.11.10 17:51
В стране Альберта Швейцера врач забыл о гуманности.
Вобщем, не видать Золотой медали Альберта Швейцера этому доктору никогда. И это правильно.
По-человечески его понять можно - мало ли кто из родных или близких сгорел в печах или сгинул в войну,
НО!
как врач он никуда не годится.
Вобщем, не видать Золотой медали Альберта Швейцера этому доктору никогда. И это правильно.
По-человечески его понять можно - мало ли кто из родных или близких сгорел в печах или сгинул в войну,
НО!
как врач он никуда не годится.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 21:28
в ответ johnsson 15.11.10 21:24
Причем здесь Менгеле? - его давно нет в живых.
Не надо давить на печень праведным гневом - поздно, что сделано - то сделано. Мог доктор замять эту историю, а не трубить в колокола какой он молодец и отказал в помощи пациенту.
Не надо давить на печень праведным гневом - поздно, что сделано - то сделано. Мог доктор замять эту историю, а не трубить в колокола какой он молодец и отказал в помощи пациенту.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 21:33
в ответ ARIOM 15.11.10 20:37
Какой то ну совершенно неуместный пафос, как будто там речь шла о том, что больной в реанимации лежал.
Ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи
Ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 21:34
в ответ ARIOM 15.11.10 21:28
Менгале тут как раз и при чем.
И пациент этот, с нацистской наколкой,очевидно гордится ею и дорожит,раз до сих пор на стер ее.
Пулю ему в затылок вовремя не вставили вот и коптит до преклонного возраста.
Врач оперирует и лечит людей,а не отребье.
Для отребья как раз доктор Менгеле в тему.
И пациент этот, с нацистской наколкой,очевидно гордится ею и дорожит,раз до сих пор на стер ее.
Пулю ему в затылок вовремя не вставили вот и коптит до преклонного возраста.
Врач оперирует и лечит людей,а не отребье.
Для отребья как раз доктор Менгеле в тему.
NEW 15.11.10 21:35
в ответ ARIOM 15.11.10 21:28
Для собственного комфорта мог, но если мы говорим о нацистах, а не просто дурачке-подростке, по идиотизму наколку себе сделавшему - то не мог.
Я считаю доктору нужно было поинтересоваться что эта тату означает для пациента, а потом уже принимать решение.
Я считаю доктору нужно было поинтересоваться что эта тату означает для пациента, а потом уже принимать решение.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 21:35 
да и мне, как пациентке, неохота было бы быть " отданной" на лечение врачу, лечащему меня по-принуждению
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 21:33
В ответ на:
Какой то ну совершенно неуместный пафос, как будто там речь шла о том, что больной в реанимации лежал.
Ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи
Какой то ну совершенно неуместный пафос, как будто там речь шла о том, что больной в реанимации лежал.
Ни одного врача нельзя принудить лечить пациента, если только речь не идет об оказании экстренной помощи
да и мне, как пациентке, неохота было бы быть " отданной" на лечение врачу, лечащему меня по-принуждению"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 15.11.10 21:42
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 21:33
NEW 15.11.10 21:47
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 21:38
кста, моей вот тётке не дали права выбора врача для урезания сисеГ- пролежала целый день, ожидая назначенной операции, да так и уехала с разрисованными сизьгами и скандалом домой а кабы в спешке о сиськах позабыли, зато бы нос горбатым сделали,а? нет уж, пусть лучше принуждённый врач вовсе прооперивовать забудет, чем забудет " что оперировать"
а кабы в спешке о сиськах позабыли, зато бы нос горбатым сделали,а? нет уж, пусть лучше принуждённый врач вовсе прооперивовать забудет, чем забудет " что оперировать""Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 15.11.10 21:52
в ответ Tina70 15.11.10 21:47
Да вобщем-то спор то довольно-таки нелепый... платная медицина собственно.
Это дело врача решать хочет он получить деньги за операцию именно этой дамы или нет.
Полагаю, если бы это был пластический хирург-еврей и речь шла о сведении у пациента нацистской татуировки, то он бы не отказал в помощи.
Это дело врача решать хочет он получить деньги за операцию именно этой дамы или нет.
Полагаю, если бы это был пластический хирург-еврей и речь шла о сведении у пациента нацистской татуировки, то он бы не отказал в помощи.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 22:01
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 21:44
Я не "диспутировать" сюда пришла, а поддержать мнение ТС.
Потому что согласна с его опасениями, чем может кончится подобная избирательность врачей.
У нас министра за это дело снимают: за то, что в личной переписке поддержал аналогичное мнение врача -
что этот врач "русских не может лечить так же хорошо как латышей".
Прав ТС - с этого может начинаться нацизм.
В своем постинге в поддержку ТС я пока это определяю как негуманность.
Таковы подробные пояснения к моему ответу ТС, Вашим ответам (которые меня не интересуют) на мой ответ ТС.
Если бы я захотела дискуссировать с кем бы то ни было - дискуссировала бы в ДК, т. к. слежу за дискуссией,
но не вмешиваюсь в нее, потому что считаю, что участвовать в ней должны резиденты страны, т. к. они знают законы этой страны.
А здесь мой голос прозвучал в поддержку ТС.
Пожалуй, объяснений достаточно.
За сим...
Потому что согласна с его опасениями, чем может кончится подобная избирательность врачей.
У нас министра за это дело снимают: за то, что в личной переписке поддержал аналогичное мнение врача -
что этот врач "русских не может лечить так же хорошо как латышей".
Прав ТС - с этого может начинаться нацизм.
В своем постинге в поддержку ТС я пока это определяю как негуманность.
Таковы подробные пояснения к моему ответу ТС, Вашим ответам (которые меня не интересуют) на мой ответ ТС.
Если бы я захотела дискуссировать с кем бы то ни было - дискуссировала бы в ДК, т. к. слежу за дискуссией,
но не вмешиваюсь в нее, потому что считаю, что участвовать в ней должны резиденты страны, т. к. они знают законы этой страны.
А здесь мой голос прозвучал в поддержку ТС.
Пожалуй, объяснений достаточно.
За сим...
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 22:06
в ответ kleinerfuchs 15.11.10 21:52
da, Sasha. только люди повбивали себе в голову, что раз уж им приходится платить, то все ДОЛЖНЫ их денег аж до трясучки хотеть, позабыв обо всём. и неважно, о какой сумме речь- за кружку кофе или за операцию. Приятно малодушному человечку королём себя обьявлять просто потому, что он хочет естъ, пить, нуждается в услугах медицинских и пр. Отсюда и пафос королевскии вкупе с мужицким мышлением. Я повторяю; чел не остался в этом случае без мед.помощи, в чём тот врач тоже отдавал се отчёт. Этот врач отказался и ушёл- пришёл другой и прооперировал. Здесь вопрос о оплате ваще собссно не стоит. Зато пример хороший, что чел ( в данном случае врач) легко может от " хотения ваших денег" и отказаться, так
что пациентам зарываться не стоит. по-моему, тож важый аспект, имхо
"Man sollte nicht das jagen, was man nicht töten kann" (C)
NEW 15.11.10 22:13
в ответ Tina70 15.11.10 22:06
Интересный взгляд на проблему, и верный, Элл. Не все продается и не все покупается.
Врач имел право так поступить и ничего не нарушил.
Аргументация тех, кто его поступок не осуждает является адекватной, ИМХО.
Врач имел право так поступить и ничего не нарушил.
Аргументация тех, кто его поступок не осуждает является адекватной, ИМХО.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 22:18
в ответ ARIOM 15.11.10 22:10
Ваша реакция непонятна для меня, логики в ваших "объяснениях" никакой я не заметила, лишь какие-то беспричинные истерикозы.
Не отвечайте мне, закончим дурацкие пререкания.
Не отвечайте мне, закончим дурацкие пререкания.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 15.11.10 22:31
в ответ Rejsomi 15.11.10 22:21
Спасибо, солнце, за ликбез)...Кстати, я там по этой теме в ДК тоже время от времени встреваю...И, в общем-то, здесь мнение Ариом, в данном случае, мне кажется более зрелым, чем Лисы, хоть она и упрекнула её в истеричности...Мне-то как раз кажется, что почти наоборот... При всей симпатии к Лисе)
...Это если коротко)...А у тебя есть желание выразить своё мнение на этот случай ?
...Кстати, я там по этой теме в ДК тоже время от времени встреваю...И, в общем-то, здесь мнение Ариом, в данном случае, мне кажется более зрелым, чем Лисы, хоть она и упрекнула её в истеричности...Мне-то как раз кажется, что почти наоборот... При всей симпатии к Лисе)...Это если коротко)...А у тебя есть желание выразить своё мнение на этот случай ?
NEW 15.11.10 22:54
в ответ 4кЧн 15.11.10 22:34
Да, я читаю ветку, в курсе различных мнений, и, хотя все мнения можно упростить до "за" и "против" - это делать неразумно, потому что у авторов мнений разные точки отсчета: кто-то поставил во главу угла Закон, кто-то правила медколлегии, кто-то как и я пишет о гуманности или негуманности, кто-то о проявлении нацизма, кто-то о сроках давности, возрасте, кто-то о профессионализме и так далее. Мнения полярные, комплексная ситуация, сложный случай для понимания двухполярными мозгами, потому что им надо решить для себя либо да, либо нет. А ситуация комплексная...
Поэтому поломав немного голову над мнениями я пришла к выводу, что для профессионала важнее профессиональность, о ней я судить не могу - возможно в своей врачебной специализации (хирургия) доктор безупречен, но всё же гуманизм профессии врача поставлен под вопрос.
Поэтому поломав немного голову над мнениями я пришла к выводу, что для профессионала важнее профессиональность, о ней я судить не могу - возможно в своей врачебной специализации (хирургия) доктор безупречен, но всё же гуманизм профессии врача поставлен под вопрос.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 23:04
в ответ ARIOM 15.11.10 22:54
Гуманизм неприменим к нацистам.
Не надо поливать и лепить.Не разводите здесь маниловщину.
Люди сами выбирают свою судьбу и свой почерк.
Нататуировал эмблемку-знал почему .За это ,как и за все в этом мире надо платить.
Профессионализм врача ,его семейное положение а так же размер его обуви и плавок к делу не относятся.
Фашисты должны умирать гордо и независимо,как вервольфы .
Хоть от апендицита,хоть от поноса.
Лечить их не имеет смысла.
Чтобы не размножались.
Не надо поливать и лепить.Не разводите здесь маниловщину.
Люди сами выбирают свою судьбу и свой почерк.
Нататуировал эмблемку-знал почему .За это ,как и за все в этом мире надо платить.
Профессионализм врача ,его семейное положение а так же размер его обуви и плавок к делу не относятся.
Фашисты должны умирать гордо и независимо,как вервольфы .
Хоть от апендицита,хоть от поноса.
Лечить их не имеет смысла.
Чтобы не размножались.
NEW 15.11.10 23:12
в ответ johnsson 15.11.10 23:04
Война кончилась в 1945 году... нельзя так долго мстить. Прошел гораздо больший срок по ее окончании, чем период 1945-1933 = 12 лет.
Всё что вы написали очень жестоко по отношению к человеку - даже к потомку нацистов, потому что дети не отвечают за грехи родителей.
Я прочла сайт о запрещенных в Германии татуировках - так вот, там указаны наказания, и среди наказаний (штрафов и прочей административной ответственности) не упомянуто наказание в виде лишения права на медобслуживание.
Всё что вы написали очень жестоко по отношению к человеку - даже к потомку нацистов, потому что дети не отвечают за грехи родителей.
Я прочла сайт о запрещенных в Германии татуировках - так вот, там указаны наказания, и среди наказаний (штрафов и прочей административной ответственности) не упомянуто наказание в виде лишения права на медобслуживание.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 23:22
в ответ ARIOM 15.11.10 23:12
Вы всегда делаете и выполняете то,что написано?
похвально.
Так вот,человек,налепивший себе эту татуировку должен быть готов к тому,что есть на свете и те,кому она может не очень понравиться по чисто эстетическим соображениям и быть готовым к тому,что за это каким-либо образом придется заплатить.
Скулеж,причитания,гордые позы и палец обличителя здесь будут неуместны.
Все гораздо проще и обыденнее.
Есть люди,которые не хотят пачкаться .
врач был одним из таких людей.
А поменялисъ бы местами,тот бы врача просто скальпелем....невзначай.
Такие вот пироги...
похвально.
Так вот,человек,налепивший себе эту татуировку должен быть готов к тому,что есть на свете и те,кому она может не очень понравиться по чисто эстетическим соображениям и быть готовым к тому,что за это каким-либо образом придется заплатить.
Скулеж,причитания,гордые позы и палец обличителя здесь будут неуместны.
Все гораздо проще и обыденнее.
Есть люди,которые не хотят пачкаться .
врач был одним из таких людей.
А поменялисъ бы местами,тот бы врача просто скальпелем....невзначай.
Такие вот пироги...
NEW 15.11.10 23:32
в ответ johnsson 15.11.10 23:22
Поэтому я и пишу, что ситуация комплексная, и что можно понять врача по-человечески в плане отвращения и брезгливости - то есть отрицания высшей степени. Такого рода степень отрицания человеком чего бы то ни было, в том числе людей (например, политических противников, нацизма) может вызывать даже физиологические проблемы типа тошноты и прочая, вплоть до потери сознания.
Поэтому и надо было замять эту историю. Очень жаль, что ее муссируют и машут флагами.
Поэтому и надо было замять эту историю. Очень жаль, что ее муссируют и машут флагами.
"Я" - ЛУЧШАЯ КОМАНДА!
NEW 15.11.10 23:47
А не могли бы Вы по-подробнее объяснить,почему доктор трус и почему ему не нужно идти в медицину....
Может он,наоборот, проявил гражданское мужество? Тем более,что они,вероятно,вели беседу... и там была не просто
свастика,а фашисткая символика - орел,в когтях держащий свастику....
в ответ Outstep 15.11.10 19:32
В ответ на:
трус этот доктор...
с такими нервами, ему не стоило идти в медицину, да еще в хирургию.
трус этот доктор...
с такими нервами, ему не стоило идти в медицину, да еще в хирургию.
А не могли бы Вы по-подробнее объяснить,почему доктор трус и почему ему не нужно идти в медицину....
Может он,наоборот, проявил гражданское мужество? Тем более,что они,вероятно,вели беседу... и там была не просто
свастика,а фашисткая символика - орел,в когтях держащий свастику....
NEW 15.11.10 23:52
Вы это уже на всех форумах написали....
Но вот если этот доктор прочтет Вашу надпись и подаст на Вас в суд,то Вас Харц-44 этого не выдержит...(Оскорбление врача - от 2700 €...)
Так что придется отсидеть.... по 10€ в сутки....
в ответ Eurofilin 15.11.10 17:51
В ответ на:
Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
Вы это уже на всех форумах написали....
Но вот если этот доктор прочтет Вашу надпись и подаст на Вас в суд,то Вас Харц-44 этого не выдержит...(Оскорбление врача - от 2700 €...)
Так что придется отсидеть.... по 10€ в сутки....
NEW 16.11.10 08:57
в ответ ARIOM 15.11.10 23:32
а в студиях тату делают без всяких там убеждений...заказали картинку-на любом месте за деньги вытатуируют... порой люди сами не знают, что хотят...ищут приключений себе постоянно...
а потом удивляются, что за реакция возникает у других людей. Если чел взял в руки какой нибудь флажок- а на нем значки какие-то которые он как бы не понял...и пошел с этим флажком или значком по улице....пусть не удивляется, что ему по башке надают...))) незнание не освобождает от ответственности.
а потом удивляются, что за реакция возникает у других людей. Если чел взял в руки какой нибудь флажок- а на нем значки какие-то которые он как бы не понял...и пошел с этим флажком или значком по улице....пусть не удивляется, что ему по башке надают...))) незнание не освобождает от ответственности.
NEW 16.11.10 16:40
К,сожалению,не я..... Но поступил бы я примерно также....
Не знаю,чем Вы занимаетесь,но и Вы,вероятно,понимаете,что отказ последовал не после осмотра татуировки (У Вас они есть..?),
а после разговора....Предполагаю,что врач полюбопытствовал,откуда такая "роскошь" в наши дни..."Пациент", вероятно из тех,кому
провокационные трики доставляют удовольствие,что-то сказал.. о символе своего полит.кредо или т.п.,после чего врач отказался вести
с ним разговор.Но в любом случае,это было задолго до операции,уж Вы мне можете верить. Непосредственно перед операцией с
пациентом первым общается анестезиолог,который также имеет полное право операцию отложить,если сочтет нужным...,причину он всегда найдет..
в ответ Outstep 16.11.10 07:46
В ответ на:
не Вы ли тот самый врач?
не Вы ли тот самый врач?
К,сожалению,не я.....
Но поступил бы я примерно также....Не знаю,чем Вы занимаетесь,но и Вы,вероятно,понимаете,что отказ последовал не после осмотра татуировки (У Вас они есть..?),
а после разговора....Предполагаю,что врач полюбопытствовал,откуда такая "роскошь" в наши дни..."Пациент", вероятно из тех,кому
провокационные трики доставляют удовольствие,что-то сказал.. о символе своего полит.кредо или т.п.,после чего врач отказался вести
с ним разговор.Но в любом случае,это было задолго до операции,уж Вы мне можете верить. Непосредственно перед операцией с
пациентом первым общается анестезиолог,который также имеет полное право операцию отложить,если сочтет нужным...,причину он всегда найдет..
NEW 16.11.10 16:50
Ну,конечно,известно....Пациент требовал сделать обрезание по то самое плечо....А врач предлагал только
поменятъ местами нижнюю челюстъ с ягодицей...,но вот с какой ? Тут и до конфликта дошло...
А с кем до сих пор ты работала бухгалтером.? С коммунистами ? Да уж.. смена амплуа
Саша,а я думал ты фотограф...
в ответ kleinerfuchs 16.11.10 08:45
В ответ на:
А известно какую конкретно операцию врач отказался делать и в какой клинике он работает?
Хотя.. какая разница.. я не пойду работать бухгалтером к нацисту.
А известно какую конкретно операцию врач отказался делать и в какой клинике он работает?
Хотя.. какая разница.. я не пойду работать бухгалтером к нацисту.
Ну,конечно,известно....Пациент требовал сделать обрезание по то самое плечо....А врач предлагал только
поменятъ местами нижнюю челюстъ с ягодицей...,но вот с какой ? Тут и до конфликта дошло...
А с кем до сих пор ты работала бухгалтером.? С коммунистами ? Да уж..
смена амплуаСаша,а я думал ты фотограф...
NEW 16.11.10 16:56
Вообще-то с христианами верующими последние несколько лет, слава Богу повезло
Я даже не знаю как это расценить, как комплимент наверное моим фотоработам, хотя я то знаю что особой ценности художественной они не представляют.
в ответ jirelaw 16.11.10 16:50
В ответ на:
А с кем до сих пор ты работала бухгалтером.? С коммунистами ?
А с кем до сих пор ты работала бухгалтером.? С коммунистами ?
Вообще-то с христианами верующими последние несколько лет, слава Богу повезло
В ответ на:
Саша,а я думал ты фотограф..
Саша,а я думал ты фотограф..
Я даже не знаю как это расценить, как комплимент наверное моим фотоработам, хотя я то знаю что особой ценности художественной они не представляют.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
NEW 16.11.10 17:08
в ответ Eurofilin 15.11.10 17:51
В ответ на:
Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
Ну и почему же он тварь?...Только лишь потому что это его позиция?...С одной стороны можно сказать, что он нарушил клятву Гиппократа, а с другой как я поняла жизни этого пациента ничего не угрожало, нашелся другой доктор...Я думаю чисто по-человечески он поступил оч. правильно...Каков доктор, а? Редкостная тварь? Что скажите?
NEW 16.11.10 17:52
Мы его уже так долго обсуждаем, что я чувствую, будто знаком с ним не один год.
в ответ Outstep 15.11.10 20:08
В ответ на:
ведь доктор эмоционален, вот в чем вся загвоздка.
ведь доктор эмоционален, вот в чем вся загвоздка.
Мы его уже так долго обсуждаем, что я чувствую, будто знаком с ним не один год.
NEW 16.11.10 19:17
В Ваших словах, узнала человека с мед.образованием. заглянула в профиль...если всё написано правда, тогда интуиция меня не подвела.
Пожалуйста, я в предыдущих постах, изложила свое мнение об этом враче.
Все,о чем написали Вы, можно отнести к предположениям, не более.
Нет, татуировок у меня нет. И родственницей пациента не являюсь, тем более сторонником.
В ответ на:
Предполагаю,что врач полюбопытствовал,откуда такая "роскошь" в наши дни..."Пациент", вероятно из тех,кому
провокационные трики доставляют удовольствие,что-то сказал.. о символе своего полит.кредо или т.п.,после чего врач отказался вести
с ним разговор.Но в любом случае,это было задолго до операции,уж Вы мне можете верить. Непосредственно перед операцией с
пациентом первым общается анестезиолог,который также имеет полное право операцию отложить,если сочтет нужным...,причину он всегда найдет
Предполагаю,что врач полюбопытствовал,откуда такая "роскошь" в наши дни..."Пациент", вероятно из тех,кому
провокационные трики доставляют удовольствие,что-то сказал.. о символе своего полит.кредо или т.п.,после чего врач отказался вести
с ним разговор.Но в любом случае,это было задолго до операции,уж Вы мне можете верить. Непосредственно перед операцией с
пациентом первым общается анестезиолог,который также имеет полное право операцию отложить,если сочтет нужным...,причину он всегда найдет
В Ваших словах, узнала человека с мед.образованием. заглянула в профиль...если всё написано правда, тогда интуиция меня не подвела.
Пожалуйста, я в предыдущих постах, изложила свое мнение об этом враче.
Все,о чем написали Вы, можно отнести к предположениям, не более.
Нет, татуировок у меня нет. И родственницей пациента не являюсь
, тем более сторонником.Cвоим множеством доказательств, Любовь похожа на теорему
Пифагора, но в отличии от нее не имеет точного определения.
NEW 16.11.10 22:16
Да, и за это врачей лишают возможности заниматься далее лечебной практикой.
Ну и самая главная мораль: если бы он добросовестно провел бы операцию, благодарный пациент, скорее всего, кое что бы понял и если бы он и правда был бы нацистом, это бы заставило его задуматься. Но тут наоборот, этот нацик, еще более убедился в том, что он прав в том, что он нацик. И Благодаря этому обстоятельству, еще нациков прибавится на несколько сотен,благодаря пиару. Конечно этот врач паскуда, даже со стороны еврейской морали. Он наплодил больше врагов
в ответ OlgaOsta 16.11.10 17:08
В ответ на:
Ну и почему же он тварь?.
Ладно он не тварь, уговорила. Он просто Митумтам.Ну и почему же он тварь?.
В ответ на:
С одной стороны можно сказать, что он нарушил клятву Гиппократа
С одной стороны можно сказать, что он нарушил клятву Гиппократа
Да, и за это врачей лишают возможности заниматься далее лечебной практикой.
Ну и самая главная мораль: если бы он добросовестно провел бы операцию, благодарный пациент, скорее всего, кое что бы понял и если бы он и правда был бы нацистом, это бы заставило его задуматься. Но тут наоборот, этот нацик, еще более убедился в том, что он прав в том, что он нацик. И Благодаря этому обстоятельству, еще нациков прибавится на несколько сотен,благодаря пиару. Конечно этот врач паскуда, даже со стороны еврейской морали. Он наплодил больше врагов
NEW 16.11.10 22:21
А он не врач, он нарушил клятву Гиппократа, так, что, назвать его врачем, помоему это даже, как то неправильно теперь.
в ответ jirelaw 15.11.10 23:52
В ответ на:
Но вот если этот доктор прочтет Вашу надпись и подаст на Вас в суд,то Вас Харц-44 этого не выдержит...(Оскорбление врача - от 2700 €...)
Но вот если этот доктор прочтет Вашу надпись и подаст на Вас в суд,то Вас Харц-44 этого не выдержит...(Оскорбление врача - от 2700 €...)
А он не врач, он нарушил клятву Гиппократа, так, что, назвать его врачем, помоему это даже, как то неправильно теперь.
NEW 16.11.10 22:39
в ответ Eurofilin 16.11.10 22:21
Там, на ветке в ДК весьма компетентно и аргументированно сказали, что клятва Гиппократа в Германии не катит и привели кучу ссылок на то, что врач вообще ничего не обязан...Хочу - буду лечить, хочу - нет...Типа того...И всё это в соответствии со всеми законодательствами...
NEW 17.11.10 09:50
переругался потому что
никакой израильский врач не может позволить себе такой роскоши , и даже если привезли терориста , который только что сделал теракт
то в операционую повезут по степени сложности ранений
т.е. чьей жизни угриожает большая опасность
а тут ты еще попал наверно под горячую руку
грохнули одно строительного подрядчика еврея , его же друг - араб, он с ним лет 20 дружил и ночевал у него и т.д.
а вот религия свое взяла
писи
пустая тема ,
врача жалко
в ответ Eurofilin 15.11.10 19:10
В ответ на:
я нашел это на израисльком форуме и со всеми там переругался из за нацика доктора.
я нашел это на израисльком форуме и со всеми там переругался из за нацика доктора.
переругался потому что
никакой израильский врач не может позволить себе такой роскоши , и даже если привезли терориста , который только что сделал теракт
то в операционую повезут по степени сложности ранений
т.е. чьей жизни угриожает большая опасность
а тут ты еще попал наверно под горячую руку
грохнули одно строительного подрядчика еврея , его же друг - араб, он с ним лет 20 дружил и ночевал у него и т.д.
а вот религия свое взяла
писи
пустая тема ,
врача жалко
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 17.11.10 13:27
в ответ borka13 17.11.10 09:50
нп.
Продолжение следует..
Противоположное мнение у председателя правления Вилянской больницы Юриса Видиньша («Гражданский союз»), который, оценивая ранее упомянутую ситуацию, не побоялся признать: «Если ко мне придет пациент, на теле которого будет татуировка «СССР», я его лечить не буду. Так же, как и в том случае, если ко мне явится больной и скажет: «говорите по-русски». Я попрошу его обратиться к другому врачу».
http://www.inosmi.ru/europe/20101116/164273422.html
Продолжение следует..
Противоположное мнение у председателя правления Вилянской больницы Юриса Видиньша («Гражданский союз»), который, оценивая ранее упомянутую ситуацию, не побоялся признать: «Если ко мне придет пациент, на теле которого будет татуировка «СССР», я его лечить не буду. Так же, как и в том случае, если ко мне явится больной и скажет: «говорите по-русски». Я попрошу его обратиться к другому врачу».
http://www.inosmi.ru/europe/20101116/164273422.html
17.11.10 14:14
1 разница велика , ни один врач не прервал бы операцию
2 название статьи
в ответ зеро 17.11.10 13:59
В ответ на:
во-первых, не вижу принципиальной разницы..отказался до начала или в процессе..здесь ключевое слово "отказался"
во-вторых, вроде,я процитировал несколько другое)
во-первых, не вижу принципиальной разницы..отказался до начала или в процессе..здесь ключевое слово "отказался"
во-вторых, вроде,я процитировал несколько другое)
1 разница велика , ни один врач не прервал бы операцию
2 название статьи
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 17.11.10 14:23
а ты до этого случая много слышал о врачах, отказывающихся от операции из-за не понравишейся ему татуировки?)
ещё раз...я цитату давал не о еврейском враче, а о латышском..
в ответ borka13 17.11.10 14:14
В ответ на:
1 разница велика , ни один врач не прервал бы операцию
1 разница велика , ни один врач не прервал бы операцию
а ты до этого случая много слышал о врачах, отказывающихся от операции из-за не понравишейся ему татуировки?)
В ответ на:
2 название статьи
2 название статьи
ещё раз...я цитату давал не о еврейском враче, а о латышском..
NEW 17.11.10 14:29
в ответ зеро 17.11.10 14:23
зеро
пройдите по Вашему линку
шапка
«Не буду лечить, если на теле будет татуировка «СССР»("Latvijas Avize", Латвия)
Еврейский врач отказался закончить операцию больному с нацистским знаком на руке
хотя вот как раз тут спор не принципиальный
пройдите по Вашему линку
шапка
«Не буду лечить, если на теле будет татуировка «СССР»("Latvijas Avize", Латвия)
Еврейский врач отказался закончить операцию больному с нацистским знаком на руке
хотя вот как раз тут спор не принципиальный
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 17.11.10 14:31
а вот тут как раз никому не будет интересно
именно так как написанно - это уже скандал
вот если он отказался , дык и статью не высосешь из пальца
(имхо)
писи
однозначно если прервал операцию врач , я бы не стал его оправдывать
В ответ на:
а ты до этого случая много слышал о врачах, отказывающихся от операции из-за не понравишейся ему татуировки?)
а ты до этого случая много слышал о врачах, отказывающихся от операции из-за не понравишейся ему татуировки?)
а вот тут как раз никому не будет интересно
именно так как написанно - это уже скандал
В ответ на:
не закончил операцию
не закончил операцию
вот если он отказался , дык и статью не высосешь из пальца
(имхо)
писи
однозначно если прервал операцию врач , я бы не стал его оправдывать
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 17.11.10 14:54
я, правда, не понимаю..в чём принципиальная разница..что в одном, что в другом случае врач отказался выполнять свои служебные обязанности..или я не прав?
по аналогии..какая разница для неудовлетворённой жены, если муж отказал ей в сексе сразу или уже в процессе?
в ответ borka13 17.11.10 14:31
В ответ на:
однозначно если прервал операцию врач , я бы не стал его оправдывать
однозначно если прервал операцию врач , я бы не стал его оправдывать
я, правда, не понимаю..в чём принципиальная разница..что в одном, что в другом случае врач отказался выполнять свои служебные обязанности..или я не прав?
по аналогии..какая разница для неудовлетворённой жены, если муж отказал ей в сексе сразу или уже в процессе?
NEW 17.11.10 20:48
угумс, и....а любят других
[цитата]
браво
хотя боюсь что "товарисчь" не понимает
ну ничегего
когда поймет разницу между "исполнением супружеского долга" и " исполнением супружеских обязаностей " усе встанет на места
хотя это врядли поймет , раз для него нет разницы "до операции" или "во время"
без обиды только
[цитата]
браво
хотя боюсь что "товарисчь" не понимает
ну ничегего
когда поймет разницу между "исполнением супружеского долга" и " исполнением супружеских обязаностей " усе встанет на места
хотя это врядли поймет , раз для него нет разницы "до операции" или "во время"
без обиды только
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 19.11.10 09:03
а чё тут понимать? супружеский долг испоняецца не тока руками.. или есть ещё какая разница? тогда рассказывай!))
ты невнимателен..не для меня, а для пациента(жены)...а шо, пациенту есть разница когда его кинули?
В ответ на:
когда поймет разницу между "исполнением супружеского долга" и " исполнением супружеских обязаностей " усе встанет на места
когда поймет разницу между "исполнением супружеского долга" и " исполнением супружеских обязаностей " усе встанет на места
а чё тут понимать? супружеский долг испоняецца не тока руками..
или есть ещё какая разница? тогда рассказывай!))В ответ на:
раз для него нет разницы "до операции" или "во время"
раз для него нет разницы "до операции" или "во время"
ты невнимателен..не для меня, а для пациента(жены)...а шо, пациенту есть разница когда его кинули?
NEW 19.11.10 18:08
глыбокая мысль
и Карпов задумался надолго
ок , на разбых языках говорим , я имел ввиду временные параметры
та видно что еще недозрел
временной параметр
когда супружеский долг , перерастает в супр. обязанности
ладно завязываю мусолить
в ответ зеро 19.11.10 09:03
В ответ на:
а чё тут понимать? супружеский долг испоняецца не тока руками.. или есть ещё какая разница? тогда рассказывай!))
а чё тут понимать? супружеский долг испоняецца не тока руками.. или есть ещё какая разница? тогда рассказывай!))
глыбокая мысль
и Карпов задумался надолго
ок , на разбых языках говорим , я имел ввиду временные параметры
та видно что еще недозрел
временной параметр
когда супружеский долг , перерастает в супр. обязанности
ладно завязываю мусолить
Мудрость - это не морщины, а извилины!
NEW 19.11.10 18:11
а у нас (евреев) уже не осталось позиций ,
к нашему же позору
за державу АбЫдно
так по мелочам от силы , если кака муха уж совсем зазевалась , тогда и хлопнут
к нашему же позору
за державу АбЫдно
так по мелочам от силы , если кака муха уж совсем зазевалась , тогда и хлопнут
Мудрость - это не морщины, а извилины!