Быть собаком у хозяйки - женщины.. ох не хотел бы я. у нас тут на проекте есть собак.. у него хозяйка - достаточно молодая немецкая дивчина... смотрю я на нее... и не завидую. камило туда... камило сюда... как же я ему как мужчина не завидую....

А причем тут ты? Или тебе подсознательно на его собачье место хочется?

наоборот не хочется.

идёт мужик по городу, навстречу ему дама с собачкой, мужик и спрашивает:
- ты куда эту суку ведёшь ?
- это не сука а кобель, отвечает женщина
- так я не у тебя спрашиваю

Хочешь жениться на богатой немке с домом? Примеряешь шкуру?

она не богатая, без дома и уже замужем и к томуще совсем не в моем вкусе:)

У меня был Спаниель 10 долгих лет, а сейчас нету

Тык не будь, делов-то

Так на таких не засматриваются! Да и собачка зря не сбежала: хозяйке не модель, дома нет, всe врeмя на поводке да и конкурренция в спальне

А ему это наверно нравится,если он её "команды" выполняет.
Народ делится на две части,на ведущих и ведомых...вот похоже что он относится к ведомым

не все так примитивно... люди разносторонние как правило амбивалентны.

В этом нет ничего плохого! Особенно, если ролями постоянно меняйются

Сашь,объясни пожалуста "чайникам",это кого так обзывают?

умное слово какое, только вроде тут не в тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

А я и не говорю,что это плохо,просто кто как привык
Есть такие люди которые страсть как командывать любят,а есть такие,если им не покамандуешь,то он с места не сдвинется

Оооочень прошу, не ставь мягкий знак тут, а
Это обзывают так противоречивые творческие натуры.
Для таких людей любые структурированные рамки "ведущий-ведомый" узки и примитивны, как и тематические отношения в их классическом понимании.

Хорошо,не буду это я так нечайно

Мы то люди деревенские,поэтому примитивненько выражаемся

Ь

Не прибедняйся
Это общепринятая точка зрения, но она не учитывает многообразия в природе.

Дразниссся?
Ну лааадно, я тебе припооомню..

А что тя собссно так взволновало. Мужику мож нравится..?

ох и ах...а кем бы ты хотел быть у хозяйки? пупсиком?

если у такой как ты согласены быть конем... ииииигого...

так а денег он нормально зарабатывает? или меньше неё?

он у меня с утра мой завтрак выпрашивает)

мне кажется, что чаще всё поделено на "сферы"))) в чём то она, в чём то он.. у кого что лучше получается... или поочереди наверное, это и есть обогащающие отношения... а когда один командует, другой исполняет - это "нездоровая" крайность, фетиш, или же вынужденное....

Да, я тоже так думаю.. это как-то узко для человека, может как некий этап это интересно, но для развития не думаю что полезно.

а что ето значит?

жрать хочет.

в этом случае он подкаблучник!
что не тема а форуме, так сплошные стереотипы, клише..
Складывается впечатление, что почти все м и ж были воспитаны в патриархальных структурах.
Иногда бывает, что женщина и моложе, и умнее. Во многих сферах (гуманитарные науки, иностранные языки и т.д.) женщины также более эрудированы, нежели мужчины.
Ну а то, что женский организм от природы сильнее и выносливее мужского организма, надеюсь никому обьяснять не надо?
Сегодняшнего президента США я нахожу харизматичным и неплохим человеком.
Его жена - Michelle Obama (46) - знает Barack Obama (48) с 1989 года. Она работала юристом в адвокатской конторе, а он был у нее практикантом. Практикант Barack Obama влюбился в свою начальницу и т.д.

Одни люди хорошие командиры, но плохие исполнители, другие люди плохие командиры, но хорошие исполнители.

Так о ком здесь идёт Речь: о Мужчине или о Собаке?

да в деньгсх там всё дело. она его не уважает просто. ето не новость,что если М. зарабатывает меньше, то Ж его не уважает.

смотря на сколько меньше/больше наверное.
ну а также сфера деятельности важна.
можно и в полулегальных структурах без профессии, oбразования и каких либо навыков хорошие деньги зарабатывать.

а думала, что наоборот, мужчины комплексуют.... а вообще, стереотип полнеейший, имхо))) в ситуации ТС, думаю, что это банально форма доминантных отношений)))) и в таких отношениях бывают все довольны.... к тому же, сдаётся мне, что Конь в пальто ситуэйшн на свой лад понял... никто же не знает, как у них дома.... может быть ему нравится ухаживать за своей женщиной, и он не стесняетсйы делать этого на людях.... и всё равно быть "равноправным" партнёром, а возможно и "главой"...

нет не стереотип. даже научно доказано,что женщины стремятся к более сильным партнёрам и уважают более испешных мужчин,чем они сами. а если так случилось, что она с менее успешным, то не сможет уважать. может будет себе внушать. себя уговаривать: деньги не главное, важно любовь, у него много хороших качеств....всё равно не подействует. а мне кажется ,что банальная форма недовольства девушки.и безысходность мужчины.

ну ето да. а ещё..и ето самое главное! он позволяет так с собой обращаться! если человеку не поставить границу, то осядет на голову и будет кричать: ей вы лохи!!

По моему это полная фигня. У меня есть друг, 6 лет назад он привез невесту из Питера в Швецию. Он был аспирантом, сейчас доктор. Она закончила медицинский в Питере. Пошла продолжать учиться и работать по специальности на новой родине, зарабатывала конечно же не много относительно него. Теперь врач там. Зарабатывает пока раза в 1.5 больше, думаю это скоро измениться не в его пользу.
И ничего, продолжает его уважать и любить!
Когда чел. нормалный, тараканы не заводятся...

ну, в начале он был выше её. во первых доктор, во вторых завидный жених из швеции. всё ето время он был образованне,успешнее и богаче её и был ей нужен. Теперь она его переросла, посмотрите что будет. на её новой работе есть мужчины,которые выше её по должности и круче во всём. вот туда она теперь и смотрит.

она теперь на свою дочь смотрит :-)
У умной женщины мужик сделает карьеру. Да сейчас она выше стоит, но ей хватит ума сделать из него человека, что собственно сейчас уже происходит. Парень был тихоней, интересовался только компутерами.
Сейчас нормальный мужик. Пару месяцев насад ездил к ним в гости, разговоры были не пойти не сделать бы ему МБА и не забить ли на программирование...
Эти идеи явно не его...

Во-первых у Вас в голове одни стереотипы, во-вторых Вы делите людей на м и ж и утверждаете, что молодая девушка мечтает о полковнике в отставке, в то время, как полковник в отставке мечтает о прекрасной золушке. Возможно, что в случае полковника в отставке так оно и есть Поживем, увидим
Правильнее будет: Он/она стремятся к более сильным партнерам и уважают более успешных людей, чем они сами. а если так случилось, что он/oна с менее успешным, то не смогут уважать. может будут себе внушать. себя уговаривать: деньги не главное, важно любовь, у него/нее много хороших качеств....всё равно не подействует.
Правда для женщин возраста 30+ секс также очень важен. Хороший механический секс с обильными семяизвержениями. Потому-то они себе любовников на 10-15 лет моложе и выбирают. Примеров тому хватает:
Sheryl Crow & Lance Armstrong:images.eonline.com/eol_images/Entire_Site/20090508/300.crow.armstrong.lc....
http://de.wikipedia.org/wiki/Sheryl_Crow
и т.д. ...
Что касается мужчин, то им когда нибудь в более зрелом возрасте (ca. 50 лет) "наследник" нужен. В связи с этим они выбирают себе самку (относительно свежую "утробу" макс. до 33-35 лет), возмещают ей связанные с беременностью дискомфорт и неудобства в денежном эквиваленте и получают взамен того, кого хотели.

ржу немогу)))) речь о собаке!!!! такое животное... а вы уже хотите равноправия у них дома и партнерства?))) ой немогу...

если у такой как ты согласены быть конем... ииииигого...
соглашаися быть ослом иа иа иа

Пару месяцев насад ездил к ним в гости, разговоры были не пойти не сделать бы ему МБА и не забить ли на программирование...
Эти идеи явно не его...[/цитата]ааа ха ха ха

может быть альфонсы стремятся к сильным ,богатым женщинам. а от не альфонсов такое можно услышать: она такая самостоятельная и успешная, я даже не знаю зачем я ей нужен.
в пример могу привести парочку актёров. когда она стала зарабатывать больше, он ушел от неё к официантке...которой он нужен..для неё то он герой. а для его актриссы так..неудачник,хоть она наверно и не говорила ему такого..вот они

Чего тут смешного?
Есть бабцы, интересуйющиеся только собой (без перехода на личности и оскорбления), а есть бабцы с вполне устойчивой моралью и мозгами.
Если женщина умна и знает к чему может привести ее финансовое превовосходство в семье, она найдет способ изменить эту ситуацию.
Если при этом мужик не с дурной головой, то сделает она это давольно элегантно.

тема: быть собаком у хозяйки. у неё и денег больше, и рулит она всем и ещё там чтоб он не догадался. делайте выводы...уважать его или нет?????

а мужчина, если он не с дурной головой, сам не захочет найти выход из такой ситуации? без "волшебного пинка" жены?

во первых отклонения от темы тут сплош и рядом...
во вторых, если забыть про собак и вернуться к моему примеру, то он не комплексует, а она его реально уважает! Такие вещи видны со стороны.
Не знаю живешь ты в России или в Европе, но судя по высказываниям, по крайней мере в голове у тебя еще Россия (Москва )...
Бабки не играют такую важную роль в Европе как в России для среднего класса. Тут никому не нужны пальцы. Да, хвастовство имеется, но это с русским менталитетом не сравнить!
Отсюда нет такого реального разделения на успешен в финансах - уважаемый чел. Не успешен - лузер.

чушь! деньги любят все и везде и в Европе тоже.

А в чем собственно проблема? Мужчина - заслуженный человек с докторской степенью, полученной в Европе. Ездит на конференции по всему миру.
Зарабатывает, как минимум, как средний инженер и может содержать на эти деньги семью. Какого мужского полового органа он должен сам рушить свою карьеру, образ жизни, привычки, только чтобы удовлетворить эго его жены и зарабатывать больше нее.
Еще раз, не все бабцы ссучки (не выдержал). Если знаешь кому обязан своим благополучием, кто тебя вывез в нормальную страну, кто тебя кормил, одевал, одаривал, любил в конце концов все время , пока ты училась, будешь благодарной... Даже если разлюбишь, все-равно будешь благодарной!
Тебе такие чувства не знакомы? В таком случаи, сомневаюсь что такой муж тебе достанется. Тебе видно нужен мачо
Я так понимаю московский вариант выглядел бы след. образом:
1. За то что привез, реально официально поставлена на счетчик листов на 15.
2. За то что живет в его квартире, кушает, тратит его деньги - кредит процентов 10% (риски однако ).
3. Ну и чтобы себя ущербной не чувствовала, забить на совместные готовки, уборки, просто платить на уровне домработницы, ну и снашать за каждую мелочь недоделанную. А когда взмолится просто трахать

А когда выучится и будет зарабатывать больше, будет просто отдавать кредит с процентами и пока не отдаст ( а накапает немало), будет выплачивать и думать блин какой у меня муж уважаемый, на одних процентах поднимает сколько

Вот это верно, хвастоство здесь наоборот даже выглядит смешно, что здесь реально ценится, так это мозги в первую очередь и чувство юмора.

Девушка, прочитайте реплики Тети Доктора и мои ответы. Там был пример, где девочка стала со временем зарабатывать больше. В том же примере опровержение об неуважении к мужу, если он зарабатывает меньше. Никаким юмором (если он не черный) и хвастовством (собственно чем: есть друг с женой и ребенком) тут не пахло.
В ответ от двух дам какая-то пурга на счет "поюзали мальчика и до свидания".
По крайней мере одной из дам уже за 30 и советское время она помнит. Для не помнящих, средний класс жил в основном ровно. Были конечно барыги и партийные бонзы, но их было не много.
Да кто-то из дам зарабатывал пусть на 30 рублей больше, но погоды это не делало. Люди жили вместе десятилетиями... Если браки распадались, то в основном не из-за не уважения на почве зарплаты.
Швеция, даже больше чем Германия - социалистическая страна со свободным рынком. Чтобы народу, не живущему в Европе, попроще было понять то о чем я говорю, просто пусть вспомнят все то хорошее что было в СССР.

Извините, но все читать лень, неужели сам мальчик был такой простачок, что дал себя поюзать?? И кому какое извините... кто сколько зарабатывает? СССра больше нет и слава богу.

Все читать не нужно (с 37-39) и последние посты.
Если нет желания читать - не флудите, никто себя юзать не давал, разгор о другом был...
Цифры зарплат приведены не были. Да мне это и не интересно.
Да, в СССР не все было хорошо, да я тоже не хочу чтобы это повторилось. Но кое что было и не плохо. Некоторые моральные ценности общества потеряны.

ой ха ха ха! а что здесь играет роль? в европе кушать не надо?? или социал ето очень гут???. я здесь 10лет и всё больше убеждаюсь что именно бабки играют роль. а как долго ты здесь??

Да ценности это завсегда важно.

не разводились потому что некуда было идти. и самое главное :что люди скажут?! ет же позор!! вот и терпели друг друга.
тема вообще о том,что девушка плохо обращается с мужчиной. вот мы и рассматриваем все возможные варианты. вы в пример ставите какуто пару, но вы же не знаете как у них когда они вдвоем. и что чувствуют. а я как женщина могу сказать, что нам не приятно, когда М. мало денег имеет, меньше чем мы.

Скажите, а вы МОДЕРАТОР?

модераторы "зелёные"....

прям так и доказано? что все женщины непременно хотят иметь более успешного и лучше зарабатывающего чем они сами мужчину? ссылку на это утерждение в студию, плииз
подозреваю, что речь шла о инстинктивных тенденциях, когда женщины в выборе "самца" руководились в первую очередь на его способность прокормить её и потомство.... при чём тогда эта способность напрямую зависила и от здорового вида мужчины, как способного принести мамонта, так и способного как можно чаще оплодотворить "самку" и передать здоровые гены)))
в наше же время у женщин есть возможность "попереберать харчами"))) инстинкты никуда не делись, но порядком ослабели, ибо от них уже не зависит наше "выживание"... женщина выбирает мужчину в зависимости от своих приоритетов: для одной важен красивый и потентный самец, для другой - кормилец, третьей - душевно близкий человек, четвёртой - хороший отец для детей.... в идеале конечно все 7 горошков на ложку))) немногим - с ними (с горошками) везёт, остальным приходится выбирать то что важнее... да ведь и женщины - далеко не все принцессы и даже многие "разучились" готовить.. и их за это уже давно не бросают так что и мужские приоритеты поменялись со временем))
но ведь действует у некоторых)))) факт! только я не говорю о тех парах, когда он лежит на диване, а она расшибается в лепёшку....... я говорю о парах с двумя работающими, где она в профессиональном направлении большего достигла и больше зарабатывает.... знаю женщин, у которых банально деловая хватка и активность просто напросто гораздо сильнее выражена, чем у их мужей..... одна из моих подруг говорит, что её всё устраивает в такой сиатуации, кабы не приятельницы и знакомые, которых хлебом не корми, дай рассказать как правильно жить а ведь они попросту нашли комфорт и ведут себя гармонично тому, что им присуще.. активный человек занимается делами, пассивный, домашний - больше забитится о ребёнке, доме, быте...

я думала, что речь о твоём коллеге, конь)))) так расскажи, какие команды она ему даёт? ты уверен, что хорошо знаешь их отношения?

Что-то вы на авaтаре какая-то похудевшая, вам что тоже не нравится сколько вам муж приносит?.

ну и правильно сделал, что ушёл к официантке))) лично я его очень даже хорошо понимаю..... если потакание деньгами может разрушить отношения, то грош цена таким отношениям.....
кстати, этот Раэн такой красаФчик

В смысле из партии зеленых?

не, ну социал, так же как и мегауспешность - это ведь крайности))) мы о крайностях говорим?

ладно,ладно...тема уже вышла за края нормальной дискуссии. не буду спорить, наверно есть женщины, которым комфортно с кем угодно.

А я если честно его ну совсем не понимaю, это скорее всего был пиар.

Доктор, протрите глаза! Выспалась плохо?
Речь шла о Швеции. Парень уезжал в аспирантуру, что такое социал вообще не знает.
В Германии я 11 лет. Раньше просто совсем забивал на русские знакомства, адекватных или, как это звучало бы в этом контексте, продвинутых в финансовом положении людей в Баварии были единицы.
Да и контакт к ним было не так просто получить.
Писк на счет социала или прочего попрошайничества меня никогда не интересовал, поэтому на форуме меня и не было...
Да, сейчас подросло новое поколение с местными дипломами и освоились те кто в 90е начинал. Они тут тусуются и это радует!

не о крайностях, но сказать что в европе деньги не так важны как гдето--ето мега наивно. и вообще, когда говорят, что деньги хоть гдето , в какой то области жизни неважны, я так ржу...

Ради такого засоса готов стать фиолетовым

почему с кем угодоно? я же сказала, что у каждой женщины, так же как и мужчины, свои приоритеты при выборе партнёра))) у когото этот приоритет - деньги и успех, у кого то - широкие плечи и большой член, у кого то - его интеллект и т.д. далеко не каждый мужчина может предложить и то, и другое и десятое, а если может - но вполне вероятно, что будет ппредлагать кому то другому)))
"с кем угодно" - это опять таки крайностъ

блин, мужчина, вы уже притамли с етой парочкой из швеции. я в общем смысле говорю. а не о ваших друзьях.панимейшн?

а мне она не нравится Рииз..
не, ну если предположить, что она ему плешь проедала по поводу своей успешности, то тут кто угодно сбежит, имхо

по телеку говорили, что он сам стал себя дискомфортно чувствовать с такой успешной женщиной. у неё слава, фильм за фильмом, а он стоял в её тени. она его не упрекала. мне кажца у неё не такой характер.

За экологию борятся.

всмысле имя зелёным цветом...

за экологию на форуме...

он не говорил, что "НЕ ИГРАЮТ", он говорил, что не такую важную роль как в России, где лишь понта дороже их (я специально вернулась, посмотрела)
естественно деньги нужны чтоб существовать.. а чтоб более-менее "достойно" жить, нужно немало денег только я нашу дискуссию поняла так, что женщина непременно бросит мужчину или проест ему плешь, если он не будет зарабатывать больше чем она... я с этим не согласна, ибо достаточно примеров доказывают обратное... утвержать это, имхо, равнозначно что утверждать, что "любовь к сердцу мужчины идёт через желудок", например

Катюша, мы друг друга поняли...
Сдается мне, что дискуссию подняли не совсем продвинутые девочки.
А посему продолжения не будет...

русская не бросит. будет даже обеспечивать

в общем, я без понятия, почему они разошлись))) пример этой пары к данной теме не понимаю.. какой смысл предполагать кто кого почему бросил..... может быть у них больше не получалось в постели.....
но то, что мужчины иногда комплексуют по поводу успешности своей дамы - это бывает..... я уже говорила об этом)))) но согласись, что это от неуверенности в себе и боязни потерять Ж, или боязни потерять своё мужское лидерство уверенный в себе мужчина лишь гордится будет, что его Ж такая умница и у неё что то получается

Золотые слова! Друган именно это мне при ней и продемонстрировал!

???????? мы про тунеядцев, содержанцев, которые лежат на диване с дозой пива, говорим или о мужчине, который каждый день ходит на работу, занимается любимым делом, пусть даже без амбиций прорваться по служебной лестнице (у чего, кстати, есть свои значительные минусы) и вносит свой вклад в семейную казну, пусть даже на пару сотен меньше?
и при чём тут русская?

можешь провести опрос среди женщин: каково им если М. получает меньше или вообще сидит у них на шее. только пускай все по совести отвечают. приятно ето или противно?? и чтоб любовь сюда не приплетали. а только на етот вопрос ответили.

нет не о тунеядцах, но даже тунеядцев могут и не бросить,я об етом. а то вы подумали что Ж обязательно его бросит. а я говорю как она относиться может. некоторые может считают,что способны отделять любовь от денег,чисто теоретически... а когда до дела доходит, так всё по другому.

я тоже знаю подобные пары..... знаю пары, где М по семье, дому гораздо делает, чем Ж, ибо она больше загружена на работе.... знаю пару, где он ей штудиум практически финансировал, она выучилась и стала больше его зарабатывать.... где она - до мозга костей бизнесвумен, он - спокойный, домашний философ, пишет дкокторскую потихоньку и заботится о ребёнке... и живут уже много лет вместе..

Вот пусть видео посмотрят, что Костя выставил.

философ + бизнесвумен, программер + врач, ... какие еще примеры из той же области найдутся? Так для статистики...
В остальном картина одинакова, он ее выучил, она ему потом благодарна...

тут огромная разница, между тунеядцем и тем, кто работает, но не достиг той финансовой планки, как его половинка...
тунедец - уже одним своим тунеядничеством выражает полное неуважие и пофигизм по отношению к своему партнёру... собственно, это и есть ключевой момент
если человек, не стемится сделать карьеру, это скорее от характера зависит..... многие предпочитают заниматься тем, что им нравится, что доставляет им удовольствие, ради чего они не должны переступать через самого себя, пусть даже за меньшую оплату.... ради карьеры переступать через себя иногда приходится))))) так что тут опять же вопрос о приоритетах

я тоже знаю такую пару. 11лет жили. щас развелись. он всё ето время писал докторскую, а она пахала как вол. она устала от всего и захотела развод, так он быстренько притащил новую Ж и стал вести себя как сволочь. думаю компенсировал свои комплексы.
может твоя знакомая ещё надеется на успешный результат его докторской..время покажет.

Такое ощушение, что ты знаешь о чем говоришь.

это другой случай!!! Он ее ташил неслолько лет, без него нахрен ничего бы не достигла...

ну и что теперь делать? в рабство? как должна проявляться благодарность?

Логично.

Несколько лет назад шефом в Hewlett Packard была женщина. Так ее че только Билли подойдет в мужья?

Почему в рабство? Любофф осталась. У них все хорошо!
Она как хвасталась перед подругами мужем, так и продолжает это делать
Короче мне на поезд надо, родина зовет!

ладно, я же говорю,что ваших друзей или другие семьи не хочу обсуждать. ето их дело. темой остаётся :по какой причине Ж может своего М не уважать и обращаться с ним плохо.

Ну ситуэйшн в жизни разные бывают же, возьмем пример родился ребеночек, у дамы успешная карьера кот. как бы жалко бросить, а у молодого чела профешн програмист, означает, что он и дома работать сможет. Как сами думаете, что будет выгоднее для семьи в подобной ситуации?

да я разве говорю что-то о какихто ситуейшинах?? почитай хорошо.

Ох, а я думала мы на вы. Ну все равно ничего, вот вам тоже.

речь не об альфонсах.
В русском языке имя Альфонс часто используется в нарицательном смысле, для обозначения мужчины, живущего на деньги женщин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%81
в первую очередь мужчины общаются с сексуально привлекательными женщинами.

как зачем? А вдруг химия сработает, да и возможно другие общие интересы найдутся?
В этом случае она станет еще более самостоятельной и успешной!

я их не знаю. Она симпатичная (по крайней мере на фото), ну а что касается его, то типаж небритого боевика опять в моде?

ну ушел, так ушел. Мало ли тому причин может быть?
Думаю, что ни он, ни она не пропадут.

по-моему мы обсуждаем больше тот случай, когда у неё BMW, а у него VW Passat.

ой... как громко и красноречиво!!! вот только не надо плеваться желчью в мою сторону и переходить на личности тоже не стоит... тем более, что Вы про меня ничего не угадали... везде мимо...

Как в воду смотрела :-)
У них дочке 11 месацев. Мамаша год досидит, а потом он берет папашкин отпуск, а мамашка будет работать :-)
Пы Сы: Программист - не значит может работать дома. В России фриланс так работает только потому что дешево. Здесь этого программиста на митингах чуть ли не каждый день видеть хотят.