Одна форумчанка, которую я очень уважаю и люблю (назовем ее Парижанкой ), прислала мне сегодня замечательное письмо. В этом письме она оспаривала некоторые мои высказывания по поводу принцев и принцесс, обсуждаемые в соседней ветке Лады. В своем письме она написала одну замечательную фразу, которой мне сразу захотелось поделиться на форуме: "Сделать женщину счастливой - достойная цель в жизни достойного мужчины". Как же это все-таки просто, правильно и справедливо!
Почему же часто (слишком часто) в жизни мы наблюдаем совершенно другую картину?
Хотелось бы послушать мужчин. В чем ваша проблема? И почему ваша проблема так изящно становится нашей?
Женщины, давайте поговорим по душам... Не стесняйтесь мужчин, здесь все свои...
Согласитесь, что для того, чтобы мочь сделать женщину счастливой, нужно быть соответствующим мужчиной... Каким?
Мое убеждение, что самые страшные мужчины - это болтуны. Что человек алкоголик, можно увидеть в течение нескольких минут, что человек жадный, можно почувствовать при первом же свидании и так далее, но если чловек неискренен, то, к сожалению, долгое время можно ничего не увидеть и не почувствовать..., а когда почувствуешь, может быть уже очень поздно...

>>Сделать женщину счастливой - достойная цель в жизни достойного >>мужчины
Ну это как в Басне Крилова "козел или черепаха
или Приклучения незнайки в Тилу врага "!.
Ну ви даете тов. щенини , ну такими избитими щтампами мислите.
И кто на вас женица ?
Ума не приложу :
Л.И.

Да цель, скажем, замечательная. Только так же как и женщины, мужчины то же бояться ошибиться, а вдруг не та.
А может не нодо бояться, если тебе сейчас хорошо с ней, так наслаждайся, буть сам счастлив и делай ее счастливой.
И если вдруг в будущем, что то не сложиься, то все равно ты можешь сказать себе - я был счастлив.
Человек, это животное, которое научилось говорить!

"Сделать женщину счастливой - достойная цель в жизни достойного мужчины".
Да, я бы тоже так свое отношение к делу выразил. Художественно.
Как же это все-таки просто, правильно и справедливо!
Толко неполно. Это красивое художественное описание. Как любое художественное описание, оно освешает предмет только с самой красивой его стороны.
Понимаешь, если мы забудем о том, что счастье мужчине доставит сделать счастливои не какую нибудь вообше, а некую вполне конкретную женшину, тогда получится что Мужчина Мечты, которому все равно какую женшину осчастливливать - это просто большое вымя бесконечной вместимости. Таких не бывает.
Почему же часто (слишком часто) в жизни мы наблюдаем совершенно другую картину?
Потому что некоторых женшин некоторым мужчинам осчастливливать не хочется. Тол ли мужчины неудачные этим женшинам попадаются, то ли наоборот, мужчины конкретно эту свою спутницу осчастливить не мечтают. Просто что-то не так в этой паре.
Хотелось бы послушать мужчин. В чем ваша проблема?
Не понял вопроса. Мы разве пожаловались, что у нас (у всех мужчин) ест одна Большая Обшая Проблема?
Нет, проблем у нас конечно много, но они все разные. У одного трудности на фирме сейчас, у другого которую неделю капризничает инжектор в моторе, у третьего, пардон, встает реже чем ему бы хотелось...
И почему ваша проблема так изящно становится нашей?
Прошу прошения, которая из перечисленных?
Согласитесь, что для того, чтобы мочь сделать женщину счастливой, нужно быть соответствующим мужчиной...
Не факт. Чисто теоретический вопрос: а что, женшина не может сделать другую женшину счастливой? Рассмотрите вариант: дочка удачно выходит замуж по мнению мамы. Сделает это маму счастливой? подозреваю что да. Невестка регулярно привозит свекрови внуков. Как насчет свекриовина счастья? Уж по крайней мере можно говорит о том, что невестка не делает свекровь несчастной, как могла бы.
Ну да ладно, поговорим о главном. Не хотите, девушки, рассмотреть проблему вот под каким углом: "чтобы мужчина захотел сделать свою женшину счастливой, ей следует быть соответствуюшей женшиной"?
Заметьте, в моей конструкции слово смог оказалось вытеснено словом захотел.
Мое убеждение, что самые страшные мужчины - это болтуны.
Самые страшные мы - это мы. Мы можем быть болтунами, жадюгами, а также даже насильниками и убийцами (пару лет назад кажется в Воронеже орудовал серийный маньяк весьма располагаюшей внешности).
Что человек алкоголик, можно увидеть в течение нескольких минут,
...точно: руки трясутся. На последних стадиях белой горячки.
что человек жадный, можно почувствовать при первом же свидании и так далее,
...а что плохого в жадности? наоборот, как супругу такому цены нету: не будет профукивать семейное достояние
но если чловек неискренен, то, к сожалению, долгое время можно ничего не увидеть и не почувствовать...,
глубоко! целью неискренности вообше-то как раз и является введение оппонента в заблуждение. Сказаните еше "если человек карманный вор, можно не сразу заметить, что он увел у вас кошелек", или "если продавец обсчитывает, можно не заметить, как он недодал вам сдачи". Тоже не ошибетесь.
а когда почувствуешь, может быть уже очень поздно...
Ну как и с карманниками. Тут я согласен полностью: проверяйте деньги не отходя от кассы.

Строго, но справедливо..

Приветствую Вас, уважаемый!
Для Вас уже не секрет, что я - поклонница Вашего стиля. Попробую построить свою заметку по Вашему примеру. Я не буду приводить полностью Ваши фразы, поскольку наши постинги находятся не слишком далеко друг от друга.
Да, я бы тоже так свое отношение к делу выразил. Художественно.
Присоединяюсь.
если мы забудем о том, что счастье мужчине доставит сделать счастливои не какую нибудь вообше, а некую вполне конкретную женшину
Я нигде не увидела слов "каждый", "любой" (в любом грамматическом роде). Это недоразумение, мне кажется, Вы не так поняли. Ключевыми являются слова "достойный", "достойную", при этом (для меня) подразумевается, что выбор цели мужчины был добровольным и осознанным, т.е. именно эту женщину желаю осчастливить. У достойных бывает только так, нет?
Потому что некоторых женшин некоторым мужчинам осчастливливать не хочется.
Абсолютно с Вами согласна. А некоторым мужчинам осчастливливать не "можется".

Нет, проблем у нас конечно много, но они все разные.
Мне думается, что среди множества имеющихся проблем каждая получает свой приоритет. И если у Вас (не дай Бог!) капризничает инжектор в моторе, то Вам в общем-то уже и наплевать, что "встает реже, чем хотелось"... Или наоборот.
А если предположить (что с моей точки зрения логично), что достойному мужчине в первую очередь важно с кем он, а не где он и сколько у него, то и проблема наличия (отсутствия) женщины, достойной того, чтобы ее сделали счастливой, выходит в первую тройку насущнейших проблем.
Чисто теоретический вопрос: а что, женшина не может сделать другую женшину счастливой?
Может. И мужчину может. И маму, и папу, и бабушку, и дедушку, и тетю, и....
Но предложен был образ "достойного мужчины". Если мы не будем впадать в распространенную форумную болезнь - "Давайте сначала определим, что такое...", то можем сразу договриться, что целью жизни такого индивидуума очень даже может стать счастье спутницы (или спутника, почему бы и нет?). Подчеркну, что речь идет о "личном" счастье (бывает счастье не-личное?), т.е. не о родительских чувствах, не о дружбе, не о соседских отношениях и пр.
"чтобы мужчина захотел сделать свою женшину счастливой, ей следует быть соответствуюшей женшиной"?
Абсолютно согласна. Разумеется, она должна быть такой женщиной, которую хочется сделать счастливой.
Интересный аспект. Что для этого нужно? Какую женщину Вам хочется сделать счастливой? Быть счастливой благодаря какому мужчине хотелось бы мне?
А ему? А ей? А даже такому, как.... Нет, не буду называть имен.
Каждый из нас может назвать свои критерии. Частично они совпадут, частично будут диаметрально противоположны. А это значит, что нечего даже пытаться создавать теорию об этом.
Последнюю часть Вашей заметки я опущу - не серчайте! Не о чем там говорить.
Разве что короткая реплика на Вашу фразу:
...а что плохого в жадности? наоборот, как супругу такому цены нету: не будет профукивать семейное достояние.
А когда мне захочется купить тонкое шелковое белье и дорогие французские духи?
Человек не то, чем он хочет быть, но то, чем не может не быть. (с)

Спасибо за запись

Я несколько...покушамши... так что не серчайте, коль мой постинг окажет ся несколько более плоским, чем вы от меня ожидали.
если мы забудем о том, что счастье мужчине доставит сделать счастливои не какую нибудь вообше, а некую вполне конкретную женшину
Я нигде не увидела слов "каждый", "любой" (в любом грамматическом роде). Это недоразумение, мне кажется.
ничего не понял в прочитанном. Я лично не считаю, что такая цель исходно запрограмнмирована непременно в каждом (любом) мужчине и по краиней мере, что она в каждом (любом) рвет ся на поверхноность чтобы сию секунду проявиться.
Ключевыми являются слова "достойный", "достойную",
согласитесь эти слова являют ся несколько пустыми, посколку слово "достойныи" отражает не более чем наш идеал.
при этом (для меня) подразумевается, что выбор цели мужчины был добровольным и осознанным, т.е. именно эту женщину желаю осчастливить. У достойных бывает только так, нет?
Трудно сказать спьяну. Наверное, да.
Потому что некоторых женшин некоторым мужчинам осчастливливать не хочется.
Абсолютно с Вами согласна. А некоторым мужчинам осчастливливать не "можется". Но об этом чуть позже.
Ну позже и поговорим...

А если предположить (что с моей точки зрения логично), что достойному мужчине в первую очередь важно с кем он, а не где он и сколько у него,
какой-то абстрактный туман. Извините, у неня и так сознание сейчас несколько... затуманено.
Я бы выразился лучше так: достойному мужшине важно КТО ОН. Не преувеличиваите своеи (женской) роли в нашей (мужчин) жизни.
то и проблема наличия (отсутствия) женщины, достойной того, чтобы ее сделали счастливой, выходит в первую тройку насущнейших проблем.
Мммм.... не уверен, что задача непременно обзавестись "достоиной женшиной" входит в число произносимых первостепенных проблем обсуждаемого нами "достойного мужчины".
Но предложен был образ "достойного мужчины".
Я вам скажу от чего я взвился (еше пока трезвыи был). Ключевые слова "елси ты достойный мужчина, то путсть меня обслужат" вызывают у меня раздражение как любая попытка раскрутит меня на предоставление халявы под влиянием ложно понятого долга перед категорией "красиво выглядеть". Я человек пожилой, и с учетом того что неоднократно жалел о том, что кому-то удалось "раскрутить" маня на дейсртия, которых по трезвом размышлении я вовсе не ОБЯЗАН был совершать с точки зрения долга перед честью, мбне проше сказать в ответ на такие напоминаия о "долге" : а пошли бы вы лучше на ***. Если я недодал, всегда есть шанс завтра повиниться и долг вернуть. Хоть бы и с приплатой.
Если мы не будем впадать в распространенную форумную болезнь - "Давайте сначала определим, что такое...",
довольно конструктнивое желание, между прочим...
то целью жизни такого индивидуума очень даже может стать счастье спутницы (или спутника, почему бы и нет?).
Понимаете, я в обшем предпочитаю в брехне придеживаться той позиции, что целью индивидуума является СОБСТВЕННОЕ счастье, а все остальное являет ся его целью лиш постольку, поскольку оно сл?ужит достижению упомянутой цели.
Подчеркну, что речь идет о "личном" счастье (бывает счастье не-личное?), т.е. не о родительских чувствах, не о дружбе, не о соседских отношениях и пр.
Да в обшем-то старый (вроде меня) человек не склонен делат разницы между как вы выразились "личным" и другими видамисчастья. Внуки это ничуть не меньшее счастье, чем Ее поцелуй. То ли поцлуй приносит теперь меньше удовольствия, то ли вкус к неполовым формам счастья пришел с годами.
"чтобы мужчина захотел сделать свою женшину счастливой, ей следует быть соответствуюшей женшиной"?
Абсолютно согласна. Разумеется, она должна быть такой женщиной, которую хочется сделать счастливой. Интересный аспект. Что для этого нужно? Какую женщину Вам хочется сделать счастливой? Быть счастливой благодаря какому мужчине хотелось бы мне?
Я что и говорю. Дискуссия вошла в конструктивное русло. Ету куда более полезное неправление размышлений (что я могу сделат, чтобы мои мужчина чувствоивал себя счастливым от топо, что делает счастливой меня?). Впрочем, в Вас-то я и так не сомневался.
Каждый из нас может назвать свои критерии. Частично они совпадут, частично будут диаметрально противоположны. А это значит, что нечего даже пытаться создавать теорию об этом.
Я и говорю, бесполезное дело.
Последнюю часть Вашей заметки я опущу - не серчайте!
надеюсь, под "опушу" подразумевается не лагерно-блатная версия слова (насилием поставлю в постыдное положение).
...а что плохого в жадности? наоборот, как супругу такому цены нету: не будет профукивать семейное достояние.
А когда мне захочется купить тонкое шелковой белье и дорогие французские духи?
Да купи, слушь! Мне все равно, куда эти деньги девать ей Богу. Жене сдал а там хоть слона покупай.
Ну да: так и где обевшанное рассуждение о мужчинах, которым "осчастливить не может ся"?
А не самое ли время подумать о механистической аналогии "импотенция мужа в значителной мере определяет ся внешним видом жены"?

Да, Вы правы, надо рисковать и только рисковать! Чтобы что-то получилось, нужно что-то делать, а именно: шевелиться!
В будущем может быть все... Так зато останутся теплые воспоминания, что женщина с ВАМИ была счастлива. И можете быть уверены, что она будет помнить Вас всю жизнь. Разве овчинка выделки не стоит?

Для начала спасибо, что не поленились так подробно разобрать мой "тред".
Теперь я. Мне уже порядком помогла Голма , спасибо ей!
Я бы хотела говорить с Вами несколько проще, если Вы не против. Понимаете, дело в том, что мужчин, которые, казалось бы, любят, но тем не менее "пьют кровь", гораздо больше, чем Вы думаете. Это меня и удивляет. В этом я вижу проблему мужчин (характер? привычки? воспитание?...) поэтому и задала этот вопрос, ведь все просто, и осчастливить женщину, по-моему, не так уж и сложно...
А проблема ваша, которая становится нашей, лежит на поверхности. Не выполняете вы свое предназначение, увядаем мы...
"чтобы мужчина захотел сделать свою женшину счастливой, ей следует быть соответствуюшей женшиной"?
100 % Вы правы, дорогой друг! Но может быть нам не стоит показывать друг на дружку пальцем, а просто быть такими, как надо. Вы - себе, мы - себе, и где-то мы встретимся!
а что плохого в жадности? наоборот, как супругу такому цены нету: не будет профукивать семейное достояние
Вы знаете, в этом очень много плохого! И даже не в духах дело или в чем-то другом (Голмочка, извини ). Такой человек просто неприятен.
Цитата от Жорж Санд, которая, как известно, знала толк в мужчинах..
"Любовь способна извинить вс╦. Кроме скупости."
Тут я согласен полностью: проверяйте деньги не отходя от кассы.
Или лучше так: становитесь, наконец, добросовестными продавцами счастья! Ну а за нами - не заржавеет...

А что именно Вам кажется справедливым?

Интересный аспект. Что для этого нужно? Какую женщину Вам хочется сделать счастливой? Быть счастливой благодаря какому мужчине хотелось бы мне?
А правда, Голма, можно спросить, как лично ты смотришь на эти вещи? То есть какой мужчина, по-твоему, способен подарить женщине счастье? Ведь, как ты заметила, и я с тобой полностью согласна, некоторым мужчинам осчастливливать не "можется".
Так какие же они "кузнецы нашего счастья"? И наоборот, какие недостатки характера наиболее "опасны"? Свой пример я уже привела, хотя список, наверное, можно было бы и продолжить...

Вам идет, когда Вы "покушамши"...
Голме, наверное, будет не легко... Но посмотрим.
P.S. итак, обстановка накаляется.

Я правда не Голма, но ...
На подобные вопросы , полагаю, Вы получите столько ответов, сколько людей напишут. Критерии у всех разные. Например, человек , которого я могу назвать болтуном , Вам , по всей видимости, нравиться. Не будем имен называть . То же самое касается всего осталного. Что такое достойный мужчина ? Какая она-достойная женщина ? Что конкретно нужно тому или другому для счастья ? И т.д. и т.п.

Вы правы,
нужно делать женщин счастливыми!
Как можно больше женщин счастливыми!

^^^^^^╟

Исключительно моя личная симпатия к Вам заставляет меня взяться за этот ответ. Обычно я не разговариваю с "покушамшими" - языки разные. Однако даже в таком виде Вам удается выразить свою мысль, пусть даже не всегда... ну, скажем, убедительно.
Продолжим?
ничего не понял в прочитанном.
Бывает. Иногда помогает, если еще раз прочесть. Попробую пояснить. Вы оспорили фразу Василисушки, приведя в качестве аргумента
если мы забудем о том, что счастье мужчине доставит сделать счастливои не какую нибудь вообше, а некую вполне конкретную женшину, тогда получится что Мужчина Мечты, которому все равно какую женшину осчастливливать - это просто большое вымя бесконечной вместимости. Таких не бывает.
А я возразила, что начальная фраза не подразумевает этот смысл. Что Ваше толкование ее именно в этом ключе беспочвенно.
согласитесь эти слова являются несколько пустыми, посколку слово "достойныи" отражает не более чем наш идеал.
Согласна. Слова - они вообще пустые, они всегда что-то подразумевают (по-моему, мы с Вами одного мнения по этому поводу, я не ошибаюсь? ). Вложите эту фразу в уста знакомого Вам человека (да хоть в свои!), и "достойный" сразу обретет конкретность.
Трудно сказать спьяну.
Ну, и не говорите. Не суть.
Ну позже и поговорим...
Тут Вы правы. Не доглядела. Я чуть позже свое сообщение корректировала, ну, и убрала кое-что. А фразу Но об этом чуть позже. проглядела.
Хотя можем еще и поговорить.
Не преувеличиваите своеи (женской) роли в нашей (мужчин) жизни.
Если уж совсем откровенно, то после этой Вашей фразы я должна была бы прекратить разговор с Вами. Поскольку я в понятие "достойный мужчина" вкладываю (среди множества прочих качеств) особое отношение к женщинам, в том числе их значимость в жизне такого мужчины.
Но в силу прежнего очарования Вами, останусь и продолжу разговор. Тем более, что вначале стоят слова Извините, у неня и так сознание сейчас несколько... затуманено., а значит, мне легко уговорить себя, что Вы на самом деле так не думаете.
не уверен, что задача непременно обзавестись "достоиной женшиной" входит в число произносимых первостепенных проблем обсуждаемого нами "достойного мужчины".
см. выше
Я вам скажу от чего я взвился (еше пока трезвыи был). И дальше - длинные рассуждения о "халяве", "долге", "красиво выглядеть"...
Мне пришлось перечитать еще раз все, написанное до этого Вашего постинга, но нигде мне не удалось найти хоть слово по этому поводу. Помстилось?
довольно конструктнивое желание, между прочим...
Спасибо. Я же говорила, что мы во многом совпадаем, и даже иногда - понимаем друг друга.
целью индивидуума является СОБСТВЕННОЕ счастье, а все остальное является его целью лиш постольку, поскольку оно служит достижению упомянутой цели.
Браво! Об этом и речь!!! Именно!!!!!!
В моих глазах "достойный" мужчина просто не в состоянии быть сам счастлив, если женщина рядом с ним этого счастья не испытывает. Он это делает для себя!!! Для своего собственного счастья.
И если его цель - быть счастливым, то она автоматически подразумевает "сделать счастливой женщину" (со всеми оговорками - "достойную", "ту, которую хочется сделать счастливой" и т.д.).
Дискуссия вошла в конструктивное русло. Ету куда более полезное неправление размышлений (что я могу сделат, чтобы мои мужчина чувствоивал себя счастливым от топо, что делает счастливой меня?).
А тут все проще. Он - хочет сделать счастливой меня, я - хочу сделать счастливым его. Выигрывают все. Как в хорошем сексе - чем больше отдаешь, тем больше получаешь.
Впрочем, в Вас-то я и так не сомневался.
Душка.
надеюсь, под "опушу" подразумевается не лагерно-блатная версия слова (насилием поставлю в постыдное положение).
Этой частью русского языка я не владею, извините. Никакого такого смысла я не вкладывала. "Опущу" = не буду об этом говорить.
Да купи, слушь! Мне все равно, куда эти деньги девать ей Богу. Жене сдал а там хоть слона покупай.
А как это коррелируется с не будет профукивать семейное достояние? Напомню, что речь идет о патологическом скупце.
Вторую часть фразы тоже можно оспорить, но это уведет нас несколько в сторону. Опустим.
Ну да: так и где обевшанное рассуждение о мужчинах, которым "осчастливить не можется"?
Я уже покаялась в своей небрежности. Хотя это не мешает мне принять Ваше приглашение
А не самое ли время подумать о механистической аналогии "импотенция мужа в значителной мере определяется внешним видом жены"?
Начинайте! Я обещаю сказать Вас абсолютно откровенно, что я думаю по этому поводу.
Человек не то, чем он хочет быть, но то, чем не может не быть. (с)

Упустила такую интересную фразу!
То ли поцлуй приносит теперь меньше удовольствия, то ли вкус к неполовым формам счастья пришел с годами.
Маленькие секрет (есть еще секреты для "старого" вроде Вас человека ?): счастье женщины хоть и невозможно без "половой формы", но вовсе ею не ограничивается. Так что радость от внуков тоже входит в перечень.
А насчет
не склонен делат разницы между как вы выразились "личным" и другими видамисчастья
так это Вы меня неправильно поняли (с чего бы это? ). Я как раз и имела в виду, что счастье бывает только "личным", как и жизнь.
Человек не то, чем он хочет быть, но то, чем не может не быть. (с)

Не хотел вмешиваться в беседу, посколько чувствую Ваш неготивизм ко мне в последнее время, но не могу промолчать. Такой уж болтун.
Мне кажется, что фраза "Сделать женщину счастливой - достойная цель в жизни достойного мужчины" не подрузумевает исключительность цели.
Речь идет о женщине уже существующей и достойной (в мыслях каждого конкретного М) таких трудов. Вы же растолковали это, как мужское предназначение.
В чем ваша проблема? И почему ваша проблема так изящно становится нашей?
Предявите женщину, счастье которой - достойная цель и тогда Вам не придется спрашивать о проблеммах.
ЖЕНЩИНУ В СТУДИЮ!
O G-d, please don▓t let me be misunderstood

спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#18